POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou ik snap even niet... hoe je de ene keer heel anders reageert dan nu...quote:Op zaterdag 19 juli 2014 03:05 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Gut gut, gaat wel heel erg snel tegenwoordig. Ik onderschrijf slechts dat de joden volledig recht hebben op het land waaronder Judea en Samarria en gewoon terugnemen wat van hen is. We zitten op een lijn en er valt niet veel meer te discussieren dus.
[..]
Spaar je de moeite, we zijn het eens
Rob is een antisemiet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En Iran, Irak, Algerije, Marokko, Libië, Egypte, VAE, Oman, Jemen, Bahrein, Malediven, Pakistan, Afghanistan, Jordanië, Syrië. De één wat meer moslimland dan de ander.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 06:18 schreef El_Matador het volgende:
Er bestaat geen negerland, geen inuitland, geen christenland. Je zou Saudi-Arabie met Mekka en Medina kunnen zien als moslimland.
quote:Zionisme is een racistische ideologie, niet eens een religieuze.
Zuid-Afrika onder Apartheid komt het dichtste bij wat Israel anno nu voorstelt. Iets waar verstandige mensen zich tegen keren en keerden. Maar omdat joden eeuwig slachtoffer mogen zijn, moeten we die intens racistische doctrine (en het land daarop gebaseerd) maar steunen dan wel toelaten?
dé goede constatering?quote:
[..]
Ehm? Wat zou volgens jou de goede constatering zijn?
Dat weet ik niet, maar je komt dichter bij de waarheid als je zegt:
Het kan soms een soort hooligangedrag gedrag zijn, maar soms ook totaal niet. Luiheid, vooroordelen, of gewoon juist onderzoek vanwege oprechte interesse.
Conservatieven op internet kunnen conservatief zijn als doel op zichzelf, maar er zijn ook genoeg conservatieven die om andere redenen conservatief zijn. Opvoeding of een bewuste eigen keuze bijvoorbeeld. Maar ook als verzet tegen de huidige heersende gedachte wanneer het tegenovergestelde 'in' is.
...zoiets dus
Oh er zullen vast een hoop oprechte conservatieven zijn. Maar die doen doorgaans niet mee met politiek hooliganisme zoals je dat in de discusie rondom Israel-Palestina ziet. En die nemen ook nog wel eens originele genuanceerde standounten in in plaats van anderen blind gaan nablaten.quote:
[..]
dé goede constatering?
Dat weet ik niet, maar je komt dichter bij de waarheid als je zegt:
Het kan soms een soort hooligangedrag gedrag zijn, maar soms ook totaal niet. Luiheid, vooroordelen, of gewoon juist onderzoek vanwege oprechte interesse.
Conservatieven op internet kunnen conservatief zijn als doel op zichzelf, maar er zijn ook genoeg conservatieven die om andere redenen conservatief zijn. Opvoeding of een bewuste eigen keuze bijvoorbeeld. Maar ook als verzet tegen de huidige heersende gedachte wanneer het tegenovergestelde 'in' is.
...zoiets dus
De discussie rondom Israel-Palestina zie jij meer politiek hooliganisme? Beperk je je zicht dan alleen tot de reacties onder nieuwsberichten? Want dan is de term politiek hooliganisme nog te hoog gegrepen. Als je alleen naar FOK kijkt, dan kan ik nog even niet oordelen. Ik was sinds afgelopen avond/nacht namelijk weer sinds lange tijd voor het eerst op FOK. Maar FOK is niet de meerderheid aan discussie + 1quote:
[..]
Oh er zullen vast een hoop oprechte conservatieven zijn. Maar die doen doorgaans niet mee met politiek hooliganisme zoals je dat in de discusie rondom Israel-Palestina ziet. En die nemen ook nog wel eens originele genuanceerde standounten in in plaats van anderen blind gaan nablaten.
Deze man komt hier anderen beschuldigen van een gebrekkige kennis en beweert vervolgens doodleuk dat Palestina "een land zonder volk was voor een volk zonder land". Zo iemand kun je niet serieus nemen.quote:
[..]
Je hebt gelijk, het is hun door G'd gegeven land. Pallies zijn de bezetters en ze nemen slechts terug wat al eeuwenlang van hen was
Verder is het doel van dit topic niet om vast te stellen of zionisme ethisch verantwoord is, maar slechts hoe het zich verhoudt tot conservatisme (en daarmee doel ik dus niet op Gouden Eeuw gedoe, ook niet op fascisme maar op daadwerkelijk conservatisme zoals dat is ontstaan in nadagen van de 18e eeuw).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Bij die bewering haakte ik inderdaad af. Geen tijd aan verspillen.quote:
Deze man komt hier anderen beschuldigen van een gebrekkige kennis en beweert vervolgens doodleuk dat Palestina "een land zonder volk was voor een volk zonder land". Zo iemand kun je niet serieus nemen.
Overigens zijn veel van die conservatieven niet ideologisch conservatief zoals jij dat bent. Ingelezen in Burke etc. Gewoon op binnenlands beleid en migratie rechts, ze min mogelijk import en de Nederlandse cultuur moet bewaard blijven en leidend zijn. Maar buitenlands gebied gelden inzake het M-Oosten andere waarden. En dat kan ik wel begrijpen. Daarnaast is het punt dat een andere user aanhaalde wel correct denk wat betreft kolonialisme en dat bepaalde volkeren "van nature dominant zijn en moeten leiden". En in dat geval staat Israel veel dichter bij Europeanen dan wat "verdwaalde ongeciviliseerde Arabieren".
Bart Jan Spruyt kan jij je dan wel in vinden overigens?
Toch een bepaalde overlapping voor in ieder geval deze twee.quote:Oud-directeur Bart Jan Spruyt maakte op 2 januari 2006 bekend dat hij fulltime in dienst is getreden van Groep Wilders, die partij die hij op 17 augustus van dat jaar alweer verliet. PVV-Kamerlid Joram van Klaveren was voor zijn kamerlidmaatschap van 2010 een regelmatig bezoeker van lezingen van de stichting en schreef verschillende artikelen voor de liberaal-conservatieve websites Het Vrije Volk en de Dagelijkse Standaard.
[ Bericht 21% gewijzigd door Aloulou op 19-07-2014 12:30:58 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik vind de Burke Stichting vooral bestaan uit een stel neo-cons en rabiate moslim haters. Ken dat clubje verder niet echt goed maar wat ik er van heb gehoord is weinig positief.quote:
[..]
Bij die bewering haakte ik inderdaad af. Geen tijd aan verspillen.
Overigens zijn veel van die conservatieven niet ideologisch conservatief zoals jij dat bent. Ingelezen in Burke etc. Gewoon op binnenlands beleid en migratie rechts, ze min mogelijk import en de Nederlandse cultuur moet bewaard blijven en leidend zijn. Maar buitenlands gebied gelden inzake het M-Oosten andere waarden. En dat kan ik wel begrijpen. Daarnaast is het punt dat een andere user aanhaalde wel correct denk wat betreft kolonialisme en dat bepaalde volkeren "van nature dominant zijn en moeten leiden". En in dat geval staat Israel veel dichter bij Europeanen dan wat "verdwaalde ongeciviliseerde Arabieren".
Bart Jan Spruyt kan jij je dan wel in vinden overigens?
[..]
Toch een bepaalde overlapping voor in ieder geval deze twee.
EDIT:
Overigens:
quote:In 2004 gaf Spruyt steun aan Geert Wilders die een conservatieve politieke partij begon. Spruyt gaf aan, naar analogie van de Republikeinse Partij in Amerika, een soortgelijke beweging op te willen bouwen in Nederland. Van januari 2006 tot augustus 2006 was Spruyt ook aangesloten bij de Groep Wilders, waar hij in dienst was van de stichting Geert Wilders. Hij werkte mee aan het verkiezingsprogramma en aan de inhoudelijke training van de kandidaten voor de kieslijst van Wilders' Partij voor de Vrijheid, de naam waaronder de Groep Wilders de verkiezingen voor de Tweede Kamer inging. Op 17 augustus 2006 verliet hij de partij, volgens een vraaggesprek op die datum in het Reformatorisch Dagblad omdat er te veel verdeeldheid aan de rechterflank van de politiek zou zijn.
Over zijn vertrek zei Spruyt: "Ik ben zwaar teleurgesteld in wat er is bereikt. Ik had goede gronden te verwachten dat er, na de afscheiding van Wilders van de VVD, een brede conservatieve beweging zou ontstaan waaraan tal van fatsoenlijke, capabele mensen, zoals Marco Pastors en Joost Eerdmans, zouden meedoen. Maar dat is niet gebeurd."
Later noemde hij de PVV op zijn weblog 'de belichaming van een paniekerig soort van conservatisme' met een 'natuurlijke neiging' tot fascisme.[3]. Ook in zijn latere columns voor Elsevier heeft Spruyt Wilders en diens partijprogramma fel bekritiseerd.[4]
In april 2007 verklaarde Spruyt in een artikel in NRC Handelsblad over het beleid dat Wilders naast zichzelf geen leden toelaat tot de partij: "Hij wil geen concurrenten, maar omringt zich met mensen die loyaal zijn aan zijn partij Ik Geert Wilders."[5]
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Mensen die niet kunnen lezen, en toch interessant willen doen. Niet de bagage hebben om inhoudelijk te kunnen reageren dus dan maar slappe smoezen verzinnen (en mijn woorden verdraaien). Dat ik dat niet eerder zag, stom dat ik dacht serieus een discussie met je aan te kunnen gaan.quote:
[..]
Deze man komt hier anderen beschuldigen van een gebrekkige kennis en beweert vervolgens doodleuk dat Palestina "een land zonder volk was voor een volk zonder land". Zo iemand kun je niet serieus nemen.
Mijn vragen blijven nog steeds onbeantwoord: zaterdag 19 juli 2014 @ 00:10:44 #41
Misschien moet ik Hexagon dan toch een beetje meer gelijk geven?
quote:
politiek hooliganisme zoals je dat in de discusie rondom Israel-Palestina ziet.
[ Bericht 11% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 19-07-2014 15:44:21 ]
Flikker op uit dit topic als je geen relevante bijdrage wil doen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Mijn vragen blijven nog steeds onbeantwoord: zaterdag 19 juli 2014 @ 00:10:44 #41quote:
Flikker op uit dit topic als je geen relevante bijdrage wil doen.
Welke vragen heb je, ik wil ze wel trachten te beantwoorden ook al zijn ze offtopic.quote:
[..]
Mijn vragen blijven nog steeds onbeantwoord: zaterdag 19 juli 2014 @ 00:10:44 #41
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Niet weten welke vragen ik heb, maar toch al van mening zijn dat ze off-topic zijn? Dat is knap.quote:
[..]
Welke vragen heb je, ik wil ze wel trachten te beantwoorden ook al zijn ze offtopic.
Maar de vragen zitten in het antwoord: zaterdag 19 juli 2014 @ 00:10:44 #41
Dat is dus de datum+tijd van mijn eerste reactie op jouw OT.
Libertariers zijn dan ook verkapte conservatieven en apartheidsdenkers. Het doel is hetzelfde als de echte conservatieven.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 03:45 schreef El_Matador het volgende:
Zelfde voor libertariers. Als er nou 1 schender van het Non Agression Principle is, dan is het Israel wel.
De steun voor Israel is vooral geopolitiek/pragmatisch, vermoed ik.
Bovendien heeft Israel geld en Palestina niet. Niet moeilijk om als libertarier je sympathie te bepalen: de mensen met geld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is een apartheidsdenker?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 20-07-2014 07:40:21 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 20-07-2014 07:40:21 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jij lijkt me ook echt in de positie om libertarisme te duiden.quote:
[..]
Libertariers zijn dan ook verkapte conservatieven en apartheidsdenkers. Het doel is hetzelfde als de echte conservatieven.
Bovendien heeft Israel geld en Palestina niet. Niet moeilijk om als libertarier je sympathie te bepalen: de mensen met geld.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Palestina heeft ook geld, heel veel geld zelfsquote:
[..]
Libertariers zijn dan ook verkapte conservatieven en apartheidsdenkers. Het doel is hetzelfde als de echte conservatieven.
Bovendien heeft Israel geld en Palestina niet. Niet moeilijk om als libertarier je sympathie te bepalen: de mensen met geld.
Het is in deze wel belangrijk om verschillende vormen van conservatisme te onderscheiden. Voor de neoconservatieven was het zaak om de Amerikaanse dominantie uit te breiden en hun gedachtegoed te verspreiden. Daarom hebben ze bijvoorbeeld in Irak geprobeerd het hele staatsapparaat om te gooien. De onvoorwaardelijke, ideologische steun aan Israël was hier een onderdeel van, nadat Amerikaanse regeringen eerder Israël steunden uit geopolitieke overwegingen.
Dat is dus heel wat anders dan het conservatisme van achter de dijken en ons niet bezighouden met wat er in die zandbak gebeurt tussen mensen die onze normen en waarden niet delen. In die laatste groep zie je veel sterker het non-interventionisme, en op het gebied van Israël hoogstens morele steun, of soms zelfs sympathie voor de Palestijnen.
Dat is dus heel wat anders dan het conservatisme van achter de dijken en ons niet bezighouden met wat er in die zandbak gebeurt tussen mensen die onze normen en waarden niet delen. In die laatste groep zie je veel sterker het non-interventionisme, en op het gebied van Israël hoogstens morele steun, of soms zelfs sympathie voor de Palestijnen.
quote:
[..]
Welke vragen heb je, ik wil ze wel trachten te beantwoorden ook al zijn ze offtopic.
Nog steeds bezig met nadenken hoe je antwoord gaat geven?quote:
[..]
Niet weten welke vragen ik heb, maar toch al van mening zijn dat ze off-topic zijn? Dat is knap.
Maar de vragen zitten in het antwoord: zaterdag 19 juli 2014 @ 00:10:44 #41
Dat is dus de datum+tijd van mijn eerste reactie op jouw OT.
Wat? Jouw bullshit dat Joden uit Odessa en Sa'ana de inheemse bevolking zouden zijn en dat Arabieren allemaal uit de omliggende landen zijn gekomen?quote:
[..]
[..]
Nog steeds bezig met nadenken hoe je antwoord gaat geven?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Oh je hebt nog steeds moeite met het lezen van woordjes?quote:
[..]
Wat? Jouw bullshit dat Joden uit Odessa en Sa'ana de inheemse bevolking zouden zijn en dat Arabieren allemaal uit de omliggende landen zijn gekomen?
Oh ok, dan verwacht ik van jou ook helemaal niets meer joh.
Toch ben ik zo benieuwd naar je volgende antwoorden en gezien je niet goed kan lezen of weet hoe je terug moet zoeken, heb ik het nog eens op een rijtje gezet. Uiteraard ingekort, want ik wil wel dat je je aandacht erbij kan houden en het nog allemaal kan volgen.
Jij: Als conservatief kan ik het niet goedkeuren dat buitenlandse immigranten land komen opeisen op basis van een vreemde, radicale bevrijdingsideologie.
Ik: Maar voor heel America van Canada-USA tot Latijns-Amerika/Falkland eilanden maak je een uitzondering?
Jij: ?
====================================================================
Jij: Dat zou ik in mijn eigen land/gemeenschap niet accepteren in ieder geval.
Ik: Doe je toch al? Of wou je zeggen dat je 100% Holland ziet in de vele arbeiderswijken binnen de Randstad?
Jij: ?
====================================================================
Jij: Burke is de founding father. 18e eeuws imperialisme is niet zozeer conservatisme. Niet dat die mensen niet ""conservatief"" waren maar goed.
Ik: Burke een Founding Father? Van wat? is hij ineens geen "buitenlandse immigrant" die "land kwam opeisen op basis van een vreemde, radicale bevrijdingsideologie."?
Selectieve Conservatief ben je dan, dat je het uitroeien van de indianen door de buitenlandse immigranten ineens heel gewoon vindt.
Jij: ?
Jij: Als conservatief kan ik het niet goedkeuren dat buitenlandse immigranten land komen opeisen op basis van een vreemde, radicale bevrijdingsideologie.
Ik: Maar voor heel America van Canada-USA tot Latijns-Amerika/Falkland eilanden maak je een uitzondering?
Jij: ?
====================================================================
Jij: Dat zou ik in mijn eigen land/gemeenschap niet accepteren in ieder geval.
Ik: Doe je toch al? Of wou je zeggen dat je 100% Holland ziet in de vele arbeiderswijken binnen de Randstad?
Jij: ?
====================================================================
Jij: Burke is de founding father. 18e eeuws imperialisme is niet zozeer conservatisme. Niet dat die mensen niet ""conservatief"" waren maar goed.
Ik: Burke een Founding Father? Van wat? is hij ineens geen "buitenlandse immigrant" die "land kwam opeisen op basis van een vreemde, radicale bevrijdingsideologie."?
Selectieve Conservatief ben je dan, dat je het uitroeien van de indianen door de buitenlandse immigranten ineens heel gewoon vindt.
Jij: ?
quote:
Toch ben ik zo benieuwd naar je volgende antwoorden en gezien je niet goed kan lezen of weet hoe je terug moet zoeken, heb ik het nog eens op een rijtje gezet. Uiteraard ingekort, want ik wil wel dat je je aandacht erbij kan houden en het nog allemaal kan volgen.
Jij: Als conservatief kan ik het niet goedkeuren dat buitenlandse immigranten land komen opeisen op basis van een vreemde, radicale bevrijdingsideologie.
Ik: Maar voor heel America van Canada-USA tot Latijns-Amerika/Falkland eilanden maak je een uitzondering?
Jij: Nee. Bovendien gebeurde dit eeuwen geleden en zijn dit nu landen waarbij alle inwoners gelijke rechten hebben. Er zijn op dit moment geen miljoenen mensen uit die landen die in ballingschap leven of onder militaire overheersing.
====================================================================
Jij: Dat zou ik in mijn eigen land/gemeenschap niet accepteren in ieder geval.
Ik: Doe je toch al? Of wou je zeggen dat je 100% Holland ziet in de vele arbeiderswijken binnen de Randstad?
Jij: Vooralsnog trachten de immigranten hier nog geen eigen staat te stichten en de inheemse bevolking te verdrijven.
====================================================================
Jij: Burke is de founding father. 18e eeuws imperialisme is niet zozeer conservatisme. Niet dat die mensen niet ""conservatief"" waren maar goed.
Ik: Burke een Founding Father? Van wat? is hij ineens geen "buitenlandse immigrant" die "land kwam opeisen op basis van een vreemde, radicale bevrijdingsideologie."?
Selectieve Conservatief ben je dan, dat je het uitroeien van de indianen door de buitenlandse immigranten ineens heel gewoon vindt.
Jij: Burke is een Ier, dus een burger van het UK. En hij was min of meer de eerste conservatieve denker. Meer specifiek een liberaal-conservatief.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
|
|
