NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Belachelijke uitspraak.quote:De Nederlandse Staat is aansprakelijk voor de deportatie van ruim 300 moslimmannen na de val van de Bosnische enclave Srebrenica. Dat heeft de rechtbank in Den Haag woensdag besloten. De staat is aansprakelijk voor de schade die de familieleden hebben geleden.
De mannen werden in de namiddag van 13 juli 1995 door de Bosnische Serviërs weggevoerd van de compound van Dutchbat. De rechtbank stelt dat Dutchbat had moeten weten dat de mannen gevaar liepen. De meeste mannen zijn gedood.
Nederlandse militairen hadden op het moment van wegvoeren losse identitietspapieren van anderen mannen gevonden, een signaal dat sprake was van moordpartijen. Omdat Dutchbat de volledige zeggenschap had over de omheinde compound hadden de Nederlandse VN'ers niet mogen meewerken aan de deportatie van de mannen.
De rechtbank vindt dat de Nederlandse Staat echter niet verantwoordelijk is voor de val van de enclave zelf. Het ontbreken van luchtsteun om de enclave te beschermen is niet toe te rekenen aan Nederland.
Staat aansprakelijk deportatie Srebrenica
Terechte uitspraak.
Mannen zijn door de Dutchbatters weggestuurd van de compound en daarna omgelegd. Terecht dus dat Nederland ten dele schuld draagt.
Mannen zijn door de Dutchbatters weggestuurd van de compound en daarna omgelegd. Terecht dus dat Nederland ten dele schuld draagt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nederland heeft haar best gedaan om anderen te helpen. Er kunnen dingen mis gaan, dit heeft Nederland ook niet gewild. En Nederland was afhankelijk ook van anderen.
Nederland moet zich voortaan drie keer bedenken voor ze aan een nieuwe missie beginnen.
Nederland moet zich voortaan drie keer bedenken voor ze aan een nieuwe missie beginnen.
Dutchbat had het misschien langer kunnen rekken, maar wat de Serviërs (die veel zwaarder bewapend waren) dan hadden gedaan...
Eens met Koos.quote:Op woensdag 16 juli 2014 12:38 schreef KoosVogels het volgende:
Terechte uitspraak.
Mannen zijn door de Dutchbatters weggestuurd van de compound en daarna omgelegd. Terecht dus dat Nederland ten dele schuld draagt.
5 Ferrari's op videoband!
Dus in principe had men volgens de rechter die mannen dan op de enclave moeten laten blijven en als nederlanders zelf dan de enclave verlaten moeten hebben dan zou het wel gekund hebben volgens de rechter.
Ze kregen geen ondersteuning vanuit de luchtmacht hè. Hadden ze dat wel gehad dan hadden ze de Serviërs kunnen afschrikken.quote:Op woensdag 16 juli 2014 12:40 schreef remlof het volgende:
Dutchbat had het misschien langer kunnen rekken, maar wat de Serviërs (die veel zwaarder bewapend waren) dan hadden gedaan...
I´m back.
Precies.quote:Op woensdag 16 juli 2014 12:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze kregen geen ondersteuning vanuit de luchtmacht hè. Hadden ze dat wel gehad dan hadden ze de Serviërs kunnen afschrikken.
Dus elke asielzoeker die we terugsturen naar hun land waar het nog niet compleet veilig is moeten we dan ook hier houden.quote:
Terechte uitspraak.
Mannen zijn door de Dutchbatters weggestuurd van de compound en daarna omgelegd. Terecht dus dat Nederland ten dele schuld draagt.
quote:
[..]
Ze kregen geen ondersteuning vanuit de luchtmacht hè. Hadden ze dat wel gehad dan hadden ze de Serviërs kunnen afschrikken.
Le-zen.quote:De rechtbank vindt dat de Nederlandse Staat echter niet verantwoordelijk is voor de val van de enclave zelf. Het ontbreken van luchtsteun om de enclave te beschermen is niet toe te rekenen aan Nederland.
Daar gaat het dan ook niet om.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het aan mij ligt wel, maar he, wie ben ik?quote:
[..]
Dus elke asielzoeker die we terugsturen naar hun land waar het nog niet compleet veilig is moeten we dan ook hier houden.
Overigens zijn die situaties niet bepaald vergelijkbaar, maar goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt, maar het was al eerder gebleken dat die luchtsteun die via de VN geregeld moest worden niet of te laat kwam.quote:
[..]
Ze kregen geen ondersteuning vanuit de luchtmacht hè. Hadden ze dat wel gehad dan hadden ze de Serviërs kunnen afschrikken.
Waarom niet vergelijkbaar, toen die dutchbatters wat mensen de compound uit stuurden had men gewoon ingeschat dat het wel goed zou komen met die mensen. Net zoals men inschat dat asielzoekers wel weer teug kunnen.quote:
[..]
Als het aan mij ligt wel, maar he, wie ben ik?
Overigens zijn die situaties niet bepaald vergelijkbaar, maar goed.
Dus terwijl wij vrijwillig hulp bieden, en ook nog onder een VN mandaat kan de Nederlandse belastingbetaler gaan dokken? Mooi signaal dat we nooit meer VN militairen gaan sturen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als ik de rechter mag geloven dan hadden de soldaten met zekerheid kunnen weten dat de weggestuurde mannen zouden worden omgebracht. In het geval van een asielzoeker is dat wellicht een ander verhaal.quote:
[..]
Waarom niet vergelijkbaar, toen die dutchbatters wat mensen de compound uit stuurden had men gewoon ingeschat dat het wel goed zou komen met die mensen. Net zoals men inschat dat asielzoekers wel weer teug kunnen.
Maar ik zie de aanklachten van asielzoekers graag tegemoet. Ik vind dat de rechter dat best mag testen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus als jij vrijwillig je hulp aanbiedt, kun je geen fouten maken en kun je nooit aansprakelijk worden gesteld. Werpt een bijzonder nieuw licht op vrijwilligerswerk.quote:
Dus terwijl wij vrijwillig hulp bieden, en ook nog onder een VN mandaat kan de Nederlandse belastingbetaler gaan dokken? Mooi signaal dat we nooit meer VN militairen gaan sturen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar hebben we millitaire tribunalen voor, dit is puur geldklopperij van moelanders.quote:
[..]
Dus als jij vrijwillig je hulp aanbiedt, kun je geen fouten maken en kun je nooit aansprakelijk worden gesteld. Werpt een bijzonder nieuw licht op vrijwilligerswerk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is niet relevant. Geldklopperij of niet; ze kunnen alsnog in hun recht staan.quote:
[..]
Daar hebben we millitaire tribunalen voor, dit is puur geldklopperij van moelanders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En hun bewapening was zogenaamd "licht".quote:
[..]
Klopt, maar het was al eerder gebleken dat die luchtsteun die via de VN geregeld moest worden niet of te laat kwam.
Dus de rechtbank is impliciet van mening dat Dutchbat met die lichte bewapening, zonder ondersteuning van de luchtmacht, zich de Serviërs van het lijf hadden moeten houden... vraag is of dit reëel was.
I´m back.
En als dat al niet reeel is , hoe reeel is dan de uitspraak van deze rechtbank.quote:
[..]
En hun bewapening was zogenaamd "licht".
Dus de rechtbank is impliciet van mening dat Dutchbat met die lichte bewapening, zonder ondersteuning van de luchtmacht, zich de Serviërs van het lijf hadden moeten houden... vraag is of dit reëel was.
Ik denk idd dat men eerder daar moet zijn.quote:
Wanneer wordt de politiek nu eens aansprakelijk gesteld?
I´m back.
Niemand beweert dan ook dat Dutchbat de val van de enclave had kunnen voorkomen. Het gaat puur om die 300 mannen die zijn omgebracht.quote:
[..]
En hun bewapening was zogenaamd "licht".
Dus de rechtbank is impliciet van mening dat Dutchbat met die lichte bewapening, zonder ondersteuning van de luchtmacht, zich de Serviërs van het lijf hadden moeten houden... vraag is of dit reëel was.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja, en wij geven de Nederlandse politiek een mandaat. Indirect zijn wij dus ook schuldig.quote:
Wanneer wordt de politiek nu eens aansprakelijk gesteld?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat had alleen voorkomen kunnen worden als er sneuvelbereidheid was bij Dutchbat.quote:
[..]
Niemand beweert dan ook dat Dutchbat de val van de enclave had kunnen voorkomen. Het gaat puur om die 300 mannen die zijn omgebracht.
I´m back.
En wat hadden ze moeten doen? Ze hadden slechts 10 kogels de man bij zich, en waarom stelt men de Servicsche republiek niet aansprakelijk? Juist omdat Nederland toch malle Pietje is, die arme mensen altijd geld geeft.quote:
[..]
Niemand beweert dan ook dat Dutchbat de val van de enclave had kunnen voorkomen. Het gaat puur om die 300 mannen die zijn omgebracht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik geef helemaal niks.quote:
[..]
Tsja, en wij geven de Nederlandse politiek een mandaat. Indirect zijn wij dus ook schuldig.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tsja, je bent soldaat of je bent het niet.quote:
[..]
Dat had alleen gekund als er sneuvelbereidheid was bij Dutchbat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waren die 300 mannen onderdeel van de rooftochten welke s'nachts huis gingen houden in naburige dorpen? Om overdag het kampement weer in te lopen?
Lijkt me zo op het eerste gezicht een juiste uitspraak.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, want je kunt bij de verkiezingen dergelijk gedrag van de politiek niet bevroeden omdat het in de toekomst ligt.quote:
[..]
Tsja, en wij geven de Nederlandse politiek een mandaat. Indirect zijn wij dus ook schuldig.
Mwoah, je kunt toch wel redelijk inschatten dat het niet ondenkbaar is dat Nederland meewerkt aan een vredesmissie.quote:
[..]
Nee, want je kunt bij de verkiezingen dergelijk gedrag van de politiek niet bevroeden omdat het in de toekomst ligt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik kan me wel vinden in de uitspraak, maar het effect dat het gaat hebben op missies in de toekomst is wel een groot nadeel.
En dat de rekening wordt verdeeld over heel veel mensen die er op zeker geen schuld aan hebben is ook niet erg netjes natuurlijk.
En dat de rekening wordt verdeeld over heel veel mensen die er op zeker geen schuld aan hebben is ook niet erg netjes natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bij een vredesmissie heb ik toch wat anders in gedachte dan slecht bewapende militairen tegenover een prima bewapende 'vijand' zetten. Ik ben al lange tijd voorstander van meer persoonlijke verantwoordelijkheid voor politici. Dat betekent dus dat als er echt aantoonbaar slecht beleid gevoerd wordt de politici die daar mee ingestemd hebben vervolgd moeten kunnen worden.quote:
[..]
Mwoah, je kunt toch wel redelijk inschatten dat het niet ondenkbaar is dat Nederland meewerkt aan een vredesmissie.
Ik niet, want dat wil niemand meer politicus worden.quote:
[..]
Bij een vredesmissie heb ik toch wat anders in gedachte dan slecht bewapende militairen tegenover een prima bewapende 'vijand' zetten. Ik ben al lange tijd voorstander van meer persoonlijke verantwoordelijkheid voor politici. Dat betekent dus dat als er echt aantoonbaar slecht beleid gevoerd wordt de politici die daar mee ingestemd hebben vervolgd moeten kunnen worden.
Zijn de ambtenaren dan trouwens ook schuldig. Of alleen de ministers, omdat die hoofdelijk aansprakelijk zijn?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je helemáál geen capabele mensen in de politiek wil hebben is dat een goede optie, ja.quote:
[..]
Bij een vredesmissie heb ik toch wat anders in gedachte dan slecht bewapende militairen tegenover een prima bewapende 'vijand' zetten. Ik ben al lange tijd voorstander van meer persoonlijke verantwoordelijkheid voor politici. Dat betekent dus dat als er echt aantoonbaar slecht beleid gevoerd wordt de politici die daar mee ingestemd hebben vervolgd moeten kunnen worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nooit. Politici hebben voldoende lagen om zich achter te verschuilen, tevens hoe machtiger het land hoe meer lagen.quote:
Wanneer wordt de politiek nu eens aansprakelijk gesteld?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat valt wel mee denk ik en anders schroef je gewoon de vergoeding op.quote:
Ik niet, want dat wil niemand meer politicus worden.
Alleen de politiek natuurlijk (kabinet en Kamerleden dus). Zij nemen de besluiten.quote:Zijn de ambtenaren dan trouwens ook schuldig. Of alleen de ministers, omdat die hoofdelijk aansprakelijk zijn?
Waarna het volk nog feller gaat spartelen.quote:
[..]
Dat valt wel mee denk ik en anders schroef je gewoon de vergoeding op.
Nee, ik vind het een kortzichtig en onzalig idee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nooit, die komen overal mee weg.quote:
Wanneer wordt de politiek nu eens aansprakelijk gesteld?
Idiote uitspraak.
Wanneer komt er aandacht voor de Serviërs die daarvoor in gelijk aantallen zijn vermoord door moslims?
Wanneer komt er aandacht voor de Serviërs die daarvoor in gelijk aantallen zijn vermoord door moslims?
Anti-Turkije
Uhuh, want het is een uitstekend idee om willekeurige lieden nooit de gevolgen van hun acties te laten ondervinden. Dat werkt overal, dus helemaal in de achterlijke wereld genaamd politiek.quote:
[..]
Waarna het volk nog feller gaat spartelen.
Nee, ik vind het een kortzichtig en onzalig idee.
Helemaal top als dat bepaalde mensen zou afschrikken om politicus te worden, dat zijn exact de figuren die lekker een ander pauperbaantje zonder al te veel verantwoordelijkheid mogen vinden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
We hebben daarvoor moties van wantrouwen. Je gaat een minister toch niet strafrechtelijk vervolgens omdat Karremens een droplul is?quote:
[..]
Uhuh, want het is een uitstekend idee om willekeurige lieden nooit de gevolgen van hun acties te laten ondervinden. Dat werkt overal, dus helemaal in de achterlijke wereld genaamd politiek.
Helemaal top als dat bepaalde mensen zou afschrikken om politicus te worden, dat zijn exact de figuren die lekker een ander pauperbaantje zonder al te veel verantwoordelijkheid mogen vinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus omdat Serviërs ook slachtoffer zijn geworden, is dit een domme uitspraak?quote:
Idiote uitspraak.
Wanneer komt er aandacht voor de Serviërs die daarvoor in gelijk aantallen zijn vermoord door moslims?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja jonguh... hadden er maar een paar het "lef" gehad om gewoon te gaan schieten op die Serviers... gewoon "tegen de orders in"... omdat het "morele besef" in hun oren voorging. Wat zou er dan zijn gebeurd... dan hadden we nu de VN aangeklaagd voor de dood van 8000+ burgers en 300 Dutchbatters... maar hey... die zijn onschendbaarquote:Dutchbat-Veteraan: ziek van de uitspraak
"Ik ben een beetje ziek van de uitspraak", zegt Dutchbat-veteraan Boudewijn Kok. Kok was er in 1995 bij toen de enclave Srebrenica viel. Hij snapt niet waarom Nederland aansprakelijk is.
"De rechter zegt dat als Dutchbat goed gehandeld had, dat de mannen niet dood zouden zijn. Ik denk niet dat de Serviërs zich hadden laten tegenhouden door een paar Dutchbatters, die bovendien slecht of niet bewapend waren", zegt Kok.
"Ik zie niet in waarom Nederland verantwoordelijk is. Toen generaal Karremans om hulp vroeg draaide de VN en daarmee de hele wereld zijn ogen weg van Srebrenica." In de laatste dagen voor de val vroeg Karremans volgens Kok 'tientallen keren' om hulp van de VN.
'Begrijp er niets van'
Kok begrijpt dan ook niet van de uitspraak. "De mannen op de compound waren sowieso meegenomen. De Serviërs wisten dat de VN niets deed, ze konden doen wat ze wilden", vertelt Kok.
"Met de uitspraak dat de mannen zouden leven als ze op de compound waren gebleven, daar ben ik het absoluut niet mee eens. Die 300 mannen waren er alsnog aan gegaan en al die duizenden vrouwen en kinderen waren er ook aan gegaan."
Dit apart dat een leek (zoals een rechter) over dit soort militaire beslissingen kan beslissen.quote:
[..]
En als dat al niet reeel is , hoe reeel is dan de uitspraak van deze rechtbank.
De uitkomst was hetzelfde gebleven voor die mannen met dit verschil dat de vrouwen ook omgebracht waren.
Bij nader inzien was dat voor de NL staat wel de betere optie geweest dan hadden die vrouwen NL niet aan kunnen klagen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nederland is dan ook niet verantwoordelijk voor de val van de enclave, maar voor de dood van de 300 mannen die door Dutchbat zijn weggestuurd terwijl men blijkbaar wist dat deze mannen doodgeschoten zouden worden.quote:
[..]
Tja jonguh... hadden er maar een paar het "lef" gehad om gewoon te gaan schieten op die Serviers... gewoon "tegen de orders in"... omdat het "morele besef" in hun oren voorging. Wat zou er dan zijn gebeurd... dan hadden we nu de VN aangeklaagd voor de dood van 8000+ burgers en 300 Dutchbatters... maar hey... die zijn onschendbaar
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En hoe wisten zij dat?quote:
[..]
Nederland is dan ook niet verantwoordelijk voor de val van de enclave, maar voor de dood van de 300 mannen die door Dutchbat zijn weggestuurd terwijl men blijkbaar wist dat deze mannen doodgeschoten zouden worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
