De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
De trein zou op het moment stilstaan in Donetsk, het is niet bekend of en wanneer de trein verder zal gaan naar Kharkiv. De OVSE en andere experts zouden niet aan boord van de trein zijn.
Op het moment is er een bijeenkomst van de separatisten en vertegenwoordigers van Malaysian Airlines waar de zwarte dozen overgedragen zouden worden door de separatisten.
In New York is de resolutie, opgesteld door Australi, unaniem aangenomen. De resolutie roept op tot volledige samenwerking en openheid van zaken omtrent het onderzoek van alle landen. Minister Timmermans is aanwezig en hield een emotionele toespraak.
http://www.dumpert.nl/med(...)veiligheidsraad.html
Samenvatting persconferentie Rutte op 21 juli 19:20:
• De trein met lichamen is inderdaad vertrokken, gaat eerst naar Donetsk, zal daarna hopelijk verder rijden naar Kharkiv (10-12 uur reistijd)
• Op de trein zijn ongeveer 200 lichamen
• Eenmaal in Kharkiv zullen de lichamen zo snel mogelijk naar Nederland gebracht worden voor onderzoek en identificatie
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
SPOILER
Was dat niet Borodai die zijn momentje faam probeerde te pakken, "kijk mij eens netjes de spullen overdragen aan echte officials". Hij wil alleen niets via de Oekranse regering doen en Nederland wil of moet alles via de Oekranse regering doen. Is natuurlijk ook niet de soepele manier.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 10:23 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Maar dat geldt ook voor Borodai..
Die heeft geen benul van internationaal recht...
Daarom duurde dat gister ook zo lang met die dozen..
Wat gebeurt er in Charkov?
Gert-Jan Dennekamp over de waarschijnlijke gang van zaken in Charkov: "De treinreis gaat een stuk snller dan verwacht. De bedoeling is dat de Nederlandse experts toegang krijgen en de lichamen in kisten kunnen leggen zodat ze naar Nederland getransporteerd kunnen worden.
De trein komt aan op militair terrein, afgesloten, ook voor pers. Daar wordt de wagons opengemaakt, de lijkzakken eruit gehaald, en in het gebouw ernaast worden ze gescand, gecontroleerd, geregisteerd, dan worden de lichamen in kisten gelegd en dat leidt tot transport naar Nederland.
Ik begrijp dat die handeling nog wel even duurt. Gaat om veel lichamen. Een Oekraense minister zei dat er in totaal ruim 280 lichamen in de trien liggen. Die moeten allemaal door scanners. De operatie zal vandaag nog wel even duren. Wanneer vliegtuig vertrekt van Charkov nog onduidelijk."
10:01 uur
Persconferentie Rutte live
Persconferentie zenden we uit op Nederland 1, Radio 1 en NPO Nieuws. Exacte tijdstip volgt.
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.html
Omdat boven de Oekrane het luchtruim volgens de maatschappijen veilig was. Inderdaad raar als je kijkt naar het feit dat er ook Oekraense vliegtuigen uit de lucht waren geschoten, al voor mh17quote:Op dinsdag 22 juli 2014 10:26 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ook nu nog valt het op dat er zo weinig wordt gezegd over de dubieuze rol van de Oekrane. Want waarom was het luchtruim niet gesloten.. Ik heb hier nog geen enkel plausibel antwoord op gezien. Het enige plausibele dat ik kan bedenken is dat de Oekrane willens en wetens civiele vliegtuigen over dit gebied heeft laten vliegen in de hoop dat ze werden neergeschoten, (en misschien deden ze het wel zelf) Oekrane heeft enorm veel baat bij deze vliegramp. Kortom wat mij betreft ziijn zij hoe dan ook hoofdschuldige.
Vond ik ook.. dus heb ik t maar gedaan...quote:
quote:10u28 De trein met lichamen is zojuist aangekomen in Charkov. Dit meldt Reuters.
Ja precies...quote:Op dinsdag 22 juli 2014 10:30 schreef Uccie het volgende:
[..]
Was dat niet Borodai die zijn momentje faam probeerde te pakken, "kijk mij eens netjes de spullen overdragen aan echte officials". Hij wil alleen niets via de Oekranse regering doen en Nederland wil of moet alles via de Oekranse regering doen. Is natuurlijk ook niet de soepele manier.
En dat geeft dus precies zn kennis aan...
Het is Maleisisch eigendom.. hij hoort er helemaal niet tussen te zitten
http://bcove.me/9mjqqhgo (via http://www.geenstijl.nl/)
Artikel NYT:
SPOILER[quote]Wreckage Offers Clues on Why Flight 17 Went Down
Photographs of a piece of wreckage found by two reporters for The New York Times and analyzed by Reed Foster, a defense analyst with IHS Jane’s, offers some clues about what could have caused Malaysia Airlines Flight 17 to crash. While it is impossible from the photographs to determine that a specific missile was used, Mr. Foster said, the damage is consistent with the effects of a fragmentary warhead carried by an SA-11, the type of missile that American officials have said was most likely behind the attack. JULY 21, 2014
Analysis: The shrapnel came from outside the plane.
Mr. Foster said the contour of the aluminum and the blistering of the paint around many of the holes indicate that small pieces of high-velocity shrapnel entered the aircraft externally. Mr. Foster said the two most likely causes were an engine explosion or an exploding missile.
Many of the holes are relatively small ...
Mr. Foster said “most of the smaller holes appear to have been caused by a high-velocity projectile, as opposed to shearing or tearing caused by the forceful separation of the panel from the airframe.” He said the SA-11 family of missiles was designed to destroy fast-moving military aircraft at high elevations. Rather than striking an aircraft directly, the missiles intercept the targeted aircraft and then explode near it, creating a cloud of shrapnel.
An SA-11 missile carries about 46 pounds of explosives. It detonates about 100 to 300 feet away from the target.
The detonation shatters the warhead and creates a shrapnel cloud that strikes the aircraft many times with the intent of damaging critical parts of the plane like the engines and wing
... and uniform in size.
Most of the perforations are about the same size, and the fragments seemed to have entered from a front angle, Mr. Foster said. He said that fragmentary-warhead missiles try to “put as many consistently sized, low-drag fragments into the airframe as possible.” The shrapnel damage is different from what would be expected after an aircraft-engine explosion, Mr. Foster said, which would have caused “longer, thinner, oblique tears across the aircraft skin, with a slight hump toward the point where the fragment entered the skin, rather than the majority of punctures present.”
http://www.nytimes.com/in(...)ht-17-went-down.html[/quote]
Op dinsdag 22 juli 2014 10:28 schreef Ryan3 het volgende:Ja, en dat snappen wij weer niet, waarom die mensen daar dat niet snappen. Dat dat gvd het eerste is dat je regelt, dat die mensen daar niet blijven liggen. Dat was voor mij een veel grotere doorn in het oog, dan de schuldvraag an sich ook. Dat hakt in op de mensenrechten, die je ook hebt als je dood bent wmb.
Putin snapt dat wel, volgens mij.
Werkelijk? Rusland zou meer problemen hebben als het 3% van z'n gdp verliest dan Europa als het een derde van z'n gastoevoer verliest?quote:
[..]
Ja. Onze euro's zijn belangrijker voor de Russen dan het gas voor ons is.
Je verwacht hopelijk niet dat de schaarste netjes verdeeld zou worden onder de lidstaten, dat bvb Belgi gas gaat opgeven om Polen te helpen?
Hoop maar dat het een zachte winter wordt, of er gaan in oosteuropa heel wat mensen doodvriezen, stikken van CO of omkomen in huisbranden veoorzaakt door geimproviseerde houtkachels.
EU-ministers bijeen: extra sancties voor Rusland
Minister Timmermans is vandaag dus bij het overleg van de EU-ministers van Buitenlandse Zaken. Komen er strafmaatregelen en zo ja welke?
Lees meer: Hoe ver gaat EU tegen Rusland?
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.html
Het sluiten van luchtruimen is een taak van nationale overheden, niet van maatschappijen of andere luchtvaartorganisaties, die zijn slechts uitvoerend. Oekrane is dus verantwoordelijk voor het niet sluiten van hun luchtruim.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 10:30 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Omdat boven de Oekrane het luchtruim volgens de maatschappijen veilig was. Inderdaad raar als je kijkt naar het feit dat er ook Oekraense vliegtuigen uit de lucht waren geschoten, al voor mh17
Mag dat in een ander topic? dit is NWSquote:
(geenstijl)quote:Een Russische seperatist heeft tegenover een Italiaanse journalist toegegeven dat zijn militie achter het neerhalen van vlucht MH17 zit.
De militant zou deel uitmaken van de brigade Oplot. In Corriere della Sera vertelt hij hoe ze dachten een vliegtuig van het Oekraense leger te hebben neergehaald. Op de plek van de crash hadden ze parachutisten verwacht om tegen te vechten, maar in plaats daarvan troffen ze de catastrofe aan.
De man vertelt op het station van Torez hoe hij bij het doorzoeken van de rampplek stuitte op het lichaam van een ongeveer vijfjarig meisje. Toen drong het tot hem door dat ze een burgervliegtuig naar beneden hadden gehaald. "Het was vreselijk", aldus de man.
De militant wil anoniem blijven maar vertelt wel dat hij 31 jaar oud is en in een mijn werkt
quote:
twitter:bishopk twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 10:32:36Reuters reporting the train with #MH17 victims' bodies has arrived in Kharkiv reageer retweet
Krijg je die trolls achter je aan hoorquote:
Als alle optie op de tafel liggen zal ik pleiten voor sancties tegen het misdadige regime in Kiev.quote:
Militaire experts bevestigen vermoedens dan het vliegtuig is neergehaald met een BUK (SA-11)
http://bcove.me/9mjqqhgo (via http://www.geenstijl.nl/)
Ondertussen, Timmerfrans in Brussel:twitter:
Dutch foreign minister in Brussels: .All options are on the table, including economic sanctions' De bewijzen komen wel. Direct en indirect.quote:
Toegevoegd: dinsdag 22 jul 2014, 10:27
Tientallen Russen en separatisten hebben een reisverbod voor de Europa en Amerika. De EU heeft 72 personen op een sanctielijst staan, de VS heeft 92 personen gestraft. Ook de financile tegoeden van deze personen zijn bevroren. De twee lijsten hebben grote overeenkomsten.
De EU heeft ook maatregelen genomen tegen 22 personen van het oude regime van Janoekovitsj. Ze worden verdacht van het wegsluizen van miljarden euro's aan belastinggeld. Ook zij hebben een reisverbod voor Europa en kunnen niet bij hun geld.
De EU heeft de tegoeden van twee bedrijven op de Krim bevroren. De bedrijven zijn overgenomen door separatisten.
Banken
De VS heeft maatregelen genomen tegen tientallen Russische banken en oliebedrijven. Dat gebeurde een dag voor het neerhalen van de MH17. Onder meer de Gazprombank, Rosneft Oil en Novatek kunnen niet meer terecht op de Amerikaanse kapitaalmarkt.
Europa heeft ook de samenwerkingsprojecten stilgelegd op het gebied van onderwijs en zorg
De VS heeft de tegoeden van acht wapenproducenten bevroren. Amerikaanse bedrijven mogen geen zaken meer doen met onder meer kalasjnikov.
http://nos.nl/artikel/677831-welke-sancties-zijn-er-al.html
Mensen die blind de propaganda machine gelovenquote:
De waarheid zal ergens in het midden liggen. Wij als normale stervelingen zullen de waarheid nooit kunnen vaststellen, daarvoor zijn de belangen te groot.
Mee eens, mja tis een mooie kans om naar Poetin uit te halen h...quote:
Ook nu nog valt het op dat er zo weinig wordt gezegd over de dubieuze rol van de Oekrane. Want waarom was het luchtruim niet gesloten.. Ik heb hier nog geen enkel plausibel antwoord op gezien. Het enige plausibele dat ik kan bedenken is dat de Oekrane willens en wetens civiele vliegtuigen over dit gebied heeft laten vliegen in de hoop dat ze werden neergeschoten, (en misschien deden ze het wel zelf) Oekrane heeft enorm veel baat bij deze vliegramp. Kortom wat mij betreft ziijn zij hoe dan ook hoofdschuldige.
Ik voel toch een soort van opluchting dat de manipulatie met de lijken nu echt over is. Maar het is een hele wrange opluchting.quote:
Eindelijk!quote:
Nu maar afwachten wat er allemaal weggemoffeld is.quote:
[..]
Ik voel toch een soort van opluchting dat de manipulatie met de lijken nu echt over is. Maar het is een hele wrange opluchting.
quote:Hollande: France to supply first Mistral to Russia, has not decided on second carrier
London - France plans to supply a first out of two Mistral helicopter carriers to Russia, while a decision on whether to deliver a second Mistral helicopter carrier will depend on Russia's attitude over the Ukraine crisis, French President Franois Hollande has said.
http://www.kyivpost.com/c(...)-carrier-357282.html
twitter:BBCGavinHewitt twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 10:13:21Lithuania's Pres says EU compromising values to protect trade with Russia. 'The sale of military technology to Russia..cannot be tolerated.' reageer retweet
Satellietfoto's van de rampplek
DigitalGlobe heeft satellietfoto's vrijgegeven van de rampplek.
https://drive.google.com/(...)GZzhJbmc&usp=sharing
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.html
Wat bedoelen ze met scannen?quote:Op dinsdag 22 juli 2014 10:30 schreef Snowballed het volgende:
10:12 uur
Wat gebeurt er in Charkov?
Gert-Jan Dennekamp over de waarschijnlijke gang van zaken in Charkov: "De treinreis gaat een stuk snller dan verwacht. De bedoeling is dat de Nederlandse experts toegang krijgen en de lichamen in kisten kunnen leggen zodat ze naar Nederland getransporteerd kunnen worden.
De trein komt aan op militair terrein, afgesloten, ook voor pers. Daar wordt de wagons opengemaakt, de lijkzakken eruit gehaald, en in het gebouw ernaast worden ze gescand, gecontroleerd, geregisteerd, dan worden de lichamen in kisten gelegd en dat leidt tot transport naar Nederland.
Ik begrijp dat die handeling nog wel even duurt. Gaat om veel lichamen. Een Oekraense minister zei dat er in totaal ruim 280 lichamen in de trien liggen. Die moeten allemaal door scanners. De operatie zal vandaag nog wel even duren. Wanneer vliegtuig vertrekt van Charkov nog onduidelijk."
10:01 uur
Persconferentie Rutte live
Persconferentie zenden we uit op Nederland 1, Radio 1 en NPO Nieuws. Exacte tijdstip volgt.
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.html
Een financieel expert zei op tv dat Rusland heel erg veel problemen zou krijgen als alle handel stopt.quote:
[..]
Werkelijk? Rusland zou meer problemen hebben als het 3% van z'n gdp verliest dan Europa als het een derde van z'n gastoevoer verliest?
Je verwacht hopelijk niet dat de schaarste netjes verdeeld zou worden onder de lidstaten, dat bvb Belgi gas gaat opgeven om Polen te helpen?
Hoop maar dat het een zachte winter wordt, of er gaan in oosteuropa heel wat mensen doodvriezen, stikken van CO of omkomen in huisbranden veoorzaakt door geimproviseerde houtkachels.
Daar naast heb je geen gas nodig om het warm te hebben in huis. CV/HR water verwarmen met stroom b.v. Elektrisch koken. Gas zal niet zo snel schaars zijn, enkel wat duurder
Juist dit maakt oekraine de hoofdschuldige van deze ramp. Zij hebben willens en wetens civiele vliegtuigen door het luchtruim laten vliegen waarvan zij wisten dat er een grote kans was dat er een werd neergeschoten.sterker, zij hoopten hierop, als zij het vliegtuig al niet zelf hebben neergeschoten. Ze wisten toch wel, of hadden de toezegging dat de internationale gemeenschap zou wijzen naar de separatisten en Rusland,quote:
[..]
Het sluiten van luchtruimen is een taak van nationale overheden, niet van maatschappijen of andere luchtvaartorganisaties, die zijn slechts uitvoerend. Oekrane is dus verantwoordelijk voor het niet sluiten van hun luchtruim.
Dit lijkt me aannemelijk en dan is het dus gn opzet geweest. Waarom moeten we dan Rusland gaan straffen en gaat Oekrane vrijuit ?quote:
Ik denk dat ze de lijkzakken allen door een scanner halen om vast te stellen dat er een lichaam inzit.quote:
Die ga je echt niet 1 voor 1 open maken.
Hoe hoog zaten die?quote:
[..]
Omdat boven de Oekrane het luchtruim volgens de maatschappijen veilig was. Inderdaad raar als je kijkt naar het feit dat er ook Oekraense vliegtuigen uit de lucht waren geschoten, al voor mh17
Overigens het luchtdoelafweergeschut stond op een plaats waar eerder door Oekrane werd gebombardeerd, waarbij 11 doden vielen.
Rntgen foto word er gemaakt voor onderzoek, persoon wordt gelabeld, alles wordt gefotografeerd en dat in een kist voor transport.quote:
Op zaken die evt naar NL gesmokkeld kunnen worden.. (denk aan de scannerpoortjes op schiphol)quote:
De lichamen komen uit oorlogsgebied.. NL wil daarin geen risico nemen..
Onbekend is hoeveel scanners er staan en dus ook hoe snel het scannen zal verlopen..
Gelijk een mooie gelegenheid om kilo`s coke naar binnen te smokkelen.quote:
[..]
Op zaken die evt naar NL gesmokkeld kunnen worden.. (denk aan de scannerpoortjes op schiphol)
De lichamen komen uit oorlogsgebied.. NL wil daarin geen risico nemen..
Onbekend is hoeveel scanners er staan en dus ook hoe snel het scannen zal verlopen..
Te lelijk gemaakt om op te pikken.quote:
Minuut stilte
De EU=-minister van Buitenlandse Zaken hebben minuut stilte gehouden.
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.htmltwitter:AshtonSpox_Maja twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 10:32:05#EU Foreign Ministers pay tribute to victims of Malaysian Airlines flight #MH17 by a minute of silence @ start of Foreign Affairs Council. reageer retweet
quote:Putin Misses Global Rally as Micex Erases $28 Billion
President Vladimir Putin’s meddling in Ukraine cost Russia dearly in financial markets. With the downing of Malaysian Airlines Flight 17, the toll is only getting worse.
The price to protect Russian bonds against default, already the highest among the world’s four largest emerging markets, has surged since the July 17 tragedy in eastern Ukraine. The Micex Index (INDEXCF) resumed its decline, putting the losses since Putin began his push into Crimea in late February at 4.2 percent through yesterday and wiping out about $28 billion in market value, even as stock gauges from the U.S. to India jumped to all-time highs.
Russia’s market slump is exacerbating an economic slowdown, the opposite effect of the wealth generation from stock rallies that are helping underpin growth across the globe. Russian Deputy Economy Minister Andrey Klepach said earlier this month that the $2 trillion economy posted zero growth in the second quarter when compared with the first. That follows a 0.5 percent contraction in the January-to-March period.
“The market is sending a signal that Russia should avoid becoming an outcast and avoid shutting itself out of global markets,” Aleksei Belkin, who helps manage about $4 billion as chief investment officer at Kapital Asset Management LLC in Moscow, said by e-mail yesterday. Putin “believes that what he is doing is justified and he is very much aware that he is not facing a united opposition in Ukraine. But it’s getting costlier with every month.”
[...]
http://www.bloomberg.com/(...)ases-28-billion.html
Maak jij eens een mooie dan, deze is van google gepiktquote:
Dan mag de OP wel even een updatequote:
Dit is NWS... ga ergens anders aandacht vragen!quote:
[..]
Maak jij eens een mooie dan, deze is van google gepikt
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Ik heb daar geen zin in eigenlijk. Maar vind dit soort "protesten" altijd maar lafjes. Beetje in de categorie Facebook petitie. Op het internet groots verkondigen wat je er wel niet van vindt, maar 's avonds na 23:00 de voordeur niet open durven te doen als er wordt aangebeld.quote:
[..]
Maak jij eens een mooie dan, deze is van google gepikt
Godverdikkie, hoe diep kun je zinken zeg.quote:
[..]
Maak jij eens een mooie dan, deze is van google gepikt
Hoe kan iemand anders dan degene(n) die het vliegtuig heeft neergeschoten of daar opdracht toe heeft gegeven nou weer hoofdschuldige zijn man, mafketel.quote:
[..]
Juist dit maakt oekraine de hoofdschuldige van deze ramp. Zij hebben willens en wetens civiele vliegtuigen door het luchtruim laten vliegen waarvan zij wisten dat er een grote kans was dat er een werd neergeschoten.sterker, zij hoopten hierop, als zij het vliegtuig al niet zelf hebben neergeschoten. Ze wisten toch wel, of hadden de toezegging dat de internationale gemeenschap zou wijzen naar de separatisten en Rusland,
Ja en het vervangen van alle apparatuur is gratis natuurlijk. En al de extra elektra wat opgewekt moet worden groeit ook aan bomen, er zijn geen gascentrales in Nederland.quote:
[..]
Een financieel expert zei op tv dat Rusland heel erg veel problemen zou krijgen als alle handel stopt.
Daar naast heb je geen gas nodig om het warm te hebben in huis. CV/HR water verwarmen met stroom b.v. Elektrisch koken. Gas zal niet zo snel schaars zijn, enkel wat duurder
http://nl.wikipedia.org/w(...)ntrales_in_Nederland
quote:
Ja he.. (het leek wel of ie door de luchthoorn sprak..)
Voor kredieten kunnen de Russische bedrijven bij China terecht. De Chinese banken hebben tot nu toe (en tot verbazing van een aantal waarnemers) hun sterkere onderhandelingspositie niet gebruikt om hogere interesten aan te rekenen.quote:
Welke sancties zijn er al?
Toegevoegd: dinsdag 22 jul 2014, 10:27
Tientallen Russen en separatisten hebben een reisverbod voor de Europa en Amerika. De EU heeft 72 personen op een sanctielijst staan, de VS heeft 92 personen gestraft. Ook de financile tegoeden van deze personen zijn bevroren. De twee lijsten hebben grote overeenkomsten.
De EU heeft ook maatregelen genomen tegen 22 personen van het oude regime van Janoekovitsj. Ze worden verdacht van het wegsluizen van miljarden euro's aan belastinggeld. Ook zij hebben een reisverbod voor Europa en kunnen niet bij hun geld.
De EU heeft de tegoeden van twee bedrijven op de Krim bevroren. De bedrijven zijn overgenomen door separatisten.
Banken
De VS heeft maatregelen genomen tegen tientallen Russische banken en oliebedrijven. Dat gebeurde een dag voor het neerhalen van de MH17. Onder meer de Gazprombank, Rosneft Oil en Novatek kunnen niet meer terecht op de Amerikaanse kapitaalmarkt.
Europa heeft ook de samenwerkingsprojecten stilgelegd op het gebied van onderwijs en zorg
De VS heeft de tegoeden van acht wapenproducenten bevroren. Amerikaanse bedrijven mogen geen zaken meer doen met onder meer kalasjnikov.
http://nos.nl/artikel/677831-welke-sancties-zijn-er-al.html
Ik denk dat China beseft dat het slechts een kwestie van tijd is voordat het sanctiewapen tegen hen gebruikt wordt.
De nieuwe bank die de BRICS staten gaan oprichten is ook een duidelijk signaal.
Godver wat triestquote:
In dit geval hooguit schuldig aan doodslag want men had niet de intentie om een burgervliegtuig neer te halen. Men dacht op militairen te mikken.quote:
[..]
Hoe kan iemand anders dan degene(n) die het vliegtuig heeft neergeschoten of daar opdracht toe heeft gegeven nou weer hoofdschuldige zijn man, mafketel.
Nee hij word nu omgekoppeld waarschijnlijk... het terrein waar ie opgereden word is afgeslotenquote:
Station zou toch afgesloten zijn, ook voor pers?
Het is natuurlijk niet alleen je duurder wordende obligaties, maar ook de massale kapitaalvlucht door afgeschrikte beleggers waarmee je te maken hebt. Zie ook het Bloombergartikel wat ik net plaatste.quote:
[..]
Voor kredieten kunnen de Russische bedrijven bij China terecht. De Chinese banken hebben tot nu toe (en tot verbazing van een aantal waarnemers) hun sterkere onderhandelingspositie niet gebruikt om hogere interesten aan te rekenen.
Ik denk dat China beseft dat het slechts een kwestie van tijd is voordat het sanctiewapen tegen hen gebruikt wordt.
De nieuwe bank die de BRICS staten gaan oprichten is ook een duidelijk signaal.
Dat maakt bij normale moord niet uit, maar misschien dat dat in oorlogstijd anders is.quote:
[..]
In dit geval hooguit schuldig aan doodslag want men had niet de intentie om een burgervliegtuig neer te halen. Men dacht op militairen te mikken.
Ahquote:
[..]
Nee hij word nu omgekoppeld waarschijnlijk... het terrein waar ie opgereden word is afgesloten
quote:
We gingen pas in 2000 over op Russisch gas. Daarvoor hadden we ook geen schaarste. We hebben nog het midden oosten en Noorwegen.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 10:45 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja en het vervangen van alle apparatuur is gratis natuurlijk. En al de extra elektra wat opgewekt moet worden groeit ook aan bomen, er zijn geen gascentrales in Nederland.
http://nl.wikipedia.org/w(...)ntrales_in_Nederland
Belangrijke reden dat we goedkoop gas uit Rusland halen is dat we het relatief duur weer verkopen.
10:41 uur
Trein aangekomen in Charkov
Trein met lichamen komt nu aan in Charkov. Beelden zijn te zien op NPO Nieuws: http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/ #MH17
Kan nu ook wel in de OP (als het daar nog niet stond)
quote:
HEY!!
Ik zou niet te afhankelijk worden van gas uit het MO. Dan rol je van het ene probleem in het andere. In Noord Amerika hebben ze momenteel zoveel gas dat ze van gekkigheid niet weten wat ze er mee aan moeten. Vandaar de aanleg van LNG terminals in Europa.quote:
[..]
We gingen pas in 2000 over op Russisch gas. Daarvoor hadden we ook geen schaarste. We hebben nog het midden oosten en Noorwegen.
Belangrijke reden dat we goedkoop gas uit Rusland halen is dat we het relatief duur weer verkopen.
We kunnen het ergens anders wel vandaan halen, dat is waar maar het is geen doen om stante pede alles op elektra te laten lopen en de elektra zelf wordt hoofdzakelijk door gas verwekt.quote:
[..]
We gingen pas in 2000 over op Russisch gas. Daarvoor hadden we ook geen schaarste. We hebben nog het midden oosten en Noorwegen.
Belangrijke reden dat we goedkoop gas uit Rusland halen is dat we het relatief duur weer verkopen.
Dat is nou een omroepinstallatie uit de sovjet tijd..quote:
wat is dat voor trompet op de nos livestream?
Er is daar nooit iets veranderd.. alles stamt uit die periode
dat hadden ze korter kunnen beschrijven
De laatste beelden vd trein
Klopt. Door de spanningen aldaar gingen we over op Rusland. Nu zijn er nieuwe spanningen. Nederland zou tot 2025 kunnen leven met eigen gas uit Groningen en de Noordzee. Tijd voor Amerikaans gas of innovativiteit.quote:
[..]
Ik zou niet te afhankelijk worden van gas uit het MO. Dan rol je van het ene probleem in het andere. In Noord Amerika hebben ze momenteel zoveel gas dat ze van gekkigheid niet weten wat ze er mee aan moeten. Vandaar de aanleg van LNG terminals in Europa.
Nogmaals. De steentijd is niet voorbij gegaan omdat de stenen op waren.
We moeten ons alleen niet zo afhankelijk voordoen. Alles is op te lossen en volgens mij zijn ze daar ook wel mee bezig
Ik erger me ook steeds aan die zinquote:
U kijkt naar beelden van de trein met lichamen van de slachtoffers van de vliegramp
dat hadden ze korter kunnen beschrijven
Wachten tot ze alles gedaan hebben en de lichamen naar Nederland komen.quote:
quote:
Dank je.quote:
Dat is peanuts, zelfs als die export helemaal weg zou vallen. Het is ongeveer 1% van onze export, vergelijkbaar met wat we naar Denemarken, Finland of Tsjechi exporteren.quote:Wij exporteren trouwens voor 7 miljard naar Rusland. Dat is enkel Nederland.
Als we stoppen met Rusland stijgen onze gasprijzen enorm en missen we maar liefst 7 miljard op de balans.
Ja, want al dat spul in de bodem levert alleen wat op als je een koper hebt.quote:Maar nee hoor, een enorm land als Rusland, wat compleet zelfvoorzienend kan zijn en van alles in de bodem heeft, is afhankelijk van Europa
Dat is trouwens ook de reden waarom China ook totaal geen interesse zal hebben om de Russische kant te kiezen in een nieuwe koude oorlog. Die zijn (ook) veel te afhankelijk van de export naar het westen.
Rijd ie een afgesloten terrein op, en zullen de lichamen gescand, omgepakt in kisten, en op het vliegtuig gezet worden..quote:
Dit alles gaat zonder pers..
quote:di 22 jul 2014, 10:40
Beurswaarde Russische bedrijven verdampt
MOSKOU (AFN) -
De inmenging van president Vladimir Poetin in Oekrane heeft Rusland een stevige strop op de financile markten bezorgd.
Sinds de annexatie van de Krim eind februari is de beursgraadmeter Micex in Moskou ruim 4 procent gedaald, waarbij omgerekend circa 21 miljard euro aan beurswaarde in rook op ging.
In diezelfde periode bereikten veel toonaangevende indices elders in de wereld juist recordstanden. In de 3 handelsdagen tot en met 21 juli daalde de Micex met 6,1 procent nadat de Verenigde Staten voor de tweede keer met aanvullende sancties tegen Rusland kwam.
Als Europa daarin ook nieuwe stappen zet, zal de Russische beurs volgens handelaren verder inzakken.
Door de koersdalingen in Moskou zijn de 19 rijkste Russen sinds het begin van dit jaar in totaal een vermogen van 13 miljard euro kwijtgeraakt, terwijl de 64 rijkste Amerikanen 55 miljard dollar (40,7 miljard euro) aan hun fortuin toevoegden
dank jequote:
[..]
Rijd ie een afgesloten terrein op, en zullen de lichamen gescand, omgepakt in kisten, en op het vliegtuig gezet worden..
Dit alles gaat zonder pers..
waar vliegen ze eigenlijk naartoe? Schiphol?
Hij is alweer vertrokken, paar minuten geledenquote:
Kom net binnenlopen... dus de trein is al in Kharkiv? Dacht dat dat nog een halve dag zou duren? Goed nieuws dus?
Ja is een half uur geleden aangekomen en nu op weg naar het fabrieksterrein waar de verdere afhandeling plaats zal vinden.quote:
Kom net binnenlopen... dus de trein is al in Kharkiv? Dacht dat dat nog een halve dag zou duren? Goed nieuws dus?
Kijk even een paar topic terug. Wordt het je heel snel duidelijk waarom de zuidelijke route over de zwarte zee niet kon.quote:
Ook nu nog valt het op dat er zo weinig wordt gezegd over de dubieuze rol van de Oekrane. Want waarom was het luchtruim niet gesloten.. Ik heb hier nog geen enkel plausibel antwoord op gezien. Het enige plausibele dat ik kan bedenken is dat de Oekrane willens en wetens civiele vliegtuigen over dit gebied heeft laten vliegen in de hoop dat ze werden neergeschoten, (en misschien deden ze het wel zelf) Oekrane heeft enorm veel baat bij deze vliegramp. Kortom wat mij betreft ziijn zij hoe dan ook hoofdschuldige.
Lekker naar bnw voor je gespeculeer.
Hier uitgebreider artikel erover:quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)jven_verdampt__.html
[..]
http://www.bloomberg.com/(...)ases-28-billion.html
booooooquote:
[..]
Rijd ie een afgesloten terrein op, en zullen de lichamen gescand, omgepakt in kisten, en op het vliegtuig gezet worden..
Dit alles gaat zonder pers..
quote:
Ondertussen in Kuala Lumpur
In de Maleisische hoofdstad Kuala Lumpur wordt intussen betoogd bij de Russische ambassade.
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.html
Tja, vertrouwen in de Russische economie neemt natuurlijk een flinke klap zo...quote:
[..]
Hier uitgebreider artikel erover:
http://www.bloomberg.com/(...)ases-28-billion.html
Maleisi heeft bekend gemaakt te hebben onderhandeld met de rebellen, zouden ze voor de lichamen en zwarte dozen hebben betaald?
quote:
10:53 uur
Ondertussen in Kuala Lumpur
In de Maleisische hoofdstad Kuala Lumpur wordt intussen betoogd bij de Russische ambassade.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.html
Zal wel naar een militair vliegveld gaan. Eindhoven?quote:
[..]
dank je
waar vliegen ze eigenlijk naartoe? Schiphol?
Extra Journaals op Nederland 1
Er komen vanmiddag extra Journaals op Nederland 1: om 14, 15, 16 en 17 uur. De Tour-etappe wordt daarom uitgezonden op Nederland 2.
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.html
quote:
Ja, als je cynisch gaat lopen doen...
Niemand gaat topics terug lezen.quote:
[..]
Ja, als je cynisch gaat lopen doen...
Nee, stiekem stoken ze die lekker op naar 180 graden.quote:
Zijn die zogenaamde koelwagens ook echt gekoeld?
er gingen dehele week vliegtuigen over charkov, zelfs uren ernaa ook nog, daar heeft oekraine niets ove rte zeggen mquote:
Ook nu nog valt het op dat er zo weinig wordt gezegd over de dubieuze rol van de Oekrane. Want waarom was het luchtruim niet gesloten..
Aangezien ze naar Den Haag moeten lijkt me dat ze op Rotterdam landen. Eindhoven is tevens niet militair, wel het vertrekpunt.quote:
[..]
Zal wel naar een militair vliegveld gaan. Eindhoven?
Jazeker.. (Die smiley was niet nodig)quote:
Zijn die zogenaamde koelwagens ook echt gekoeld?
Een hoop beleggers zijn geld aan het verliezen inderdaad. En ik denk dat een hoop Chinezen zich rijk zullen kopen.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet alleen je duurder wordende obligaties, maar ook de massale kapitaalvlucht door afgeschrikte beleggers waarmee je te maken hebt. Zie ook het Bloombergartikel wat ik net plaatste.
Het is duidelijk dat het Westen de sancties niet meteen zal opheffen, wat Rusland ook doet. Als Rusland alle hulp stopzet, Kiev de controle over Oost Oekraine laat nemen, dan zit Rusland met ruim honderrdduizend vluchtelingen die niet meer naar huis gaan, net zoals we met de Servirs gezien hebben in de regios waar de NAVO, de VN of wie dan ook "vrede" bracht. Ethnic cleansing.
Dat is weer eens wat anders dan die apathie hierquote:
10:53 uur
Ondertussen in Kuala Lumpur
In de Maleisische hoofdstad Kuala Lumpur wordt intussen betoogd bij de Russische ambassade.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.html
quote:
Niemand gaat ook 6x zaken uitleggen.quote:
Nee man, ik krijg er (weer) rillingen van. Zoals hij zegt, gewoon walgelijk dat mensen spelletjes spelen over de resten van bijna 300 mensenquote:
Een boze Timmermans is echt lachwekkend.
Wwwww... wa.. waar?quote:
waarom? ik vind hem behoorlijk overtuigend eerlijk gezegd.quote:
Een boze Timmermans is echt lachwekkend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2014 11:04:04 ]
Die gasten kennende kunnen het net zo goed veewagons zijnquote:
[..]
Jazeker.. (Die smiley was niet nodig)
quote:
De lichamen worden uit de trein gehaald en naar het vliegveld gebracht. Daar staat een Hercules-vliegtuig van de Nederlandse luchtmacht klaar, waarmee de slachtoffers naar Nederland worden gevlogen voor identificatie.
Het is nog niet bekend naar welk Nederlands vliegveld de lichamen gaan en hoe laat ze daar verwacht worden.
Poetin
De afgelopen dagen hebben de koelwagons met lichamen op het station van Torez gestaan, dicht bij de rampplek. De Nederlandse regering heeft er vaak bij de rebellen en de Russische president Poetin op aangedrongen om de lichamen snel vrij te geven.
http://nos.nl/artikel/677838-trein-aangekomen-in-charkov.html
okquote:
[..]
Die gasten kennende kunnen het net zo goed veewagons zijn
quote:
Ja is het je dit nu echt waard Poetin?? Of was het een leuk spelletjequote:
[..]
Tja, vertrouwen in de Russische economie neemt natuurlijk een flinke klap zo...
http://www.bloomberg.com/(...)ases-28-billion.html
quote:Putin Misses Global Rally as Micex Erases $28 Billion
By Boris Korby, Ye Xie and Ksenia Galouchko Jul 22, 2014 9:07 AM GMT+0200
12 Comments Email Print
Photographer: Andrey Rudakov/Bloomberg
Russian President Vladimir Putin.
President Vladimir Putins meddling in Ukraine cost Russia dearly in financial markets. With the downing of Malaysian Airlines Flight 17, the toll is only getting worse.
En stoned te gelijk.quote:
Of is ze weer moe?
Wow, wel 4 hele procenten. Rusland gaat bankroetquote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)jven_verdampt__.html
[..]
Serieus, 4% is niks
BNW/ONZ is verderop...quote:
[..]
Die gasten kennende kunnen het net zo goed veewagons zijn
Moe denk ikquote:
[..]
En stoned te gelijk.
Of is ze weer moe?
Meen het getal 280 gezien te hebben.quote:
Hoeveel lichamen zitten er eigenlijk in die trein? Niet het volledig theoretische aantal toch?
Nee jouw UI is serieus te nemen...quote:
Nou, ben benieuwd wat Poetin op je vraag zal antwoorden. Of zou hij deze vraag niet lezen?quote:
[..]
Ja is het je dit nu echt waard Poetin?? Of was het een leuk spelletje
Misschien moet je de Telegraaf hierover aftippen? Die kunnen er vast en zeker een mooi artikel voor op hun voorpagina van maken.quote:
[..]
Die gasten kennende kunnen het net zo goed veewagons zijn
"LIJKEN BEHANDELD ALS VEE"
Gisteren hadden ze het over 200 bodybagsquote:
Hoeveel lichamen zitten er eigenlijk in die trein? Niet het volledig theoretische aantal toch?
UI is verder niet relevant, wel?quote:
[..]
Nee jouw UI is serieus te nemen...
En met welke vliegtuigen? Opvallend zijn deze vliegtuigen die ik boven het oosten van het land gespot heb:quote:
[..]
dank je
waar vliegen ze eigenlijk naartoe? Schiphol?
http://www.defensie.nl/or(...)douglas-kdc-10-dc-10
http://nl.wikipedia.org/wiki/Boeing_C-17_Globemaster_III
En een aantal F16's die nog steeds rondvliegen.
Maar er was ook nog iets met een tweede trein toch? Ik heb daar gisteren helemaal niks meer over gehoord eigenlijk.quote:
Op donderdag 17 juli 2014 18:29 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar Geen foto's van lijken Commentaar in feedback.quote:
[..]
Nee jouw UI is serieus te nemen...
C-130 hercules was het geloof ikquote:Op dinsdag 22 juli 2014 11:06 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En met welke vliegtuigen? Opvallend zijn deze vliegtuigen die ik boven het oosten van het land gespot heb:
http://www.defensie.nl/or(...)douglas-kdc-10-dc-10
http://nl.wikipedia.org/wiki/Boeing_C-17_Globemaster_III
En een aantal F16's die nog steeds rondvliegen.
quote:
Ik vertrouw die gasten echt niet, waar toveren ze zo snel een hele koeltrein vandaan?Zal op een hoop gedoe opleveren als blijkt dat de 100 ontbrekende lijken allemaal Nederlands zijn.quote:
[..]
Gisteren hadden ze het over 200 bodybags
Daar zitten bijna 300 mensen in. Ik kan er godverdomme niet bij.quote:
[ afbeelding ]
http://nos.nl/artikel/677838-trein-aangekomen-in-charkov.html
Sensatiekoppen he. De Telegraaf probeert geld aan de ramp de verdienen door zoveel mogelijk mensen hun artikelen te laten lezen.quote:
[..]
Wow, wel 4 hele procenten. Rusland gaat bankroet
Serieus, 4% is niks
Ja echt bizar, een land waar het meeste transport via de rails plaatsvind heeft koeltreinen, wow.quote:
[..]
Je bent zelf lachwekkend.quote:
Een boze Timmermans is echt lachwekkend.
Zo snel? Dat heeft wel 3 dagen geduurd anders...quote:
[..]
BNW is the place to be...quote:
[..]
http://www.bloomberg.com/(...)ases-28-billion.htmlquote:
[..]
Wow, wel 4 hele procenten. Rusland gaat bankroet
Serieus, 4% is niks
En dat zal uiteindelijk de EU te verwerken krijgen als ze Rusland als bondgenoot zullen verliezen aan China. Dat is nu al gaande BRICS banken met het opzetten van een nieuwe munt zodat de dollar nog ene klap krijgt. China zal Rusland graag helpen. Hebben onlangs nog een aardige deal voor de levering van olie/gas gesloten. Daarbij is het China weer gelukt zonder inmenging stukken grond te pachten in de Oekrane ter grootte van Belgi om graan te produceren. En dat voor vijftig jaar.quote:
[..]
Tja, vertrouwen in de Russische economie neemt natuurlijk een flinke klap zo...
De familie Bush deed het prima. Obama maakt volgens mij diverse blunders op geopolitieke basis.
Niet voor niets houd Duitsland zich nog rustig en is Merkel niet zo een fan van al die sancties die Rusland steeds verder van ons weg zal drijven in de handen van China.
Het laatste wat ik over die tweede trein heb gehoord is dat 'ie ergens vannacht in Torez was aangekomen. Verder ook niks meer over gehoord.quote:
[..]
Maar er was ook nog iets met een tweede trein toch? Ik heb daar gisteren helemaal niks meer over gehoord eigenlijk.
.De trein in Charkov
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.html
Lijkt mij duidelijk dat het voor vee is.quote:
[..]
Misschien moet je de Telegraaf hierover aftippen? Die kunnen er vast en zeker een mooi artikel voor op hun voorpagina van maken.
"LIJKEN BEHANDELD ALS VEE"
Niemand heeft koelwagons voor menselijke resten.
Kan me niet voorstellen dat een paar mijnwerkers in anderhalve dag alles gevonden hebben, maar ik hoor niets meer over onderzoekers op de rampplek
wow, een hele koeltrein, die gasten leven niet in 1600 hoorquote:
[..]
16 lijken missen nog.quote:
Maar zijn nu ALLE lichamen geborgen dan? Of liggen er nog menselijke overblijfselen in een oekraiens zonnenbloemenveld?
Kan me niet voorstellen dat een paar mijnwerkers in anderhalve dag alles gevonden hebben, maar ik hoor niets meer over onderzoekers op de rampplek
Koelwagons zijn koelwagons, of daar nou zuivel, vlees, vis, medicijnen of menselijke resten in moeten.quote:
[..]
Lijkt mij duidelijk dat het voor vee is.
Niemand heeft koelwagons voor menselijke resten.
De Oekrainequote:
[..]
En dat zal uiteindelijk de EU te verwerken krijgen als ze Rusland als bondgenoot zullen verliezen aan China. Dat is nu al gaande BRIGS banken met het opzetten van een nieuwe munt zodat de dollar nog ene klap krijgt. China zal Rusland graag helpen. Hebben onlangs nog een aardige deal voor de levering van olie/gas gesloten. Daarbij is het China weer gelukt zonder inmenging stukken grond te pachten in de Oekrane ter grootte van Belgi om graan te produceren. En dat voor vijftig jaar.
De familie Bush deed het prima. Obama maakt volgens mij diverse blunders op geopolitieke basis.
Niet voor niets houd Duitsland zich nog rustig en is Merkel niet zo een fan van al die sancties die Rusland steeds verder van ons weg zal drijven in de handen van China.
Tevens is het westen stukken meer waard voor China dan dat Rusland is.
liggen vast nog wel delen.. maar de grote lichamen heb je snel gevonden hoor.. het waren niet 10 mannetjes die gingen zoeken.. en volgen smij gaat het daar nog best wel georganiseerd.. ondanks dat dat volgens ons niet zo lijktquote:
Maar zijn nu ALLE lichamen geborgen dan? Of liggen er nog menselijke overblijfselen in een oekraiens zonnenbloemenveld?
Kan me niet voorstellen dat een paar mijnwerkers in anderhalve dag alles gevonden hebben, maar ik hoor niets meer over onderzoekers op de rampplek
Ik denk het niet, als ze ze allemaal gevonden hadden was dat wel explicite genoemd.quote:
Maar zijn nu ALLE lichamen geborgen dan? Of liggen er nog menselijke overblijfselen in een oekraiens zonnenbloemenveld?
Kan me niet voorstellen dat een paar mijnwerkers in anderhalve dag alles gevonden hebben, maar ik hoor niets meer over onderzoekers op de rampplek
er rijden 100 den koeltreinen in oekarine voor fruit en groenten naar Kiev en zo te rijdenquote:
[..]
De Russische staatszender heeft ook wat beelden gemaakt:quote:
[..]
Daar zitten bijna 300 mensen in. Ik kan er godverdomme niet bij.
http://russian.rt.com/article/41966
twitter:GavinLeeBBC twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 10:44:24#MH17 train carrying the bodies of all but 18 of the 298 victims,is now in #Kharkiv.Soon to be transported to Holland http://t.co/50g8rWGjsj reageer retweet
De Hercules is van ons, voor de forensisch experts. Australi heeft een C-17 Globemaster gestuurd voor het transport van de lichamen.quote:
China zal Rusland niet heel graag willen helpen. Maar het is niet verstandig om met economische sancties te dreigen als het onderzoek nog niet afgerond is. Teleurstellend dat Rutte en Timmermans toch heethoofden blijken te zijn. Laat de Amerikanen maar eerst hun bewijzen laten zien en daarna kunnen we bekijken of er sancties getroffen moeten worden. Handelsland Nederland dat met ecnomische sancties dreigt is niet prettig.quote:
[..]
En dat zal uiteindelijk de EU te verwerken krijgen als ze Rusland als bondgenoot zullen verliezen aan China. Dat is nu al gaande BRIGS banken met het opzetten van een nieuwe munt zodat de dollar nog ene klap krijgt. China zal Rusland graag helpen. Hebben onlangs nog een aardige deal voor de levering van olie/gas gesloten. Daarbij is het China weer gelukt zonder inmenging stukken grond te pachten in de Oekrane ter grootte van Belgi om graan te produceren. En dat voor vijftig jaar.
De familie Bush deed het prima. Obama maakt volgens mij diverse blunders op geopolitieke basis.
Niet voor niets houd Duitsland zich nog rustig en is Merkel niet zo een fan van al die sancties die Rusland steeds verder van ons weg zal drijven in de handen van China.
Zijn die twee treinen dan aan elkaar gekoppeld?quote:[ afbeelding ]twitter:GavinLeeBBC twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 10:44:24
IDD dat snap ik ook niet. Iedereen doet maar of china en rusland zulke goede matties van elkaar zijn.quote:
[..]
De Oekraine
Tevens is het westen stukken meer waard voor China dan dat Rusland is.
Die is wel grappig ja.....met vlak erboven de volledige passagierslijst.quote:
[..]
Geen persoonsgegeven, je blurt maar
Geen idee..quote:
[..]
Zijn die twee treinen dan aan elkaar gekoppeld?
De kamer is boos dat ze dat juist niet doenquote:
[..]
China zal Rusland niet heel graag willen helpen. Maar het is niet verstandig om met economische sancties te dreigen als het onderzoek nog niet afgerond is. Teleurstellend dat Rutte en Timmermans toch heethoofden blijken te zijn. Laat de Amerikanen maar eerst hun bewijzen zien en daarna kunnen we bekijken of er sancties getroffen moeten worden.
Neen, China heeft niets met politiek en al zeker niet op de manier zoals de VS dat in zijn hoofd heeft. daarbij haat China Japan. Japan een bondgenoot van de VS. Je onderschat het probleemquote:
[..]
De Oekraine
Tevens is het westen stukken meer waard voor China dan dat Rusland is.
Maar het was toch zo, er waren twee treinen. De eerste trein met +- 200 overschotten en een tweede trein werd ingereden. Spontaan liggen ze allemaal in n trein. Of heb ik het gewoon gemistquote:
.Commentaar in feedback please... Dit is NWSquote:
[..]
Die is wel grappig ja.....met vlak erboven de volledige passagierslijst.
Ik heb het ook gemist.. of er is niet over bericht...quote:
[..]
Maar het was toch zo, er waren twee treinen. De eerste trein met +- 200 overschotten en een tweede trein werd ingereden. Spontaan liggen ze allemaal in n trein. Of heb ik het gewoon gemist
Ja en? Wat heeft dat met mijn reactie te maken?quote:
[..]
Op donderdag 17 juli 2014 18:29 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar Geen foto's van lijken Commentaar in feedback.
Ik vind dat Rutte en Timmermans juist behoorlijk kalm reageren. De toespraak van Timmermans in de veiligheidsraad was emotioneel en pittig, maar zelfs toen heeft ie niemand aangewezen.quote:
[..]
China zal Rusland niet heel graag willen helpen. Maar het is niet verstandig om met economische sancties te dreigen als het onderzoek nog niet afgerond is. Teleurstellend dat Rutte en Timmermans toch heethoofden blijken te zijn. Laat de Amerikanen maar eerst hun bewijzen laten zien en daarna kunnen we bekijken of er sancties getroffen moeten worden. Handelsland Nederland dat met ecnomische sancties dreigt is niet prettig.
We zullen het beste er dan maar van hopen.quote:
[..]
Ik heb het ook gemist.. of er is niet over bericht...
Die lijst is met expliciete toestemming van Yvonne in de OP geplaatst. Voor de rest geldt de waarschuwing nog steeds.quote:
[..]
Die is wel grappig ja.....met vlak erboven de volledige passagierslijst.
Dus tochquote:
[..]
De Hercules is van ons, voor de forensisch experts. Australi heeft een C-17 Globemaster gestuurd voor het transport van de lichamen.
De werkzaamheden van de OVSE
De OVSE heeft een tijdlijn gemaakt van de eigen werkzaamheden in Oekrane. Hij is hier te bekijken.
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.html
Ik heb beide mannen met bewondering aangehoordquote:
[..]
Ik vind dat Rutte en Timmermans juist behoorlijk kalm reageren. De toespraak van Timmermans in de veiligheidsraad was emotioneel en pittig, maar zelfs toen heeft ie niemand aangewezen.
.of de wagons zijn gekoppeld he slimmerdquote:
[..]
Maar het was toch zo, er waren twee treinen. De eerste trein met +- 200 overschotten en een tweede trein werd ingereden. Spontaan liggen ze allemaal in n trein. Of heb ik het gewoon gemist
volgens mij hebben ze langer gewacht.. (iedereen zeiken).. en alles in deze wagons gelegdquote:
[..]
Ik heb het ook gemist.. of er is niet over bericht...
Het zijn wel landen die samen een andere reservemunt willen.quote:
IDD dat snap ik ook niet. Iedereen doet maar of china en rusland zulke goede matties van elkaar zijn.
Heb jij daar iets over gehoord/gelezen dan?quote:
[..]
of de wagons zijn gekoppeld he slimmerd
je kunt wagons ook koppelen eh en dan is het een trein . gek hequote:
[..]
Ik heb het ook gemist.. of er is niet over bericht...
Alsof China niet beseft dat zij het volgende doelwit van sancties kunnen zijn. China is haar militaire macht in de pacific aan het opbouwen, heeft een hoop conflicten met geclaimde gebieden, het is in hun belang om sancties te laten mislukken. Als Rusland onder druk toegeeft, dan staat ze in de Amerikaanse senaat meteen te roepen om sancties wegens elke dissident in China.quote:
[..]
De Oekraine
Tevens is het westen stukken meer waard voor China dan dat Rusland is.
Ik zie China meestal als een derde partij op globaal niveau, niet samen met het Westen en niet samen met Rusland en consorten.quote:
[..]
Het zijn wel landen die samen een andere reservemunt willen.
Maar dan? Hoe ga j 280 lijkkisten vervoeren? A13 afsluiten?
Dat snap ik dus niet. De Amerikanen hebben geen enkel hard bewijs laten zien. Waarom zo emotioneel reageren en niet het hoofd koel laten houden?quote:
[..]
De kamer is boos dat ze dat juist niet doen
Het lijkt mij eerder een ongelukkige samenloop van omstandigheden (niet boven oorlogsgebied vliegen, luchtvaartautoriteiten die de risico's te laag hebben ingeschat) dan dat Rusland daadwerkelijk op de knop heeft gedrukt. We moeten met z'n alle in Europa samen leven, ook met de Russen. Laten we alsjeblieft het hoofd koel houden en wachten totdat de Amerikanen met hard bewijs komen.
Nou dat kan ik zel f wel verzinnen als ze met een tweede trein extra wagonnen inrijden, waarom zou je twee locs handhavenquote:
[..]
Heb jij daar iets over gehoord/gelezen dan?
http://bcove.me/9mjqqhgo
Beelden van de aankomende trein
De eerste beelden van de trein.
(video op de site)
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.html
China ziet zichzelf ook los inderdaad en kiest enkel partij als ze daar zelf een groot gewin bij zullen hebben. Is in deze niet erg relevant en dan alsnog zou het kwartje de kant van het westen opvallenquote:
[..]
Ik zie China meestal als een derde partij op globaal niveau, niet samen met het Westen en niet samen met Rusland en consorten.
Ik zou even een kaartje opzoeken met de bevolkingsdichtheid van Ruslandquote:
Even als een sidenote, een enorm deel van Rusland is nog steeds niet voorzien van gas door gebrek aan infrastructuur, waardoor een groot deel van de Ruslandse binennlandse afzetmarkt niet wordt benut. Mocht het zo zijn dat opeens niemand meer gas van Rusland wilt kopen heeft Rusland nog een groot deel van de binnenlandse markt om terug op te vallen.
[ afbeelding ]
.Volgens mij lagen de lichamen kilometers uit elkaar, lijkt me niet dat ze allemaal al gevonden zijn.quote:
Maar zijn nu ALLE lichamen geborgen dan? Of liggen er nog menselijke overblijfselen in een oekraiens zonnenbloemenveld?
Kan me niet voorstellen dat een paar mijnwerkers in anderhalve dag alles gevonden hebben, maar ik hoor niets meer over onderzoekers op de rampplek
Sorry hoor, ik wist niet dat je boos werd, ik heb er niks over gehoord, that's all.quote:
[..]
Nou dat kan ik zel f wel verzinnen als ze met een tweede trein extra wagonnen inrijden, waarom zou je twee locs handhaven
ja alleen die kunne geen gas en leidingen betalen , blijven toch met hout stokenquote:
Even als een sidenote, een enorm deel van Rusland is nog steeds niet voorzien van gas door gebrek aan infrastructuur, waardoor een groot deel van de Ruslandse binennlandse afzetmarkt niet wordt benut. Mocht het zo zijn dat opeens niemand meer gas van Rusland wilt kopen heeft Rusland nog een groot deel van de binnenlandse markt om terug op te vallen.
[ afbeelding ]
Ja?quote:
[..]
Het zijn wel landen die samen een andere reservemunt willen.
Waarom?
En kom niet met die bric bank aanzetten want die is belachelijk klein.
mij ook nietquote:
[..]
Volgens mij lagen de lichamen kilometers uit elkaar, lijkt me niet dat ze allemaal al gevonden zijn.
de euro dan , verder is er geen enkele kandidaat met genoeg massaquote:
[..]
Het zijn wel landen die samen een andere reservemunt willen.
Dus dit klopt niet?quote:
[..]
China ziet zichzelf ook los inderdaad en kiest enkel partij als ze daar zelf een groot gewin bij zullen hebben. Is in deze niet erg relevant en dan alsnog zou het kwartje de kant van het westen opvallen
http://en.wikipedia.org/wiki/BRIC
Er waren ook wel berichten dat de lichamen nog in de stoelen zaten. Op zich is dat ook wel logisch, de passengier bevinden zich in het zwaarste gedeelte van het vliegtuig en dus zullen de brokstukken van dat gedeelte relatief dicht bij elkaar terecht komen.quote:
[..]
Volgens mij lagen de lichamen kilometers uit elkaar, lijkt me niet dat ze allemaal al gevonden zijn.
Ja, vanmiddag.. nog niet bekend wanneer precies..quote:
Extra Journaals op Nederland 1
Er komen vanmiddag extra Journaals op Nederland 1: om 14, 15, 16 en 17 uur. De Tour-etappe wordt daarom uitgezonden op Nederland 2.
Waarom denk je dat er de laatste jaren zo vaak artikels verschenen over het gevaar dat China voor Rusland vormt, over problemen met Chinese immigratie, etc..quote:
[..]
China ziet zichzelf ook los inderdaad en kiest enkel partij als ze daar zelf een groot gewin bij zullen hebben. Is in deze niet erg relevant en dan alsnog zou het kwartje de kant van het westen opvallen
De Amerikanen zijn als de dood voor samenwerking tussen die twee en doen er alles aan om wantrouwen te zaaien. Had er een mooie analyse door een Chinese auteur over gelezen, effe zoeken.
Rusland denkt in termen van wereldmachten enzo. Landen als China en India denken daarentegen in de eerste plaats aan zichzelf. En dan is het economische belang van de export naar het westen ineens best wel belangrijk. Die zullen zich echt niet zomaar door Rusland mee een geopolitiek conflict op wereldschaal mee in laten slepen.quote:
[..]
Neen, China heeft niets met politiek en al zeker niet op de manier zoals de VS dat in zijn hoofd heeft. daarbij haat China Japan. Japan een bondgenoot van de VS. Je onderschat het probleem
voor degenen die de riemen nog om hadden welquote:
[..]
Er waren ook wel berichten dat de lichamen nog in de stoelen zaten.
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
daarna de militaire escorte vanaf Rotterdam/Den Haag airport incl geblokkerde A13 en A12 en het ontvangst van de lichamen onder toeziend ook van WA en Rutte... met militaire groet terwijl er 16 F16's overblazen met zwarte rook erachter..
Relevantie?quote:
[..]
Dus dit klopt niet?
http://en.wikipedia.org/wiki/BRIC
Zoals ik zeg, China kiest de partij welke hen het beste uitkomt of helemaal geen partij.Ik zie al een The Expendables-achtige photoshop aankomenquote:
Best wel stoere foto van Rutte op die NOS blog
[ afbeelding ]
of waarvan die niet afgebroken isquote:
[..]
voor degenen die de riemen nog om hadden wel
Advies: huisartsen soepel
Huisartsenorganisatie KNMG adviseert zijn leden om snel en zonder bezwaar patintengegevens te verstrekken voor de identificatie van de slachtoffers van de vliegramp in Oost-Oekrane.
Huisartsenorganisatie KNMG adviseert zijn leden om snel en zonder bezwaar patintengegevens te verstrekken voor de identificatie van de slachtoffers van de vliegramp in Oost-Oekrane. Die informatie moet aan de politie worden gegeven, zodat de identificatie snel kan verlopen, vindt KNMG.
Artsen krijgen veel verzoeken van nabestaanden. Die vragen de medische gegevens van omgekomen familieleden op. Dat doen ze op verzoek van een familierechercheur. Alle nabestaanden hebben zo'n politieman die ze begeleidt.
Beveiligd
KNMG heeft het advies gegeven na overleg met het Openbaar Ministerie en het Landelijk Team Forensische Opsporing. Het is de bedoeling dat de politie zelf langs de artsen gaat om de gegevens op te halen, tenzij die beveiligd verzonden kunnen worden via e-mail.
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.html
http://nos.nl/artikel/677(...)atientinfo-mh17.html
Kun je nog wel een paar uur wachten...quote:
ik wacht op het live verslag van 1 vandaag, of Hart van Nederland live vanuit de C130 bij de kisten terwijl ze richting NL gaan..
daarna de militaire escorte vanaf Rotterdam/Den Haag airport incl geblokkerde A13 en A12 en het ontvangst van de lichamen onder toeziend ook van WA en Rutte... met militaire groet terwijl er 16 F16's overblazen met zwarte rook erachter..
Denk dat Rutte eerst een persco geeft
4% is een beginquote:
[..]
Wow, wel 4 hele procenten. Rusland gaat bankroet
Serieus, 4% is niks
Willy ligt ergens te chillen in Griekenlandquote:
ik wacht op het live verslag van 1 vandaag, of Hart van Nederland live vanuit de C130 bij de kisten terwijl ze richting NL gaan..
daarna de militaire escorte vanaf Rotterdam/Den Haag airport incl geblokkerde A13 en A12 en het ontvangst van de lichamen onder toeziend ook van WA en Rutte... met militaire groet terwijl er 16 F16's overblazen met zwarte rook erachter..
Je moet het niet vergelijken met de andere export, maar met je begroting.quote:
Dat is peanuts, zelfs als die export helemaal weg zou vallen. Het is ongeveer 1% van onze export, vergelijkbaar met wat we naar Denemarken, Finland of Tsjechi exporteren.
o ga jij eens proberen een riem af te breken, trek je eerder je lichaam doormidden hoorquote:
Je zegt telkens enorm en groot zonder toe te lichten om hoeveel mensen het gaat. Zon plaatje heb je niks aan als er niemand woont.quote:
Even als een sidenote, een enorm deel van Rusland is nog steeds niet voorzien van gas door gebrek aan infrastructuur, waardoor een groot deel van de Ruslandse binennlandse afzetmarkt niet wordt benut. Mocht het zo zijn dat opeens niemand meer gas van Rusland wilt kopen heeft Rusland nog een groot deel van de binnenlandse markt om terug op te vallen.
[ afbeelding ]
quote:The oligarchs, it seems, are bracing for the worst. Russia's business elite is "in horror" over the looming punishments," Igor Bunin, the head of the Center for Political Technologies in Moscow, told Bloomberg. He said they are afraid to speak out for fear of punishment. "Any sign of rebellion and they'll be brought to their knees."
grote kans dat ze dat (gedeeltelijk) gaan afsluiten hoorquote:
Waarom zou een snelweg dicht moeten voor dit transport? Of moeten ze allemaal in lijkwagens?
In theorie kan het hier toch ook met koelwagens toch? Of hebben wij daar regels voor?quote:
[..]
grote kans dat ze dat (gedeeltelijk) gaan afsluiten hoor
Mobilisatie Oekrane
Het Oekraense parlement heeft besloten om een deel van de mannelijke bevolking op te roepen in verband met het conflict in het oosten van het land. Ook worden reservisten van het leger opgeroepen.
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.html
Die zijn wat van plan...quote:Het Oekraense parlement heeft besloten om een deel van de mannelijke bevolking op te roepen in verband met het conflict in het oosten van het land. Ook worden reservisten van het leger opgeroepen.
Jazekerquote:
[..]
In theorie kan het hier toch ook met koelwagens toch? Of hebben wij daar regels voor?
ik weet nog wel dat we op de middelbare school een echt skelet hadden maar die mocht niet zomaar verplaatst worden (niet dat iemand er achter komt als je m een lokaal verder verplaatst maar goed)
Genadeslag.quote:
in NL is het wegennet beter.. en hoe je niet zoveel te zeulen meer met de lichamen.. in een koeltransport vrachtwagen (or meerdere) en zo naar NFI toequote:
[..]
In theorie kan het hier toch ook met koelwagens toch? Of hebben wij daar regels voor?
Nee dat is waar. Maar het westen verschuift grenzen. Niet Rusland en China. Bush heeft zich aan zijn woord gehouden maar Obama niet. Het westen heeft voormalige sovjet republieken tot zich genomen. Dat lijkt prachtig maar zo verschuif je de balans. Maar als je Rusland onder druk zet zullen ze hun heil zoeken bij China mbt tot de economie.quote:
[..]
Rusland denkt in termen van wereldmachten enzo. Landen als China en India denken daarentegen in de eerste plaats aan zichzelf. En dan is het economische belang van de export naar het westen ineens best wel belangrijk. Die zullen zich echt niet zomaar door Rusland mee een geopolitiek conflict op wereldschaal mee in laten slepen.
Rusland verschuift geen grenzen? Wat ?quote:
[..]
Nee dat is waar. Maar het westen verschuift grenzen. Niet Rusland en China. Bush heeft zich aan zijn woord gehouden maar Obama niet. Het westen heeft voormalige sovjet republieken tot zich genomen. Dat lijkt prachtig maar zo verschuif je de balans. Maar als je Rusland onder druk zet zullen ze hun heil zoeken bij China mbt tot de economie.
Zodra de lijken weg zijn en al het bewijsmateriaal het land uit is, worden die rebellen terug gedrukt naar Rusland.quote:
quote:
Was te verwachten...
Ze hebben netjes gewacht tot de zwarte dozen en de lichamen geregeld waren...
(eigenlijk was het netter geweest tot de brokstukken geborgen waren.. maar ja oorlogsgebied)
Welke? Ze hebben veel moeten afstaan aan de EU. Denk eens aan de voormalige sovjet unie voor de val van de muur.quote:
Hierdoor is de rest niet meer serieus te nemen, sorry.quote:
[..]
Nee dat is waar. Maar het westen verschuift grenzen. Niet Rusland en China. Bush heeft zich aan zijn woord gehouden maar Obama niet. Het westen heeft voormalige sovjet republieken tot zich genomen. Dat lijkt prachtig maar zo verschuif je de balans. Maar als je Rusland onder druk zet zullen ze hun heil zoeken bij China mbt tot de economie.
Heb op werk ook nog wel wat ruimte over. En aan platformzijde.quote:
of zouden ze in NL in rotterdam een Hangar inrichten voor onderzoek.. 280 lichamen onderbrengen in NFI lijkt me ook niet makkelijk
http://www.telegraaf.nl/b(...)woest_om_rouw__.html
o o o o o o
vast puur toeval.....quote:
11:26 uur
Mobilisatie Oekrane
Het Oekraense parlement heeft besloten om een deel van de mannelijke bevolking op te roepen in verband met het conflict in het oosten van het land. Ook worden reservisten van het leger opgeroepen.
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.html
die maken snel gebruik van de gelegenheidDat lijkt me ook zeer waarschijnlijk...quote:
of zouden ze in NL in rotterdam een Hangar inrichten voor onderzoek.. 280 lichamen onderbrengen in NFI lijkt me ook niet makkelijk
(Denk dat er wel spoedig beelden van een inrichting op de luchthaven komen, als dat van buiten zichtbaar is)
Nou, militairen naar Nijmegen dus, uitschot daar! Oh wacht, daar kom ik vandaanquote:
Wandelaar 4 daagse woest
http://www.telegraaf.nl/b(...)woest_om_rouw__.html
o o o o o o
Dat dacht ik ook. Maar lopen daar nu nog specialisten rond? Of is desbetreffende boer ondertussen al met zijn ploeg aan het rond crossen. Ik hoor er niets meer overquote:
[..]
Volgens mij lagen de lichamen kilometers uit elkaar, lijkt me niet dat ze allemaal al gevonden zijn.
Die voormalige sovjetrepublieken hebben daar zelf voor gekozen. Oekrane en Georgi kiezen ook in belangrijke mate zelf ervoor om bij het westen ipv. bij de Russische invloedssfeer te willen horen.quote:
[..]
Nee dat is waar. Maar het westen verschuift grenzen. Niet Rusland en China. Bush heeft zich aan zijn woord gehouden maar Obama niet. Het westen heeft voormalige sovjet republieken tot zich genomen. Dat lijkt prachtig maar zo verschuif je de balans.
En ik dacht altijd dat de val van het IJzeren Gordijn wel had geleerd dat het op de lange termijn niet werkt om landen tegen hun zin in dood te knuffelen. Maar Poetin probeert het nog steeds op die manier.
Ze doen maar. We mogen allang blij zijn dat een incident zoals dit alleen nog maar direct bij de Russische grens kon gebeuren, ipv. vlak voorbij Hannover.quote:Maar als je Rusland onder druk zet zullen ze hun heil zoeken bij China mbt tot de economie.
Yep. Even wachten was netjes geweest maar verder een goed moment. Nu alle ogen op dat gebied gericht zijn hoeven die rebellen niet veel hulp van Rusland te verwachten.quote:
[..]
Was te verwachten...
Ze hebben netjes gewacht tot de zwarte dozen en de lichamen geregeld waren...
(eigenlijk was het netter geweest tot de brokstukken geborgen waren.. maar ja oorlogsgebied)
Ja, het komt ze wel allemaal erg goed uitquote:
Dat zou weer echt amateuristisch zijn. Het Westen probeert gelukkig om vooralsnog tot een diplomatieke oplossing te komen, Oekrane gaat inmiddels een legertje samenstellen..
Paar koelcontainers huren en die op NFI terrein zetten?quote:
of zouden ze in NL in rotterdam een Hangar inrichten voor onderzoek.. 280 lichamen onderbrengen in NFI lijkt me ook niet makkelijk
https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lusitaniaquote:There has long been a theory, expressed by historian and former British naval intelligence officer Patrick Beesly and authors Colin Simpson and Donald E. Schmidt among others, that Lusitania was deliberately placed in danger by the British authorities, so as to entice a U-Boat attack and thereby drag the USA into the war on the side of Britain.[74][75] A week before the sinking of the Lusitania, Winston Churchill wrote to Walter Runciman, the President of the Board of Trade, stating that it is "most important to attract neutral shipping to our shores, in the hope especially of embroiling the United States with Germany."
Nederlandse experts in Charkov
De experts van het Nederlandse onderzoeksteam (LTFO) komen aan in Charkov
EPA
De medewerkers van het forensische onderzoeksteam op het vliegveld van Charkov. Zij gaan de komende dagen aan de slag met het overbrengen van de lichamen naar Nederland.
Kan je het artikel wellicht ook even quoten? Dan hoef ik de Telegraaf geen views te geven.quote:
Wandelaar 4 daagse woest
http://www.telegraaf.nl/b(...)woest_om_rouw__.html
o o o o o o
Dit lijkt me logischer.quote:
[..]
Paar koelcontainers huren en die op NFI terrein zetten?
Lichamen verplaatsen lijkt me makkelijker dan alle apparatuur voor de DNA-onderzoeken.
Er zit wel een kern van waarheid in.quote:
[..]
Hierdoor is de rest niet meer serieus te nemen, sorry.
Jatsjenjoek nam het land over na ondemocratische handelingen. Dat het bewind daarvoor ook kut was, maakt dit niet een mindere staatsgreep. Aangezien de nieuwe zelfverkozen president nogal pro-Europees was, vonden de bewoners van Oost-Oekrane (+Crimea) dat wat minder leuk vooruitzicht aangezien zij warme banden hebben met Rusland (gezien de geschiedenis niet heel gek).
Zij wilden dus onafhankelijk worden en aangezien de hele staatsgreep ook niet reglementair was, riepen ze hun eigen volksrepubliek uit.
Omdat Jatsjenjoek nogal pro-Europa was kiest het Westen dus massaal zijn kant en worden de Oost-Oekraners nu als duivelse rebellen gezien, maar uiteindelijk kiezen hun ook voor wat zij willen.
PS, ik verdedig hier geen terroristen die vliegtuigen naar beneden halen (wat ik vermoed door de separatisten is gedaan), maar ik geef alleen aan wat de huidige situatie is. Veel mensen lijken te denken dat Rusland gewoon Oost-Oekrane wilde hebben en dus maar het land binnenvielen. Zo zwart-wit ligt het niet.
quote:
[..]
Kan je het artikel wellicht ook even quoten? Dan hoef ik de Telegraaf geen views te geven.
Ik had perongeluk al gekliktquote:di 22 jul 2014, 10:25
Wandelaar woest om rouwsfeer na ramp
Nederland is in rouw na de aanslag op vlucht MH17 met 298 doden, maar bij wandelaar Dick de Roode uit Echt zijn niet alle blijken van medeleven in goede aarde gevallen. De 67-jarige deelnemer van de Vierdaagse is woest dat de organisatie van de wandeltocht stilstond bij het immense drama. De Roode is zelfs zo boos over de rouwsfeer dat hij zijn Vierdaagsekruisje teruggeeft.
Dick de Roode Dick de Roode Foto: devierdaagsesponsorloop.nl
,,Ook ik sta er bij stil en leef mee", zegt De Roode weliswaar tegen De Gelderlander. ,,Maar de organisatie heeft niet goed nagedacht over de impact bij wandelaar en toeschouwer. Ze heeft ons iets afgenomen en dat is zo fout. De feestelijke intocht is bedoeld als respect voor de lopers. De Via Gladiola leek nu wel een grafkamer", zegt De Roode.
De organisatie paste de gewoonlijk feestelijke en uitbundige intocht vrijdagmorgen aan toen bleek dat er veel Nederlanders waren omgekomen bij de vliegtuigcrash donderdag boven Oekrane. Er was geen muziek, Nederlandse vlaggen hingen halfstok en de buitenlandse vlaggen waren gestreken.
De Roode liep om geld in te zamelen voor het KWF. Zijn partner is tot twee keer toe getroffen door kanker. De herinneringen aan de Vierdaagse zijn door het afgelasten van de feestelijkheden bij de finish voor hem verpest. ,,De Via Gladiola was een rouwkamer vergeleken bij de intochten van woensdag en donderdag. Ik heb de hele weg moeten huilen en brak in stukken toen ik het Radboudziekenhuis passeerde. Wat moet ik dan met het kruisje? Als ik die over 10 jaar weer terugvind, heb ik er alleen maar nare herinneringen aan. Daarom ga ik het terugsturen.”
De Roode blijkt lang niet de enige deelnemer bij wie de sobere intocht in het verkeerde keelgat schoot. Op de Facebookpagina van de Vierdaagse regent het klachten. ,,,,Ik voelde me haast schuldig dat ik de Vierdaagse had uitgelopen en daar zelfs heel blij mee was'', schrijft een loper. ,,De organisatie heeft de plank volledig misgeslagen", reageert een ander. En: ,,Je kunt de intocht niet half vieren, net zoals je ook niet half kunt treuren.''
,,Het merendeel van de lopers heeft wel begrip voor ons besluit'', zegt de woordvoerder van de Vierdaagse. ,,Natuurlijk vonden wij het ook jammer dat het zo moest gaan, maar het was op dat moment gezien de omstandigheden het beste wat we konden doen. Het is spijtig dat er nu mensen teleurgesteld zijn. Het bestuur heeft echter in alle oprechtheid gehandeld."
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2014 11:40:35 ]
Dna is makkelijker te verplaatsen dan lichamen of apparatuur...quote:
[..]
Dit lijkt me logischer.
Lichamen verplaatsen lijkt me makkelijker dan alle apparatuur voor de DNA-onderzoeken.
quote:
Wandelaar 4 daagse woest
http://www.telegraaf.nl/b(...)woest_om_rouw__.html
o o o o o o
Ik kan het wel samenvatten voor je: 4-daagsewandelaar gedraagt zich als een egostische autist. Einde verhaal.quote:
[..]
Kan je het artikel wellicht ook even quoten? Dan hoef ik de Telegraaf geen views te geven.
quote:
[..]
Ik kan het wel samenvatten voor je: 4-daagsewandelaar gedraagt zich als een egostische autist. Einde verhaal.
quote:
[..]
Kan je het artikel wellicht ook even quoten? Dan hoef ik de Telegraaf geen views te geven.
SPOILERWandelaar woest om rouwsfeer na ramp
Nederland is in rouw na de aanslag op vlucht MH17 met 298 doden, maar bij wandelaar Dick de Roode uit Echt zijn niet alle blijken van medeleven in goede aarde gevallen. De 67-jarige deelnemer van de Vierdaagse is woest dat de organisatie van de wandeltocht stilstond bij het immense drama. De Roode is zelfs zo boos over de rouwsfeer dat hij zijn Vierdaagsekruisje teruggeeft.
,,Ook ik sta er bij stil en leef mee", zegt De Roode weliswaar tegen De Gelderlander. ,,Maar de organisatie heeft niet goed nagedacht over de impact bij wandelaar en toeschouwer. Ze heeft ons iets afgenomen en dat is zo fout. De feestelijke intocht is bedoeld als respect voor de lopers. De Via Gladiola leek nu wel een grafkamer", zegt De Roode.
De organisatie paste de gewoonlijk feestelijke en uitbundige intocht vrijdagmorgen aan toen bleek dat er veel Nederlanders waren omgekomen bij de vliegtuigcrash donderdag boven Oekrane. Er was geen muziek, Nederlandse vlaggen hingen halfstok en de buitenlandse vlaggen waren gestreken.
De Roode liep om geld in te zamelen voor het KWF. Zijn partner is tot twee keer toe getroffen door kanker. De herinneringen aan de Vierdaagse zijn door het afgelasten van de feestelijkheden bij de finish voor hem verpest. ,,De Via Gladiola was een rouwkamer vergeleken bij de intochten van woensdag en donderdag. Ik heb de hele weg moeten huilen en brak in stukken toen ik het Radboudziekenhuis passeerde. Wat moet ik dan met het kruisje? Als ik die over 10 jaar weer terugvind, heb ik er alleen maar nare herinneringen aan. Daarom ga ik het terugsturen.”
De Roode blijkt lang niet de enige deelnemer bij wie de sobere intocht in het verkeerde keelgat schoot. Op de Facebookpagina van de Vierdaagse regent het klachten. ,,,,Ik voelde me haast schuldig dat ik de Vierdaagse had uitgelopen en daar zelfs heel blij mee was'', schrijft een loper. ,,De organisatie heeft de plank volledig misgeslagen", reageert een ander. En: ,,Je kunt de intocht niet half vieren, net zoals je ook niet half kunt treuren.''
,,Het merendeel van de lopers heeft wel begrip voor ons besluit'', zegt de woordvoerder van de Vierdaagse. ,,Natuurlijk vonden wij het ook jammer dat het zo moest gaan, maar het was op dat moment gezien de omstandigheden het beste wat we konden doen. Het is spijtig dat er nu mensen teleurgesteld zijn. Het bestuur heeft echter in alle oprechtheid gehandeld."
Tegen hun zin? Hoe verklaar je de verkiezingen van 2004 en 2010 dan?quote:
[..]
En ik dacht altijd dat de val van het IJzeren Gordijn wel had geleerd dat het op de lange termijn niet werkt om landen tegen hun zin in dood te knuffelen. Maar Poetin probeert het nog steeds op die manier.
Wandelaar woest om rouwsfeer na rampquote:
[..]
Kan je het artikel wellicht ook even quoten? Dan hoef ik de Telegraaf geen views te geven.
Nederland is in rouw na de aanslag op vlucht MH17 met 298 doden, maar bij wandelaar Dick de Roode uit Echt zijn niet alle blijken van medeleven in goede aarde gevallen. De 67-jarige deelnemer van de Vierdaagse is woest dat de organisatie van de wandeltocht stilstond bij het immense drama. De Roode is zelfs zo boos over de rouwsfeer dat hij zijn Vierdaagsekruisje teruggeeft.
1464_53483fd53ac90.jpg
Dick de Roode Dick de Roode Foto: devierdaagsesponsorloop.nl
,,Ook ik sta er bij stil en leef mee", zegt De Roode weliswaar tegen De Gelderlander. ,,Maar de organisatie heeft niet goed nagedacht over de impact bij wandelaar en toeschouwer. Ze heeft ons iets afgenomen en dat is zo fout. De feestelijke intocht is bedoeld als respect voor de lopers. De Via Gladiola leek nu wel een grafkamer", zegt De Roode.
De organisatie paste de gewoonlijk feestelijke en uitbundige intocht vrijdagmorgen aan toen bleek dat er veel Nederlanders waren omgekomen bij de vliegtuigcrash donderdag boven Oekrane. Er was geen muziek, Nederlandse vlaggen hingen halfstok en de buitenlandse vlaggen waren gestreken.
De Roode liep om geld in te zamelen voor het KWF. Zijn partner is tot twee keer toe getroffen door kanker. De herinneringen aan de Vierdaagse zijn door het afgelasten van de feestelijkheden bij de finish voor hem verpest. ,,De Via Gladiola was een rouwkamer vergeleken bij de intochten van woensdag en donderdag. Ik heb de hele weg moeten huilen en brak in stukken toen ik het Radboudziekenhuis passeerde. Wat moet ik dan met het kruisje? Als ik die over 10 jaar weer terugvind, heb ik er alleen maar nare herinneringen aan. Daarom ga ik het terugsturen.”
De Roode blijkt lang niet de enige deelnemer bij wie de sobere intocht in het verkeerde keelgat schoot. Op de Facebookpagina van de Vierdaagse regent het klachten. ,,,,Ik voelde me haast schuldig dat ik de Vierdaagse had uitgelopen en daar zelfs heel blij mee was'', schrijft een loper. ,,De organisatie heeft de plank volledig misgeslagen", reageert een ander. En: ,,Je kunt de intocht niet half vieren, net zoals je ook niet half kunt treuren.''
,,Het merendeel van de lopers heeft wel begrip voor ons besluit'', zegt de woordvoerder van de Vierdaagse. ,,Natuurlijk vonden wij het ook jammer dat het zo moest gaan, maar het was op dat moment gezien de omstandigheden het beste wat we konden doen. Het is spijtig dat er nu mensen teleurgesteld zijn. Het bestuur heeft echter in alle oprechtheid gehandeld."
Dus mensen moeten wel begrip hebben voor zijn verdriet, maar andersom is dat net een stapje te ver?quote:
Wat een debiel zeg! En bedankt voor het quoten.quote:
Hier ook al een collega. "Ja er vallen elke dag dooien in Afrika." Gelukkig keek de hele kantine d'r boos aan.
Ah ja, hoeft natuurlijk niet op hetzelfde terrein te gebeurenquote:
[..]
Dna is makkelijker te verplaatsen dan lichamen of apparatuur...
Onthouden voor familieomstandighedenquote:
[..]
Wat een debiel zeg! En bedankt voor het quoten.
Hier ook al een collega. "Ja er vallen elke dag dooien in Afrika." Gelukkig keek de hele kantine d'r boos aan.
of is dat dan weer te lomp? Wat een klapjosti. Sowieso al die figuren die nu janken omdat ze geen knalfuif hadden omdat ze een wandeltochtje hebben uitgelopen. Flikker toch op stel kanslozen, denk eens na.quote:
Ze heeft ons iets afgenomen en dat is zo fout. De feestelijke intocht is bedoeld als respect voor de lopers. De Via Gladiola leek nu wel een grafkamer", zegt De Roode.
quote:
[..]
Dus mensen moeten wel begrip hebben voor zijn verdriet, maar andersom is dat net een stapje te ver?
Die mensen zijn alleen maar met zichzelf bezig.quote:
[..]
Wat een debiel zeg! En bedankt voor het quoten.
Hier ook al een collega. "Ja er vallen elke dag dooien in Afrika." Gelukkig keek de hele kantine d'r boos aan.
Als hij familie in dat toestel had, en de intocht was feestelijk. Had hij zijn verhaal ook bij de telegraaf gedaan.
Gewoon aadachtshoeren zijn het
Hij heeft ook begrip voor het verdriet van anderen, alleen neemt hij verder niets af van die mensen, terwijl hem wel wat afgenomen wordt.quote:
[..]
Dus mensen moeten wel begrip hebben voor zijn verdriet, maar andersom is dat net een stapje te ver?
Inderdaad vond ik die collega extreem antisociaal.quote:
[..]
[..]
Die mensen zijn alleen maar met zichzelf bezig.
Als hij familie in dat toestel had, en de intocht was feestelijk. Had hij zijn verhaal ook bij de telegraaf gedaan.
Gewoon aadachtshoeren zijn het
Maar dat zal dan een extra klap zijn voor de russische economie. Verdwijnt er nog meer geld uit rusland.quote:
Men vergeet dat er ook een machtsstrijd in Rusland meespeelt: de oligarchen hadden alle invloed, maar het lijkt erop dat de hardliners hun plaats innemen, en die zullen niet rouwig zijn dat de oligarchen miljarden verliezen.
Truequote:
Er zit wel een kern van waarheid in.
Jatsjenjoek nam het land over na ondemocratische handelingen. Dat het bewind daarvoor ook kut was, maakt dit niet een mindere staatsgreep. Aangezien de nieuwe zelfverkozen president nogal pro-Europees was, vonden de bewoners van Oost-Oekrane (+Crimea) dat wat minder leuk vooruitzicht aangezien zij warme banden hebben met Rusland (gezien de geschiedenis niet heel gek).
Zij wilden dus onafhankelijk worden en aangezien de hele staatsgreep ook niet reglementair was, riepen ze hun eigen volksrepubliek uit.
Omdat Jatsjenjoek nogal pro-Europa was kiest het Westen dus massaal zijn kant en worden de Oost-Oekraners nu als duivelse rebellen gezien, maar uiteindelijk kiezen hun ook voor wat zij willen.
PS, ik verdedig hier geen terroristen die vliegtuigen naar beneden halen (wat ik vermoed door de separatisten is gedaan), maar ik geef alleen aan wat de huidige situatie is. Veel mensen lijken te denken dat Rusland gewoon Oost-Oekrane wilde hebben en dus maar het land binnenvielen. Zo zwart-wit ligt het niet.
Met de huidige escalatie van geweld vergeet men algauw hoe het allemaal begon ...
Ik heb het over dingen zoals dat Rusland dreigde met een handelsoorlog tegen Oekrane als die de handel met Europa zouden verbeteren. Het argument daarvoor was dat dan import uit Europa capaciteiten uit het Oekraense bedrijfsleven zou kunnen vrijspelen om de concurrentie met Russische bedrijven aan te gaan en dat was niet de bedoeling. Blijkbaar moet Oekrane van Rusland in de Russische invloedssfeer blijven maar tegelijk wel het mongolode broertje blijven dat je makkelijk kan uitbuiten. Dat soort dingen bedoel ik met 'doodknuffelen'.quote:
[..]
Tegen hun zin? Hoe verklaar je de verkiezingen van 2004 dan?
De Oekraense bevolking is verdeeld en dat betekent dat er eigenlijk twee duurzame oplossingen zijn: f je deelt het land op f de regering moet aan beide groepen tegelijk tegemoet komen. Rusland probeerde die tweede optie te blokkeren met als uitkomst dat het tot nu toe uitdraait op een opdeling - een opdeling die tot nu toe bijzonder ongunstig uitpakt voor de Russische kant.
Ook verslaggever pakten spullen
Niet alleen de rebellen pakten de spullen van de slachtoffers op in het rampgebied. Dat deden ook journalistten die snel ter plaatse waren. Ze realiseerden zich in eerste instantie niet wat ze deden. In tweede instantie wel.
twitter:Gerwald twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 11:34:57Colin Brazier on how he came to pick up crash victims' luggage – and immediately realised he had crossed a line http://t.co/DYlbZo60W5 reageer retweet
Boze blikken kreeg ik ook toen ik op werk dagen na 9/11 iets vroeg. Keken wel op, maar antwoorden deed niemand. Was een consultancy job bij Price Waterhouse Cooper. Heb pas dagen later begrepen dat het waarschijnlijk drie minuten stilte was op dat moment.quote:
[..]
Wat een debiel zeg! En bedankt voor het quoten.
Hier ook al een collega. "Ja er vallen elke dag dooien in Afrika." Gelukkig keek de hele kantine d'r boos aan.
quote:
11:43 uur
Ook verslaggever pakten spullen
Niet alleen de rebellen pakten de spullen van de slachtoffers op in het rampgebied. Dat deden ook journalistten die snel ter plaatse waren. Ze realiseerden zich in eerste instantie niet wat ze deden. In tweede instantie wel.[ afbeelding ]twitter:Gerwald twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 11:34:57
Je kunt toch met 2 gebaren duidelijk maken dat iemand even stil moet zijn en later uitleg krijgt?quote:
[..]
Boze blikken kreeg ik ook toen ik op werk dagen na 9/11 iets vroeg. Keken wel op, maar antwoorden deed niemand. Was een consultancy job bij Price Waterhouse Cooper. Heb pas dagen later begrepen dat het waarschijnlijk drie minuten stilte was op dat moment.
Tja, ik vind de rol van zowel het Westen als Rusland gewoon echt slecht en ten nadele van Oekrane...quote:
[..]
Ik heb het over dingen zoals dat Rusland dreigde met een handelsoorlog tegen Oekrane als die de handel met Europa zouden verbeteren. Het argument daarvoor was dat dan import uit Europa capaciteiten uit het Oekraense bedrijfsleven zou kunnen vrijspelen om de concurrentie met Russische bedrijven aan te gaan en dat was niet de bedoeling. Blijkbaar moet Oekrane van Rusland in de Russische invloedssfeer blijven maar tegelijk wel het mongolode broertje blijven dat je makkelijk kan uitbuiten. Dat soort dingen bedoel ik met 'doodknuffelen'.
De Oekraense bevolking is verdeeld en dat betekent dat er eigenlijk twee duurzame oplossingen zijn: f je deelt het land op f de regering moet aan beide groepen tegelijk tegemoet komen. Rusland probeerde die tweede optie te blokkeren met als uitkomst dat het tot nu toe uitdraait op een opdeling - een opdeling die tot nu toe bijzonder ongunstig uitpakt voor de Russische kant.
Het westen besloot gewoon puur uit hebzucht en uit de gedachte 'we willen zoveel mogelijk landen bij de EU en het Westen, want dat is nu eenmaal heel goed voor die landen' de revolutie te steunen.
Rusland heeft het gewoon als principe kwestie ja, die willen zoveel mogelijk land en vinden het gewoon tof als ze zulke ruzietjes winnen van hun aarstvijand USA.
Het slachtoffer is in alle gevallen Oekrane. Maar beide partijen hebben de mening van 50% van Oekrane totaal genegeerd. De rol van het Westen vind ik echt niet netjes, maar door de slimme media hoor je er niemand over.
Grapje zeker?quote:
[..]
Wandelaar woest om rouwsfeer na ramp
Nederland is in rouw na de aanslag op vlucht MH17 met 298 doden, maar bij wandelaar Dick de Roode uit Echt zijn niet alle blijken van medeleven in goede aarde gevallen. De 67-jarige deelnemer van de Vierdaagse is woest dat de organisatie van de wandeltocht stilstond bij het immense drama. De Roode is zelfs zo boos over de rouwsfeer dat hij zijn Vierdaagsekruisje teruggeeft.
1464_53483fd53ac90.jpg
Dick de Roode Dick de Roode Foto: devierdaagsesponsorloop.nl
,,Ook ik sta er bij stil en leef mee", zegt De Roode weliswaar tegen De Gelderlander. ,,Maar de organisatie heeft niet goed nagedacht over de impact bij wandelaar en toeschouwer. Ze heeft ons iets afgenomen en dat is zo fout. De feestelijke intocht is bedoeld als respect voor de lopers. De Via Gladiola leek nu wel een grafkamer", zegt De Roode.
De organisatie paste de gewoonlijk feestelijke en uitbundige intocht vrijdagmorgen aan toen bleek dat er veel Nederlanders waren omgekomen bij de vliegtuigcrash donderdag boven Oekrane. Er was geen muziek, Nederlandse vlaggen hingen halfstok en de buitenlandse vlaggen waren gestreken.
De Roode liep om geld in te zamelen voor het KWF. Zijn partner is tot twee keer toe getroffen door kanker. De herinneringen aan de Vierdaagse zijn door het afgelasten van de feestelijkheden bij de finish voor hem verpest. ,,De Via Gladiola was een rouwkamer vergeleken bij de intochten van woensdag en donderdag. Ik heb de hele weg moeten huilen en brak in stukken toen ik het Radboudziekenhuis passeerde. Wat moet ik dan met het kruisje? Als ik die over 10 jaar weer terugvind, heb ik er alleen maar nare herinneringen aan. Daarom ga ik het terugsturen.”
De Roode blijkt lang niet de enige deelnemer bij wie de sobere intocht in het verkeerde keelgat schoot. Op de Facebookpagina van de Vierdaagse regent het klachten. ,,,,Ik voelde me haast schuldig dat ik de Vierdaagse had uitgelopen en daar zelfs heel blij mee was'', schrijft een loper. ,,De organisatie heeft de plank volledig misgeslagen", reageert een ander. En: ,,Je kunt de intocht niet half vieren, net zoals je ook niet half kunt treuren.''
,,Het merendeel van de lopers heeft wel begrip voor ons besluit'', zegt de woordvoerder van de Vierdaagse. ,,Natuurlijk vonden wij het ook jammer dat het zo moest gaan, maar het was op dat moment gezien de omstandigheden het beste wat we konden doen. Het is spijtig dat er nu mensen teleurgesteld zijn. Het bestuur heeft echter in alle oprechtheid gehandeld."