Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Mollema is juist breed inzetbaar. Hij kan echt bij elke ploeg aan de slag als ie zou willen.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 10:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Voor een deel zijn er niet zoveel van omdat na plaats 5 (laat staan plaats 10) het niet zo interessant meer is. Hoeveel zijn bereid hun seizoen dusdanig aan te passen voor een 10e plek? De voorbereiding van mannen als Contador begint maanden van te voren, en het schema ligt zelfs al bijna een jaar eerder vast.
Tenzij je een nederlander voor een nederlandse ploeg bent.
Mollema doet het prima. Al waren de verwachtingen wat hoger. Verwacht niet ineens wonderenquote:
[..]
Wat doen buitenlandse ploegen beter dan nederlandse?
VDB is ook gewoon kopman en wint zo goed als niks, zijn hele carriere al niet.quote:
[..]
Dus ongeschikt als kopman voor de klassiekers en grote rondes.
Mollema kan zich ook gaan richting op kleinere wedstrijden met als doel winnen en niet ter voorbereiding van.
Talansky en Costa hebben tenminste wat gewonnen ondanks een beroerde Tour.
Talansky en Costa hebben tenminste wat gewonnen ondanks een beroerde Tour.
Beetje hetzelfde verhaal: Belgische renner bij een Belgische ploeg. Dat is nog wel verkoopbaar aan het grote publiek. Genereert exposure en media-aandacht.quote:
[..]
VDB is ook gewoon kopman en wint zo goed als niks, zijn hele carriere al niet.
Idem voor Gesink/Mollema.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ditquote:Op dinsdag 22 juli 2014 10:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Mollema kan zich ook gaan richting op kleinere wedstrijden met als doel winnen en niet ter voorbereiding van.
Talansky en Costa hebben tenminste wat gewonnen ondanks een beroerde Tour.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet als kopman in de klassiekers en grote rondes. Dat is een garantie voor niks winnen, of een magere 7e plek in de Tour (leuk als je in een nederlands team rijdt, maar ik betwijfel of een groot WorldTour team het daar voor doet).quote:
[..]
Mollema is juist breed inzetbaar. Hij kan echt bij elke ploeg aan de slag als ie zou willen.
Tenzij hij z'n prioriteiten verlegd idd.
Moet nog bezien of ie elders net zo'n vet contract kan krijgen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Schlecks blijven ook nog steeds verkoopbaar terwijl ze al jaren niks presteren. Maar goed daar zit dan wel Luxemburgs geld in.quote:
[..]
Beetje hetzelfde verhaal: Belgische renner bij een Belgische ploeg. Dat is nog wel verkoopbaar aan het grote publiek. Genereert exposure en media-aandacht.
Idem voor Gesink/Mollema.
Mollema zal echt geen kopmanschap krijgen zoals een Contador of Froome waarvoor alles moet wijken. Hij zal beter gedijen bij een ploeg met gedeeld kopmanschap, zijn toch zeker wel ploegen die dan interesse hebben in iemand die goed in staat is om top 10 te rijden in een grote ronde.
Beter is misschien niet eens de vraag, maar anders. Verandering van trainingsmethoden en aanpak kan heel goed uitpakken bij renners, maar het is geen garantie.quote:
[..]
Wat doen buitenlandse ploegen beter dan nederlandse?
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Kan hij elders een net zo goed contract krijgen zonder als knecht door het leven te gaan? Denk je?quote:
[..]
De Schlecks blijven ook nog steeds verkoopbaar terwijl ze al jaren niks presteren. Maar goed daar zit dan wel Luxemburgs geld in.
Mollema zal echt geen kopmanschap krijgen zoals een Contador of Froome waarvoor alles moet wijken. Hij zal beter gedijen bij een ploeg met gedeeld kopmanschap, zijn toch zeker wel ploegen die dan interesse hebben in iemand die goed in staat is om top 10 te rijden in een grote ronde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee maar Mollema is goed genoeg om niet als knecht door het leven te gaan. 21ste op de UCI-ranking, 19de op de CQranking. Daar staan geen knechten, zelfs niet tientallen plekken lager.quote:
[..]
Kan hij elders een net zo goed contract krijgen zonder als knecht door het leven te gaan? Denk je?
Een renner uit de top 30 van de UCI-ranking behoort gewoon tot de beste renners ter wereld, zeker als je meerdere jaren laat zien dat je behoort tot de top.
Dit is wat je een beetje ziet in het hele wielrennen... een Sky is expliciet opgericht om Britse Tourwinnaars (en wereldkampioenen) af te leveren. Dat staat in hun mission-statement.quote:
[..]
De Schlecks blijven ook nog steeds verkoopbaar terwijl ze al jaren niks presteren. Maar goed daar zit dan wel Luxemburgs geld in.
Als iemand als Kelderman daarheen gaat, dan speelt ie sowieso tweede viool. Ongeacht hoe goed hij daadwerkelijk is of kan zijn. Het geld is er beschikbaar om Britse winnaars af te leveren...
Belangrijk verschil (met Lotto, Belkin...) is wel dat Sky het niet voor minder dan een podiumplaats doet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sorry dat ik zo irritant ben maar waar kan hij een prominente rol spelen, bij een redelijk WorldTour team, terwijl hij per definitie bijna nooit iets wint?quote:
[..]
Nee maar Mollema is goed genoeg om niet als knecht door het leven te gaan. 21ste op de UCI-ranking, 19de op de CQranking. Daar staan geen knechten, zelfs niet tientallen plekken lager.
Een renner uit de top 30 van de UCI-ranking behoort gewoon tot de beste renners ter wereld, zeker als je meerdere jaren laat zien dat je behoort tot de top.
Ik snap best dat een kleiner team als Orica, Europcar of Lampre het wel zou doen. Maar natuurlijk dan never nooit met een gelijkwaardig salaris.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Renners als Mollema die altijd top 10 rijden en dus een hele steady stroom aan WT punten bijelkaar fietsen zijn altijd erg in trek.quote:
[..]
Sorry dat ik zo irritant ben maar waar kan hij een prominente rol spelen, bij een redelijk WorldTour team, terwijl hij per definitie bijna nooit iets wint?
Ik snap best dat een kleiner team als Orica, Europcar of Lampre het wel zou doen. Maar natuurlijk dan never nooit met een gelijkwaardig salaris.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Dit inderdaad. 100% mee eens.quote:
Mollema kan zich ook gaan richting op kleinere wedstrijden met als doel winnen en niet ter voorbereiding van.
Talansky en Costa hebben tenminste wat gewonnen ondanks een beroerde Tour.
Moet wel zeggen dat Mollema volgens mij ook wel echt zijn best heeft gedaan om de RvZ te winnen, maar hij haalde het niet vanwege zijn beroerde tijdrit. Misschien moet hij maar naar OPQS gaan ofzo.
Lefevre laat iedereen goed fietsen behalve klassementmannenquote:
[..]
Dit inderdaad. 100% mee eens.
Moet wel zeggen dat Mollema volgens mij ook wel echt zijn best heeft gedaan om de RvZ te winnen, maar hij haalde het niet vanwege zijn beroerde tijdrit. Misschien moet hij maar naar OPQS gaan ofzo.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Naja Lollerowski fietst wel goed, alleen niet op het moment dat het moet zeg maarquote:
[..]
Lefevre laat iedereen goed fietsen behalve klassementmannen
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Mja, maar ze kunnen ineens wel allemaal geweldig tijdrijden.quote:
[..]
Lefevre laat iedereen goed fietsen behalve klassementmannen
Truequote:
[..]
Mja, maar ze kunnen ineens wel allemaal geweldig tijdrijden.
misschien kan ie dan opeens lbl of de fw winnen
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Talansky heeft echt geen betere papieren dan Mollema, die heeft zich helemaal niet laten zien in de klassiekers, maar toevallig net wel een rondje gewonnen. Dan kan je beter Mollema in je team hebben.quote:
Mollema kan zich ook gaan richting op kleinere wedstrijden met als doel winnen en niet ter voorbereiding van.
Talansky en Costa hebben tenminste wat gewonnen ondanks een beroerde Tour.
De Dauphiné is meer dan "een rondje", dat is waarschijnlijk de grootste etappewedstrijd die er momenteel is na de 3 grote rondes.quote:
[..]
Talansky heeft echt geen betere papieren dan Mollema, die heeft zich helemaal niet laten zien in de klassiekers, maar toevallig net wel een rondje gewonnen. Dan kan je beter Mollema in je team hebben.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Tsja. Vandaag was het dus echt helemaal niks.
Mollema moet nog vrezen voor zijn plekje in de top 10 zo. Ten Dam is hem ook voorbij.
Mollema moet nog vrezen voor zijn plekje in de top 10 zo. Ten Dam is hem ook voorbij.
Kwiatkowski gaat de komende etappes gewoon weer tijd verliezen. En Van Garderen zie ik ook nog wel verder wegzakken. Dan is top 10 nog steeds goed mogelijk.quote:
Tsja. Vandaag was het dus echt helemaal niks.
Mollema moet nog vrezen voor zijn plekje in de top 10 zo. Ten Dam is hem ook voorbij.
Maar Zubeldia en Rolland gaan hem waarschijnlijk nog voorbij. Dus als Van Garderen net genoeg kan consolideren eindigt Mollema niet in de top 10.quote:
[..]
Kwiatkowski gaat de komende etappes gewoon weer tijd verliezen. En Van Garderen zie ik ook nog wel verder wegzakken. Dan is top 10 nog steeds goed mogelijk.
Mollema kan beter tijdrijden dan die twee toch?quote:
[..]
Maar Zubeldia en Rolland gaan hem waarschijnlijk nog voorbij. Dus als Van Garderen net genoeg kan consolideren eindigt Mollema niet in de top 10.
Alleen dan nog die verdomde tijdrit en ook nog zo'n Zubeldia die vasthoudt aan een top 10 plek alsof het de melktieten van zijn moeder zijn.quote:
[..]
Kwiatkowski gaat de komende etappes gewoon weer tijd verliezen. En Van Garderen zie ik ook nog wel verder wegzakken. Dan is top 10 nog steeds goed mogelijk.
Van Garderen mag nog wel wat meer verliezen wil de marge in de tijdrit voldoende zijn.
Ik weet niet. Zijn tijdrit in de RvZ was wel erg slecht.quote:
[..]
Mollema kan beter tijdrijden dan die twee toch?
Gebaseerd op wat? Prijzengeld?quote:Op dinsdag 22 juli 2014 15:14 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
De Dauphiné is meer dan "een rondje", dat is waarschijnlijk de grootste etappewedstrijd die er momenteel is na de 3 grote rondes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Teleurstellend. Gewoon teleurstellend. Hij kan geen klassiekers winnen, want daar zijn explosievere mannen, aanvallen bergop kan ie niet, dus een ritzege zal er niet echt inzitten, gezien ook t feit dat ie dan weer te goed is om er echt een flink doorheen te zakken om op zoveel achterstand te komen dat ie mag rijden voor n rit in een ontsnapping. Gewoon een renner van de middelmaat. Te groot voor het servet, te klein voor het tafellaken.
Het beste adres voor al uw primeurs!
Als Van Garderen de komende dagen er door blijft zakken, dan zal zijn tijdrit ook niet meer fantastisch zijn. Op de voorlaatste dag van een grote ronde komt het dan op de staat van frisheid aan. En daar heb ik bij Van Garderen mijn twijfels over, maar misschien houdt 'ie nog wat beter vol de komende dagen.quote:
[..]
Alleen dan nog die verdomde tijdrit en ook nog zo'n Zubeldia die vasthoudt aan een top 10 plek alsof het de melktieten van zijn moeder zijn.
Van Garderen mag nog wel wat meer verliezen wil de marge in de tijdrit voldoende zijn.
Juist en waarschijnlijk/hopelijk is er geen enkele ploeg van de middenmoot die hem als kopman wilquote:
Teleurstellend. Gewoon teleurstellend. Hij kan geen klassiekers winnen, want daar zijn explosievere mannen, aanvallen bergop kan ie niet, dus een ritzege zal er niet echt inzitten, gezien ook t feit dat ie dan weer te goed is om er echt een flink doorheen te zakken om op zoveel achterstand te komen dat ie mag rijden voor n rit in een ontsnapping. Gewoon een renner van de middelmaat. Te groot voor het servet, te klein voor het tafellaken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Trek heeft niks beters hoor..quote:
[..]
Juist en waarschijnlijk/hopelijk is er geen enkele ploeg van de middenmoot die hem als kopman wil
Een renner die top 10 rijdt in een grote ronde, en in de klassiekers goed mee kan komen, levert een hoop punten op, en krijgt dus echt wel een contract. Zie b.v. een Montfort. En ik schat Mollema hoger in dan Montfort.quote:
[..]
Juist en waarschijnlijk/hopelijk is er geen enkele ploeg van de middenmoot die hem als kopman wil
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2014 18:27:52 ]
Als dit middelmaat is, dan is driekwart van de profrenners onder de maat.quote:
Teleurstellend. Gewoon teleurstellend. Hij kan geen klassiekers winnen, want daar zijn explosievere mannen, aanvallen bergop kan ie niet, dus een ritzege zal er niet echt inzitten, gezien ook t feit dat ie dan weer te goed is om er echt een flink doorheen te zakken om op zoveel achterstand te komen dat ie mag rijden voor n rit in een ontsnapping. Gewoon een renner van de middelmaat. Te groot voor het servet, te klein voor het tafellaken.
Mollema scharrelt in de kleine WT-rondjes plus klassiekers genoeg punten bij elkaar om kopman te blijven.
Een net-niet renner dan, zo je wilt. Maar iig iemand die weliswaar dichtbij zit, maar wel overal naast pakt.quote:
[..]
Als dit middelmaat is, dan is driekwart van de profrenners onder de maat.
Het beste adres voor al uw primeurs!
Maar dan is 95% van het peleton net-niet renner.quote:
[..]
Een net-niet renner dan, zo je wilt. Maar iig iemand die weliswaar dichtbij zit, maar wel overal naast pakt.
Dat klopt ook wel toch?quote:
[..]
Maar dan is 95% van het peleton net-niet renner.
Het beste adres voor al uw primeurs!
Leuk, maar Montfort was zelden een kopman. Vaak de Schleckjes en Klöden voor zich in de pikorde.quote:
[..]
Een renner die top 10 rijdt in een grote ronde, en in de klassiekers goed mee kan komen, levert een hoop punten op, en krijgt dus echt wel een contract. Zie b.v. een Montfort. En ik schat Mollema hoger in dan Montfort.
Bij Lotto misschien niet, maar dat is een Belgische ploeg dus andere wetten (en zelfs daar staat VDB hoger in de pikorde).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Mollema verliest veel tijd
Zeer deed het ook bij Bauke Mollema. Hij zag Laurens ten Dam zelfs over zich heen gaan in het klassement. Ten Dam staat nu achtste, Mollema tiende op eenentwintig seconden van zijn ploeggenoot. "Ja, het ging wat minder vandaag", zegt Mollema. "Het was een lange dag met een hele lastige slotklim. We wisten dat het daar moest gebeuren. We hebben meteen vanaf onderaan tempo gemaakt. Ik kon vervolgens nog redelijk lang volgen, maar op drie of vier kilometer voor de top moest ik eraf."
En lossen dat doet pijn, weet ook Mollema: "Dan is het lastig om je nog helemaal uit elkaar te trekken tot de top. Maar ik wilde de schade toch wel beperken. Samen met Frank Schleck en Van den Broeck is dat redelijk gelukt." Toch heeft Mollema nu ruim acht minuten achterstand op het podium. "We moeten even nadenken over wat we nu gaan doen, maar ik ga nog wel voor de toptien. Samen met Laurens."
nos.nl
leven zoals het leven is
Juist. Dat is het manco van een wielerkoers. 200 man van start en er kan er maar 1 winnen. De rest wordt vergeten. De realiteit is idd dat 95% pelotonvulling is.quote:
[..]
Maar dan is 95% van het peleton net-niet renner.
En waar zit Mollema?.......he Hebert Dijkstra, en daarna de toevoeging: Mollema kan net aanklampen, Mollema eet het zwarte brood, Mollema is eraf, Mollema heeft maag-darm klachten gehad. Zou hij daar nog last van hebben 2 weken later vraagt onze beste Herbert zich af? Inderdaad, wat stelt deze jongen teleur (wéér op het moment dat het erom gaat inderdaad laat hij het afweten). Deze jongen heeft simpelweg geen ballen, het is niet meer en niet minder dan een modale renner. Net als Gesink is ook bij hem uiteindelijk het verhaal, verwachtingen alom, maar het komt er gewoon niet uit, simpelweg omdat de klasse ontbreekt. Kun je nagaan dat het klassement al behoorlijk onthoofd is met het uitvallen van met name Froome en Contador en dan nog is er niemand uit het klassement zelf die wakker ligt of heeft gelegen van Mollema.quote:
Teleurstellend. Gewoon teleurstellend. Hij kan geen klassiekers winnen, want daar zijn explosievere mannen, aanvallen bergop kan ie niet, dus een ritzege zal er niet echt inzitten, gezien ook t feit dat ie dan weer te goed is om er echt een flink doorheen te zakken om op zoveel achterstand te komen dat ie mag rijden voor n rit in een ontsnapping. Gewoon een renner van de middelmaat. Te groot voor het servet, te klein voor het tafellaken.
Tsja, het is een aanklamper. Beetje een type Evans die het op die manier ook heel goed kan doen.
Finisht hij morgen vlak achter Nibali en Pinot vinden sommigen hier dat ie zo hard ervoor werkt en dat ie nog wel wat gaat laten zien
Finisht hij morgen vlak achter Nibali en Pinot vinden sommigen hier dat ie zo hard ervoor werkt en dat ie nog wel wat gaat laten zien
Dat is geen manco, dat is het mooie.quote:
[..]
Juist. Dat is het manco van een wielerkoers. 200 man van start en er kan er maar 1 winnen. De rest wordt vergeten. De realiteit is idd dat 95% pelotonvulling is.
Men moet alleen niet kijken vanuit sporten waar er elke wedstrijd 50% van de deelnemers wint.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ik merk dat ik me wel een beetje erger aan die overdreven nuchtere houding van De Mol. Waar ik het vroeger tof vond hoe rustig hij bleef, vind ik hem nu soms meer een slappe zak zonder uitstraling 
Ik mis soms wel wat meer passie ofzo, al is ie nou ook eenmaal niet zo en is dat ook ergens zijn kracht
"Het ging van minder", "We moeten even nadenken".
Ik mis soms wel wat meer passie ofzo, al is ie nou ook eenmaal niet zo en is dat ook ergens zijn kracht "Het ging van minder", "We moeten even nadenken".
Maar iemand als König is ook beschikbaar. Als die voor het helft van het geld te halen is zou ik daar voor kiezen.quote:
Dat komt doordat de uitslagen minder zijn natuurlijk. Als een voetballer fantastische dribbels maakt en hij maakt het af, is het geniaal. Maar als hij dan een paar keer de bal verspeelt, ga je je eraan ergerenquote:
Ik merk dat ik me wel een beetje erger aan die overdreven nuchtere houding van De Mol. Waar ik het vroeger tof vond hoe rustig hij bleef, vind ik hem nu soms meer een slappe zak zonder uitstraling
"Het ging van minder", "We moeten even nadenken".
@wimderon: voor de helft van het geld misschien wel ja, maar schat Mollema (ondanks deze Tour) nog wel hoger in dan König.
Weet niet hoeveel marge er nog is bij König (tweede grote ronde en ook nog niet bij een grote ploeg gereden). Maar zelfs als hij op dit niveau blijft zou het wel prima zijn, ook al is Mollema in topvorm wellicht iets beter en rijdt Mollema nog wat ereplaatsen in de Ardennen. Het blijven ereplaatsen en dan moet je je afvragen of je daar relatief gezien de hoofdprijs voor neer moet tellen als je er daarvoor ook twee van net iets minder niveau kunt krijgen.quote:
[..]
Dat komt doordat de uitslagen minder zijn natuurlijk. Als een voetballer fantastische dribbels maakt en hij maakt het af, is het geniaal. Maar als hij dan een paar keer de bal verspeelt, ga je je eraan ergeren
@wimderon: voor de helft van het geld misschien wel ja, maar schat Mollema (ondanks deze Tour) nog wel hoger in dan König.
|
|
