NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vraag dat de rechter. Die oordeelt dat.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
terecht, slappelingen : eerst een taak uitvoeren en als er iemand een geweer op ze richt dan levren ze de bevolking uit aan de vijand
Niet op de pianoplayer schieten hoor, BAH
[ Bericht 1% gewijzigd door homme7 op 16-07-2014 14:01:14 ]
Niet op de pianoplayer schieten hoor, BAH
[ Bericht 1% gewijzigd door homme7 op 16-07-2014 14:01:14 ]
Waarvan beloofd werd dat ze zouden worden geëvacueerd.quote:Op woensdag 16 juli 2014 13:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nederland is dan ook niet verantwoordelijk voor de val van de enclave, maar voor de dood van de 300 mannen die door Dutchbat zijn weggestuurd terwijl men blijkbaar wist dat deze mannen doodgeschoten zouden worden.
Dan nog is het niet chique om die mannen dan maar de compound uit te sturen.quote:
[..]
Waarvan beloofd werd dat ze zouden worden geëvacueerd.
Ik weet het, Nederland can do no wrong, maar ik kan me wel wat voorstellen bij de uitspraak van de rechter.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Chique niet... maar er zijn daar meer zaken gebeurd die verre van chique zijn geweest...quote:
[..]
Dan nog is het niet chique om die mannen dan maar de compound uit te sturen.
Ik weet het, Nederland can do no wrong, maar ik kan me wel wat voorstellen bij de uitspraak van de rechter.
Dan wordt het tijd dat we de VN gaan aanklagen voor de gevolgen van deze uitspraak. Of Servie voor het alsnog afslachten van deze mensen.
Nou, dan kan het kabinet nu fijn gaan discussieren om te stoppen met alle VN-missies in de toekomst.
Ik denk overigens dat als het Amerikanen waren geweest dat deze uitspraak er niet was geweest... of dat het geen gevolgen had gehad (of de amerikanen hadden het nooit zo ver laten komen).
De slachtoffers kunnen de VN inderdaad verantwoordelijk houden voor de val van de enclave. Als ik hen was had ik de instantie dan ook voor het gerecht gesleept.quote:
[..]
Chique niet... maar er zijn daar meer zaken gebeurd die verre van chique zijn geweest...
Dan wordt het tijd dat we de VN gaan aanklagen voor de gevolgen van deze uitspraak. Of Servie voor het alsnog afslachten van deze mensen.
Nou, dan kan het kabinet nu fijn gaan discussieren om te stoppen met alle VN-missies in de toekomst.
Ik denk overigens dat als het Amerikanen waren geweest dat deze uitspraak er niet was geweest... of dat het geen gevolgen had gehad (of de amerikanen hadden het nooit zo ver laten komen).
Het gaat in dit geval echt puur om de 300 mannen die zijn omgebracht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar de VN immuun is voor juridische aansprakelijkheid.quote:
[..]
De slachtoffers kunnen de VN inderdaad verantwoordelijk houden voor de val van de enclave. Als ik hen was had ik de instantie dan ook voor het gerecht gesleept.
Het gaat in dit geval echt puur om de 300 mannen die zijn omgebracht.
Blijkbaar was het onverstandig om ze op hun blauwe ogen te geloven. De rechter is van oordeel dat Dutchbat had moeten weten dat ze die mannen de dood in stuurden.quote:
[..]
Waarvan beloofd werd dat ze zouden worden geëvacueerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is dan kut.quote:
[..]
Maar de VN immuun is voor juridische aansprakelijkheid.
Wellicht aankloppen bij de landen die ons steun hadden kunnen geven.
Verder wil ik nogmaals benadrukken dat Nederland met deze uitspraak niet verantwoordelijk wordt gehouden voor de val van de enclave.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
-Weggejorist-quote:Op woensdag 16 juli 2014 14:08 schreef Pek het volgende:
Het ruimt wel lekker op inderdaad, zou dat meegespeeld hebben?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2014 14:34:03 ]
Dat snap ik, maar dit is dan wel het begin van het einde denk ik...quote:
[..]
Dat is dan kut.
Wellicht aankloppen bij de landen die ons steun hadden kunnen geven.
Verder wil ik nogmaals benadrukken dat Nederland met deze uitspraak niet verantwoordelijk wordt gehouden voor de val van de enclave.
Want landen moeten maar eens goed gaan nadenken wie er verantwoordelijk is voor welke daden, uitspraken of fouten tijdens een VN-mandaat en wat dat nadien voor consequenties of gevolgen gaat hebben.
Over 20 jaar wordt de VN of de NAVO aangeklaagd omdat ze niet hebben voorkomen dat er duizenden mensen in Sudan, Nigeria of Syrie werden vermoord.
Tsja, wellicht.quote:
[..]
Dat snap ik, maar dit is dan wel het begin van het einde denk ik...
Want landen moeten maar eens goed gaan nadenken wie er verantwoordelijk is voor welke daden, uitspraken of fouten tijdens een VN-mandaat en wat dat nadien voor consequenties of gevolgen gaat hebben.
Over 20 jaar wordt de VN of de NAVO aangeklaagd omdat ze niet hebben voorkomen dat er duizenden mensen in Sudan, Nigeria of Syrie werden vermoord.
Ik moet bekennen dat ik ook verhaal was gaan halen als mijn vader was omgebracht nadat hij het terrein van een zogenaamde vredesmacht was afgejaagd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inderdaad...we kunnen beter geen vredesmachten meer sturen en met popcorn toe gaan kijken hoe ze bij duizenden worden afgevoerd en vermoord. Shit happens...quote:
[..]
Tsja, wellicht.
Ik moet bekennen dat ik ook verhaal was gaan halen als mijn vader was omgebracht nadat hij het terrein van een zogenaamde vredesmacht was afgejaagd.
Als je je actief gaat bemoeien met een conflict en je maakt fouten, dan mag je daar best op worden afgerekend. Of betekent dat wanneer je vrijwillig optreedt als vredesmacht, je automatisch onschendbaar bent. Dat lijkt mij niet. Het is nobel om troepen te sturen, maar daarmee neem je wel verantwoordelijkheid op je.quote:
[..]
Inderdaad...we kunnen beter geen vredesmachten meer sturen en met popcorn toe gaan kijken hoe ze bij duizenden worden afgevoerd en vermoord. Shit happens...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
kan zijn, maar dan moet de VN dat doen, want dan is de VN in de huidige vorm niet houdbaar. En dan denk ik inderdaad dat landen zich achter de oren gaan krabben over deelname aan vredesmissies.quote:
[..]
Als je je actief gaat bemoeien met een conflict en je maakt fouten, dan mag je daar best op worden afgerekend. Of betekent dat wanneer je vrijwillig optreedt als vredesmacht, je automatisch onschendbaar bent. Dat lijkt mij niet. Het is nobel om troepen te sturen, maar daarmee neem je wel verantwoordelijkheid op je.
Ik blijf er trouwens bij dat de Amerikanen dit niet zou zijn gebeurd... of ze hadden in Srebrenica zelf al met bommen gesmeten of ze hadden nooit een eventuele veroordeling geaccepteerd.
De Amerikanen konden de doelen niet eens vinden...quote:
Ik blijf er trouwens bij dat de Amerikanen dit niet zou zijn gebeurd... of ze hadden in Srebrenica zelf al met bommen gesmeten of ze hadden nooit een eventuele veroordeling geaccepteerd.
Tsja, dat is dan maar zo. Meewerken aan een missie is wat mij betreft geen verplichting.quote:
[..]
kan zijn, maar dan moet de VN dat doen, want dan is de VN in de huidige vorm niet houdbaar. En dan denk ik inderdaad dat landen zich achter de oren gaan krabben over deelname aan vredesmissies.
Kan. Geen idee.quote:Ik blijf er trouwens bij dat de Amerikanen dit niet zou zijn gebeurd... of ze hadden in Srebrenica zelf al met bommen gesmeten of ze hadden nooit een eventuele veroordeling geaccepteerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We kunnen ze misschien nog aanklagen voor het feit dat ze pas in 1944 begonnen met D-Day en niet wat eerderquote:
[..]
De Amerikanen konden de doelen niet eens vinden...
Die organisatie gaat dus nu in hoger beroepquote:
[..]
Tsja, dat is dan maar zo. Meewerken aan een missie is wat mij betreft geen verplichting.
[..]
Kan. Geen idee.
Stel dat Nederland dan bij een hogere rechter ook nog veroordeeld wordt voor de dood van de andere 8000 duizend in Srebrenica. Hoe sta jij daar dan in?
"Aansprakelijkheid NL belachelijk"
"Belachelijk." Zo noemt Wim Dijkema, oud-adjudant van Dutchbat 3, de uitspraak van de rechter dat Nederland aansprakelijk is voor de deportatie van 300 mannen in Srebrenica in 1995. Een geïrriteerde Dijkema gaf zijn reactie in het VARA-radioprogramma De Nieuws BV.
"Er wordt steeds gezegd: 300 mensen. Het gaat om 242 mannen in de weerbare leeftijd die op de compound zaten. Die zijn overgedragen voor deportatie om redenen die toen héél duidelijk voor ons waren. De artsen hadden gewaarschuwd dat er besmettelijke ziekten op uitbreken stonden. Er zaten eerder 5000 mensen in een hal, verschrikkelijke taferelen."
"Op een gegeven moment zijn de gevaren afgewogen: de bussen met de vrouwen en kinderen waren veilig in centraal-Bosnië gearriveerd. We wogen af: we dragen de mannen ook over, de hele wereld zit mee te kijken, dus wat kan die mannen gebeuren? De lijst met 242 namen was immers door majoor Franken de hele wereld overgestuurd."
"Dat had een drempelverhogende werking, dacht hij: als je namen bekendmaakt, geeft dat een zekere bescherming. Met de lijst is nooit iets gedaan, en nu hadden wij moeten weten dat die mannen zouden worden vermoord? Ik zou zeggen: de rest van de wereld, de deskundigen, in Nederland en bij de VN, hadden dat ons maar eens even moeten vertellen."
De rechter zegt dat Dutchbat had moeten weten dat de mannen gevaar liepen, omdat de Nederlandse militairen al eerder identiteitspapieren van moslimmannen hadden gevonden. Dat zou betekenen dat die mannen vermoord waren. Jullie hadden het moeten weten.
"Voor mij, en spreek ik op persoonlijke titel, was het duidelijk dat de mannen geen vijfsterrenhotel aangeboden zouden krijgen. Dat ze vermoord zouden worden, had ik niet verwacht, absoluut niet, juist omdat de hele wereld zat toe te kijken. Ik had verwacht dat ze als krijgsgevangene naar Servië zouden gaan. Dat is wat anders dan vermoord worden."
"Wij zouden 8000 man overgedragen hebben aan de Serviërs. Nee, die 8000 mensen zijn vermoord op weg naar de enclave naar Tuzla. In de nacht van 11 op 12 juli zijn ze zelf te voet uitgebroken uit de enclave. Daar zijn ze vermoord, buiten ons zicht, buiten de enclave. Die werkelijkheid klopt dus niet met hoe de media de werkelijkheid weergeven."
De 'Moeders van Srebrenica' hebben de rechtszaak aangespannen omdat de Dutchbatters de opdracht hadden gekregen om vooral voor hun eigen veiligheid te zorgen.
"Dat heb ik achteraf ook gehoord. Karremans (commandant van Dutchbat, red.) heeft de opdracht gekregen om de vluchtelingen bij te staan en om ervoor te zorgen dat er geen lijkenzakken naar Nederland kwamen. Dat is een dubbele opdracht. Ik weet niet hoe u ermee om zou gaan, maar voor mij is dat onuitvoerbaar. Je kan niet het ene en het andere maximaal doen. Nogmaals, de vluchtelingen zijn overgedragen in de wetenschap dat er geen hulp van de VN zou komen."
Snapt u dat de moeders van Srebrenica de zaak hebben aangespannen?
"Wat veel eerder had moeten gebeuren, is dat je als Nederland, of beter de VN, die mensen en het drama erkend had. Dat is nooit gebeurd. Iedereen, van Defensie tot onze politiek, heeft de zaak steeds afgehouden. Erkend had moeten worden dat deze mensen onrecht is aangedaan. In 1993 heeft generaal Morillon, toen VN-commandant van de troepen in Joegoslavië, in het postkantoor van Srebrenica gezegd: "You are under the protection of the United Nations." Dat betekent dat je beschermd wordt. Maar je kunt geen bergachtig gebied van 50 kilometer omtrek met 400 militairen, waarvan zo'n 200 niet-vechtmilitairen, beschermen."
U heeft ook gesproken met de 'Moeders van Srebrenica'?
"Ik heb onder andere een gesprek gehad met de voorzitster. Alle dames beginnen meteen hun gal te spuien. Toen heb ik op een gegeven moment letterlijk met de vuist op tafel geslagen en gezegd, nou ben ik aan de beurt. Daarna ben ik onze situatie gaan uitleggen. Niet om haar te overreden om te stoppen, maar om te laten zien in welke omstandigheden wij daar zaten."
"Vijf minuten later zaten we te huilen. Want ineens zagen ze kennelijk dat ik ook een mens was. Uiteindelijk hebben we afscheid genomen met een omhelzing. Ik heb iedere keer gemerkt dat als je mensen in hun waarde laat, als je erkent dat zij geleden hebben en dat hen onrecht is aangedaan, dat je er dan al veel eerder de angel uithaalt. Ik begrijp die mensen wel, ik begrijp die rechter niet."
NOS
"Belachelijk." Zo noemt Wim Dijkema, oud-adjudant van Dutchbat 3, de uitspraak van de rechter dat Nederland aansprakelijk is voor de deportatie van 300 mannen in Srebrenica in 1995. Een geïrriteerde Dijkema gaf zijn reactie in het VARA-radioprogramma De Nieuws BV.
"Er wordt steeds gezegd: 300 mensen. Het gaat om 242 mannen in de weerbare leeftijd die op de compound zaten. Die zijn overgedragen voor deportatie om redenen die toen héél duidelijk voor ons waren. De artsen hadden gewaarschuwd dat er besmettelijke ziekten op uitbreken stonden. Er zaten eerder 5000 mensen in een hal, verschrikkelijke taferelen."
"Op een gegeven moment zijn de gevaren afgewogen: de bussen met de vrouwen en kinderen waren veilig in centraal-Bosnië gearriveerd. We wogen af: we dragen de mannen ook over, de hele wereld zit mee te kijken, dus wat kan die mannen gebeuren? De lijst met 242 namen was immers door majoor Franken de hele wereld overgestuurd."
"Dat had een drempelverhogende werking, dacht hij: als je namen bekendmaakt, geeft dat een zekere bescherming. Met de lijst is nooit iets gedaan, en nu hadden wij moeten weten dat die mannen zouden worden vermoord? Ik zou zeggen: de rest van de wereld, de deskundigen, in Nederland en bij de VN, hadden dat ons maar eens even moeten vertellen."
De rechter zegt dat Dutchbat had moeten weten dat de mannen gevaar liepen, omdat de Nederlandse militairen al eerder identiteitspapieren van moslimmannen hadden gevonden. Dat zou betekenen dat die mannen vermoord waren. Jullie hadden het moeten weten.
"Voor mij, en spreek ik op persoonlijke titel, was het duidelijk dat de mannen geen vijfsterrenhotel aangeboden zouden krijgen. Dat ze vermoord zouden worden, had ik niet verwacht, absoluut niet, juist omdat de hele wereld zat toe te kijken. Ik had verwacht dat ze als krijgsgevangene naar Servië zouden gaan. Dat is wat anders dan vermoord worden."
"Wij zouden 8000 man overgedragen hebben aan de Serviërs. Nee, die 8000 mensen zijn vermoord op weg naar de enclave naar Tuzla. In de nacht van 11 op 12 juli zijn ze zelf te voet uitgebroken uit de enclave. Daar zijn ze vermoord, buiten ons zicht, buiten de enclave. Die werkelijkheid klopt dus niet met hoe de media de werkelijkheid weergeven."
De 'Moeders van Srebrenica' hebben de rechtszaak aangespannen omdat de Dutchbatters de opdracht hadden gekregen om vooral voor hun eigen veiligheid te zorgen.
"Dat heb ik achteraf ook gehoord. Karremans (commandant van Dutchbat, red.) heeft de opdracht gekregen om de vluchtelingen bij te staan en om ervoor te zorgen dat er geen lijkenzakken naar Nederland kwamen. Dat is een dubbele opdracht. Ik weet niet hoe u ermee om zou gaan, maar voor mij is dat onuitvoerbaar. Je kan niet het ene en het andere maximaal doen. Nogmaals, de vluchtelingen zijn overgedragen in de wetenschap dat er geen hulp van de VN zou komen."
Snapt u dat de moeders van Srebrenica de zaak hebben aangespannen?
"Wat veel eerder had moeten gebeuren, is dat je als Nederland, of beter de VN, die mensen en het drama erkend had. Dat is nooit gebeurd. Iedereen, van Defensie tot onze politiek, heeft de zaak steeds afgehouden. Erkend had moeten worden dat deze mensen onrecht is aangedaan. In 1993 heeft generaal Morillon, toen VN-commandant van de troepen in Joegoslavië, in het postkantoor van Srebrenica gezegd: "You are under the protection of the United Nations." Dat betekent dat je beschermd wordt. Maar je kunt geen bergachtig gebied van 50 kilometer omtrek met 400 militairen, waarvan zo'n 200 niet-vechtmilitairen, beschermen."
U heeft ook gesproken met de 'Moeders van Srebrenica'?
"Ik heb onder andere een gesprek gehad met de voorzitster. Alle dames beginnen meteen hun gal te spuien. Toen heb ik op een gegeven moment letterlijk met de vuist op tafel geslagen en gezegd, nou ben ik aan de beurt. Daarna ben ik onze situatie gaan uitleggen. Niet om haar te overreden om te stoppen, maar om te laten zien in welke omstandigheden wij daar zaten."
"Vijf minuten later zaten we te huilen. Want ineens zagen ze kennelijk dat ik ook een mens was. Uiteindelijk hebben we afscheid genomen met een omhelzing. Ik heb iedere keer gemerkt dat als je mensen in hun waarde laat, als je erkent dat zij geleden hebben en dat hen onrecht is aangedaan, dat je er dan al veel eerder de angel uithaalt. Ik begrijp die mensen wel, ik begrijp die rechter niet."
NOS
Vanuit mijn huidige perceptie ben ik het daar dan niet mee eens. Maar ik zou dan erg nieuwsgierig zijn naar de overwegingen van de rechter.quote:
[..]
Die organisatie gaat dus nu in hoger beroep
Stel dat Nederland dan bij een hogere rechter ook nog veroordeeld wordt voor de dood van de andere 8000 duizend in Srebrenica. Hoe sta jij daar dan in?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Goed verhaal en begrijpelijk in wat voor situatie DutchBat destijds zat.quote:
"Aansprakelijkheid NL belachelijk"
"Belachelijk."
NOS
Helaas leest 80% van de mensen dit soort interviews niet.
Hoe het daar gegaan is, lijkt het me beter dat we de 400 ex DutchBat een riante schadevergoeding geven i.p.v. de nabestaanden van Screbrenica, die gaan maar naar de VN/Politiek , de ware schuldigen.
(Ik snap nou ook die amerikanen beter met het niet uitleveren van militairen aan het int. Strafhof)
Beter dan inderdaad wel een vredesmacht sturen en eveneens met popcorn staan toe te kijken hoe ze met duizenden worden afgevoerd en vermoord.quote:
[..]
Inderdaad...we kunnen beter geen vredesmachten meer sturen en met popcorn toe gaan kijken hoe ze bij duizenden worden afgevoerd en vermoord. Shit happens...
Allah Al Watan Al Malik
Er zijn al best veel documentaires geweest over DutchBat. Nederlanders weten meer hierover dan over enig ander optreden.quote:
[..]
Goed verhaal en begrijpelijk in wat voor situatie DutchBat destijds zat.
Helaas leest 80% van de mensen dit soort interviews niet.
Hoe het daar gegaan is, lijkt het me beter dat we de 400 ex DutchBat een riante schadevergoeding geven i.p.v. de nabestaanden van Screbrenica, die gaan maar naar de VN/Politiek , de ware schuldigen.
(Ik snap nou ook die amerikanen beter met het niet uitleveren van militairen aan het int. Strafhof)
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Met popcorn toe staan kijken? Er zijn heel veel militairen die trauma's hebben opgelopen vanwege de gebeurtenissen daar.quote:Op woensdag 16 juli 2014 14:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Beter dan inderdaad wel een vredesmacht sturen en eveneens met popcorn staan toe te kijken hoe ze met duizenden worden afgevoerd en vermoord.
En kom nu niet met die ene foto's waarin ze allemaal een biertje drinken omdat ze weer naar huis mochten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat valt in de discussies altijd heel erg tegen,(kijk de post boven jequote:
[..]
Er zijn al best veel documentaires geweest over DutchBat. Nederlanders weten meer hierover dan over enig ander optreden.
)en de docu's geven niet altijd een goed of volledig beeld.
Dat is ook weer zoquote:
[..]
Beter dan inderdaad wel een vredesmacht sturen en eveneens met popcorn staan toe te kijken hoe ze met duizenden worden afgevoerd en vermoord.
Het worden er staat meer....quote:
New York Times
Court Finds Netherlands Responsible for Srebrenica Deaths
Al meer dan 300...
242 mannen waren het.
Precies, de politiek zou en moest lumbl (het net opgerichte "paradepaardje") die kant opsturen, dit tegen alle militaire adviezen in, hell zelfs de 25MM kanonnen werden van de Ypers afgesloopt en daarvoor in de plaats kwam de .50 omdat het anders te agressief zou overkomen...quote:
[..]
Goed verhaal en begrijpelijk in wat voor situatie DutchBat destijds zat.
Helaas leest 80% van de mensen dit soort interviews niet.
Hoe het daar gegaan is, lijkt het me beter dat we de 400 ex DutchBat een riante schadevergoeding geven i.p.v. de nabestaanden van Screbrenica, die gaan maar naar de VN/Politiek , de ware schuldigen.
Er was becijferd dat er iets van 135.000 militairen nodig waren om die safe havens afdoende te beschermen... Het werden er uiteindelijk maar liefst nog geen 2000 in totaal, waarvan Dutchbat ook een onderdeel was.
Het is niet alleen een militair probleem. Zou Servie het hebben gedurfd om een groot aantal blauwhelmen aan te vallen? In feite is dat een oorlogsverklaring aan de wereldgemeenschap.quote:Op woensdag 16 juli 2014 12:40 schreef remlof het volgende:
Dutchbat had het misschien langer kunnen rekken, maar wat de Serviërs (die veel zwaarder bewapend waren) dan hadden gedaan...
The view from nowhere.
Dit gebeurde aan de lopende band.quote:
[..]
Het is niet alleen een militair probleem. Zou Servie het hebben gedurfd om een groot aantal blauwhelmen aan te vallen? In feite is dat een oorlogsverklaring aan de wereldgemeenschap.
En dan nog voor "Peace keeping" + dito uitrusting gaan, linkse gekken...
Het mocht er allemaal niet te geweldadig uitzien......
Kijk bijv naar de Deense bijdrage.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_B%C3%B8llebank
The incident
The ambush started with grenade attacks near Saraci, 8 km southeast from Tuzla, which were ignored. The column, however, came under attack by anti-tank missiles when they reached the village of Kalesija, further east. The UNPROFOR column requested air support, which was rejected. Due to restrictive rules of engagement imposed by the United Nations, Lt. Colonel Lars R. Møller was hesitant, but he decided to return fire. The attack on them ceased after this, but intensified again later, provoking an even stronger response.
The seven German-made Leopard 1A5 tanks fired 72 rounds and destroyed several Serb artillery pieces, an ammunition dump and several bunkers. Serb forces brought three T-55 tanks to the scene, but apparently the Danes did not engage them, as they made no offensive moves. The Leopards, however, fired 19 armour-piercing rounds. The Danes could see in their thermal tank sights that the guns on the T-55s were cold and therefore had not taken part in the engagement according to a non-official report.[4] However, an Italian source claims that, despite the UNPROFOR rules of engagement, the three T-55 were actually hit by the Leopards.[5]
Dat ze een trauma hebben opgelopen dat zal best, maar dat maakt niet dat ze niet 'met popcorn' hebben staan toekijken. En inderdaad, ze konden misschien niet anders, maar dan had Nederland zich zodanig moeten opstellen dat het niet in een dergelijke situatie terecht kon komen.quote:
[..]
Met popcorn toe staan kijken? Er zijn heel veel militairen die trauma's hebben opgelopen vanwege de gebeurtenissen daar.
En kom nu niet met die ene foto's waarin ze allemaal een biertje drinken omdat ze weer naar huis mochten.
Allah Al Watan Al Malik
Wel als die minister iets heeft gedaan/gelaten waarvoor Karremans niet aansprakelijk kan worden gesteld en deels heeft geleid tot de slachtingen. Uiteindelijk is de minister de hoogst verantwoordelijke van de uitvoerende macht.quote:
[..]
We hebben daarvoor moties van wantrouwen. Je gaat een minister toch niet strafrechtelijk vervolgens omdat Karremens een droplul is?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dan had de politiek naar de militaire leiding moeten luisteren ipv hun eigen zin doordrukken en mooi weer spelen richting de internationale gemeenschap met een handjevol licht bewapende soldaten.quote:
[..]
Dat ze een trauma hebben opgelopen dat zal best, maar dat maakt niet dat ze niet 'met popcorn' hebben staan toekijken. En inderdaad, ze konden misschien niet anders, maar dan had Nederland zich zodanig moeten opstellen dat het niet in een dergelijke situatie terecht kon komen.
De Canadezen wisten niet hoe snel ze hun spullen moesten pakken toen ze wisten dat Jan Kaas het circus kwam overnemen daar, die hadden al lang gezien dat het een onhoudbare en uitzichtloze situatie was. Alleen het gebied was tactisch gezien al te triest voor woorden...
Duidelijk is dat ook de Nederlandse militairen dood moesten.quote:
Dutchbat had het misschien langer kunnen rekken, maar wat de Serviërs (die veel zwaarder bewapend waren) dan hadden gedaan...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat maakt onder andere de Nederlandse politiek verantwoordelijk inderdaad.quote:
[..]
Dan had de politiek naar de militaire leiding moeten luisteren ipv hun eigen zin doordrukken en mooi weer spelen richting de internationale gemeenschap met een handjevol licht bewapende soldaten.
De Canadezen wisten niet hoe snel ze hun spullen moesten pakken toen ze wisten dat Jan Kaas het circus kwam overnemen daar, die hadden al lang gezien dat het een onhoudbare en uitzichtloze situatie was. Alleen het gebied was tactisch gezien al te triest voor woorden...
Allah Al Watan Al Malik
Wat een rot volk zeg.... Je snapt nu idg hoe ze zo ver in de problemen zijn gekomen destijds.....
Waarom zitten ze niet zo te zeuren bij de Serviërs ? Dat zou immers veel logischer zijn.
De VN wast zijn handen in onschuld en dan zou Nederland wél voor de verantwoording op moeten draaien ? Dacht het niet hoor.
Waarom zitten ze niet zo te zeuren bij de Serviërs ? Dat zou immers veel logischer zijn.
De VN wast zijn handen in onschuld en dan zou Nederland wél voor de verantwoording op moeten draaien ? Dacht het niet hoor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De stuitende kortzichtigheid...quote:
Wat een rot volk zeg.... Je snapt nu idg hoe ze zo ver in de problemen zijn gekomen destijds.....
Waarom zitten ze niet zo te zeuren bij de Serviërs ? Dat zou immers veel logischer zijn.
De VN wast zijn handen in onschuld en dan zou Nederland wél voor de verantwoording op moeten draaien ? Dacht het niet hoor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, als jij tussen twee vechtende partijen springt, eentje trekt een mes en jij stapt er tussenuit, dan ben jij aansprakelijk voor de dood van die andere.quote:
[..]
Dus als jij vrijwillig je hulp aanbiedt, kun je geen fouten maken en kun je nooit aansprakelijk worden gesteld. Werpt een bijzonder nieuw licht op vrijwilligerswerk.
Gevolg? Jij stapt never nooit niet meer tussen twee vechtende partijen maar laat het ze voortaan lekker uitzoeken.
Beroerde vergelijking.quote:
[..]
Nee, als jij tussen twee vechtende partijen springt, eentje trekt een mes en jij stapt er tussenuit, dan ben jij aansprakelijk voor de dood van die andere.
Gevolg? Jij stapt never nooit niet meer tussen twee vechtende partijen maar laat het ze voortaan lekker uitzoeken.
Nederland had inderdaad niet kunnen voorkomen dat de enclave viel. Tot zo ver klopt jouw vergelijking nog enigszins. Het is de rechter echter te doen om het willens en wetens wegsturen van de 300 mannen, terwijl die het gevaar liepen omgebracht te worden (wat dus ook is gebeurd).
Dat is als iemand beschermen en onder bedreiging van de partij diegene alsnog in elkaar laten rammen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Karremans een droplul? Lekker schelden vanuit je zolderkamertje via een schermpje hé? Jij hebt nog niet de eer en de moed in je hele lijf die hij in zijn pinknagel heeft zitten.quote:
[..]
We hebben daarvoor moties van wantrouwen. Je gaat een minister toch niet strafrechtelijk vervolgens omdat Karremens een droplul is?
Tot op zekere hoogte heb je een punt. Van mij hoef je echter niets te verwachten. Ik heb mij immers niet willens en wetens aangemeld voor het fucking leger.quote:
[..]
Karremans een droplul? Lekker schelden vanuit je zolderkamertje via een schermpje hé? Jij hebt nog niet de eer en de moed in je hele lijf die hij in zijn pinknagel heeft zitten.
Voor wat betreft de zolderkamer. Volgens mij ben jij hier degene die werkloos thuis zit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar wel de eerste die gaat zitten janken: "En waar blijft het leger?" als hij in de shit terecht komt.quote:Op woensdag 16 juli 2014 16:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte heb je een punt. Van mij hoef je echter niets te verwachten. Ik heb mij immers niet willens en wetens aangemeld voor het fucking leger.
Ad Hominem. Ondertussen nog erger dan een Godwin. Werkelozen moeten hun bek houden. Al gaat het over Srebrenica.quote:Voor wat betreft de zolderkamer. Volgens mij ben jij hier degene die werkloos thuis zit.
Nee maar we hebben ons als nl ook als vrijwilliger bij de VN aangemeld om aan deze vredesmissie deel te nemen, waarom is NL dan opeens verantwoordelijk en niet de gehele VN.quote:
Tot op zekere hoogte heb je een punt. Van mij hoef je echter niets te verwachten. Ik heb mij immers niet willens en wetens aangemeld voor het fucking leger.
Ik blijf dit een vreemd proces vinden, de enige die verantwoordelijk zijn voor deze doden zijn de serven die deze homocide hebben uitgevoerd. Wij hebben ons best gedaan meer konden we niet.
Wat is de volgende die de dames gaan aanklagen de wapenfabrikanten die de wapens gemaakt hebben waarmee hun mannen vermoord zijn. En daarna de hoogovens die het staal gemaakt hebben, vervolgens de landen waar het ijzer gewonnen is. Weet je wat misschien moet men wel de familie Bessemer aanklagen die het ontwikkelen van hoogwaardig ijzer waardoor dit allemaal mogelijk is aanklagen.
Dit soort "inschattingsfouten" (makkelijk praten achteraf) wordt altijd gemaakt. Lees maar eens over de Maguindanao massacre, ook daar heeft een onderschatting van de wreedheid van de vijand en het geloof in een schijnveiligheid tot een weergaloze slachting geleid. Ik denk dat het mens eigen is om te verwachten dat het allemaal wel los zal lopen, de soldaten hebben geen kwade intenties gehad. Wel zijn ze willens en wetens door onze politiek te licht bewapend een etnisch wespennest in gestuurd, puur voor internationaal aanzien. Helaas kregen wij het regelrecht teruggeworpen.quote:
[..]
Goed verhaal en begrijpelijk in wat voor situatie DutchBat destijds zat.
Helaas leest 80% van de mensen dit soort interviews niet.
Hoe het daar gegaan is, lijkt het me beter dat we de 400 ex DutchBat een riante schadevergoeding geven i.p.v. de nabestaanden van Screbrenica, die gaan maar naar de VN/Politiek , de ware schuldigen.
(Ik snap nou ook die amerikanen beter met het niet uitleveren van militairen aan het int. Strafhof)
|
|
