NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mjah, maar qua wereld aanzien gaat het snel de verkeerde kant op. Hij heeft zijn beste tijd gehad,quote:Op zaterdag 19 juli 2014 05:28 schreef IR1907 het volgende:
[..]
Putin heeft hetzelfde beleid als Stalin : Een sterke Rusland als wereldmacht maar heeft minder oppositie vergeleken met Stalin in de Jaren 30,40.
Pot Pol vindt je zeker ook okay?quote:
[..]
Putin heeft hetzelfde beleid als Stalin : Een sterke Rusland als wereldmacht maar heeft minder oppositie vergeleken met Stalin in de Jaren 30,40.
http://www.geschiedenis24(...)miljoenen-doden.htmlquote:
[..]
Twintig miljoen ? speel je de loterij ofzo?
-----
Poker, soms.
Als je wat verder zoekt kom je oa. verschillende lezingen tegen over waarom het vliegtuig een andere koers is gaan vliegen en dergelijke. De ene zegt de Oekraïense luchtverkeersleiding, een tweede de militaire leiding die zelfs straaljagers voor excorte de lucht in heeft gestuurd, en nou de nieuwste is dat de piloot op eigen houtje van de route is afgeweken enz.quote:
Bij mij roept het vragen op iig.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
paspoorten kunnen nog wel teruggegeven worden,met de bewuste gaatjes, moet je echter om vragenquote:
https://twitter.com/lifenews_ru/status/489821390040993793/photo/1
Iemand attendeerde mij op deze foto. Wat ik vreemd vond was de pasfoto met het perfecte gaatje die in mijn optiek gezet gaat worden wanneer je paspoort verlopen is. Je kan toch niet vliegen met een verlopen paspoort? Daarbij worden paspoorten niet meer teruggegeven wanneer ze verlopen zijn. Zo vreemd deze foto.
misschien extra meegenomen..
ik denk aan gescheiden ouders, die moeten zoveel paparassen hebben om kind mee op vakantie te nemen...
Waar ziet men trouwens gaatjes? Ik zie ze niet...quote:Op zaterdag 19 juli 2014 05:32 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
paspoorten kunnen nog wel teruggegeven worden,met de bewuste gaatjes, moet je echter om vragen
misschien extra meegenomen..
ik denk aan gescheiden ouders, die moeten zoveel paparassen hebben om kind mee op vakantie te nemen...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
We gaan niet weer vragen hier "waarom" aan mensen die geen piloot zijn. Je bent piloot en zegt iets.quote:
[..]
Als je wat verder zoekt kom je oa. verschillende lezingen tegen over waarom het vliegtuig een andere koers is gaan vliegen en dergelijke. De ene zegt de Oekraïense luchtverkeersleiding, een tweede de militaire leiding die zelfs straaljagers voor excorte de lucht in heeft gestuurd, en nou de nieuwste is dat de piloot op eigen houtje van de route is afgeweken enz.
Bij mij roept het vragen op iig.
Het zijn allemaal Westerse bronnen he. Er zijn haast geen neutrale bronnen om het aantal slachtoffers in kaart te brengen.quote:
[..]
http://www.geschiedenis24(...)miljoenen-doden.html
-----
Poker, soms.
Meer betrouwbaar bedoel je dus?quote:
[..]
Het zijn allemaal Westerse bronnen he. Er zijn haast geen neutrale bronnen om het aantal slachtoffers in kaart te brengen.
Oke, het enige waar ik mij aan stoorde was deze zin " Hij stelt voor om passagiers zelf te laten kiezen of ze in een vliegtuig met een verdedigingsysteem willen vliegen of niet: " M.a.w Je kiest er zelf voor het risico te lopen.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 05:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nou, de kans dat dit gebeurd is nog steeds 0,0 eigenlijk. Bij vliegtuigen wordt er altijd gekeken naar kosten - baten. En dit lijkt me niet iets waar in je nu direct moet gaan investeren. Maar misschien heb ik het mis. Ik denk alleen dat het gigantisch veel geld kost en eigenlijk alleen schijnveiligheid oplevert.
Het is net als gebouwen aardbeving bestendig maken. Dat gebeurd tot max 9 a 10 op de schaal van richter (in Japan bv) terwijl we weten dat er eens in de zoveel tijd een zwaardere aardbeving plaatsvind. Maar we kiezen ervoor om dat risico te nemen.
Wat deze man doet voelt voor mij als een makkelijke poging om te scoren.
Ik zie wel steeds meer onlusten in bepaalde gebieden. Zou er dus voor kiezen om met i.p.v zonder te kiezen wanneer ik naar die gebieden zou moeten vliegen. Ik vind je argument trouwens wel terecht hoor, maar wanneer ik mijn kinderen bij me zou hebben zou ik toch voor de veiligste weg kiezen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
En niet westerse bronnen volgen welke richtlijn? Het werkt niet echt toch?quote:
[..]
Westerse bronnen zijn niet neutraal/onbetrouwbaar. Die hebben pro Amerikaanse richtlijnen
Het westers blok (grofweg Europa en the Commonwealth) onder aanvoering van de VS.quote:
Zo gruwelijk agressief en rücksichtslos, zo gigantisch veel leed veroorzakend. Ik vind het echt heel erg. En verbazingwekkend hoe blind westerlingen er voor zijn.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Bij mij ook, daarom zit ik hier. Ik ben er al vanaf moment 1 mee bezig, buiten dat ik het vreselijk vind wil ik heel graag de feiten weten. Make some sense of it all.......quote:
[..]
Als je wat verder zoekt kom je oa. verschillende lezingen tegen over waarom het vliegtuig een andere koers is gaan vliegen en dergelijke. De ene zegt de Oekraïense luchtverkeersleiding, een tweede de militaire leiding die zelfs straaljagers voor excorte de lucht in heeft gestuurd, en nou de nieuwste is dat de piloot op eigen houtje van de route is afgeweken enz.
Bij mij roept het vragen op iig.
3x links is ook rechts
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
Tegen wat en wie?quote:
[..]
Het westers blok (grofweg Europa en the Commonwealth) onder aanvoering van de VS.
Zo gruwelijk agressief en rücksichtslos, zo gigantisch veel leed veroorzakend. Ik vind het echt heel erg. En verbazingwekkend hoe blind westerlingen er voor zijn.
Middelste boven en daar de onderste van, maar is al uitgelegdquote:
[..]
Waar ziet men trouwens gaatjes? Ik zie ze niet...
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Het bedrijfsleven en/of de politiek, Deels heb je wel gelijk... maar ten opzichte van China komen we buiten onze regio (Afrika) wat lafjes over.quote:
[..]
Het westers blok (grofweg Europa en the Commonwealth) onder aanvoering van de VS.
Zo gruwelijk agressief en rücksichtslos, zo gigantisch veel leed veroorzakend. Ik vind het echt heel erg. En verbazingwekkend hoe blind westerlingen er voor zijn.
Die zijn meer geneigd om de waarheid te spreken.quote:
[..]
En niet westerse bronnen volgen welke richtlijn? Het werkt niet echt toch?
Westerse bronnen zijn al sinds de jaren 40 meestal propaganda aan het spreiden. Elke persoon die niet gehersenspoeld is kan dit waarnemen.
ik weet niet of er met het hand over het hart word gestreken,quote:
[..]
Dat klopt, maar ze geven medewerking en dat zal waarschijnlijk voldoende zijn om de boel te sussen. Ze offeren iemand op als "de" dader en iedereen kan weer verder waar ze gebleven waren. Putin gives a rat's ass om de seperatisten qua mensenlevens. 1 of 100 die sneuvelen zal hem een worst zijn.
voor nu ja,.denk dat eerste prioriteit lichamen bergen en naar nl sturen is.. in een raptempo
Daarna is het onvoorspelbaar wat gaat gebeuren
Rutte was erg oprecht zichtbaar aangedaan
obama die er eigenlijk los van staat ook
Er wordt enorm veel steun gegeven. Landen moeten ook zelf iets doen. Dan moet je vechten voor iets. Dat doet men vaak niet. Klinkt simpel. Heb ik eerder beter uitgelegd. Op een gegeven moment stopt het. En wij als westen moeten ook eerlijker zijn. Maar ook die hulp stoppen dan.quote:
[..]
Het bedrijfsleven en/of de politiek, Deels heb je wel gelijk... maar ten opzichte van China komen we buiten onze regio (Afrika) wat lafjes over.
ligt 1 paspoort met gaatjes tussen in het midden ongeveerquote:
[..]
Waar ziet men trouwens gaatjes? Ik zie ze niet...
Er zit ook draad in hoop ik?quote:
[..]
ligt 1 paspoort met gaatjes tussen in het midden ongeveer
Ja, zag ik ook, maar ik denk dat er wat eisen gesteld gaan worden oa dat Putin zijn zwerfhonden terug fluit. Doet hij dat niet (wat ik niet verwacht) dan zal er ingegrepen - moeten - worden.quote:
[..]
ik weet niet of er met het hand over het hart word gestreken,
voor nu ja,.denk dat eerste prioriteit lichamen bergen en naar nl sturen is.. in een raptempo
Daarna is het onvoorspelbaar wat gaat gebeuren
Rutte was erg oprecht zichtbaar aangedaan
obama die er eigenlijk los van staat ook
3x links is ook rechts
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
Militair deinzen we ook allang niet meer terug voor een bombardement hier of een "humanitaire" interventie daar. Het gekke is dat mensen naar voorbeelden gaan vragen. Alsof ze vorige maand, bij wijze van spreken, alweer vergeten zijn.quote:
[..]
Het bedrijfsleven en/of de politiek, Deels heb je wel gelijk... maar ten opzichte van China komen we buiten onze regio (Afrika) wat lafjes over.
Anyhoe mijn laatste tip om alles in een iets groter perspectief te plaatsen is eens te zoeken op "nato expansion promise" - met de vraag of onze leiders ons en de Russen inderdaad bedrogen hebben.
Want inmiddels staan we met Nato aan de Russische grens...
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
als je niet snapt of weet waar het overgaat zeg dan niksquote:
uitleg: je paspoort word onklaar/ongeldig gemaakt door de gemeente door er meerdere gaten in te perforen met een doorsnede van 1 cm
Op de foto is 1 nl paspoort te zien met vergelijkbare gaten
Dat ken ik.quote:
[..]
als je niet snapt of weet waar het overgaat zeg dan niks
uitleg: je paspoort word onklaar/ongeldig gemaakt door de gemeente door er meerdere gaten in te perforen met een doorsnede van 1 cm
Op de foto is 1 nl paspoort te zien met vergelijkbare gaten
helaas hebben de zwerfhonden last van *hondsdolheid* of grootheids waanzin gekregenen zijn onstuurbaar gewordenquote:
[..]
Ja, zag ik ook, maar ik denk dat er wat eisen gesteld gaan worden oa dat Putin zijn zwerfhonden terug fluit. Doet hij dat niet (wat ik niet verwacht) dan zal er ingegrepen - moeten - worden.
*staakt het vuren*, word geen gehoor aan gegeven, medewerkers krijgen geen toegang op ramp gebied
Is het echt van belang?quote:
[..]
als je niet snapt of weet waar het overgaat zeg dan niks
uitleg: je paspoort word onklaar/ongeldig gemaakt door de gemeente door er meerdere gaten in te perforen met een doorsnede van 1 cm
Op de foto is 1 nl paspoort te zien met vergelijkbare gaten
Dat is heel eng inderdaad. Weer een forse - voor Rusland die hier duidelijk over gaat.quote:
[..]
helaas hebben de zwerfhonden last van *hondsdolheid* of grootheids waanzin gekregenen zijn onstuurbaar geworden
*staakt het vuren*, word geen gehoor aan gegeven, medewerkers krijgen geen toegang op ramp gebied
Ja, ik zie het ook, onderin. Maar mijn dochter zou ook zoiets mee kunnen nemen, voor de foto die erop staat. Ja, zal gek zijn maar soms hebben mensen herinneringen en nemen ze die mee zelfs op een reis. Ik weet het uit ervaring.quote:
[..]
ligt 1 paspoort met gaatjes tussen in het midden ongeveer
3x links is ook rechts
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
nee , maar geen belang en grappig zijn zijn 2 verschillende dingenquote:
ik ben echt (nog) niet instaat , en ik verwacht nog meer met mij
grappige bedoelde opmerkingen te lezen in een absoluut niet grappig iets..
daar is het nog veel te vroeg voor
Ik ben benieuwd of Timmermans iets kan ritselen voor de toegang tenminste en de OVV samen met het NFI daar hun gang kan laten gaan.quote:
[..]
helaas hebben de zwerfhonden last van *hondsdolheid* of grootheids waanzin gekregenen zijn onstuurbaar geworden
*staakt het vuren*, word geen gehoor aan gegeven, medewerkers krijgen geen toegang op ramp gebied
Zoniet dan zitten de rebellen aardig knel en hebben ze alle westerse sympathie verbrast en lijkt een westers verbond tegen de opstandelingen steeds aannemelijker. Putin heeft al gesteld dat die toegang moet komen.
Ik hoop ten zeerste dat de passagiers niet opzettelijk tot politieke speelbal zijn gemaakt.
En ook nu kan ik je alleen maar gelijk geven. Ik hoop zo dat er geen escalatie zal plaatsvinden en dat Putin toch iets van macht heeft over deze zwervers anders is hij volledig verantwoordelijk te houden voor hun acties. Hij bewapend ze tenslotte zelf. Gebruik zou moeten zijn dat hij NU zijn aanhangers terug trekt zodat de bergingswerkzaamheden op een normale èn humane manier verlopen. Zo niet dan zal de er ingegrepen moeten worden met alle consequenties nadienquote:
[..]
helaas hebben de zwerfhonden last van *hondsdolheid* of grootheids waanzin gekregenen zijn onstuurbaar geworden
*staakt het vuren*, word geen gehoor aan gegeven, medewerkers krijgen geen toegang op ramp gebied
3x links is ook rechts
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
ik zat gisteren in de tuin, ik zag de strepen in de lucht van vliegtuigen die overvliegen dat moet zo op de hoogte van 10 km zijn je kan met het blote oog echt niet zien wat voor vliegtuig er vliegt, alleen dat er een vliegt..
persoonlijk kan ik me voor het eerst vinden in de woorden van Rutte Kan me niet schelen wie of wat op de knop gedrukt heeft en met welke reden
Te laat voor sorry, oeps foutje of welk excuus dan ook, voor mij is er gewoon geen excuus voor
persoonlijk kan ik me voor het eerst vinden in de woorden van Rutte Kan me niet schelen wie of wat op de knop gedrukt heeft en met welke reden
Te laat voor sorry, oeps foutje of welk excuus dan ook, voor mij is er gewoon geen excuus voor
Heeft voor mij dan ook niks te maken , met een kant kiezen, maar puur met opkomen voor eigen landquote:
ik zat gisteren in de tuin, ik zag de strepen in de lucht van vliegtuigen die overvliegen dat moet zo op de hoogte van 10 km zijn je kan met het blote oog echt niet zien wat voor vliegtuig er vliegt, alleen dat er een vliegt..
persoonlijk kan ik me voor het eerst vinden in de woorden van Rutte Kan me niet schelen wie of wat op de knop gedrukt heeft en met welke reden
Te laat voor sorry, oeps foutje of welk excuus dan ook, voor mij is er gewoon geen excuus voor
Als poetin ze niet meer onder controle heeft moet men wat mij betreft vrij spel hebben om iedereen die in de weg loopt voor dat onderzoek gewoon uit te schakelen. Want dan zijn het gewoon een stelletje losgeslagen terroristen.quote:
[..]
En ook nu kan ik je alleen maar gelijk geven. Ik hoop zo dat er geen escalatie zal plaatsvinden en dat Putin toch iets van macht heeft over deze zwervers anders is hij volledig verantwoordelijk te houden voor hun acties. Hij bewapend ze tenslotte zelf. Gebruik zou moeten zijn dat hij NU zijn aanhangers terug trekt zodat de bergingswerkzaamheden op een normale èn humane manier verlopen. Zo niet dan zal de er ingegrepen moeten worden met alle consequenties nadien
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Vele landen zijn blij dat ze niet meer horen bij het Warsahu pact. Polen loves de EU. Dus het is niet allemaal wapengekletter.quote:
[..]
Militair deinzen we ook allang niet meer terug voor een bombardement hier of een "humanitaire" interventie daar. Het gekke is dat mensen naar voorbeelden gaan vragen. Alsof ze vorige maand, bij wijze van spreken, alweer vergeten zijn.
Anyhoe mijn laatste tip om alles in een iets groter perspectief te plaatsen is eens te zoeken op "nato expansion promise" - met de vraag of onze leiders ons en de Russen inderdaad bedrogen hebben.
Want inmiddels staan we met Nato aan de Russische grens...
-------
Wars of the Roses
En de nabestaanden........Ik heb 2 bekenden die zomaar in die vlucht hadden kunnen zitten en mijn partner reisde een paar maanden geleden precies dezelfde route rond dezelfde tijd. Ik moet er toch niet aan denken......quote:
[..]
Heeft voor mij dan ook niks te maken , met een kant kiezen, maar puur met opkomen voor eigen land
Vreselijk, ik leef erg mee met iedereen die dit misschien van dichtbij of iets verderaf meemaken. Sowieso trouwens, ook met vlucht 370, je zal maar iemand kennen die erin zat.
3x links is ook rechts
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
En daar ziet het nu dus naar uit. Zo dom..quote:
[..]
Als poetin ze niet meer onder controle heeft moet men wat mij betreft vrij spel hebben om iedereen die in de weg loopt voor dat onderzoek gewoon uit te schakelen. Want dan zijn het gewoon een stelletje losgeslagen terroristen.
3x links is ook rechts
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
Ik kwam gisteren iets tegen, iemand zei als ik bij blokker een vleesmes koop, en vervolgens steek ik de buren neer met dat mes, is blokker dan aansprakelijk, moest ik even overnadenken...quote:
[..]
En ook nu kan ik je alleen maar gelijk geven. Ik hoop zo dat er geen escalatie zal plaatsvinden en dat Putin toch iets van macht heeft over deze zwervers anders is hij volledig verantwoordelijk te houden voor hun acties. Hij bewapend ze tenslotte zelf. Gebruik zou moeten zijn dat hij NU zijn aanhangers terug trekt zodat de bergingswerkzaamheden op een normale èn humane manier verlopen. Zo niet dan zal de er ingegrepen moeten worden met alle consequenties nadien
maar je verkoopt geen werkende wapens, om er mooi naar te gaan zitten te kijken, en het is wel erg duur om te gaan functioneren als *vuurwerk*
dis ja kwa wapens zoals deze is de leveraar mede verantwoordelijk.
Voor mij is het zo:
als je een moord pleegt ben je schuldig, heb je mensen op het idee gebracht of het moord wapen geleverd, ben je mede schuldig...
Poetin, zelf moet dan zijn rotzooi opruimenquote:
[..]
En de nabestaanden........Ik heb 2 bekenden die zomaar in die vlucht hadden kunnen zitten en mijn partner reisde een paar maanden geleden precies dezelfde route rond dezelfde tijd. Ik moet er toch niet aan denken......
Als je hond dol word, moet je als eigenaar ook verantwoording nemen
Hu ik quote petongeluk de verkeerde sorryquote:
[..]
Poetin, zelf moet dan zijn rotzooi opruimen
Als je hond dol word, moet je als eigenaar ook verantwoording nemen
Ja nu krijg ik weer de schuld.quote:
[..]
Poetin, zelf moet dan zijn rotzooi opruimen
Als je hond dol word, moet je als eigenaar ook verantwoording nemen
Op
Je bent vergevenquote:
[..]
Hu ik quote petongeluk de verkeerde sorry
3x links is ook rechts
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
Er worden elke dag wapens verkocht. Rusland verkoopt Buks, de VSAmerikanen hebben hun eigen luchtafweer die ze verkopen.quote:
als je een moord pleegt ben je schuldig, heb je mensen op het idee gebracht of het moord wapen geleverd, ben je mede schuldig...
Ik denk dat als we de landen die wapens verkopen als schuldig gaan zien, de VS, Israel, Turkije en Rusland met kop en schouders boven de rest van de wereld uitsteken.
Maar uiteindelijk is die Blokker-vergelijking gewoon geldig.
Als de koper die Buk gebruikt had om luchtaanvallen op scholen en kinderen tegen te houden, had er geen haan naar gekraaid. Nu men het verdedigingswapen als aanvalswapen tegen een burgerdoel heeft ingezet, is opeens de verkoper medeschuldig?
Waanzin.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dit heb ik al eens uitgelegd in een van de vorige topics. Ik had zelf ook twee paspoorten. In je nieuwe paspoort kun je een verwijzing laten zetten naar je oude paspoort. Dit is handig in het geval van een paspoort dat gaat verlopen maar je wilt wel je visum behouden. Afhankelijk van waar je woont kan het soms zijn dat je je paspoort eerder wil vervangen door een nieuwe, zodat je geen extra reis hoeft te maken. Probleem is alleen dat als je een multi-entry permit dat je die dan kwijt raakt. Door die verwijzing in je paspoort kun je er nog gebruik van maken. Anders ben je weer een paar weken verder qua administratie en kun je weer betalen.quote:
https://twitter.com/lifenews_ru/status/489821390040993793/photo/1
Iemand attendeerde mij op deze foto. Wat ik vreemd vond was de pasfoto met het perfecte gaatje die in mijn optiek gezet gaat worden wanneer je paspoort verlopen is. Je kan toch niet vliegen met een verlopen paspoort? Daarbij worden paspoorten niet meer teruggegeven wanneer ze verlopen zijn. Zo vreemd deze foto.
Dus zo gek is het helemaal niet. Nu zit m'n nieuwe visum in m'n nieuwe paspoort, dus heb ik 't oude niet meer nodig.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
