Belachelijke uitspraak.quote:De Nederlandse Staat is aansprakelijk voor de deportatie van ruim 300 moslimmannen na de val van de Bosnische enclave Srebrenica. Dat heeft de rechtbank in Den Haag woensdag besloten. De staat is aansprakelijk voor de schade die de familieleden hebben geleden.
De mannen werden in de namiddag van 13 juli 1995 door de Bosnische Serviërs weggevoerd van de compound van Dutchbat. De rechtbank stelt dat Dutchbat had moeten weten dat de mannen gevaar liepen. De meeste mannen zijn gedood.
Nederlandse militairen hadden op het moment van wegvoeren losse identitietspapieren van anderen mannen gevonden, een signaal dat sprake was van moordpartijen. Omdat Dutchbat de volledige zeggenschap had over de omheinde compound hadden de Nederlandse VN'ers niet mogen meewerken aan de deportatie van de mannen.
De rechtbank vindt dat de Nederlandse Staat echter niet verantwoordelijk is voor de val van de enclave zelf. Het ontbreken van luchtsteun om de enclave te beschermen is niet toe te rekenen aan Nederland.
Staat aansprakelijk deportatie Srebrenica
Mannen zijn door de Dutchbatters weggestuurd van de compound en daarna omgelegd. Terecht dus dat Nederland ten dele schuld draagt.
Nederland moet zich voortaan drie keer bedenken voor ze aan een nieuwe missie beginnen.
Eens met Koos.quote:Op woensdag 16 juli 2014 12:38 schreef KoosVogels het volgende:
Terechte uitspraak.
Mannen zijn door de Dutchbatters weggestuurd van de compound en daarna omgelegd. Terecht dus dat Nederland ten dele schuld draagt.
Ze kregen geen ondersteuning vanuit de luchtmacht hè. Hadden ze dat wel gehad dan hadden ze de Serviërs kunnen afschrikken.quote:Op woensdag 16 juli 2014 12:40 schreef remlof het volgende:
Dutchbat had het misschien langer kunnen rekken, maar wat de Serviërs (die veel zwaarder bewapend waren) dan hadden gedaan...
Precies.quote:Op woensdag 16 juli 2014 12:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze kregen geen ondersteuning vanuit de luchtmacht hè. Hadden ze dat wel gehad dan hadden ze de Serviërs kunnen afschrikken.
Dus elke asielzoeker die we terugsturen naar hun land waar het nog niet compleet veilig is moeten we dan ook hier houden.quote:
Terechte uitspraak.
Mannen zijn door de Dutchbatters weggestuurd van de compound en daarna omgelegd. Terecht dus dat Nederland ten dele schuld draagt.
quote:
[..]
Ze kregen geen ondersteuning vanuit de luchtmacht hè. Hadden ze dat wel gehad dan hadden ze de Serviërs kunnen afschrikken.
Le-zen.quote:De rechtbank vindt dat de Nederlandse Staat echter niet verantwoordelijk is voor de val van de enclave zelf. Het ontbreken van luchtsteun om de enclave te beschermen is niet toe te rekenen aan Nederland.
Daar gaat het dan ook niet om.
Als het aan mij ligt wel, maar he, wie ben ik?quote:
[..]
Dus elke asielzoeker die we terugsturen naar hun land waar het nog niet compleet veilig is moeten we dan ook hier houden.
Overigens zijn die situaties niet bepaald vergelijkbaar, maar goed.
Klopt, maar het was al eerder gebleken dat die luchtsteun die via de VN geregeld moest worden niet of te laat kwam.quote:
[..]
Ze kregen geen ondersteuning vanuit de luchtmacht hè. Hadden ze dat wel gehad dan hadden ze de Serviërs kunnen afschrikken.
Waarom niet vergelijkbaar, toen die dutchbatters wat mensen de compound uit stuurden had men gewoon ingeschat dat het wel goed zou komen met die mensen. Net zoals men inschat dat asielzoekers wel weer teug kunnen.quote:
[..]
Als het aan mij ligt wel, maar he, wie ben ik?
Overigens zijn die situaties niet bepaald vergelijkbaar, maar goed.
Als ik de rechter mag geloven dan hadden de soldaten met zekerheid kunnen weten dat de weggestuurde mannen zouden worden omgebracht. In het geval van een asielzoeker is dat wellicht een ander verhaal.quote:
[..]
Waarom niet vergelijkbaar, toen die dutchbatters wat mensen de compound uit stuurden had men gewoon ingeschat dat het wel goed zou komen met die mensen. Net zoals men inschat dat asielzoekers wel weer teug kunnen.
Maar ik zie de aanklachten van asielzoekers graag tegemoet. Ik vind dat de rechter dat best mag testen.
Dus als jij vrijwillig je hulp aanbiedt, kun je geen fouten maken en kun je nooit aansprakelijk worden gesteld. Werpt een bijzonder nieuw licht op vrijwilligerswerk.quote:
Dus terwijl wij vrijwillig hulp bieden, en ook nog onder een VN mandaat kan de Nederlandse belastingbetaler gaan dokken? Mooi signaal dat we nooit meer VN militairen gaan sturen.
Daar hebben we millitaire tribunalen voor, dit is puur geldklopperij van moelanders.quote:
[..]
Dus als jij vrijwillig je hulp aanbiedt, kun je geen fouten maken en kun je nooit aansprakelijk worden gesteld. Werpt een bijzonder nieuw licht op vrijwilligerswerk.
Dat is niet relevant. Geldklopperij of niet; ze kunnen alsnog in hun recht staan.quote:
[..]
Daar hebben we millitaire tribunalen voor, dit is puur geldklopperij van moelanders.
En hun bewapening was zogenaamd "licht".quote:
[..]
Klopt, maar het was al eerder gebleken dat die luchtsteun die via de VN geregeld moest worden niet of te laat kwam.
Dus de rechtbank is impliciet van mening dat Dutchbat met die lichte bewapening, zonder ondersteuning van de luchtmacht, zich de Serviërs van het lijf hadden moeten houden... vraag is of dit reëel was.
En als dat al niet reeel is , hoe reeel is dan de uitspraak van deze rechtbank.quote:
[..]
En hun bewapening was zogenaamd "licht".
Dus de rechtbank is impliciet van mening dat Dutchbat met die lichte bewapening, zonder ondersteuning van de luchtmacht, zich de Serviërs van het lijf hadden moeten houden... vraag is of dit reëel was.
Ik denk idd dat men eerder daar moet zijn.quote:
Wanneer wordt de politiek nu eens aansprakelijk gesteld?
Niemand beweert dan ook dat Dutchbat de val van de enclave had kunnen voorkomen. Het gaat puur om die 300 mannen die zijn omgebracht.quote:
[..]
En hun bewapening was zogenaamd "licht".
Dus de rechtbank is impliciet van mening dat Dutchbat met die lichte bewapening, zonder ondersteuning van de luchtmacht, zich de Serviërs van het lijf hadden moeten houden... vraag is of dit reëel was.
Tsja, en wij geven de Nederlandse politiek een mandaat. Indirect zijn wij dus ook schuldig.quote:
Wanneer wordt de politiek nu eens aansprakelijk gesteld?
Dat had alleen voorkomen kunnen worden als er sneuvelbereidheid was bij Dutchbat.quote:
[..]
Niemand beweert dan ook dat Dutchbat de val van de enclave had kunnen voorkomen. Het gaat puur om die 300 mannen die zijn omgebracht.
En wat hadden ze moeten doen? Ze hadden slechts 10 kogels de man bij zich, en waarom stelt men de Servicsche republiek niet aansprakelijk? Juist omdat Nederland toch malle Pietje is, die arme mensen altijd geld geeft.quote:
[..]
Niemand beweert dan ook dat Dutchbat de val van de enclave had kunnen voorkomen. Het gaat puur om die 300 mannen die zijn omgebracht.
Ik geef helemaal niks.quote:
[..]
Tsja, en wij geven de Nederlandse politiek een mandaat. Indirect zijn wij dus ook schuldig.
Tsja, je bent soldaat of je bent het niet.quote:
[..]
Dat had alleen gekund als er sneuvelbereidheid was bij Dutchbat.
Nee, want je kunt bij de verkiezingen dergelijk gedrag van de politiek niet bevroeden omdat het in de toekomst ligt.quote:
[..]
Tsja, en wij geven de Nederlandse politiek een mandaat. Indirect zijn wij dus ook schuldig.
Mwoah, je kunt toch wel redelijk inschatten dat het niet ondenkbaar is dat Nederland meewerkt aan een vredesmissie.quote:
[..]
Nee, want je kunt bij de verkiezingen dergelijk gedrag van de politiek niet bevroeden omdat het in de toekomst ligt.
En dat de rekening wordt verdeeld over heel veel mensen die er op zeker geen schuld aan hebben is ook niet erg netjes natuurlijk.
Bij een vredesmissie heb ik toch wat anders in gedachte dan slecht bewapende militairen tegenover een prima bewapende 'vijand' zetten. Ik ben al lange tijd voorstander van meer persoonlijke verantwoordelijkheid voor politici. Dat betekent dus dat als er echt aantoonbaar slecht beleid gevoerd wordt de politici die daar mee ingestemd hebben vervolgd moeten kunnen worden.quote:
[..]
Mwoah, je kunt toch wel redelijk inschatten dat het niet ondenkbaar is dat Nederland meewerkt aan een vredesmissie.
Ik niet, want dat wil niemand meer politicus worden.quote:
[..]
Bij een vredesmissie heb ik toch wat anders in gedachte dan slecht bewapende militairen tegenover een prima bewapende 'vijand' zetten. Ik ben al lange tijd voorstander van meer persoonlijke verantwoordelijkheid voor politici. Dat betekent dus dat als er echt aantoonbaar slecht beleid gevoerd wordt de politici die daar mee ingestemd hebben vervolgd moeten kunnen worden.
Zijn de ambtenaren dan trouwens ook schuldig. Of alleen de ministers, omdat die hoofdelijk aansprakelijk zijn?
Als je helemáál geen capabele mensen in de politiek wil hebben is dat een goede optie, ja.quote:
[..]
Bij een vredesmissie heb ik toch wat anders in gedachte dan slecht bewapende militairen tegenover een prima bewapende 'vijand' zetten. Ik ben al lange tijd voorstander van meer persoonlijke verantwoordelijkheid voor politici. Dat betekent dus dat als er echt aantoonbaar slecht beleid gevoerd wordt de politici die daar mee ingestemd hebben vervolgd moeten kunnen worden.
Nooit. Politici hebben voldoende lagen om zich achter te verschuilen, tevens hoe machtiger het land hoe meer lagen.quote:
Wanneer wordt de politiek nu eens aansprakelijk gesteld?
Dat valt wel mee denk ik en anders schroef je gewoon de vergoeding op.quote:
Ik niet, want dat wil niemand meer politicus worden.
Alleen de politiek natuurlijk (kabinet en Kamerleden dus). Zij nemen de besluiten.quote:Zijn de ambtenaren dan trouwens ook schuldig. Of alleen de ministers, omdat die hoofdelijk aansprakelijk zijn?
Waarna het volk nog feller gaat spartelen.quote:
[..]
Dat valt wel mee denk ik en anders schroef je gewoon de vergoeding op.
Nee, ik vind het een kortzichtig en onzalig idee.
Nooit, die komen overal mee weg.quote:
Wanneer wordt de politiek nu eens aansprakelijk gesteld?
Wanneer komt er aandacht voor de Serviërs die daarvoor in gelijk aantallen zijn vermoord door moslims?
Uhuh, want het is een uitstekend idee om willekeurige lieden nooit de gevolgen van hun acties te laten ondervinden. Dat werkt overal, dus helemaal in de achterlijke wereld genaamd politiek.quote:
[..]
Waarna het volk nog feller gaat spartelen.
Nee, ik vind het een kortzichtig en onzalig idee.
Helemaal top als dat bepaalde mensen zou afschrikken om politicus te worden, dat zijn exact de figuren die lekker een ander pauperbaantje zonder al te veel verantwoordelijkheid mogen vinden.
We hebben daarvoor moties van wantrouwen. Je gaat een minister toch niet strafrechtelijk vervolgens omdat Karremens een droplul is?quote:
[..]
Uhuh, want het is een uitstekend idee om willekeurige lieden nooit de gevolgen van hun acties te laten ondervinden. Dat werkt overal, dus helemaal in de achterlijke wereld genaamd politiek.
Helemaal top als dat bepaalde mensen zou afschrikken om politicus te worden, dat zijn exact de figuren die lekker een ander pauperbaantje zonder al te veel verantwoordelijkheid mogen vinden.
Dus omdat Serviërs ook slachtoffer zijn geworden, is dit een domme uitspraak?quote:
Idiote uitspraak.
Wanneer komt er aandacht voor de Serviërs die daarvoor in gelijk aantallen zijn vermoord door moslims?
Tja jonguh... hadden er maar een paar het "lef" gehad om gewoon te gaan schieten op die Serviers... gewoon "tegen de orders in"... omdat het "morele besef" in hun oren voorging. Wat zou er dan zijn gebeurd... dan hadden we nu de VN aangeklaagd voor de dood van 8000+ burgers en 300 Dutchbatters... maar hey... die zijn onschendbaarquote:Dutchbat-Veteraan: ziek van de uitspraak
"Ik ben een beetje ziek van de uitspraak", zegt Dutchbat-veteraan Boudewijn Kok. Kok was er in 1995 bij toen de enclave Srebrenica viel. Hij snapt niet waarom Nederland aansprakelijk is.
"De rechter zegt dat als Dutchbat goed gehandeld had, dat de mannen niet dood zouden zijn. Ik denk niet dat de Serviërs zich hadden laten tegenhouden door een paar Dutchbatters, die bovendien slecht of niet bewapend waren", zegt Kok.
"Ik zie niet in waarom Nederland verantwoordelijk is. Toen generaal Karremans om hulp vroeg draaide de VN en daarmee de hele wereld zijn ogen weg van Srebrenica." In de laatste dagen voor de val vroeg Karremans volgens Kok 'tientallen keren' om hulp van de VN.
'Begrijp er niets van'
Kok begrijpt dan ook niet van de uitspraak. "De mannen op de compound waren sowieso meegenomen. De Serviërs wisten dat de VN niets deed, ze konden doen wat ze wilden", vertelt Kok.
"Met de uitspraak dat de mannen zouden leven als ze op de compound waren gebleven, daar ben ik het absoluut niet mee eens. Die 300 mannen waren er alsnog aan gegaan en al die duizenden vrouwen en kinderen waren er ook aan gegaan."
Dit apart dat een leek (zoals een rechter) over dit soort militaire beslissingen kan beslissen.quote:
[..]
En als dat al niet reeel is , hoe reeel is dan de uitspraak van deze rechtbank.
De uitkomst was hetzelfde gebleven voor die mannen met dit verschil dat de vrouwen ook omgebracht waren.
Bij nader inzien was dat voor de NL staat wel de betere optie geweest dan hadden die vrouwen NL niet aan kunnen klagen.
Nederland is dan ook niet verantwoordelijk voor de val van de enclave, maar voor de dood van de 300 mannen die door Dutchbat zijn weggestuurd terwijl men blijkbaar wist dat deze mannen doodgeschoten zouden worden.quote:
[..]
Tja jonguh... hadden er maar een paar het "lef" gehad om gewoon te gaan schieten op die Serviers... gewoon "tegen de orders in"... omdat het "morele besef" in hun oren voorging. Wat zou er dan zijn gebeurd... dan hadden we nu de VN aangeklaagd voor de dood van 8000+ burgers en 300 Dutchbatters... maar hey... die zijn onschendbaar
En hoe wisten zij dat?quote:
[..]
Nederland is dan ook niet verantwoordelijk voor de val van de enclave, maar voor de dood van de 300 mannen die door Dutchbat zijn weggestuurd terwijl men blijkbaar wist dat deze mannen doodgeschoten zouden worden.
Vraag dat de rechter. Die oordeelt dat.quote:
Niet op de pianoplayer schieten hoor, BAH
[ Bericht 1% gewijzigd door homme7 op 16-07-2014 14:01:14 ]
Waarvan beloofd werd dat ze zouden worden geëvacueerd.quote:
[..]
Nederland is dan ook niet verantwoordelijk voor de val van de enclave, maar voor de dood van de 300 mannen die door Dutchbat zijn weggestuurd terwijl men blijkbaar wist dat deze mannen doodgeschoten zouden worden.
Dan nog is het niet chique om die mannen dan maar de compound uit te sturen.quote:
[..]
Waarvan beloofd werd dat ze zouden worden geëvacueerd.
Ik weet het, Nederland can do no wrong, maar ik kan me wel wat voorstellen bij de uitspraak van de rechter.
Chique niet... maar er zijn daar meer zaken gebeurd die verre van chique zijn geweest...quote:
[..]
Dan nog is het niet chique om die mannen dan maar de compound uit te sturen.
Ik weet het, Nederland can do no wrong, maar ik kan me wel wat voorstellen bij de uitspraak van de rechter.
Dan wordt het tijd dat we de VN gaan aanklagen voor de gevolgen van deze uitspraak. Of Servie voor het alsnog afslachten van deze mensen.
Nou, dan kan het kabinet nu fijn gaan discussieren om te stoppen met alle VN-missies in de toekomst.
Ik denk overigens dat als het Amerikanen waren geweest dat deze uitspraak er niet was geweest... of dat het geen gevolgen had gehad (of de amerikanen hadden het nooit zo ver laten komen).
De slachtoffers kunnen de VN inderdaad verantwoordelijk houden voor de val van de enclave. Als ik hen was had ik de instantie dan ook voor het gerecht gesleept.quote:
[..]
Chique niet... maar er zijn daar meer zaken gebeurd die verre van chique zijn geweest...
Dan wordt het tijd dat we de VN gaan aanklagen voor de gevolgen van deze uitspraak. Of Servie voor het alsnog afslachten van deze mensen.
Nou, dan kan het kabinet nu fijn gaan discussieren om te stoppen met alle VN-missies in de toekomst.
Ik denk overigens dat als het Amerikanen waren geweest dat deze uitspraak er niet was geweest... of dat het geen gevolgen had gehad (of de amerikanen hadden het nooit zo ver laten komen).
Het gaat in dit geval echt puur om de 300 mannen die zijn omgebracht.
Maar de VN immuun is voor juridische aansprakelijkheid.quote:
[..]
De slachtoffers kunnen de VN inderdaad verantwoordelijk houden voor de val van de enclave. Als ik hen was had ik de instantie dan ook voor het gerecht gesleept.
Het gaat in dit geval echt puur om de 300 mannen die zijn omgebracht.
Blijkbaar was het onverstandig om ze op hun blauwe ogen te geloven. De rechter is van oordeel dat Dutchbat had moeten weten dat ze die mannen de dood in stuurden.quote:
[..]
Waarvan beloofd werd dat ze zouden worden geëvacueerd.
Dat is dan kut.quote:
[..]
Maar de VN immuun is voor juridische aansprakelijkheid.
Wellicht aankloppen bij de landen die ons steun hadden kunnen geven.
Verder wil ik nogmaals benadrukken dat Nederland met deze uitspraak niet verantwoordelijk wordt gehouden voor de val van de enclave.
-Weggejorist-quote:Op woensdag 16 juli 2014 14:08 schreef Pek het volgende:
Het ruimt wel lekker op inderdaad, zou dat meegespeeld hebben?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2014 14:34:03 ]
Dat snap ik, maar dit is dan wel het begin van het einde denk ik...quote:
[..]
Dat is dan kut.
Wellicht aankloppen bij de landen die ons steun hadden kunnen geven.
Verder wil ik nogmaals benadrukken dat Nederland met deze uitspraak niet verantwoordelijk wordt gehouden voor de val van de enclave.
Want landen moeten maar eens goed gaan nadenken wie er verantwoordelijk is voor welke daden, uitspraken of fouten tijdens een VN-mandaat en wat dat nadien voor consequenties of gevolgen gaat hebben.
Over 20 jaar wordt de VN of de NAVO aangeklaagd omdat ze niet hebben voorkomen dat er duizenden mensen in Sudan, Nigeria of Syrie werden vermoord.
Tsja, wellicht.quote:
[..]
Dat snap ik, maar dit is dan wel het begin van het einde denk ik...
Want landen moeten maar eens goed gaan nadenken wie er verantwoordelijk is voor welke daden, uitspraken of fouten tijdens een VN-mandaat en wat dat nadien voor consequenties of gevolgen gaat hebben.
Over 20 jaar wordt de VN of de NAVO aangeklaagd omdat ze niet hebben voorkomen dat er duizenden mensen in Sudan, Nigeria of Syrie werden vermoord.
Ik moet bekennen dat ik ook verhaal was gaan halen als mijn vader was omgebracht nadat hij het terrein van een zogenaamde vredesmacht was afgejaagd.
Inderdaad...we kunnen beter geen vredesmachten meer sturen en met popcorn toe gaan kijken hoe ze bij duizenden worden afgevoerd en vermoord. Shit happens...quote:
[..]
Tsja, wellicht.
Ik moet bekennen dat ik ook verhaal was gaan halen als mijn vader was omgebracht nadat hij het terrein van een zogenaamde vredesmacht was afgejaagd.
Als je je actief gaat bemoeien met een conflict en je maakt fouten, dan mag je daar best op worden afgerekend. Of betekent dat wanneer je vrijwillig optreedt als vredesmacht, je automatisch onschendbaar bent. Dat lijkt mij niet. Het is nobel om troepen te sturen, maar daarmee neem je wel verantwoordelijkheid op je.quote:
[..]
Inderdaad...we kunnen beter geen vredesmachten meer sturen en met popcorn toe gaan kijken hoe ze bij duizenden worden afgevoerd en vermoord. Shit happens...
kan zijn, maar dan moet de VN dat doen, want dan is de VN in de huidige vorm niet houdbaar. En dan denk ik inderdaad dat landen zich achter de oren gaan krabben over deelname aan vredesmissies.quote:
[..]
Als je je actief gaat bemoeien met een conflict en je maakt fouten, dan mag je daar best op worden afgerekend. Of betekent dat wanneer je vrijwillig optreedt als vredesmacht, je automatisch onschendbaar bent. Dat lijkt mij niet. Het is nobel om troepen te sturen, maar daarmee neem je wel verantwoordelijkheid op je.
Ik blijf er trouwens bij dat de Amerikanen dit niet zou zijn gebeurd... of ze hadden in Srebrenica zelf al met bommen gesmeten of ze hadden nooit een eventuele veroordeling geaccepteerd.
De Amerikanen konden de doelen niet eens vinden...quote:
Ik blijf er trouwens bij dat de Amerikanen dit niet zou zijn gebeurd... of ze hadden in Srebrenica zelf al met bommen gesmeten of ze hadden nooit een eventuele veroordeling geaccepteerd.
Tsja, dat is dan maar zo. Meewerken aan een missie is wat mij betreft geen verplichting.quote:
[..]
kan zijn, maar dan moet de VN dat doen, want dan is de VN in de huidige vorm niet houdbaar. En dan denk ik inderdaad dat landen zich achter de oren gaan krabben over deelname aan vredesmissies.
Kan. Geen idee.quote:Ik blijf er trouwens bij dat de Amerikanen dit niet zou zijn gebeurd... of ze hadden in Srebrenica zelf al met bommen gesmeten of ze hadden nooit een eventuele veroordeling geaccepteerd.
We kunnen ze misschien nog aanklagen voor het feit dat ze pas in 1944 begonnen met D-Day en niet wat eerderquote:
[..]
De Amerikanen konden de doelen niet eens vinden...
Die organisatie gaat dus nu in hoger beroepquote:
[..]
Tsja, dat is dan maar zo. Meewerken aan een missie is wat mij betreft geen verplichting.
[..]
Kan. Geen idee.
Stel dat Nederland dan bij een hogere rechter ook nog veroordeeld wordt voor de dood van de andere 8000 duizend in Srebrenica. Hoe sta jij daar dan in?
"Belachelijk." Zo noemt Wim Dijkema, oud-adjudant van Dutchbat 3, de uitspraak van de rechter dat Nederland aansprakelijk is voor de deportatie van 300 mannen in Srebrenica in 1995. Een geïrriteerde Dijkema gaf zijn reactie in het VARA-radioprogramma De Nieuws BV.
"Er wordt steeds gezegd: 300 mensen. Het gaat om 242 mannen in de weerbare leeftijd die op de compound zaten. Die zijn overgedragen voor deportatie om redenen die toen héél duidelijk voor ons waren. De artsen hadden gewaarschuwd dat er besmettelijke ziekten op uitbreken stonden. Er zaten eerder 5000 mensen in een hal, verschrikkelijke taferelen."
"Op een gegeven moment zijn de gevaren afgewogen: de bussen met de vrouwen en kinderen waren veilig in centraal-Bosnië gearriveerd. We wogen af: we dragen de mannen ook over, de hele wereld zit mee te kijken, dus wat kan die mannen gebeuren? De lijst met 242 namen was immers door majoor Franken de hele wereld overgestuurd."
"Dat had een drempelverhogende werking, dacht hij: als je namen bekendmaakt, geeft dat een zekere bescherming. Met de lijst is nooit iets gedaan, en nu hadden wij moeten weten dat die mannen zouden worden vermoord? Ik zou zeggen: de rest van de wereld, de deskundigen, in Nederland en bij de VN, hadden dat ons maar eens even moeten vertellen."
De rechter zegt dat Dutchbat had moeten weten dat de mannen gevaar liepen, omdat de Nederlandse militairen al eerder identiteitspapieren van moslimmannen hadden gevonden. Dat zou betekenen dat die mannen vermoord waren. Jullie hadden het moeten weten.
"Voor mij, en spreek ik op persoonlijke titel, was het duidelijk dat de mannen geen vijfsterrenhotel aangeboden zouden krijgen. Dat ze vermoord zouden worden, had ik niet verwacht, absoluut niet, juist omdat de hele wereld zat toe te kijken. Ik had verwacht dat ze als krijgsgevangene naar Servië zouden gaan. Dat is wat anders dan vermoord worden."
"Wij zouden 8000 man overgedragen hebben aan de Serviërs. Nee, die 8000 mensen zijn vermoord op weg naar de enclave naar Tuzla. In de nacht van 11 op 12 juli zijn ze zelf te voet uitgebroken uit de enclave. Daar zijn ze vermoord, buiten ons zicht, buiten de enclave. Die werkelijkheid klopt dus niet met hoe de media de werkelijkheid weergeven."
De 'Moeders van Srebrenica' hebben de rechtszaak aangespannen omdat de Dutchbatters de opdracht hadden gekregen om vooral voor hun eigen veiligheid te zorgen.
"Dat heb ik achteraf ook gehoord. Karremans (commandant van Dutchbat, red.) heeft de opdracht gekregen om de vluchtelingen bij te staan en om ervoor te zorgen dat er geen lijkenzakken naar Nederland kwamen. Dat is een dubbele opdracht. Ik weet niet hoe u ermee om zou gaan, maar voor mij is dat onuitvoerbaar. Je kan niet het ene en het andere maximaal doen. Nogmaals, de vluchtelingen zijn overgedragen in de wetenschap dat er geen hulp van de VN zou komen."
Snapt u dat de moeders van Srebrenica de zaak hebben aangespannen?
"Wat veel eerder had moeten gebeuren, is dat je als Nederland, of beter de VN, die mensen en het drama erkend had. Dat is nooit gebeurd. Iedereen, van Defensie tot onze politiek, heeft de zaak steeds afgehouden. Erkend had moeten worden dat deze mensen onrecht is aangedaan. In 1993 heeft generaal Morillon, toen VN-commandant van de troepen in Joegoslavië, in het postkantoor van Srebrenica gezegd: "You are under the protection of the United Nations." Dat betekent dat je beschermd wordt. Maar je kunt geen bergachtig gebied van 50 kilometer omtrek met 400 militairen, waarvan zo'n 200 niet-vechtmilitairen, beschermen."
U heeft ook gesproken met de 'Moeders van Srebrenica'?
"Ik heb onder andere een gesprek gehad met de voorzitster. Alle dames beginnen meteen hun gal te spuien. Toen heb ik op een gegeven moment letterlijk met de vuist op tafel geslagen en gezegd, nou ben ik aan de beurt. Daarna ben ik onze situatie gaan uitleggen. Niet om haar te overreden om te stoppen, maar om te laten zien in welke omstandigheden wij daar zaten."
"Vijf minuten later zaten we te huilen. Want ineens zagen ze kennelijk dat ik ook een mens was. Uiteindelijk hebben we afscheid genomen met een omhelzing. Ik heb iedere keer gemerkt dat als je mensen in hun waarde laat, als je erkent dat zij geleden hebben en dat hen onrecht is aangedaan, dat je er dan al veel eerder de angel uithaalt. Ik begrijp die mensen wel, ik begrijp die rechter niet."
NOS
Vanuit mijn huidige perceptie ben ik het daar dan niet mee eens. Maar ik zou dan erg nieuwsgierig zijn naar de overwegingen van de rechter.quote:
[..]
Die organisatie gaat dus nu in hoger beroep
Stel dat Nederland dan bij een hogere rechter ook nog veroordeeld wordt voor de dood van de andere 8000 duizend in Srebrenica. Hoe sta jij daar dan in?
Goed verhaal en begrijpelijk in wat voor situatie DutchBat destijds zat.quote:
"Aansprakelijkheid NL belachelijk"
"Belachelijk."
NOS
Helaas leest 80% van de mensen dit soort interviews niet.
Hoe het daar gegaan is, lijkt het me beter dat we de 400 ex DutchBat een riante schadevergoeding geven i.p.v. de nabestaanden van Screbrenica, die gaan maar naar de VN/Politiek , de ware schuldigen.
(Ik snap nou ook die amerikanen beter met het niet uitleveren van militairen aan het int. Strafhof)
Beter dan inderdaad wel een vredesmacht sturen en eveneens met popcorn staan toe te kijken hoe ze met duizenden worden afgevoerd en vermoord.quote:
[..]
Inderdaad...we kunnen beter geen vredesmachten meer sturen en met popcorn toe gaan kijken hoe ze bij duizenden worden afgevoerd en vermoord. Shit happens...
Er zijn al best veel documentaires geweest over DutchBat. Nederlanders weten meer hierover dan over enig ander optreden.quote:
[..]
Goed verhaal en begrijpelijk in wat voor situatie DutchBat destijds zat.
Helaas leest 80% van de mensen dit soort interviews niet.
Hoe het daar gegaan is, lijkt het me beter dat we de 400 ex DutchBat een riante schadevergoeding geven i.p.v. de nabestaanden van Screbrenica, die gaan maar naar de VN/Politiek , de ware schuldigen.
(Ik snap nou ook die amerikanen beter met het niet uitleveren van militairen aan het int. Strafhof)
Met popcorn toe staan kijken? Er zijn heel veel militairen die trauma's hebben opgelopen vanwege de gebeurtenissen daar.quote:Op woensdag 16 juli 2014 14:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Beter dan inderdaad wel een vredesmacht sturen en eveneens met popcorn staan toe te kijken hoe ze met duizenden worden afgevoerd en vermoord.
En kom nu niet met die ene foto's waarin ze allemaal een biertje drinken omdat ze weer naar huis mochten.
Court Finds Netherlands Responsible for Srebrenica Deaths
Dat valt in de discussies altijd heel erg tegen,(kijk de post boven jequote:
[..]
Er zijn al best veel documentaires geweest over DutchBat. Nederlanders weten meer hierover dan over enig ander optreden.
)en de docu's geven niet altijd een goed of volledig beeld.Dat is ook weer zoquote:
[..]
Beter dan inderdaad wel een vredesmacht sturen en eveneens met popcorn staan toe te kijken hoe ze met duizenden worden afgevoerd en vermoord.
Het worden er staat meer....quote:
New York Times
Court Finds Netherlands Responsible for Srebrenica Deaths
Al meer dan 300...
242 mannen waren het.
Precies, de politiek zou en moest lumbl (het net opgerichte "paradepaardje") die kant opsturen, dit tegen alle militaire adviezen in, hell zelfs de 25MM kanonnen werden van de Ypers afgesloopt en daarvoor in de plaats kwam de .50 omdat het anders te agressief zou overkomen...quote:
[..]
Goed verhaal en begrijpelijk in wat voor situatie DutchBat destijds zat.
Helaas leest 80% van de mensen dit soort interviews niet.
Hoe het daar gegaan is, lijkt het me beter dat we de 400 ex DutchBat een riante schadevergoeding geven i.p.v. de nabestaanden van Screbrenica, die gaan maar naar de VN/Politiek , de ware schuldigen.
Er was becijferd dat er iets van 135.000 militairen nodig waren om die safe havens afdoende te beschermen... Het werden er uiteindelijk maar liefst nog geen 2000 in totaal, waarvan Dutchbat ook een onderdeel was.
Het is niet alleen een militair probleem. Zou Servie het hebben gedurfd om een groot aantal blauwhelmen aan te vallen? In feite is dat een oorlogsverklaring aan de wereldgemeenschap.quote:
Dutchbat had het misschien langer kunnen rekken, maar wat de Serviërs (die veel zwaarder bewapend waren) dan hadden gedaan...
Dit gebeurde aan de lopende band.quote:
[..]
Het is niet alleen een militair probleem. Zou Servie het hebben gedurfd om een groot aantal blauwhelmen aan te vallen? In feite is dat een oorlogsverklaring aan de wereldgemeenschap.
En dan nog voor "Peace keeping" + dito uitrusting gaan, linkse gekken...
Het mocht er allemaal niet te geweldadig uitzien......
Kijk bijv naar de Deense bijdrage.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_B%C3%B8llebank
The incident
The ambush started with grenade attacks near Saraci, 8 km southeast from Tuzla, which were ignored. The column, however, came under attack by anti-tank missiles when they reached the village of Kalesija, further east. The UNPROFOR column requested air support, which was rejected. Due to restrictive rules of engagement imposed by the United Nations, Lt. Colonel Lars R. Møller was hesitant, but he decided to return fire. The attack on them ceased after this, but intensified again later, provoking an even stronger response.
The seven German-made Leopard 1A5 tanks fired 72 rounds and destroyed several Serb artillery pieces, an ammunition dump and several bunkers. Serb forces brought three T-55 tanks to the scene, but apparently the Danes did not engage them, as they made no offensive moves. The Leopards, however, fired 19 armour-piercing rounds. The Danes could see in their thermal tank sights that the guns on the T-55s were cold and therefore had not taken part in the engagement according to a non-official report.[4] However, an Italian source claims that, despite the UNPROFOR rules of engagement, the three T-55 were actually hit by the Leopards.[5]
Dat ze een trauma hebben opgelopen dat zal best, maar dat maakt niet dat ze niet 'met popcorn' hebben staan toekijken. En inderdaad, ze konden misschien niet anders, maar dan had Nederland zich zodanig moeten opstellen dat het niet in een dergelijke situatie terecht kon komen.quote:
[..]
Met popcorn toe staan kijken? Er zijn heel veel militairen die trauma's hebben opgelopen vanwege de gebeurtenissen daar.
En kom nu niet met die ene foto's waarin ze allemaal een biertje drinken omdat ze weer naar huis mochten.
Wel als die minister iets heeft gedaan/gelaten waarvoor Karremans niet aansprakelijk kan worden gesteld en deels heeft geleid tot de slachtingen. Uiteindelijk is de minister de hoogst verantwoordelijke van de uitvoerende macht.quote:
[..]
We hebben daarvoor moties van wantrouwen. Je gaat een minister toch niet strafrechtelijk vervolgens omdat Karremens een droplul is?
Dan had de politiek naar de militaire leiding moeten luisteren ipv hun eigen zin doordrukken en mooi weer spelen richting de internationale gemeenschap met een handjevol licht bewapende soldaten.quote:
[..]
Dat ze een trauma hebben opgelopen dat zal best, maar dat maakt niet dat ze niet 'met popcorn' hebben staan toekijken. En inderdaad, ze konden misschien niet anders, maar dan had Nederland zich zodanig moeten opstellen dat het niet in een dergelijke situatie terecht kon komen.
De Canadezen wisten niet hoe snel ze hun spullen moesten pakken toen ze wisten dat Jan Kaas het circus kwam overnemen daar, die hadden al lang gezien dat het een onhoudbare en uitzichtloze situatie was. Alleen het gebied was tactisch gezien al te triest voor woorden...
Duidelijk is dat ook de Nederlandse militairen dood moesten.quote:
Dutchbat had het misschien langer kunnen rekken, maar wat de Serviërs (die veel zwaarder bewapend waren) dan hadden gedaan...
Dat maakt onder andere de Nederlandse politiek verantwoordelijk inderdaad.quote:
[..]
Dan had de politiek naar de militaire leiding moeten luisteren ipv hun eigen zin doordrukken en mooi weer spelen richting de internationale gemeenschap met een handjevol licht bewapende soldaten.
De Canadezen wisten niet hoe snel ze hun spullen moesten pakken toen ze wisten dat Jan Kaas het circus kwam overnemen daar, die hadden al lang gezien dat het een onhoudbare en uitzichtloze situatie was. Alleen het gebied was tactisch gezien al te triest voor woorden...
Waarom zitten ze niet zo te zeuren bij de Serviërs ? Dat zou immers veel logischer zijn.
De VN wast zijn handen in onschuld en dan zou Nederland wél voor de verantwoording op moeten draaien ? Dacht het niet hoor.
De stuitende kortzichtigheid...quote:
Wat een rot volk zeg.... Je snapt nu idg hoe ze zo ver in de problemen zijn gekomen destijds.....
Waarom zitten ze niet zo te zeuren bij de Serviërs ? Dat zou immers veel logischer zijn.
De VN wast zijn handen in onschuld en dan zou Nederland wél voor de verantwoording op moeten draaien ? Dacht het niet hoor.
Nee, als jij tussen twee vechtende partijen springt, eentje trekt een mes en jij stapt er tussenuit, dan ben jij aansprakelijk voor de dood van die andere.quote:
[..]
Dus als jij vrijwillig je hulp aanbiedt, kun je geen fouten maken en kun je nooit aansprakelijk worden gesteld. Werpt een bijzonder nieuw licht op vrijwilligerswerk.
Gevolg? Jij stapt never nooit niet meer tussen twee vechtende partijen maar laat het ze voortaan lekker uitzoeken.
Beroerde vergelijking.quote:
[..]
Nee, als jij tussen twee vechtende partijen springt, eentje trekt een mes en jij stapt er tussenuit, dan ben jij aansprakelijk voor de dood van die andere.
Gevolg? Jij stapt never nooit niet meer tussen twee vechtende partijen maar laat het ze voortaan lekker uitzoeken.
Nederland had inderdaad niet kunnen voorkomen dat de enclave viel. Tot zo ver klopt jouw vergelijking nog enigszins. Het is de rechter echter te doen om het willens en wetens wegsturen van de 300 mannen, terwijl die het gevaar liepen omgebracht te worden (wat dus ook is gebeurd).
Dat is als iemand beschermen en onder bedreiging van de partij diegene alsnog in elkaar laten rammen.
Karremans een droplul? Lekker schelden vanuit je zolderkamertje via een schermpje hé? Jij hebt nog niet de eer en de moed in je hele lijf die hij in zijn pinknagel heeft zitten.quote:
[..]
We hebben daarvoor moties van wantrouwen. Je gaat een minister toch niet strafrechtelijk vervolgens omdat Karremens een droplul is?
de pot verwijt de ketel.....quote:
Tot op zekere hoogte heb je een punt. Van mij hoef je echter niets te verwachten. Ik heb mij immers niet willens en wetens aangemeld voor het fucking leger.quote:
[..]
Karremans een droplul? Lekker schelden vanuit je zolderkamertje via een schermpje hé? Jij hebt nog niet de eer en de moed in je hele lijf die hij in zijn pinknagel heeft zitten.
Voor wat betreft de zolderkamer. Volgens mij ben jij hier degene die werkloos thuis zit.
Maar wel de eerste die gaat zitten janken: "En waar blijft het leger?" als hij in de shit terecht komt.quote:Op woensdag 16 juli 2014 16:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte heb je een punt. Van mij hoef je echter niets te verwachten. Ik heb mij immers niet willens en wetens aangemeld voor het fucking leger.
Ad Hominem. Ondertussen nog erger dan een Godwin. Werkelozen moeten hun bek houden. Al gaat het over Srebrenica.quote:Voor wat betreft de zolderkamer. Volgens mij ben jij hier degene die werkloos thuis zit.
Ze heeft hier gewoon een punt.quote:
Nee maar we hebben ons als nl ook als vrijwilliger bij de VN aangemeld om aan deze vredesmissie deel te nemen, waarom is NL dan opeens verantwoordelijk en niet de gehele VN.quote:
Tot op zekere hoogte heb je een punt. Van mij hoef je echter niets te verwachten. Ik heb mij immers niet willens en wetens aangemeld voor het fucking leger.
Ik blijf dit een vreemd proces vinden, de enige die verantwoordelijk zijn voor deze doden zijn de serven die deze homocide hebben uitgevoerd. Wij hebben ons best gedaan meer konden we niet.
Wat is de volgende die de dames gaan aanklagen de wapenfabrikanten die de wapens gemaakt hebben waarmee hun mannen vermoord zijn. En daarna de hoogovens die het staal gemaakt hebben, vervolgens de landen waar het ijzer gewonnen is. Weet je wat misschien moet men wel de familie Bessemer aanklagen die het ontwikkelen van hoogwaardig ijzer waardoor dit allemaal mogelijk is aanklagen.
Dit soort "inschattingsfouten" (makkelijk praten achteraf) wordt altijd gemaakt. Lees maar eens over de Maguindanao massacre, ook daar heeft een onderschatting van de wreedheid van de vijand en het geloof in een schijnveiligheid tot een weergaloze slachting geleid. Ik denk dat het mens eigen is om te verwachten dat het allemaal wel los zal lopen, de soldaten hebben geen kwade intenties gehad. Wel zijn ze willens en wetens door onze politiek te licht bewapend een etnisch wespennest in gestuurd, puur voor internationaal aanzien. Helaas kregen wij het regelrecht teruggeworpen.quote:
[..]
Goed verhaal en begrijpelijk in wat voor situatie DutchBat destijds zat.
Helaas leest 80% van de mensen dit soort interviews niet.
Hoe het daar gegaan is, lijkt het me beter dat we de 400 ex DutchBat een riante schadevergoeding geven i.p.v. de nabestaanden van Screbrenica, die gaan maar naar de VN/Politiek , de ware schuldigen.
(Ik snap nou ook die amerikanen beter met het niet uitleveren van militairen aan het int. Strafhof)
Die heeft immers de taak en het monopolie op zich genomen ons te beschermen in de openbare ruimte. Hadden ze maar 800.000 politiemensen op straat moeten hebben ipv de enkele tienduizenden van nu. Lekker aftikken voor Dijsselbloem wordt dat.
quote:
Maar dan kunnen we voortaan dus de Nederlandse staat aanklagen wanneer we worden beroofd/mishandeld op straat.
Die heeft immers de taak en het monopolie op zich genomen ons te beschermen in de openbare ruimte. Hadden ze maar 800.000 politiemensen op straat moeten hebben ipv de enkele tienduizenden van nu. Lekker aftikken voor Dijsselbloem wordt dat.
Of jij zult sterven voor die klote bevolking. Dutchbat had amper materiaal en geen luchtsteun. Ieder weldenkend persoon zou zijn manschappen weg halen. Als ze dat niet deden waren er honderden dode Nederlandse militairen, en heel veel gevangengenomen die werden waarschijnlijk gefusilleerdquote:
[..]
Dat had alleen voorkomen kunnen worden als er sneuvelbereidheid was bij Dutchbat.
Nogal wiedes. Indien het land wordt aangevallen dient het leger ons te beschermen. Daarvoor is het in het leven geroepen.quote:
[..]
Maar wel de eerste die gaat zitten janken: "En waar blijft het leger?" als hij in de shit terecht komt.
Hoewel werklozen absoluut hun bek moeten houden, was dit meer een gevalletje wie de bal ketst...quote:Ad Hominem. Ondertussen nog erger dan een Godwin. Werkelozen moeten hun bek houden. Al gaat het over Srebrenica.
Klopt, maar die zijn immuun voor elke vorm van vervolging.quote:
Troost je dan maar met de gedachte dat daar voorlopig niets meer van terecht komt.quote:Op woensdag 16 juli 2014 17:39 schreef KoosVogels het volgende:
Nogal wiedes. Indien het land wordt aangevallen dient het leger ons te beschermen. Daarvoor is het in het leven geroepen.
Met wat voor mandaatquote:
[..]
Nogal wiedes. Indien het land wordt aangevallen dient het leger ons te beschermen. Daarvoor is het in het leven geroepen.
[..]
Context, m'n beste.quote:
Waarom is het belachelijk Islamofoob ?quote:
[..]
Belachelijke uitspraak.
Staat aansprakelijk deportatie Srebrenica
Lees het topic anders eens door in plaats van te vragen naar de bekende weg.quote:
Correcte constatering. Een mooi precedent.quote:
Maar dan kunnen we voortaan dus de Nederlandse staat aanklagen wanneer we worden beroofd/mishandeld op straat.
Die heeft immers de taak en het monopolie op zich genomen ons te beschermen in de openbare ruimte. Hadden ze maar 800.000 politiemensen op straat moeten hebben ipv de enkele tienduizenden van nu. Lekker aftikken voor Dijsselbloem wordt dat.
Nee.quote:
[..]
Correcte constatering. Een mooi precedent.
Maar goed, wellicht dat je ook hersens moet hebben om tot die conclusie te komen.
De tyfus.
Zij hebben die gasten niet vermoord. De opdrachtgevers zitten in Scheveningen.
Waarom is iemand Islamofoob als hij dit een belachelijke uitspraak vindt? De tering, je zal toch maar in zo'n racisme reflex leven waarin elke scheet racisme is.quote:
Hoe kan dat?quote:
[..]
De Amerikanen konden de doelen niet eens vinden...
Een op een vergelijkbaar. Leg het verschil maar eens uit... Gaat je niet lukken.quote:
[..]
Nee.
Maar goed, wellicht dat je ook hersens moet hebben om tot die conclusie te komen.