• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Operation Protective Edge
Op dinsdag 8 juli is het Israëlische leger begonnen met 'Operation Protective Edge', een militaire operatie in Gaza volgens Israël 'gericht tegen Hamas in reactie op aanhoudende raketbeschietingen'.
Live updates
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.604161
http://rt.com/news/171320-gaza-hamas-israel-rockets/
http://www.idfblog.com/bl(...)-edge-against-hamas/
quote:-knip-
Lieberman
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken, Avigdor Lieberman, stelt dinsdagmiddag dat de operatie tegen Hamas pas moet stoppen als het leger "de hele Gazastrook onder controle heeft". Hij wil, zo schrijft de Israëlische krant Haaretz, dat het "eeuwige aarzelen en vragen stellen" stopt.
Lieberman zette recentelijk een punt achter de samenwerking tussen zijn partij Yisrael Beiteinu en de Likud-partij van Netanyahu. Lieberman wil dat de regering nog harder optreedt tegen Hamas en hij uitte stevige kritiek op het beleid van Netanyahu.
De mensen die Israel omver willen gooien hebben de macht niet, en de Israeliers kunnen niet voor eens en altijd afrekenen met.
De enige partij, die eventueel bloedvergieten kan voorkomen, zijn de tegenstanders van Israel, door te beseffen dat Israel echt niet weg gaat, en dit te accepteren en dus stoppen met de raketten etc. Dan kan ook Israel stoppen met de vergeldingsacties, en de controles etc. Voorwaarde is dan weer wel, dat Israel duidelijke grenzen afspreekt, en de kolonisten terugfluit. 1 verkeerde actie van beide kanten binnen 10 tot 25 jaar na deze afspraak zou dan echter wel weer de vlam in de pan kunnen laten slaan.
Syrie is een beetje de laatste domino
Iran?quote:Op dinsdag 15 juli 2014 21:57 schreef sp3c het volgende:
zoveel last heeft Israel helemaal niet meer van de omringende landen
Syrie is een beetje de laatste domino
http://timesofindia.india(...)cleshow/38426376.cmsquote:Explaining that he has also previously witnessed Palestinians cheering news of bombings that killed Israelis, Sorensen said that, in a war, "this is what happens". Civilians and fighters on both sides, he said, "go through a process of dehumanizing the enemy".
das wat verder weg maar ok, daar hebben ze wel wat last van wapensmokkel enzoquote:
twitter:IsraelHatzolah twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 22:12:58HAPPENING NOW: IDF Calling on residents in areas in eastern Gaza to evacuate immediately ahead of air strikes reageer retweet
quote:
Het probleem met Israël is dat ze niet zo goed zijn met afspraken.quote:
Het grote probleem is en blijft gewoon het volgende: Hamas/fatah/palestijnen/omringende landen zijn liever Israel kwijt dan rijk, en zijnbest bereid om genocide te plegen daarvoor, als je hun retoriek mag geloven, willen ze alle Israeliers de nek omdraaien. israel is er, en heeft militaire overmacht in de regio, en zal zich niet af willen laten slachten. Dus gaat het over en weer, er worden raketten afgevuurd, Israel slaat terug, de raketten houden even op, daarna zullen er langzamerhand weer meer afgevuurd worden, er gebeurt weer iets waardoor Israel het wel weer mooi vind geweest, en valt aan. tot in de eeuwigheid.
De mensen die Israel omver willen gooien hebben de macht niet, en de Israeliers kunnen niet voor eens en altijd afrekenen met.
De enige partij, die eventueel bloedvergieten kan voorkomen, zijn de tegenstanders van Israel, door te beseffen dat Israel echt niet weg gaat, en dit te accepteren en dus stoppen met de raketten etc. Dan kan ook Israel stoppen met de vergeldingsacties, en de controles etc. Voorwaarde is dan weer wel, dat Israel duidelijke grenzen afspreekt, en de kolonisten terugfluit. 1 verkeerde actie van beide kanten binnen 10 tot 25 jaar na deze afspraak zou dan echter wel weer de vlam in de pan kunnen laten slaan.
Het verschil tussen de twee partijen is wel dat veel Palestijnen álle Israeli's als bezetters zullen zien. Dus een dode Israelische burger is een dode bezetter.quote:
[..]
http://timesofindia.india(...)cleshow/38426376.cms
Jaren geleden is er een effectief eind gekomen aan zelfmoordaanslagen en bomaanslagen door die muur en de afgrendeling van Gaza. Zo langzamerhand kun je gaan concluderen dat het Iron Dome raketsysteem, en andere maatregelen, eenzelfde effectieve einde zullen betekenen aan de rakettenregen.
Het gaat de terreurgroepen natuurlijk inmiddels net zoveel om de symboliek ('we schieten terug') als de daadwerkelijke effectiviteit. Tenminste, totdat de Palestijnen erachter komen dat de raketten maar marginaal effect hebben.
Wellicht gaan we een shift zien in methoden de komende jaren. Tenminste... als Hamas de touwtjes in handen kan blijven houden. Wat ik natuurlijk het liefst zou zien, is dat de Palestijnen Hamas overboord kieperen en de haat laten varen.
Vice versa is er ook afkeer en vooroordeel.quote:
[..]
Het verschil tussen de twee partijen is wel dat veel Palestijnen álle Israeli's als bezetters zullen zien. Dus een dode Israelische burger is een dode bezetter.
En als je redeneert vanuit de gedachte dat de Israëliërs het land onrechtmatig ingenomen hebben, dan hebben de Palestijnen gelijk. Maar dit gelijk lost niets op.
Gewoon om de paar jaar die Palestijnen laten zien wie de baas is en klaar, gebeurt nu weer, prima.
Ik ben het ook eens met het Palestijnse gelijk. Als ik een Palestijn zou zijn, zou ik die haat niet zomaar kunnen laten varen. En zeker niet met als doel dat Israël ons dan niet meer insluit en aanvalt. 'Haat' is zo'n beetje het enige dat de Palestijnen hebben, dat Israël ze niet af kan nemen.quote:
[..]
Vice versa is er ook afkeer en vooroordeel.
En als je redeneert vanuit de gedachte dat de Israëliërs het land onrechtmatig ingenomen hebben, dan hebben de Palestijnen gelijk. Maar dit gelijk lost niets op.
Die lui wonen een land uit dus laten we dat maar niet doen. In Gaza zitten ze prima. Die omgeving is ze op het lijf geschreven.quote:
Kunnen ze niet om de week ruilen? De ene week mogen de Palestijnen in Israël wonen en moeten de Israëli in de bezetten gebieden gaan wonen en de andere week andersom.
Blijkbaar niet, want ze zijn geneigd heel de tijd raketjes over de muur te schieten.quote:
[..]
Die lui wonen een land uit dus laten we dat maar niet doen. In Gaza zitten ze prima. Die omgeving is ze op het lijf geschreven.
Dat is binnen nu en 1 a 2 weken verleden tijd.quote:
[..]
Blijkbaar niet, want ze zijn geneigd heel de tijd raketjes over de muur te schieten.
lijkt niet zo te lukken
opgevenquote:
Wat ik me wel eens afvraag: wat moeten Hamas, Al-Aqsa en al die andere terreurgroepen nu eigenlijk gaan doen?
Jaren geleden is er een effectief eind gekomen aan zelfmoordaanslagen en bomaanslagen door die muur en de afgrendeling van Gaza. Zo langzamerhand kun je gaan concluderen dat het Iron Dome raketsysteem, en andere maatregelen, eenzelfde effectieve einde zullen betekenen aan de rakettenregen.
Het gaat de terreurgroepen natuurlijk inmiddels net zoveel om de symboliek ('we schieten terug') als de daadwerkelijke effectiviteit. Tenminste, totdat de Palestijnen erachter komen dat de raketten maar marginaal effect hebben.
Wellicht gaan we een shift zien in methoden de komende jaren. Tenminste... als Hamas de touwtjes in handen kan blijven houden. Wat ik natuurlijk het liefst zou zien, is dat de Palestijnen Hamas overboord kieperen en de haat laten varen.
maar zolang dat niet in de kaarten ligt zou ik gewoon blijven doen wat ze nu doen
gewoon raketten blijven schieten en wachten tot Israel naar ze toe komt
Gaat nu pas beginnen, let maar op!quote:
dat horen we nu ook al jaren
lijkt niet zo te lukken
SPOILER: Mijn antwoord op de vraag van het IDFIk zou meteen inloggen op FOK!
die plaat is grijsgedraaidquote:
[..]
Gaat nu pas beginnen, let maar op!
je gaat van een hele koude kermis thuiskomen als je echt denkt dat Israel er nu wel eventjes een einde aan gaat breien
Ik heb het volste vertrouwen in het IDFquote:
[..]
die plaat is grijsgedraaid
je gaat van een hele koude kermis thuiskomen als je echt denkt dat Israel er nu wel eventjes een einde aan gaat breien
ik geef het een half jaar en ik denk niet dat Israel alles uit weet te schakelenquote:
Iran en Sudan leveren straks weer verse raketten af in Gaza en over anderhalf tot twee jaar kunnen we opnieuw genieten van dit slechte circus.
dat hebben ze in Israel zelf niet eensquote:
[..]
Ik heb het volste vertrouwen in het IDF
Met alleen luchtaanvallen sowieso niet nee, met een grondoffensief kunnen ze de boel misschien wel even flink opruimen maar dat zie ik nog niet gebeuren.quote:
[..]
ik geef het een half jaar en ik denk niet dat Israel alles uit weet te schakelen
Gaat veel minder tijd kosten. Duurt echt geen half jaar om ze daar lam te leggen.quote:
[..]
ik geef het een half jaar en ik denk niet dat Israel alles uit weet te schakelen
Dat bedoelde hij ook niet...quote:
[..]
Gaat veel minder tijd kosten. Duurt echt geen half jaar om ze daar lam te leggen.
als ze het goed doen duurt het een paar dagenquote:
[..]
Gaat veel minder tijd kosten. Duurt echt geen half jaar om ze daar lam te leggen.
dan duurt het een half jaar voor ze weer beginnen te schieten
Dan ken jij weinig doorsnee Israeliers. Maar laten we zien.quote:
nee maar ik weet hoe de wereld werkt en ik volg dit verhaal al een tijdjequote:
[..]
Dan ken jij weinig doorsnee Israeliers. Maar laten we zien.
The rhetoric used in the wake of the Israeli teens' murder indicates a clear fault line between those able to see a different future and those stuck in the murderous status quo.
http://www.haaretz.com/bl(...)n/.premium-1.602693#
Jep, nu doet Israel nog veel moeite om burgerslachtoffers te vermijden. Hoe langer dat conflict duurt en hoe hoger het aantal slachtoffers aan Israelische kant oploopt hoe harder ze zullen terugslaan. Zeker als het tot een grondoffensief komt.quote:
[..]
die plaat is grijsgedraaid
je gaat van een hele koude kermis thuiskomen als je echt denkt dat Israel er nu wel eventjes een einde aan gaat breien
Israel heeft net als de rest van de wereld gezien dat in Oekraine, Syrie, Irak etc. niet ingegrepen gaat worden door de VS, EU, VN of wie dan ook. De wereld is een beetje afstandelijk geworden wat dit soort lokale conflicten betreft. Ik gok dat ze daarom ook gewoon doorgaan tot ze Hamas van de kaart geveegd hebben en daarmee Gaza, afgezien van de paar VN gebouwde schooltjes als het moet. Zolang Hamas geen wapenstilstand accepteert en de boel verder laat escaleren (ze kunnen niet toeslaan in Israel zelf, maar Israeli's buiten Israel aanvallen is altijd een optie) blijft Israel doorgaan en zolang de Palestijnse supporters op het web en elders beelden blijven gebruiken van Syrische/Iraakse etc. kinderen en dezelfde hashtags heeft iedereen dat op den duur ook wel gezien.
Voor Hamas is een kortstondig conflict het beste, ze hebben dat zelf nu nog niet door en denken Israel in een val te kunnen lokken met een grondoffensief. Als het IDF echter aan de winnende hand is hebben ze totaal geen reden meer om te stoppen. Immers heeft Hamas de kans op een staakt het vuren dan zelf gesloopt vanuit een Israelisch standpunt. Schaaktmat.
Lukt niet zo erg, of wel?quote:
[..]
Jep, nu doet Israel nog veel moeite om burgerslachtoffers te vermijden.
Overdremen emoticons.. we zitten niet naar een reality-show te kijken hoor.quote:
[..]
Dan ken jij weinig doorsnee Israeliers. Maar laten we zien.
Dat is maar hoe je het bekijkt. Leg het aantal slachtoffers eens naast het aantal precisiebombardementen dat er totaal in dat hele dichtbevolkte gebied is uitgevoerd en dan zie je dat het aantal burgerslachtoffers ineens "meevalt".quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2014 00:05:29 ]
Dat is moeilijk in conflict situaties, maar er is bewijs van dat ze daar heel veel moeite voor doen.quote:
Flyers uitstrooien boven gebieden die ze gaan bombarderen bijvoorbeeld en waarschuwingsschoten.
Ze kunnen ook een carpet bombing run over Gaza doen, dan is het probleem sneller opgelost, maar heb je 100 x zoveel burgerslachtoffers. Of wat Assad doet, lukraak met wat artillerie steden platgooien in de hoop dat je een rebel raakt.
En tot nu toe welgeteld één Israëlische dode... Het zal wel dat ze vreselijk hun best doen, maar erg proportioneel komt het allemaal niet op mij over.quote:
[..]
Dat is maar hoe je het bekijkt. Leg het aantal slachtoffers eens naast het aantal precisiebombardementen dat er totaal in dat hele dichtbevolkte gebied is uitgevoerd en dan zie je dat het aantal burgerslachtoffers ineens "meevalt".
de actie duurt zo ook 100x langer, Hamas leest die flyers ookquote:
[..]
Dat is moeilijk in conflict situaties, maar er is bewijs van dat ze daar heel veel moeite voor doen.
Flyers uitstrooien boven gebieden die ze gaan bombarderen bijvoorbeeld en waarschuwingsschoten.
Ze kunnen ook een carpet bombing run over Gaza doen, dan is het probleem sneller opgelost, maar heb je 100 x zoveel burgerslachtoffers. Of wat Assad doet, lukraak met wat artillerie steden platgooien in de hoop dat je een rebel raakt.
als ze er gewoon gelijk 2 of 3 dagen met tanks doorheen stampen is dat veel effectiever, voor de burgerbevolking aan het einde van de rit ook beter maar dat kost wel meer geld, meer materiaal en in de laatste plaats meer militairen maar dan leren de palestijnen het ook wel gelijk af
dit is gewoon laf gedoe voor de buhne
lang leve de status quo
Dat is moeilijk in conflict situaties, maar er is bewijs van dat ze daar heel veel moeite voor doen.quote:
Flyers uitstrooien boven gebieden die ze gaan bombarderen bijvoorbeeld en waarschuwingsschoten.
Ze kunnen ook een carpet bombing run over Gaza doen, dan is het probleem sneller opgelost, maar heb je 100 x zoveel burgerslachtoffers. Of wat Assad doet, lukraak met wat artillerie steden platgooien in de hoop dat je een rebel raakt.
Israel voert een high-tech oorlog met vastgestelde doelen. Nog een stuk voorzichtiger dan de Amerikanen die 100+ kruisraketten op een land schieten en alles wat per ongeluk in de line of fire komt noemen ze 'collateral damage'.
Dat komt, omdat Israel een muur heeft gebouwd om de zelfmoordterroristen buiten de deur te houden en een raketschild om de raketjes van Hamas uit de lucht te vissen. Als Israel dat schild een dag uitzet en zelf tientallen slachtoffers per dag te betreuren heeft dan zou de wereld daar heel anders naar kijken.quote:Op woensdag 16 juli 2014 00:09 schreef Isegrim het volgende:
[..]
En tot nu toe welgeteld één Israëlische dode... Het zal wel dat ze vreselijk hun best doen, maar erg proportioneel komt het allemaal niet op mij over.
het is storend vuurquote:
[..]
En tot nu toe welgeteld één Israëlische dode... Het zal wel dat ze vreselijk hun best doen, maar erg proportioneel komt het allemaal niet op mij over.
het aantal doden doet er niet zoveel toe
Met krantenkoppen als "Gaza stad bestaat niet meer" zal je wel een ontzettend negatieve publieke opinie over Israel krijgen. Maar goed, het probleem voor altijd oplossen is ook wat waard hé.quote:
Ze kunnen ook een carpet bombing run over Gaza doen, dan is het probleem sneller opgelost, maar heb je 100 x zoveel burgerslachtoffers. Of wat Assad doet, lukraak met wat artillerie steden platgooien in de hoop dat je een rebel raakt.
Als je er puur een sportuitslag van wil maken dan lijkt het misschien of ze buitenproportioneel bezig zijn ja... of gewoon heel goed spelen.quote:
[..]
En tot nu toe welgeteld één Israëlische dode... Het zal wel dat ze vreselijk hun best doen, maar erg proportioneel komt het allemaal niet op mij over.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2014 00:13:11 ]
Blijft toch 'prachtige' ironie dat juist de joden op dit moment mensen insluiten en afmaken.quote:
[..]
Met krantenkoppen als "Gaza stad bestaat niet meer" zal je wel een ontzettend negatieve publieke opinie over Israel krijgen. Maar goed, het probleem voor altijd oplossen is ook wat waard hé.
Aleppo bestaat ook niet meer, net als andere Syrische plaatsen. Bijna compleet van de aardbodem verdwenen. Het enige verschil is dat Israel er dan nog alles aan doet om de burgerbevolking al dan niet gedwonen te evacueren.quote:
[..]
Met krantenkoppen als "Gaza stad bestaat niet meer" zal je wel een ontzettend negatieve publieke opinie over Israel krijgen. Maar goed, het probleem voor altijd oplossen is ook wat waard hé.
Wie had dat gedacht in 1943.quote:
[..]
Blijft toch 'prachtige' ironie dat juist de joden op dit moment mensen insluiten en afmaken.
Rot toch op ket je onzin de joden kijken speciaal naar buiten om bloed te zien stromenquote:
[..]
Aleppo bestaat ook niet meer, net als andere Syrische plaatsen. Bijna compleet van de aardbodem verdwenen. Het enige verschil is dat Israel er dan nog alles aan doet om de burgerbevolking al dan niet gedwonen te evacueren.
Gerelateerd artikel: http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.604351#quote:
For or against the Israeli-Palestinian status quo? It's a word game
The rhetoric used in the wake of the Israeli teens' murder indicates a clear fault line between those able to see a different future and those stuck in the murderous status quo.
http://www.haaretz.com/bl(...)n/.premium-1.602693#
Is Aleppo zo ver heen ondertussen? Blijft eeuwig jammer van die historische binnenstad, terwijl ik plannen had om het land te bezoekenquote:
[..]
Aleppo bestaat ook niet meer, net als andere Syrische plaatsen. Bijna compleet van de aardbodem verdwenen. Het enige verschil is dat Israel er dan nog alles aan doet om de burgerbevolking al dan niet gedwonen te evacueren.
Het Krak des Chevaliers schijnt ook beschadigd te zijn las ik. Door dit soort vernielingen denk ik soms dat chemische oorlogsvoering zo verkeerd nog niet is.
twitter:mhhmvh twitterde op woensdag 16-07-2014 om 00:20:20Lezen"@haaretzcom: Hamas 'not the worst option' says former Mossad head http://t.co/QN9asO0gPv”; reageer retweet
De 'joden' hebben het al jaren voor het zeggen, maar het zijn wel de minst effectieve genocide plegers in de geschiedenis.quote:
[..]
Rot toch op ket je onzin de joden kijken speciaal naar buiten om bloed te zien stromen
Kijk maar eens naar de statistieken:
Je wordt in Gaza ouder dan bijvoorbeeld in Rusland of China:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
Wat betreft kindersterfte vallen ze in de middenmoot:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2091rank.html
Er sterven jaarlijks minder mensen dan in Nederland (heeft ook met de bevolkingssamenstelling te maken natuurlijk, maar toch)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2066rank.html
De werkloosheid is lager dan in Spanje of Griekenland:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2129rank.html
Het klopt dat Israel handelsbelemmeringen moet opheffen, maar het is geen 'hel' op aarde, zoals de propaganda machine van Hamas ons wil doen geloven. Al met al zijn er in het gebied genoeg mogelijkheden. Alleen de knop moet om van zinloze Jihad naar economische ontwikkeling.
Een begin is Hamas de deur uit werken en vrede met Israel stichten. Vervolgens de handelsbelemmeringen opheffen en samenwerken met de Israeli's om het gebied verder te ontwikkelen. Het heeft tijd nodig, maar de mogelijkheden zijn er.
Hihihi, jij stouterd ...quote:
Wat is het nou het probleem?
Gewoon om de paar jaar die Palestijnen laten zien wie de baas is en klaar, gebeurt nu weer, prima.
Nog altijd even rebels..
Adolf had een vooruitziende blik.quote:
Tegenwoordig is Israel de marionet van de US, zonder die steun waren ze allang weggevaagd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Randle op 16-07-2014 01:52:36 (nm) ]
De vraag is ook hoe die getallen zich verhouden met Israël. Niet met landen die niet eens in de buurt liggen. Als de situatie in Israël veel beter is dan in Palestina, kunnen we spreken over een scheve situatie.quote:
[..]
De 'joden' hebben het al jaren voor het zeggen, maar het zijn wel de minst effectieve genocide plegers in de geschiedenis.
Kijk maar eens naar de statistieken:
Je wordt in Gaza ouder dan bijvoorbeeld in Rusland of China:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
Wat betreft kindersterfte vallen ze in de middenmoot:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2091rank.html
Er sterven jaarlijks minder mensen dan in Nederland (heeft ook met de bevolkingssamenstelling te maken natuurlijk, maar toch)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2066rank.html
De werkloosheid is lager dan in Spanje of Griekenland:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2129rank.html
Het klopt dat Israel handelsbelemmeringen moet opheffen, maar het is geen 'hel' op aarde, zoals de propaganda machine van Hamas ons wil doen geloven. Al met al zijn er in het gebied genoeg mogelijkheden. Alleen de knop moet om van zinloze Jihad naar economische ontwikkeling.
Een begin is Hamas de deur uit werken en vrede met Israel stichten. Vervolgens de handelsbelemmeringen opheffen en samenwerken met de Israeli's om het gebied verder te ontwikkelen. Het heeft tijd nodig, maar de mogelijkheden zijn er.
Wat vrede stichten betreft: Hoe dat je dat met een land dat continu stukken grond van jou afpakt om er nederzettingen te bouwen? Met een land dat van jouw woongebied (wat er nog van over is) een veredeld ghetto heeft gemaakt, met muur en al?
Daarnaast is de haat jegens de bezetter langzaam aan al zó ingeburgerd, dat vrede eigenlijk allang onmogelijk is.
Geef eens één goede reden waarom Palestina vrede zou willen? Natuurlijk wil Israël vrede. Zij zitten aan de goede kant van de muur en kunnen doen wat ze willen. Palestina heeft niks aan vrede.quote:
Tja Israël wou akkoord gaan met een wapenstilstand. Hamas niet. Is maar weer eens het bewijs wie er vrede wil en wie niet.
Wat hebben ze hier aan dan? Word Israel zwakker? Winnen ze land?quote:
[..]
Geef eens één goede reden waarom Palestina vrede zou willen? Natuurlijk wil Israël vrede. Zij zitten aan de goede kant van de muur en kunnen doen wat ze willen. Palestina heeft niks aan vrede.
Ik denk dat Palestijnen langzaam aan een 'de dood of de gladiolen'-houding hebben. De door Israël al veroorzaakte schade zorgt ervoor dat vrede in de realiteit een onacceptabele nederlaag zou zijn voor Palestijnen. Ze zouden dan akkoord moeten gaan met het verlies van al hun land.quote:
[..]
Wat hebben ze hier aan dan? Word Israel zwakker? Winnen ze land?
Overigens is vrede sowieso onmogelijk zolang Israël bestaat. Al zou Hamas vrede tekenen, dan staan er wel weer andere groepen op.
Wanhoop dus. Tja.. Eieren of kinderlijken kiezen.quote:
[..]
Ik denk dat Palestijnen langzaam aan een 'de dood of de gladiolen'-houding hebben. De door Israël al veroorzaakte schade zorgt ervoor dat vrede in de realiteit een onacceptabele nederlaag zou zijn voor Palestijnen. Ze zouden dan akkoord moeten gaan met het verlies van al hun land.
Overigens is vrede sowieso onmogelijk zolang Israël bestaat. Al zou Hamas vrede tekenen, dan staan er wel weer andere groepen op.
Nee precies. Dat is toch wat ik zeg? Palestina is trouwens niet hetzelfde als Hamas dat snap je hoop ik?quote:
[..]
Geef eens één goede reden waarom Palestina vrede zou willen? Natuurlijk wil Israël vrede. Zij zitten aan de goede kant van de muur en kunnen doen wat ze willen. Palestina heeft niks aan vrede.
Tuurlijk wil een clubje terroristen geen vrede. Maar er zijn hier een aantal "mensen" die juist beweren dat Hamas wel vrede wil en Israël niet.
Denk je niet dat de druk op Israël groter wordt vanuit de internationale gemeenschap als ze zich niet meer kunnen verschuilen achter een oorlog met Hamas? De focus ligt momenteel veel meer op het conflict dat er is dan het bezette land dat Israël misbruikt.quote:
[..]
Ik denk dat Palestijnen langzaam aan een 'de dood of de gladiolen'-houding hebben. De door Israël al veroorzaakte schade zorgt ervoor dat vrede in de realiteit een onacceptabele nederlaag zou zijn voor Palestijnen. Ze zouden dan akkoord moeten gaan met het verlies van al hun land.
Overigens is vrede sowieso onmogelijk zolang Israël bestaat. Al zou Hamas vrede tekenen, dan staan er wel weer andere groepen op.
Wat een onzin. Zelfs Hamas roept al jaren dat ze in staat zijn een twee staten oplossing naar de grenzen van 1967 te accepteren mits politieke gevangenen vrijgelaten worden en alle palestijnse vluchtelingen ter wereld een terugkom regeling krijgen. Voor Israel is zoiets nadelig aangezien ze bang zijn dat ooit de bal wordt teruggekaatst en ze hebben nu toch de facto Palestina geannexeerd.quote:
[..]
Geef eens één goede reden waarom Palestina vrede zou willen? Natuurlijk wil Israël vrede. Zij zitten aan de goede kant van de muur en kunnen doen wat ze willen. Palestina heeft niks aan vrede.
Ik zie ook het Palestijnse gelijk, zeker aangezien de annexatie en inperking niet stoppen. Maar ze kopen zo weinig voor dit gelijk, want ze krijgen het niet. De wereld kijkt toe hoe Israël het volk verjaagt, vernedert en gevangen houdt. Ik denk dat de 'haat' voornamelijk krenking en machteloosheid is.quote:
Ik ben het ook eens met het Palestijnse gelijk. Als ik een Palestijn zou zijn, zou ik die haat niet zomaar kunnen laten varen. En zeker niet met als doel dat Israël ons dan niet meer insluit en aanvalt. 'Haat' is zo'n beetje het enige dat de Palestijnen hebben, dat Israël ze niet af kan nemen.
probleem is, dat er geen voordeel is voor Israel, want het hele probleem zijn niet de huidige grenzen, maar het feit dat Israel uberhaupt bestaat. Daarom zullen de raketten en aanslagen niet ophouden zodra Israel aan deze eisen voldoet. Pas als de palestijnen en de omringende landen Israel erkennen, en langere tijd met rust laten, en de extremisten in toom weten te houden, zal er een kans op vrede zijn. Want het vertrouwen is bij Israel na al die aanslagen, raketten en niet nagekomen afspraken helemaal weg.quote:
[..]
Wat een onzin. Zelfs Hamas roept al jaren dat ze in staat zijn een twee staten oplossing naar de grenzen van 1967 te accepteren mits politieke gevangenen vrijgelaten worden en alle palestijnse vluchtelingen ter wereld een terugkom regeling krijgen. Voor Israel is zoiets nadelig aangezien ze bang zijn dat ooit de bal wordt teruggekaatst en ze hebben nu toch de facto Palestina geannexeerd.
Ze verliezen geen land. Kijk naar de West Bank, is het er daar op vooruit gegaan sinds er 'vrede' is?quote:
[..]
Wat hebben ze hier aan dan? Word Israel zwakker? Winnen ze land?
Niet met verouderde wereldbeelden komen. Het conflict is al verplaatst. De relevante tegenstandersquote:
[..]
probleem is, dat er geen voordeel is voor Israel, want het hele probleem zijn niet de huidige grenzen, maar het feit dat Israel uberhaupt bestaat. Daarom zullen de raketten en aanslagen niet ophouden zodra Israel aan deze eisen voldoet. Pas als de palestijnen en de omringende landen Israel erkennen, en langere tijd met rust laten, en de extremisten in toom weten te houden, zal er een kans op vrede zijn. Want het vertrouwen is bij Israel na al die aanslagen, raketten en niet nagekomen afspraken helemaal weg.
van Israel zijn al heel lang in staat om het Israelische staat te accepteren. De Indirecte tegenstanders van Israel echter niet.
dat is idd nieuw. Want de retoriek van de afgelopen jaren door die 'voormalige' vijanden is nog steeds hetzelfde gebleven: Israel moet kapot. Dat het niet lukt is omdat Israel zo sterk bewapend is, en ze met de arabische 'lente' moeten uitkijken zelf niet van de aardbodem te verdwijnen als landquote:
[..]
Niet met verouderde wereldbeelden komen. Het conflict is al verplaatst. De relevante tegenstanders
van Israel zijn al heel lang in staat om het Israelische staat te accepteren. De Indirecte tegenstanders van Israel echter niet.
Worden die allemaal met de hand gemaakt ofzo? of wordt er nog altijd zoveel binnen gesmokkeld?
Wat een onzin. 9 van de 10 Palestijnen wil gewoon vrede. Ik ken veel Palestijnen en ze vinden het best onder "Israel" te leven. Ze doen zelfs mee met het 'dienen' van het land. Ze gaan naar universiteiten. Doen opleidingen. Gewoon normaal (proberen) te leven weet je.quote:
[..]
Geef eens één goede reden waarom Palestina vrede zou willen? Natuurlijk wil Israël vrede. Zij zitten aan de goede kant van de muur en kunnen doen wat ze willen. Palestina heeft niks aan vrede.
Net als jij. En zij zijn juist (zoals bij elk conflict) de dupe. Denk je dat ze het allemaal zo leuk vinden om geindoctrineerd te worden? 24/7 geweld zien of opgedragen worden? En dat ze 'trots' moeten zijn als hun vader/broer/oom of neef gestorven is voor hun 'vrijheid'? Uitgekotst worden door je buurlanden? Echt niet. De Palestijnen die ik gesproken hebben zien zichzelf liever in de staat Israel waar rust is. Of bijvoorbeeld Israelisch militairen (die houden de boel een beetje onder de duim) dan dat ze ophitst en opgejaagd en geindoctrineerd worden. Zij willen wel degelijk vrede.
Tuurlijk heb je (vooral jonge jongens) erbij in bijvoorbeeld Israel die opgefokt zijn. Die zeggen dat zij het land moeten hebben en dat alle Joden eruit moeten. En als je aan hen vraagt waar ze vandaan komen of zijn geboren is het 9/10 niet het gebied maar USA of Lebanon. "Waarom ga je dan niet terug naar USA of Lebanon?" - "omdat dit mijn land van mijn voorvaderen is" krijg je te horen. En dan zeg je " en de Israeli's die hier geboren zijn dan? Die moeten dan wel vertrekken terwijl ze hier geboren zijn?" - "ja want hun voorvaderen komen hier niet vandaan" - "waar komen ze dan vandaan?" Vraag je ze . Antwoord "_uit USA en Europa" - " dat is niet altijd waar he jongens " zeg je . "Jawel komt door Hitler enzo weet je maar het land is gewoon van ons weet je" - "ja maar jij komt niet uit dit land maar USA en Lebanon dus wie mag hier dan wonen?" - " geen joden zeg ik toch? Zij hebben hier niks te zoeken. Ze spreken geen Arabisch" - "ja maar Arabisch is verwant aan het Hebreeuws en het is zelfs ouder dan het Hebreeuws" - " nee dat is niet waar! Arabisch is veel ouder man wat doe jij gek. Hebreeuws is een gemengd taaltje van Amerikaans en andere talen"
En zo krijg je meer stompzinnig gespreken.
[ Bericht 15% gewijzigd door Shokirbek85 op 16-07-2014 09:00:50 ]
De raketten worden voornamelijk gemaakt van huis-tuin en keuken artikelen. Een raket kost hen ongeveer 800 dollar om te maken. De raketten zijn niet erg accuraat, verwoestend of effectief en zijn voornamelijk psychologisch gevaarlijk. Het is ook symbolisch dat ze tenminste iets terugdoen.quote:
ondanks de blokkade op zee en het sluiten of dichtgooien van tunnels en/of grens met Egypte vraag ik me af hoe die gasten aan zoveel raketten komen?
Worden die allemaal met de hand gemaakt ofzo? of wordt er nog altijd zoveel binnen gesmokkeld?
Dat denk ik dus ook, wat ik bedoel is dat nu blijkt dat ze niets anders willen, ze hadden kans op meer door de samenwerking met Fatah, maar het risico vinden ze dan toch weer te groot, aan de andere kant was het logisch geweest als ze wel de gematigde kant op waren gegaan, rustiger, zeker omdat ze te maken hebben met grote concurrentie van andere bewegingen in Gaza en er flink aan hun stoelpoten wordt gezaagd.quote:
[..]
dat is vanuit jouw standpunt, Hamas is gebaat bij onrust en chaos, dat garandeerd namelijk dat ze de koning blijven in hun koninkrijkje en het levert ze een constante stroom aan recruten op
ze zijn zelf de stoelpotenzagers en hun enige speerpunt is de oorlog met de grote boze Israeli'squote:
[..]
Dat denk ik dus ook, wat ik bedoel is dat nu blijkt dat ze niets anders willen, ze hadden kans op meer door de samenwerking met Fatah, maar het risico vinden ze dan toch weer te groot, aan de andere kant was het logisch geweest als ze wel de gematigde kant op waren gegaan, rustiger, zeker omdat ze te maken hebben met grote concurrentie van andere bewegingen in Gaza en er flink aan hun stoelpoten wordt gezaagd.
als ze ineens van dat geloof afvallen maken ze zichzelf irrellevant, ze hebben simpelweg een goede knokpartij met de buren nodig om koning te blijven van hun koninkrijkje
Op dit moment zagen heel veel verschillende bewegingen aan de stoelpoten van Hamas in Gaza, en de vraag is wat voor bewegingen dat zijn, wellicht zelfs nog militanter en extremer dan Hamas is. En nee, Hamas maakt zichzelf niet irrelevant als ze gematigder zouden worden, sterker nog dat was een van de verwachtingen toen ze werden gekozen. Hamas heeft zelf echter voor de andere weg gekozen, door samen te werken met Hamas hadden ze iets anders kunnen laten zien, maar dat hebben ze opnieuw nagelaten, ook binnen Hamas is er veel strijd, maar het is een beweging die op het punt staat om te vallen, deze raketten op Israel zijn een soort noodkreet om weer meer steun te vergaren onder de eigen bevolking, maar we kunnen het ook zien als uitstel van executie die snel kan komen.quote:
[..]
ze zijn zelf de stoelpotenzagers en hun enige speerpunt is de oorlog met de grote boze Israeli's
als ze ineens van dat geloof afvallen maken ze zichzelf irrellevant, ze hebben simpelweg een goede knokpartij met de buren nodig om koning te blijven van hun koninkrijkje
begint een beetje welles/nietes te worden zoquote:
[..]
Op dit moment zagen heel veel verschillende bewegingen aan de stoelpoten van Hamas in Gaza, en de vraag is wat voor bewegingen dat zijn, wellicht zelfs nog militanter en extremer dan Hamas is. En nee, Hamas maakt zichzelf niet irrelevant als ze gematigder zouden worden, sterker nog dat was een van de verwachtingen toen ze werden gekozen. Hamas heeft zelf echter voor de andere weg gekozen, door samen te werken met Hamas hadden ze iets anders kunnen laten zien, maar dat hebben ze opnieuw nagelaten, ook binnen Hamas is er veel strijd, maar het is een beweging die op het punt staat om te vallen, deze raketten op Israel zijn een soort noodkreet om weer meer steun te vergaren onder de eigen bevolking, maar we kunnen het ook zien als uitstel van executie die snel kan komen.
Je kan denken dat Hamas niet verder denkt dan Gaza, en ja het is de basis van hun macht, maar tegelijkertijd weten ze dat dat geen houdbare situatie is, tegelijkertijd weten ze dat andere groeperingen naar die machtspositie lonken en dat de inwoners van Gaza ontevreden zijn, dus op een gegeven moment is een oorlog met Israel niet meer genoeg voor Hamas om aan de macht te blijven, je kan zeggen nietes op deze uiteenzetting maar dat zou naïef zijn.quote:
[..]
begint een beetje welles/nietes te worden zo
all of this has happened before ...
Je verwart hoe er buiten Gaza wordt gedacht over Hamas met binnen Gaza, inderdaad als je hier om je heen kijkt en veel media in de gaten houdt lijkt het alsof Hamas als grote winnaar wordt gezien (vooral door al die demonstranten die ook deze keer weer voor onrust in Europese steden zorgen), maar de situatie in Gaza is al een hele tijd anders en Hamas is helemaal niet meer zo populair. In Gaza zijn ze ook niet helemaal achterlijk, die mensen willen net zo goed een dak boven hun hoofd, voedsel, en een normale toekomst, en als Hamas ze dat consequent niet kan bieden is een zogenaamde overwinning op Israel niet meer voldoende. Zeker na de val van Morsi en de wraak van Sisi, die langzaam maar zeker op gang komt, begint de galg voor Hamas wel erg dichtbij te komen. Maar nogmaals, het is de vraag wie het stokje overneemt van Hamas, dat hoeft niet per se gunstig te zijn.quote:
let maar op als deze ronde van vijandigheden voorbij is en Israel zich weer achter haar muur terugtrekt dan is Hamas weer de grote winnaar onder de palestijnen (alle palestijnen) omdat ze de joden hebben verjaagd en komen ze weer en op het moment dat ze de 'goodwill' die ze daarmee verdienden beginnen te verliezen dan beginnen ze weer raketten te schieten
all of this has happened before ...
twitter:sheeraf twitterde op woensdag 16-07-2014 om 15:12:49So: Blair talked to Sisi who talked to Netanyahu who talked to Sisi, but nobody talked to Hamas about a ceasefire. http://t.co/QH1wh5G61G reageer retweet
twitter:sheeraf twitterde op woensdag 16-07-2014 om 15:23:56
De opvolger betreft de groep die machtig genoeg is om Hamas omver te blazen, een nieuwe net zo extreme groep (of wellicht nog extremer) die bovenstaande belangen belooft (en misschien al brood en water uitdeelt aan de bevolking), kan natuurlijk ook een dergelijke machtsbasis ontwikkelen ook al zou dat moeilijk zijn in Gaza.quote:
als men zo ontevreden is met hamas dan moet een eventuele opvolger haast wel een gematigde variant zijn al kan het natuurlijk zo zijn dat men van hamas af wil omdat ze hen te soft vinden maar dat lijkt me nogal raar
De berichtgeving die ik heb betreft groeperingen die inmiddels worden gesteund door Egypte, sinds de val van Morsi heeft Sisi Gaza ook van zijn kant redelijk afgesloten en is wat dat betreft veel gaan uitwisselen met Israel (ook wat betreft de situatie zoals die is in de Sinaï), dus dat zou inderdaad een wat meer gematigde groepering betreffen, vanuit dat perspectief hebben de huidige Israelische aanvallen dus misschien wel degelijk effect, als ze Hamas eerder doen laten omvallen.
![Israeli Vigilantes Attacking Pro-Palestinian Protesters in Paris [Full Video]](https://i.ytimg.com/vi/2s_hX-htO7A/default.jpg)
http://www.dailymail.co.u(...)n-demonstrators.html
Meen je dit nou serieus?quote:
[..]
Geef eens één goede reden waarom Palestina vrede zou willen? Natuurlijk wil Israël vrede. Zij zitten aan de goede kant van de muur en kunnen doen wat ze willen. Palestina heeft niks aan vrede.
De economie van Palestina is erg slecht, met vrede wordt het vele malen beter en ze krijgen veel land terug.
Als dat allemaal joden zijn dan waren de jongelui uit de banlieux, die parijs een paar keer op de kop hebben gezet ook allemaal moslim.quote:Op woensdag 16 juli 2014 15:42 schreef Mutant01 het volgende:
Jewish Defence League:
http://www.dailymail.co.u(...)n-demonstrators.html
Geloof je dat echt? Ik niet. Ik denk dat Israël geen bloeiende moslimnatie naast zich duldt en al helemaal geen land zal willen inleveren.quote:Op woensdag 16 juli 2014 15:44 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Meen je dit nou serieus?
De economie van Palestina is erg slecht, met vrede wordt het vele malen beter en ze krijgen veel land terug.
Ik gaf redenen waarom Palestina vrede wil. Ik zei niet dat het realistisch is dat Israël vrede wil.quote:
[..]
Geloof je dat echt? Ik niet. Ik denk dat Israël geen bloeiende moslimnatie naast zich duldt en al helemaal geen land zal willen inleveren.
Uiteraard - het is allemaal een leugen. Mensen die JDL niet kennen. Mensen die denken dat Joden alleen maar hoedjes en pijpenkrullen hebben.quote:
[..]
Als dat allemaal joden zijn dan waren de jongelui uit de banlieux, die parijs een paar keer op de kop hebben gezet ook allemaal moslim.
De acties van die anti-Israel demonstranten laat zien dat zo'n Franse afdeling van de Jewish Defense League echt nodig is, misschien ook in Nederland binnenkort, ben benieuwd mijn steun hebben ze.quote:
Jewish Defence League:
http://www.dailymail.co.u(...)n-demonstrators.html
Het is hier toch echt de JDL die actief de confrontatie opzoekt. JDL is gewoon een radicale terreur organisatie hoor, dus in dat opzicht begrijp ik ook dat uitgerekend jij dit soort initiatieven fantastisch vindt.quote:
[..]
De acties van die anti-Israel demonstranten laat zien dat zo'n Franse afdeling van de Jewish Defense League echt nodig is, misschien ook in Nederland binnenkort, ben benieuwd mijn steun hebben ze.
Uitgerekend ik?quote:
[..]
Het is hier toch echt de JDL die actief de confrontatie opzoekt. JDL is gewoon een radicale organisatie hoor, dus in dat opzicht begrijp ik ook dat uitgerekend jij dit soort initiatieven fantastisch vindt.
Hoe dan ook, ik heb geen idee wie de confrontatie in dit geval heeft opgezocht, wel lees ik in het nieuws over synagoges die worden bestormd en sowieso veel antisemitische ontwikkelingen in de Franse maatschappij, ik ben blij dat er dan toch zo'n zelfverdedigingsorganisatie is, lijkt me ook belangrijk!
Dus je steunt hier openlijk een terreurorganisatie. Lekker figuurtje ben je ook.quote:
[..]
Uitgerekend ik?
Hoe dan ook, ik heb geen idee wie de confrontatie in dit geval heeft opgezocht, wel lees ik in het nieuws over synagoges die worden bestormd en sowieso veel antisemitische ontwikkelingen in de Franse maatschappij, ik ben blij dat er dan toch zo'n zelfverdedigingsorganisatie is, lijkt me ook belangrijk!
Fight at pro-Israel rally started over stomping of Palestinian flagquote:
[..]
Uitgerekend ik?
Hoe dan ook, ik heb geen idee wie de confrontatie in dit geval heeft opgezocht, wel lees ik in het nieuws over synagoges die worden bestormd en sowieso veel antisemitische ontwikkelingen in de Franse maatschappij, ik ben blij dat er dan toch zo'n zelfverdedigingsorganisatie is, lijkt me ook belangrijk!
http://www.latimes.com/lo(...)-20140714-story.html
In mijn ogen is het een groep die een specifieke groep in de Franse samenleving verdedigt ik weet niet wat daar zo enorm terroristisch aan is, tegen de tijd dat ze bommen leggen in moskeeën of in auto's van onschuldige islamitische Franse burgers, dan wil ik het er best nog eens over hebben.quote:Op woensdag 16 juli 2014 16:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus je steunt hier openlijk een terreurorganisatie. Lekker figuurtje ben je ook.
Dit is in Amerika?!quote:
[..]
Fight at pro-Israel rally started over stomping of Palestinian flag
http://www.latimes.com/lo(...)-20140714-story.html
En wat probeer je met die link eigenlijk te zeggen?
JDL is een wereldwijde organisatie en verantwoordelijk voor diverse aanslagen / moorden in verschillende landen. Maar blijf ze maar lekker verdedigen hoor, want ze beschermen Joden. Dus dan is alles gerechtvaardigd.quote:
[..]
In mijn ogen is het een groep die een specifieke groep in de Franse samenleving verdedigt ik weet niet wat daar zo enorm terroristisch aan is, tegen de tijd dat ze bommen leggen in moskeeën of in auto's van onschuldige islamitische Franse burgers, dan wil ik het er best nog eens over hebben.
Foutje.quote:
[..]
Dit is in Amerika?!
En wat probeer je met die link eigenlijk te zeggen?
Maar, deze video is net ook al gepost en dan zie je wie er begint:
Israeli Vigilantes Attacking Pro-Palestinian Protesters in Paris [Full Video]. Jewish vigilantes brandishing iron bars and cans of pepper spray took to the streets of Paris to attack pro-Palestinian demonstrators, it emerged today. (Tuesday)
?Dat is dan jouw mening, in mijn ogen zijn ze geen terreurorganisaties, maar de discussies rondom het karakter van bepaalde groeperingen wordt hier wel vaker gevoerd volgens mij dus no hard feelings.quote:
[..]
JDL is een wereldwijde organisatie en verantwoordelijk voor diverse aanslagen / moorden in verschillende landen. Maar blijf ze maar lekker verdedigen hoor, want ze beschermen Joden.
Ik zie in dat filmpje niet wie er begint.quote:
[..]
Foutje.
Maar, deze video is net ook al gepost en dan zie je wie er begint:
Israeli Vigilantes Attacking Pro-Palestinian Protesters in Paris [Full Video]. Jewish vigilantes brandishing iron bars and cans of pepper spray took to the streets of Paris to attack pro-Palestinian demonstrators, it emerged today. (Tuesday)
Jij wel?
Hoe dan?
Ik zie simpelweg straatgevechten.
heb jij beelden gezien van pro-palestijnen die synagoges hebben bekogeld?quote:
[..]
Ik zie in dat filmpje niet wie er begint.
Jij wel?
Hoe dan?
Ik zie simpelweg straatgevechten.
Nee, alleen over gelezen, hoezo?quote:
[..]
heb jij beelden gezien van pro-palestijnen die synagoges hebben bekogeld?
Dat is prima hoor dat jij het niet als terreurorganisatie ziet, maar gelukkig ziet de FBI dat anders. Kennelijk acht jij het plegen van moorden en aanslagen niet terroristisch. Sterker nog, je juicht de groepering toe.quote:
[..]
Dat is dan jouw mening, in mijn ogen zijn ze geen terreurorganisaties, maar de discussies rondom het karakter van bepaalde groeperingen wordt hier wel vaker gevoerd volgens mij dus no hard feelings.
Since 1968, JDL operations have killed 7 persons and wounded at least 22. Thirty-nine percent of the targets were connected with the Soviet Union; 9 percent were Palestinian; 8 percent were Lebanese; 6 percent, Egyptian; 4 percent, French, Iranian, and Iraqi; 1 percent, Polish and German; and 23 percent were not connected with any states. Sixty-two percent of all JDL actions are directed against property; 30 percent against businesses; 4 percent against academics and academic institutions; and 2 percent against religious targets."quote:
[..]
Dat is dan jouw mening, in mijn ogen zijn ze geen terreurorganisaties, maar de discussies rondom het karakter van bepaalde groeperingen wordt hier wel vaker gevoerd volgens mij dus no hard feelings.
On February 25, 1994, Baruch Goldstein, an American-born Israeli member of the JDL, opened fire on Muslims kneeling in prayer at the revered Cave of the Patriarchs mosque in the West Bank city of Hebron, killing 29 worshippers and injuring 125 before he run out of ammunition and was himself killed.
Hoe kan je zeggen dat dit geen terrorisme is?
Dat ligt maar net aan de omstandigheden en de interpretatie daarvan, overigens heb ik het over de Franse afdeling, de Amerikaanse afdeling of koepelorganisatie is wellicht een aparte discussie waard.quote:Op woensdag 16 juli 2014 16:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is prima hoor dat jij het niet als terreurorganisatie ziet, maar gelukkig ziet de FBI dat anders. Kennelijk acht jij het plegen van moorden en aanslagen niet terroristisch.
quote:Van Agt schrijft Rutte over Gaza
woensdag 16 jul 2014, 15:52 (Update: 16-07-14, 16:23)
Oud-premier Van Agt heeft een open brief geschreven aan premier Rutte, zijn "achter-achterkleinzoon in het ambt van Eerste Minister". Hij reageert in zijn brief op het gesprek met de minister-president voor de tv van afgelopen vrijdag, dat hij "een horreur" noemt.
Aan het begin van dat gesprek ging het over Gaza. Van Agt, die zich al jaren sterk maakt voor de Palestijnse zaak, stoort zich eraan dat zijn opvolger "geen enkele empathie toonde met het immense leed van de weerloze Palestijnen".
Van Agt heeft verder vooral kritiek op de bewering van Rutte dat Hamas mensen als schild gebruikt door raketten vanaf scholen en ziekenhuizen af te vuren. Volgens hem heeft Rutte daar geen bewijs voor. "Berust die claim op onafhankelijke bronnen, of op wat Israëlische functionarissen je hebben ingefluisterd?"
Van Agt stelt verder dat beseft moet worden dat in de Gazastrook vrijwel geen open gebied meer is. "De strook, tweemaal ons eiland Texel, herbergt thans 1,8 miljoen mensen."
Bijzonder
Van Agt benadrukt zelf het uitzonderlijke van zijn schrijven. Hij stelt dat het zelden voorkomt dat oud-premiers aan premiers van nu over politieke zaken schrijven. "Ook jij hebt nooit een politieke brief van mij ontvangen."
Vorig jaar was Van Agt na ruim 30 jaar weer een keer in de Tweede Kamer. Hij mocht toen als initiatiefnemer van het burgerinitiatief Sloop de Muur een inleiding geven over de Israëlische barrière op de grens van de Westelijke Jordaanoever.
Dries van Agt verliet de Haagse politiek in 1982. Hij werd in 1977 de eerste leider van het CDA en was daarna bijna vijf jaar premier.
Ik juich het toe dat Franse Joden een organisatie hebben ter zelfverdediging, inderdaad, dat is mijn meningquote:
[..]
Dat is prima hoor dat jij het niet als terreurorganisatie ziet, maar gelukkig ziet de FBI dat anders. Kennelijk acht jij het plegen van moorden en aanslagen niet terroristisch. Sterker nog, je juicht de groepering toe.
.Er valt niets te discussiëren. Het is een terreurorganisatie. Zo klaar als een klontje:quote:
[..]
Dat ligt maar net aan de omstandigheden en de interpretatie daarvan, overigens heb ik het over de Franse afdeling, de Amerikaanse afdeling of koepelorganisatie is wellicht een aparte discussie waard.
quote:In 2002, in France, attackers from Betar and Ligue de Défense Juive (LDJ) violently assaulted Jewish demonstrators from Peace Now, journalists, police officers (one of whom was stabbed), and passersby Arabs.[57] At least two of the suspects in the 2010 murder of a French Muslim Saïd Bourarach appeared to have ties to the French chapter of the JDL.[58] In 2011, Israeli daily Haaretz reported members of the "French branch of Jewish terror group coming to Israel 'to defend settlements'."[14] In 2013, a French Arab man was critically injured in a "revenge attack" by LDJ, sparking calls for further attacks against the Jews and a condemnation of the militant group by the French Jewry umbrella group CRIF;[17] as of 2013, there have been least 115 violent incidents were attributed to LDJ "soldiers" since the group's registration in France in 2001, including many vigilante reprisals to antisemitic attacks. Earlier that year, two LDJ members were sentenced for an attack at a pro-Palestinian bookstore that injured two people and a LDJ propaganda video called for "five cops for every Jew, 10 Arabs for each rabbi."[59]
Je juicht het toe dat er een Joodse terreurorganisatie is in Frankrijk.quote:
[..]
Ik juich het toe dat Franse Joden een organisatie hebben ter zelfverdediging, inderdaad, dat is mijn mening
Ik blijf bij mijn standpunt.quote:
[..]
Er valt niets te discussiëren. Het is een terreurorganisatie. Zo klaar als een klontje:
[..]
Ik hoef mezelf niet te herhalen.quote:
[..]
Je juicht het toe dat er een Joodse terreurorganisatie is in Frankrijk.
Onschuldige moslims vermoorden is inderdaad niet erg.quote:
Precies, dat was ook wel te verwachten.quote:
dat je onterecht selectief kritisch bezig bent.quote:
Wat Baruch Goldstein heeft gedaan is een terroristische daad, daar ben ik het mee eens, maar dat maakt de hele organisatie nog niet meteen een terreurorganisatie.quote:
[..]
Since 1968, JDL operations have killed 7 persons and wounded at least 22. Thirty-nine percent of the targets were connected with the Soviet Union; 9 percent were Palestinian; 8 percent were Lebanese; 6 percent, Egyptian; 4 percent, French, Iranian, and Iraqi; 1 percent, Polish and German; and 23 percent were not connected with any states. Sixty-two percent of all JDL actions are directed against property; 30 percent against businesses; 4 percent against academics and academic institutions; and 2 percent against religious targets."
On February 25, 1994, Baruch Goldstein, an American-born Israeli member of the JDL, opened fire on Muslims kneeling in prayer at the revered Cave of the Patriarchs mosque in the West Bank city of Hebron, killing 29 worshippers and injuring 125 before he run out of ammunition and was himself killed.
Hoe kan je zeggen dat dit geen terrorisme is?
Op wie ben ik kritisch?!quote:
[..]
dat je onterecht selectief kritisch bezig bent.
Ik had ook niet echt het idee jou te hoeven overtuigen.quote:
[..]
Precies, dat was ook wel te verwachten.
Oneens.quote:
[..]
Onschuldige moslims vermoorden is inderdaad niet erg.
Volgens de FBI wel, ze hebben veel meer gedaan zoals te lezen valt. Net als Al Qaida ook een terroristische organisatie is.quote:
[..]
Wat Baruch Goldstein heeft gedaan is een terroristische daad, daar ben ik het mee eens, maar dat maakt de hele organisatie nog niet meteen een terreurorganisatie.
Je vergelijkt de JDL nu al met Al Qaida?quote:
[..]
Volgens de FBI wel, ze hebben veel meer gedaan zoals te lezen valt. Net als Al Qaida ook een terroristische organisatie is.
Ze zijn beide terroristische organisaties.quote:
[..]
Je vergelijkt de JDL nu al met Al Qaida?
Dat is jouw mening ik ben het daar dus niet mee eens.quote:
[..]
Ze zijn beide terroristische organisaties.
Dan vind je het vermoorden van onschuldige moslims geen terrorisme.quote:
[..]
Dat is jouw mening ik ben het daar dus niet mee eens.
quote:
[..]
Dan vind je het vermoorden van onschuldige moslims geen terrorisme.
Ik kan ook de term collateral damage, waarmee ik bedoel dat het afhankelijk is van de omstandigheden, jouw uitspraak generaliseert, daarnaast heb ik het in ieder geval nog altijd over de Franse afdeling van de JDL, en niet over de Amerikaanse variant wat zoals gezegd wellicht een aparte discussie waard is.quote:
[..]
Dan vind je het vermoorden van onschuldige moslims geen terrorisme.
Dat is wel duidelijk dat hij het vermoorden van moslims eigenlijk best wel prima vindt. In wezen is dit hetzelfde als roepen dat Al Qaida geen terreurorganisatie is (ontkennen van hun gruweldaden).quote:
[..]
Dan vind je het vermoorden van onschuldige moslims geen terrorisme.
In het geval van de Franse afdeling zijn er ook moorden gepleegd en aanslagen gepleegd. Het gaat om de aard van de moorden niet om of het collateraal is of niet. Zo kan je de aanslag op de twintowers ook collateral noemen.quote:
[..]
Ik kan ook de term collateral damage, waarmee ik bedoel dat het afhankelijk is van de omstandigheden, jouw uitspraak generaliseert, daarnaast heb ik het in ieder geval nog altijd over de Franse afdeling van de JDL, en niet over de Amerikaanse variant wat zoals gezegd wellicht een aparte discussie waard is.
Kinderachtig hoor, maar no hard feelings, kennelijk is dit een gevoelig onderwerp.quote:
[..]
Dat is wel duidelijk dat hij het vermoorden van moslims eigenlijk best wel prima vindt. In wezen is dit hetzelfde als roepen dat Al Qaida geen terreurorganisatie is (ontkennen van hun gruweldaden).
De Nederlandse variant van Al Qaida heeft zover ik weet niks gedaan in Nederland, is Al Qaida nu ook geen terroristische organisatie meer?quote:
daarnaast heb ik het in ieder geval nog altijd over de Franse afdeling van de JDL, en niet over de Amerikaanse variant wat zoals gezegd wellicht een aparte discussie waard is.
Hej, Ik ben hier niet diegene die terroristen openlijk steunt. Maar ik waardeer je eerlijkheid wat dat betreft.quote:
[..]
Kinderachtig hoor, maar no hard feelings, kennelijk is dit een gevoelig onderwerp.
Al Qaida heeft in die zin geen daadwerkelijke afdelingen, wel afsplitsingen, en vaak zijn dit dan ook terreurorganisaties. Maar het karakter van Al Qaida en de JDL verschillen dan ook te veel om een vergelijking te maken die jij probeert te maken.quote:
[..]
De Nederlandse variant van Al Qaida heeft zover ik weet niks gedaan in Nederland, is Al Qaida nu ook geen terroristische organisatie meer?
Ik steun de Franse afdeling van de JDL, dus als jij dat een terreurorganisatie vindt, dan mag je best het bovenstaande zeggen.quote:Op woensdag 16 juli 2014 16:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hej, Ik ben hier niet diegene die terroristen openlijk steunt. Maar ik waardeer je eerlijkheid wat dat betreft.
Zoals gezegd heeft ook de Franse afdeling van JDL gemoord. Maar goed, is prima hoor.quote:
[..]
Ik steun de Franse afdeling van de JDL, dus als jij dat een terreurorganisatie vindt, dan mag je best het bovenstaande zeggen.
Hoe kan je dit steunen, let op: Israëlische bron.quote:
[..]
Ik steun de Franse afdeling van de JDL, dus als jij dat een terreurorganisatie vindt, dan mag je best het bovenstaande zeggen.
Report: French Jewish Defense League stages attacks on 'anti-Semites'
http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/1.565443
Als je dat al de definitie van terreur geeft dan heeft die term ook niet al te veel betekenis meer.quote:
[..]
Zoals gezegd heeft ook de Franse afdeling van JDL gemoord. Maar goed, is prima hoor.
Volgens mij zijn 'de slachtoffers', zij die zijn aangevallen, niet bepaald onschuldig.quote:
[..]
Hoe kan je dit steunen, let op: Israëlische bron.
Report: French Jewish Defense League stages attacks on 'anti-Semites'
http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/1.565443
Kan je niet lezen?quote:
[..]
Volgens mij zijn 'de slachtoffers', zij die zijn aangevallen, niet bepaald onschuldig.
French police have arrested six Jews they believe staged vigilante attacks against suspected anti-Semites.
Volgens mij maakt dat 'die slachtoffers', zij die zijn aangevallen, dus niet bepaald onschuldig. Ze zijn in ieder geval niet zonder reden aangevallen daar.quote:
[..]
Kan je niet lezen?
French police have arrested six Jews they believe staged vigilante attacks against suspected anti-Semites.
Het heeft geen zin, laat zitten.quote:
[..]
Kan je niet lezen?
French police have arrested six Jews they believe staged vigilante attacks against suspected anti-Semites.
Omdat het anti-semieten zouden zijn, ben je dan niet onschuldig?quote:
[..]
Volgens mij maakt dat 'die slachtoffers', zij die zijn aangevallen, dus niet bepaald onschuldig. Ze zijn in ieder geval niet zonder reden aangevallen daar.
Ik denk dat hij er zelf ook niet meer in gelooft, maar zijn fout niet wil toegeven...quote:
Iedereen met een beetje verstand kan zien dat het terroristen zijn.
Dan heb je in ieder geval iets gedaan waardoor je van antisemitisme verdacht wordt, tsja, gezien de situatie in Frankrijk zal ik er geen traan om laten eerlijk gezegd.quote:
[..]
Omdat het anti-semieten zouden zijn, ben je dan niet onschuldig?
Wat ik vreemd vind is dat jij niet ziet dat Franse Joden ernstig bedreigd worden, bepaalde groepen in Franse samenleving richten zich steeds meer tegen deze groep die zich enorm bedreigd voelt (steeds meer Franse Joden overwegen dan ook om het land te verlaten), als de JDL dat gevoel enigszins wegneemt ben ik daar voorstander van, geen terrorisme maar zelfverdediging, dus ook als dat tegen antisemieten betreft zoals gezegd zal ik daar geen traan om laten wat dat is.quote:
[..]
Ik denk dat hij er zelf ook niet meer in gelooft, maar zijn fout niet wil toegeven...
Iedereen met een beetje verstand kan zien dat het terroristen zijn.
twitter:sheeraf twitterde op woensdag 16-07-2014 om 17:52:18
Slaap jij wel ? Of is dit tijdelijk je fulltime baan ?quote:Op woensdag 16 juli 2014 18:08 schreef SadPanda het volgende:
twitter:sheeraf twitterde op woensdag 16-07-2014 om 17:52:18
Dit is mijn full time baan, ik krijg geld van Palestina, Rusland en Syrië om propaganda te verspreiden.quote:Op woensdag 16 juli 2014 18:32 schreef Jandirk het volgende:
[..]
Slaap jij wel ? Of is dit tijdelijk je fulltime baan ?
Gelukkig wordt er al andermans land voor hen ingepikt waar ze dan op basis van hun ras mogen gaan wonen.quote:
[..]
Wat ik vreemd vind is dat jij niet ziet dat Franse Joden ernstig bedreigd worden, bepaalde groepen in Franse samenleving richten zich steeds meer tegen deze groep die zich enorm bedreigd voelt (steeds meer Franse Joden overwegen dan ook om het land te verlaten),
Dan kunnen de palestijnen toch mooi naar Frankrijk ? Kan jij 1 moslimland noemen waar er en vrede en democratie is ? Ze maken er overal een puinhoop van.quote:
[..]
Gelukkig wordt er al andermans land voor hen ingepikt waar ze dan op basis van hun ras mogen gaan wonen.
Tunesië en Albanië.quote:
Kan jij 1 moslimland noemen waar er en vrede en democratie is ?
Lex sanguinis[edit]
Many countries provide immigration privileges to individuals with ethnic ties to these countries (so-called leges sanguinis):
Armenia: Article 14 of the Constitution of the Republic of Armenia (1995) provides that "[i]ndividuals of Armenian origin shall acquire citizenship of the Republic of Armenia through a simplified procedure."[3] This provision is consistent with the Declaration on Independence of Armenia, issued by the Supreme Soviet of the Republic of Armenia in 1989, which declared at article 4 that "Armenians living abroad are entitled to the citizenship of the Republic of Armenia".
Bulgaria: Article 25 of the 1991 constitution specifies that a "person of Bulgarian origin shall acquire Bulgarian citizenship through a facilitated procedure." Article 15 of the Law on Bulgarian Citizenship provides that an individual "of Bulgarian origin" (ethnicity) may be naturalized without any waiting period and without having to show a source of income, knowledge of the Bulgarian language, or renunciation of his former citizenship. This approach has been a tradition since the new constitutional foundation of Bulgaria in 1879,following the liberation of Ottoman yoke - 1878 , when large numbers of ethnic Bulgarians remained outside of the state. Bulgaria and Greece were subject to a population exchange following the Second Balkan War. The conditions of the treaty settlement mandated that they accept individuals claiming respective ethnic origin.
Croatia: Article 11 of the Law on Croatian Citizenship allows emigrants and their descendants to acquire Croatian nationality upon return, without passing a language examination or renouncing former citizenship. In addition, Article 16 allows ethnic Croatians living outside Croatia "acquire Croatian citizenship" by making a written declaration and by submitting proof of attachment to Croatian culture.
Estonia: Article 36 of Estonian constitution states the right of every Estonian to come and live in Estonia.
Finland: Finnish law provides a right of return to ethnic Finns from the former Soviet Union, including Ingrians. Applicants must now pass an examination in one of the official languages of the country, Finnish or Swedish. Certain persons of Finnish descent who live outside the former Soviet Union also have the right to establish permanent residency, which would eventually entitle them to qualify for citizenship.
Germany: Article 116(1) of the German Basic Law (constitution) confers, within the confines of the laws regulating the details, a right to citizenship upon any person who is admitted to Germany (in its borders of 1937) as "refugee or expellee of German ethnic origin or as the spouse or descendant of such a person." At one time, ethnic Germans living abroad in a country in the former Eastern Bloc (Aussiedler) could obtain citizenship through a virtually automatic procedure.[4] Since 1990 the law has been steadily tightened to limit the number of immigrants each year. It now requires immigrants to prove language skills and cultural affiliation. Article 116(2) entitles persons (and their descendants), who were denaturalised by the Nazi government, to be renaturalised if they wish. Those among them, who took their residence in Germany after May 8, 1945 are automatically to be considered as Germans. Both regulations, (1) and (2), provided for a considerable group of Poles and Israelis, residing in Poland and Israel, who are concurrently Germans.
Greece: Ethnic Greeks can obtain Greek citizenship by two methods under the Code of Greek Nationality. Article 5 allows ethnic Greeks who are stateless (which, in practice, includes those who voluntarily renounce their nationality) to obtain citizenship upon application to a Greek consular official. In addition, ethnic Greeks who join the armed forces acquire automatic citizenship by operation of Article 10, with the military oath taking the place of the citizenship oath. This position arises from the fact that approximately 85% of known ethnic Greeks were outside the boundaries when the country was formed, and 40% remained outside the final boundaries at the beginning of World War I. Most were de jure stripped of their host country citizenship with the outbreak of war if the host country was at war with Greece. In the late 19th century, Greece had a wider diaspora because of poverty and limited opportunities.
Haiti: Every child born to a Haitian father or mother, no matter where was born, is Haitian by the Haitian Constitution. This has been a big issue in the current Dominican nationality law, because of this and another factors Dominicans of Haitian origin are considered non-Dominicans, and therefore Haitians.
Hungary: Section 4(3) of the Act on Nationality permits ethnic Hungarians (defined as persons "at least one of whose relatives in ascendant line was a Hungarian citizen") to obtain citizenship on preferential terms after one year of residence. In addition, the "Status Law" of 2001 grants certain privileges to ethnic Hungarians living in territories that were once part of the Austro-Hungarian Empire. It permits them to obtain an identification card but does not confer the right to full Hungarian citizenship. According to the latest Citizenship Law adopted in 2010, anybody, possessing certain evidences (certificates, documents) of his or her Hungarian roots from around the World can apply for Hungarian Citizenship. The interview is lead in Hungarian either in Hungary or at one of the Consulates abroad.
India: A child born in India must have at least one parent who is an Indian citizen to be conferred citizenship. Persons with at least one Indian grandparent may apply for a Person of Indian Origin card, provided that neither the applicant nor any ancestor has ever been a citizen of Pakistan, Bangladesh, Nepal, Sri Lanka, Afghanistan, or China. The government may add other countries to the list. This card is a travel document and permits the holder to enter and stay in India without a visa, work, start a business, own land, and attend educational institutions, but it does not give the right to vote or hold office. In addition, persons of Indian origin who are nationals of countries not on the list may apply for Overseas citizenship of India, which confers similar rights and also permits the holder to apply for full Indian nationality after one year of residence.
Ireland: Under Irish nationality law, any person with an Irish grandparent can become an Irish citizen by being registered in the Foreign Births Register at an Irish embassy or consular office, or at the Department of Foreign Affairs in Dublin. Such an individual may also pass his entitlement to Irish nationality on to his children by registering in the Foreign Births Register, provided he or she registered as an Irish citizen with the Foreign Births Register before the birth of those children. The minister may also waive the usual requirements for naturalisation as an Irish citizen for those of "Irish descent or Irish associations" although this power is rarely used.
Israel: The Law of Return confers an automatic right to citizenship on any immigrant to Israel who is Jewish by birth or conversion, or who has a Jewish parent, grandparent or spouse or who is the spouse of a child of a Jew or the spouse of a grandchild of a Jew. Certain exceptions can be made for those considered by the Minister of Interior to be a threat to the welfare or security of the state. All other immigrants can be naturalized as citizens after five years' of residency and acquisition of a basic knowledge of Hebrew.
Iran:According to the Iranian nationality law the following persons are considered to be Iranian subjects:(1)All persons residing in Iran except those whose foreign nationality is established; the foreign nationality of such persons is considered to be established if their documents of nationality have not been objected to by the Iranian Government.(2)Those born in Iran or outside whose fathers are Iranian.(3)Those born in Iran of unknown parentage.(4)Persons born in Iran of foreign parents, one of whom was also born in Iran.(5)Persons born in Iran of a father of foreign nationality who have resided at least one more year in Iran immediately after reaching the full age of 18; in other cases their naturalization as Iranian subjects will be subject to the stipulations for Iranian naturalization laid down by the law.(6)Every woman of foreign nationality who marries an Iranian husband.(7)Every foreign national who has obtained Iranian nationality.[5]
Italy: The nationality law of Italy bestows citizenship jure sanguinis. There is no limit of generations for the citizenship via blood, however the first citizens of the modern Italian state were alive on 17 March 1861 when the state was officially formed, and for this reason all claims of Italian citizenship by jure sanguinis must stem from an ancestor who was living after 16 March 1861. Each descendant of the ancestor through whom citizenship is claimed jure sanguinis could pass Italian citizenship to the next generation only if this descendant was entitled to Italian citizenship at the time of the birth of the next person in the line. So if any person in the line lost the Italian citizenship and then had a child, that child did not inherit Italian citizen jure sanguinis, except if the child could inherit the citizenship from the other parent. Cases of dual citizenship were possible, which is to say for example that a person in the line could have had Italian and Canadian citizenship concurrently. Minor children of Italian citizens were at risk of losing Italian citizenship if the child's parent naturalized in another country, unless the child was subject to an exception to this risk -- and children born and residing in a country where they held dual citizenship by jus soli were subject to such an exception since 1 July 1912. Until 1 January 1948, Italian law did not generally permit women to pass on citizenship. Persons born before that date are in most cases not Italian citizens jure sanguinis if their line of descent from an Italian citizen depends on a female at some point before 1948. On several occasions, this limitation of deriving Italian citizenship only from fathers before 1948 has been successfully challenged in court.
Kiribati: Articles 19 and 23 of the constitution provides, "Every person of I-Kiribati descent... shall... become or have and continue to have thereafter the right to become a citizen of Kiribati.... Every person of I-Kiribati descent who does not become a citizen of Kiribati on Independence Day... shall, at any time thereafter, be entitled upon making application in such manner as may be prescribed to be registered as a citizen of Kiribati."
Liberia: the Liberian constitution allows only people of Sub-Saharan African origins (regardless of cultural or national affiliation) to become citizens, though people of other races may live in Liberia as permanent residents.
Lithuania: The Constitution of Lithuania grants a right to citizenship to foreigners of ethnic Lithuanian origins.[6]
Philippines: The Philippine nationality law is based upon the principles of jus sanguinis (Latin: right of blood) and therefore descent from a parent who is a citizen or national of the Republic of the Philippines is the primary method of acquiring Philippine citizenship.
Poland: The definition of Polish citizenship has been based for years on article 34 of the Polish Constitution; this article is based on a jus sanguinis right to citizenship.[7] Moreover any child born by Polish parent(s) is a de jure citizen of Poland unless its parent(s) request by the 90th day since its birth the Polish citizenship to be abolished. In 1967-1968 the Communist State issued Jews emigrating from Poland to Israel a so-called travel document (reading that the bearer of the travel document for exit from Poland without the right to return) instead of passports, in effect taking away their Polish citizenship for having supposedly, in emigrating or traveling to Israel, denounced it themselves. In a 2005 verdict, the Supreme Administrative Court of Poland ruled that this action was illegal based on the state of law at that time. Consequently, it is now assumed the Jews who emigrated after 1968 have remained Polish citizens and their citizenship will be certified on request.[8]
Rwanda: The Rwandan constitution provides that "[a]ll persons originating from Rwanda and their descendants shall, upon their request, be entitled to Rwandan nationality."
Serbia: Article 23 of the 2004 citizenship law provides that the descendants of emigrants from Serbia, or ethnic Serbs residing abroad, may take up citizenship upon written declaration.
Slovakia: Persons with at least one Slovak grandparent and "Slovak cultural and language awareness" may apply for an expatriate identity card entitling them to live, work, study and own land in Slovakia. Expatriate status is not full citizenship and does not entitle the holder to vote, but a holder who moves his or her domicile to Slovakia may obtain citizenship under preferential terms. Slovakia grants full Slovak citizenship to children of Slovak parents (one or both parents) irrespective of the place of birth.
South Korea: South Korean nationality law grants special status to some descendants of ethnic Koreans.
Tunisia: When one of the parents is Tunisian, a child is considered Tunisian regardless of the child’s place of birth or whether the child had acquired the nationality of another country. Children with at least one Tunisian parent, no matter where they are born, are considered Tunisian citizens, and must travel to and from Tunisia only with a Tunisian passport.
Turkey: Turkish law allows persons of Turkish origin and their spouse and children, to apply for naturalization without the five-year waiting period applicable to other immigrants. Turkey and Greece reciprocally expelled their minorities in the early 1920s after World War I. They were mandated by international treaty to accept incoming populations as citizens based on ethnic background.
Ukraine: Article 8 of the Law on Citizenship of Ukraine permits any person with at least one Ukrainian grandparent to become a citizen upon renunciation of the former nationality.
Je moeder?quote:
welke mens met een greintje menselijkheid en een gezond hersenmassa respecteert dat je mensen mag bezetten, onderdrukken en vermoorden?
Politie staat aan de kant van de zion jeugd...
Aldus een zionaziquote:
In March 2005, Israel publicly honored the surviving terrorists, and President Moshe Katsav presented each with a certificate of appreciation for their efforts on behalf of the state, ending decades of official denial by Israel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lavon_Affair
quote:Parijs verbiedt 'pro-Gaza'-betoging
Toegevoegd: woensdag 16 jul 2014, 19:50
De politie van Parijs heeft een pro-Palestijnse betoging verboden, die zaterdag zou worden gehouden. De reden is dat het afgelopen weekend na een demonstratie in de Franse hoofdstad kwam tot gevechten, onder meer bij twee synagoges.
De mars van afgelopen zondag tegen de Israëlische luchtaanvallen op doelen van Hamas in Gaza verliep op zich vreedzaam. Na afloop raakten kleine groepen pro-Palestijnse en pro-Israëlische activisten slaags.
Grootste populaties
Frankrijk is in West-Europa het land met de grootste populaties moslims en joden, en onrust en geweld in het Midden-Oosten leiden er vaak tot spanningen tussen de twee groepen.
De politie verbiedt nu een betoging omdat het risico op nieuwe ongeregeldheden groot is. President Hollande heeft gezegd dat hij niet wil dat het Israëlisch-Palestijnse conflict naar Frankrijk overwaait.
,quote:
Joden rennen altijd weg ( voor een paar Marokkanen / Algerijnen ) haha
Politie staat aan de kant van de zion jeugd...
Ik neem aan dat je met (in ieder geval) het vermoorden ook Hamas bedoeld?quote:
welke mens met een greintje menselijkheid en een gezond hersenmassa respecteert dat je mensen mag bezetten, onderdrukken en vermoorden?
In de Gazastrook zijn woensdag vier Palestijnse kinderen op een strand gedood door een granaat die was afgevuurd door een Israëlisch marineschip.
Dat gebeurde vlak bij het hotel al-Deira waar journalisten uit westerse landen verblijven.
Zij schrijven over de dood van de kinderen. Peter Beaumont van The Guardian beschreef een oorverdovende explosie, gevolgd door een tweede.
De eerste granaat raakte een vissersschuurtje op de pier van de haven van de Gazastrook. De tweede degenen die wegrenden voor de eerste explosie. Door de eerste granaat kwamen vier kinderen om.
Van de vluchters zijn er drie gewond geraakt. Eén van hen is een man van in de dertig die zelf het hotel van de journalisten bereikte, maar daar bloedend flauwviel. De anderen zijn kinderen die ernstig gewond zijn aan hoofd en borst, beschreef Beaumont.
Sinds begin vorige week zijn meer dan tweehonderd Palestijnen omgekomen door Israëlische aanvallen, voornamelijk burgers. Vanuit de Palestijnse Gazastrook worden raketten afgevuurd op Israël. De gewelddadigheden begonnen na de moord op drie Israëlische tieners en de daaropvolgende ontvoering en moord op een Palestijnse jongen.
Raketafweersysteem
Israël heeft woensdag besloten om zijn raketafweersysteem verder uit te bouwen. Voor de raketbeschieting uit de Gazastrook die vorige week begon had Israël zeven zogeheten Iron Dome-batterijen, maar sinds die tijd zijn er al twee bijgekomen. Het ministerie van Defensie bekend dat er geld beschikbaar is voor nog eens drie batterijen.
Iron Dome schiet met raketten projectielen uit de lucht die op bewoonde gebieden in Israël dreigen terecht te komen. Volgens het Israëlische leger is het systeem zeer effectief. De meeste batterijen zouden zijn betaald met Amerikaans geld.
Door raketbeschietingen uit Gaza is tot op heden één Israëlische dode gevallen. Door Israëlische aanvallen op de Gazastrook zijn meer dan 200 mensen omgekomen, de overgrote meerderheid burgers.
http://www.nu.nl/buitenland/3829710/...d-in-gaza.html
Zelfs een strand is niet meer veilig voor de spelende Palestijnse kinderen.
La hawla wala quwata ila billah.
https://pbs.twimg.com/media/BsrToaHCMAA75II.jpg
[ Bericht 29% gewijzigd door sp3c op 16-07-2014 20:42:13 ]
Hakuna matatta.quote:
.... en maar volhouden dat Israel er alles aan doet om geen onschuldige burgers te raken
Die spelende kinderen waren vast op dat strand om een wapen-depot te beschermen, toch, zionistjes...!? http://rt.com/news/173340-gaza-palestinian-children-killed/
Yeah, die Israeliërs doen echt hun best om geen onschuldige burgers te treffen...(!)
Des te meer je leest, hoort en ziet over dit 'conflict', des te lachwekkender en treuriger zo'n statement wordt...
[ Bericht 78% gewijzigd door sp3c op 16-07-2014 20:48:07 (zet het dan niet terug }:|) ]
Jij kijkt misschien wel livestreams die op Gaza gericht zijn, kijkt wellicht CNN of bladert dagelijks door de foto's die worden gepubliceerd.quote:Op woensdag 16 juli 2014 20:36 schreef Yi-Long het volgende:
Misselijkmakende 'mensen' in dit topic, maar goed, dat was al bekend. Net zoals ze in Israel zich verzamelen op een berg om weer van een avondje genocide te genieten...
[ afbeelding ]
.... en maar volhouden dat Israel er alles aan doet om geen onschuldige burgers te raken
http://rt.com/news/173340-gaza-palestinian-children-killed/
Yeah, die Israeliërs doen echt hun best om geen onschuldige burgers te treffen...(!)
Des te meer je leest, hoort en ziet over dit 'conflict', des te lachwekkender en treuriger zo'n statement wordt...
En hou nou eens op met je "Genocide" overal te spuien, want dat is het dus niet.
En ja, dat van die kinderen is erg triest ja. Ben benieuwd hoe en wat, want ik geloof niet dat ze doelbewust op kinderen schieten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2014 20:41:40 ]
Dat is het wel. Al jaren. Ook volgens de definities.quote:
[..]
Jij kijkt misschien wel livestreams die op Gaza gericht zijn, kijkt wellicht CNN of bladert dagelijks door de foto's die worden gepubliceerd.
En hou nou eens op met je "Genocide" overal te spuien, want dat is het dus niet.
http://palsolidarity.org/(...)ldren-at-yad-vashem/
Mensen met verwerpelijke reacties kun je prima inhoudelijk van repliek dienen. Als iemand met terugwerkende kracht begrip zegt te hebben voor Hitler, dan kunnen we hem er prima op wijzen dat ook daar miljoenen ONSCHULDIGE mensen het slachtoffer werden. Zoals ik dus al deed.
Met censuur schiet niemand iets op.
Mooie kuststrook. Veel zout water ook. Fijne Ramadan!quote:
Gedrag valt niet binnen de policy dus gaat het weg.quote:
Kan die censuur hier achterwege blijven?
Mensen met verwerpelijke reacties kun je prima inhoudelijk van repliek dienen. Als iemand met terugwerkende kracht begrip zegt te hebben voor Hitler, dan kunnen we hem er prima op wijzen dat ook daar miljoenen ONSCHULDIGE mensen het slachtoffer werden. Zoals ik dus al deed.
Met censuur schiet niemand iets op.
Please, geef me een link van de livestreams op Gaza?quote:
[..]
Jij kijkt misschien wel livestreams die op Gaza gericht zijn, kijkt wellicht CNN of bladert dagelijks door de foto's die worden gepubliceerd.
En hou nou eens op met je "Genocide" overal te spuien, want dat is het dus niet.
En ja, dat van die kinderen is erg triest ja. Ben benieuwd hoe en wat, want ik geloof niet dat ze doelbewust op kinderen schieten.
Dus...quote:
[..]
Dat is het wel. Al jaren. Ook volgens de definities.
http://palsolidarity.org/(...)ldren-at-yad-vashem/
Tja, zo kun je alle bijna oorlogen wel onder de noemer genocide scharen.quote:The UN Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide defines Genocide as, “any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; [...]“
a. Ze vermoorden Hamasleden en leden van de islamitische Jihad. Hamas is geen ras, maar een organisatie die er niet vies van is haar eigen burgers in te zetten als schild en het liefst zoveel mogelijk burgerdoden aan andere zijde maakt. Israël verdedigt haar burgers dus tegen raketten die dood en verderf dienen te zaaien. Israël slaat daarom Hamas om de oren en daar bij valt weleens een burgerdode. Echter bij de +1500 aanvallen die zijn uitgevoerd zijn er "slechts" 200 gevallen.
b. Hoort er bij. Het is oorlog.
c. Dit gaat voor Gaza niet op, aangezien de bevolkingsgroei daar alleen maar toeneemt. Als er sprake was van genocide, dan zou het juist af moeten nemen, is het niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2014 20:57:46 ]
Doet Israël ook, alleen dan niet vrijwillig en ook niet haar eigen burgers:quote:
maar een organisatie die er niet vies van is haar eigen burgers in te zetten als schild
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.530993
Ik heb er momenteel geen een. Die ik heb, zijn offline. Waarschijnlijk om de grote genocide te verbergenquote:
[..]
Please, geef me een link van de livestreams op Gaza?
Oh... hier eentje. Enjoy. Vergeet de popcorn niet
http://www.livestation.com/reuters?source=redirect
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2014 21:01:20 ]
Hij heeft ook een Jood gewigerd om zijn hand te schudden
Germany's Mesut Ozil celebrates scoring his team's second goal against Algeria during extra time in their 2014 World Cup round of 16 game at the Beira Rio stadium in Porto AlegreReuters
Germany and Arsenal superstar Mesut Ozil is to donate his £350,000 [$600,000] World Cup winnings to the children of Gaza following his country's triumph in the global spectacle, according to the*Middle East Monitor.
As the conflict in the Middle East rages following a failed ceasefire, it is claimed that Ozil is ready to give the £237,000 bonus he received for helping Germany win the final, and the £118,000 he received for Germany's semi-final win, to the occupied territory.
Ozil, however, is yet to confirm the actual beneficiaries of his largesse and reports of his Gaza donation have been disputed, with some suggesting his winnings have gone to charities in Brazil instead.
Ozil is of Turkish descent and a practising Muslim who recites the Quran before games. He controversially opted not to fast during the tournament, which fell in the holy month of Ramadan in which Muslims fast from dawn until sunset.
Ozil reportedly caused controversy when he declined to shake a Fifa official's hand because of his support for Israel.
Arsenal's club-record signing (£42.5 million) has quickly settled to life in England, winning the FA Cup with the Gunners before playing an integral role in Germany's march to victory in Brazil.
A nine-day outbreak of conflict between Israel and militant group Hamas has seen over 1,000 rockets fired into Israel and over 1,300 airstrikes on the Gaza Strip.
Palestinian officials have said that 207 Palestinians have been killed in Israel's Operation Protective Edge while one Israeli has died in southern Israel after being hit by a mortar.
The Gaza Strip is a narrow territory occupied by Israel currently under a land, sea and air blockade. According to the United Nations and aid agencies, humanitarian conditions have continued to deteriorate rapidly because of the blockade.
In addition to Ozil's act of generosity, other Muslim representatives at the World Cup have also sent their prize money to the occupied coastal enclave.
After reaching the second round of the tournament, Algeria*donated their £5.25m prize money*to the people of Gaza.
Algeria striker Islam Slimani announced that the entire squad would donate the money to the territory because "they need it more than us", according to a report in the Daily Mail.
Arsenal Star Mesut Ozil 'Donates $600,000 Brazil World Cup Winnings to Gaza'
Natuurlijk is het verschrikkelijk wat er gebeurd. Maar wat ik niet snap is dat zo veel mensen helemaal niet tot staat lijken te zijn om mee te voelen met Israël en hoe zij tot zulke daden komen. Alsof een groot deel van Israël gewoon slechte mensen zijn, die slecht zijn geboren en allemaal psycho massamoordenaars vanuit een luie stoel zijn wiens grootste hobby het is om bommen op Palestijnse kinderen te gooien.quote:
Misselijkmakende 'mensen' in dit topic, maar goed, dat was al bekend. Net zoals ze in Israel zich verzamelen op een berg om weer van een avondje genocide te genieten...
...
Als de Palestijnen 50 jaar geleden begonnen waren met vreedzaam protest zoals Ghandi, Mandela of Martin Luther King, denk je dat Israël ook nu bommen zou zitten gooien? Of wellicht was het Palestina/Israël een bijna normaal land geworden, wiens bevolking respect zou krijgen van uit heel de wereld voor het vreedzaam oplossen van een moeilijke situatie?
Voor mensen die dan zeggen van: Ja, maar de Palestijnen zijn toch geen gekke henkies die zich zo maar land moeten laten af pakken etc. etc. Het is nu eenmaal een feit dat vreedzaam protest veel effectiever is dan gewelddadig protest (kan ff de link niet vinden), dus ze zouden slimme henkies zijn geweest.
edit: en andersom geldt het ook natuurlijk. Ook als Israël zich anders zou hebben opgesteld zou het er nu beter hebben uitgezien.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Arabism
Huilie Huiliequote:
Misselijkmakende 'mensen' in dit topic, maar goed, dat was al bekend. Net zoals ze in Israel zich verzamelen op een berg om weer van een avondje genocide te genieten...
[ afbeelding ]
.... en maar volhouden dat Israel er alles aan doet om geen onschuldige burgers te raken
http://rt.com/news/173340-gaza-palestinian-children-killed/
Yeah, die Israeliërs doen echt hun best om geen onschuldige burgers te treffen...(!)
Des te meer je leest, hoort en ziet over dit 'conflict', des te lachwekkender en treuriger zo'n statement wordt...
Je ondertitel is wel de ironie zelve, de tering.quote:
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)jdelijk-bestand.htmlquote:Israël accepteert voorstel VN voor tijdelijk bestand
Israël accepteert het VN-voorstel voor een tijdelijk staakt-het-vuren om humanitaire redenen. Dit heeft een functionaris in Jeruzalem woendagavond gezegd. Het is nog niet besloten wanneer het bestand van 6 uur ingaat.
Hamas heeft nog niet op het voorstel gereageerd.
Dinsdag wilde de Islamitische Verzetsbeweging Hamas al niet meedoen aan een bestand dat door Egypte was voorgesteld. De Joodse staat liet wel enkele uren de wapens zwijgen.
In negen dagen van gevechten tussen Israël en Gaza zijn zeker 215 Palestijnen en één Israëli om het leven gekomen.
Nou Hamas.. lekker door blijven schieten weer.
twitter:IDFSpokesperson twitterde op woensdag 16-07-2014 om 22:05:25As a result of dialogue between the IDF and the UN, we will enable a humanitarian window in Gaza tomorrow between 10:00 and 15:00. reageer retweet
twitter:IDFSpokesperson twitterde op woensdag 16-07-2014 om 22:07:17
twitter:IDFSpokesperson twitterde op woensdag 16-07-2014 om 22:09:34
Neuh niet rebels, ik heb gewoon niks op met die idiote Palestijnen.quote:
[..]
Hihihi, jij stouterd ...
Nog altijd even rebels..
Van mijn part bulldozeren ze die hele strook de zee in, maar dat mag je niet zeggen.
Waarom zeg je het dan? Ontzettende dropveter.quote:
[..]
Neuh niet rebels, ik heb gewoon niks op met die idiote Palestijnen.
Van mijn part bulldozeren ze die hele strook de zee in, maar dat mag je niet zeggen.
Voor het andere geluid!quote:
[..]
Waarom zeg je het dan? Ontzettende dropveter.
http://en.wikipedia.org/w(...)territories#Overviewquote:
Misselijkmakende 'mensen' in dit topic, maar goed, dat was al bekend. Net zoals ze in Israel zich verzamelen op een berg om weer van een avondje genocide te genieten...
[ afbeelding ]
.... en maar volhouden dat Israel er alles aan doet om geen onschuldige burgers te raken
http://rt.com/news/173340-gaza-palestinian-children-killed/
Yeah, die Israeliërs doen echt hun best om geen onschuldige burgers te treffen...(!)
Des te meer je leest, hoort en ziet over dit 'conflict', des te lachwekkender en treuriger zo'n statement wordt...
Je bent niet goed bij je hoofd dat je dat zulk termen gebruikt.
Van mijn part bulldozeren ze alle zionisten de zee in.quote:
[..]
Neuh niet rebels, ik heb gewoon niks op met die idiote Palestijnen.
Van mijn part bulldozeren ze die hele strook de zee in, maar dat mag je niet zeggen.
Dat mag je vinden.quote:
[..]
Van mijn part bulldozeren ze alle zionisten de zee in.
Klopt.quote:
Jij mag ook sympathie hebben voor de babykillers / landjepikkers .
Wel onmenselijk natuurlijk.
Waarschijnlijk is Hamas nog even druk bezig om fatsoenlijke begraafplaatsen enzo te regelen voor alle dode kinderen en andere slachtoffers...quote:
[..]
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)jdelijk-bestand.html
Nou Hamas.. lekker door blijven schieten weer.
Ik ben prima bij mijn hoofd, en die term (genocide) is 100% op zijn plaats bij deze systematische onderdrukking en volkerenmoord.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)territories#Overview
Je bent niet goed bij je hoofd dat je dat zulk termen gebruikt.
Ik heb dan ook nooit gepretendeerd uit emotie te redeneren.quote:
[..]
Klopt.
Jij mag ook sympathie hebben voor de babykillers / landjepikkers .
Wel onmenselijk natuurlijk.
Je bent voor apartheid?quote:
[..]
Ik heb dan ook nooit gepretendeerd uit emotie te redeneren.
If it works, it works.quote:
Ik zou ook een plaatje kunnen posten als antwoord op je inhoudelijk geweldige post, maar goed, waarschijnlijk zul je dan weer gelijk gaan lopen janken dat ik anti-semiet ben ofzo...quote:
Het mooie van anno 2014 in Nederland is toch juist dat tegenovergestelde personen elkaars mening kunnen delen online hier, me dunkt. Ongeacht of je het er mee eens bent.quote:
[..]
Ik zou ook een plaatje kunnen posten als antwoord op je inhoudelijk geweldige post, maar goed, waarschijnlijk zul je dan weer gelijk gaan lopen janken dat ik anti-semiet ben ofzo...
Jij staat ook 100% tegenover mij qua mening hierover, maar vind 't wel leuk te lezen wat je er van vindt.
Onderdrukking kan je nog wel een case voor maken, maar volkerenmoord is gewoon zulke extreem grote onzin in dit geval.quote:
[..]
Ik ben prima bij mijn hoofd, en die term (genocide) is 100% op zijn plaats bij deze systematische onderdrukking en volkerenmoord.
Hmmm, ga door, ga door..quote:
[..]
Neuh niet rebels, ik heb gewoon niks op met die idiote Palestijnen.
Van mijn part bulldozeren ze die hele strook de zee in, maar dat mag je niet zeggen.
Ik las het eerder vanavond ja. Fucking triest weer....quote:
4 kinderen gedood op t strand trouwens, deze hamas leden waren gemiddelde 11 jaar en hadden een voetbal als wapen!
Neuhquote:
Denk je dat ze doelgericht vermoord zijn?quote:
4 kinderen gedood op t strand trouwens, deze hamas leden waren gemiddelde 11 jaar en hadden een voetbal als wapen!
... maar wat ik niet snap is waarom je je kinderen niet thuis laat in dit soort situaties.
Het is nagenoeg oorlog dus niet echt het ideale moment om je kinderen buiten te laten spelen.
Maar.. maar.. maar.. Hamas heeft ze vast als menselijk schild gebruikt hoor!!quote:
4 kinderen gedood op t strand trouwens, deze hamas leden waren gemiddelde 11 jaar en hadden een voetbal als wapen!
Als je goed naar de foto's kijkt kan je hamas-leden met raket-installaties onder het zand zien!
Het is nogal makkelijk zeiken vanuit Nederland met wat twitterpics.
het blijft een discussieforum en heel veel meer dan speculatie hebben we op dit moment simpelweg niet
quote:If Hamas fires rockets at Israel during the humanitarian window, the IDF will respond with force.
Daarom is het in feite ook totaal niet interessant wat we hier allemaal lopen te blaten, je lult sowieso wel anders als de lucht gevuld is met raketten die jouw huis willen treffen.quote:
als het moeilijk zou zijn dan zou fok! niet zo groot zijn geweest
het blijft een discussieforum en heel veel meer dan speculatie hebben we op dit moment simpelweg niet
Maar dat daargelaten is het wel lekker makkelijk zo natuurlijk.
Schatje, meer meer !...quote:Op woensdag 16 juli 2014 23:02 schreef Voorschrift het volgende:
Ach kom nou zeg, we zijn allemaal mens, als jij jaar-in-jaar-uit wordt bestookt met raketten dan gaat jouw sympathie voor wat Palestijnen waarschijnlijk ook wel dermate naar beneden dat het je ook niet meer boeit waar zo'n bom opflikkert. Afgezien van wat de VN zeikt.
Het is nogal makkelijk zeiken vanuit Nederland met wat twitterpics.
Oh damm.. zo puberaal nog.
valt reuze mee gek genoegquote:
[..]
je lult sowieso wel anders als de lucht gevuld is met raketten die jouw huis willen treffen.
Als jij al jaar-in-jaar-uit wordt onderdrukt en je land wordt bezet is het logisch dat je geen sympathie meer hebt voor Israëliërs.quote:
Ach kom nou zeg, we zijn allemaal mens, als jij jaar-in-jaar-uit wordt bestookt met raketten dan gaat jouw sympathie voor wat Palestijnen waarschijnlijk ook wel dermate naar beneden dat het je ook niet meer boeit waar zo'n bom opflikkert. Afgezien van wat de VN zeikt.
Het is nogal makkelijk zeiken vanuit Nederland met wat twitterpics.
http://www.nytimes.com/2014/07/17/world/middleeast/israel-gaza-strip.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&version=LedeSumLargeMedia&module=a-lede-package-region®ion=lede-package&WT.nav=lede-package
quote:“If you want to efficiently fight terrorism you must be present, boots on the ground,” said the official, who has been briefing Israeli ministers who make strategic decisions. He said his assessment was based on “the signals I get” and the diminishing returns of aerial bombardments. He said that an Israeli takeover of Gaza is “not a huge challenge,” estimating it would take “a matter of days or weeks,” but that preventing a more dangerous devolution in the coastal enclave would require an occupation “of many months.”
Klopt.quote:
[..]
Als jij al jaar-in-jaar-uit wordt onderdrukt en je land wordt bezet is het logisch dat je geen sympathie meer hebt voor Israëliërs.
Daar hebben de Israeli's dan weer terecht schijt aan.
zijn de schoolvakanties weer begonnen ofzo?
Helaas niet, anders kon ik wel een drone knutselen om m'n lievelingsJoden te helpen.quote:
nee dat hebben ze niet
zijn de schoolvakanties weer begonnen ofzo?
iddquote:Op woensdag 16 juli 2014 22:55 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik las het eerder vanavond ja. Fucking triest weer....
geen idee, aan de ene kant denk je van niet, want wie met een gezond verstand schiet op kinderen die voetballen? aan de andere kant, de Israilers hebben de nieuwste technologieen dus een ''foutje'' lijkt me van niet. ik vind t altijd jammer dat de onschuldige de hoogste rekening betaalt.quote:
[..]
Denk je dat ze doelgericht vermoord zijn?
Ik begrijp de sarcasme, maar t is duidelijk dat de Palestijnen in tweeen zijn gesneden hierover. De ene groep kiest voor de wapens (Hamas) en de ander probeert via diplomatiek (Fatah of hoe die ook heet). Helaas grijpen mensen naar wapens als diplomatiek niet werkt en ik moet eerlijk zijn dat de Fatah (op de westelijke jordaanoever) toch behoorlijke onderhandelingen heeft gevoerd voor zelfs alleen erkenning.quote:
[..]
Maar.. maar.. maar.. Hamas heeft ze vast als menselijk schild gebruikt hoor!!
Als je goed naar de foto's kijkt kan je hamas-leden met raket-installaties onder het zand zien!
maar het lijkt iig gericht vuur, ik gok dat ze verkeerde informatie meegekregen hebben
Ja, grijpen naar wapens werkt veeeel beter.quote:Op woensdag 16 juli 2014 23:25 schreef johnson555 het volgende:
[..]
idd
[..]
geen idee, aan de ene kant denk je van niet, want wie met een gezond verstand schiet op kinderen die voetballen? aan de andere kant, de Israilers hebben de nieuwste technologieen dus een ''foutje'' lijkt me van niet. ik vind t altijd jammer dat de onschuldige de hoogste rekening betaalt.
[..]
Ik begrijp de sarcasme, maar t is duidelijk dat de Palestijnen in tweeen zijn gesneden hierover. De ene groep kiest voor de wapens (Hamas) en de ander probeert via diplomatiek (Fatah of hoe die ook heet). Helaas grijpen mensen naar wapens als diplomatiek niet werkt en ik moet eerlijk zijn dat de Fatah (op de westelijke jordaanoever) toch behoorlijke onderhandelingen heeft gevoerd voor zelfs alleen erkenning.
Wie is het niet eens met dit filmpje/commentaren?
ik reken het Isrealische leger toch wel tot een van de beste in de regio, hoewel met artillerie toch precies aanvallen moeilijk. Gericht ja, verkeerde info mogelijkquote:
zo goed zijn die nieuwste technologieen nu ook weer niet, zeker niet vanaf zee
maar het lijkt iig gericht vuur, ik gok dat ze verkeerde informatie meegekregen hebben
zeg ik ook niet, ik zeg alleen wat ik zie want er is duidelijk een lijnquote:
[..]
Ja, grijpen naar wapens werkt veeeel beter.
twitter:FiratGunay twitterde op woensdag 16-07-2014 om 23:14:33Chile did what no other country dared to do! Suspended all trade with Israel because of its autrocities in #Gaza #gazaunderattack #VivaChile reageer retweet
ikquote:
Wie is het niet eens met dit filmpje/commentaren?
dat is niet heel erg lastig in die regioquote:
[..]
ik reken het Isrealische leger toch wel tot een van de beste in de regio, hoewel met artillerie toch precies aanvallen moeilijk. Gericht ja, verkeerde info mogelijk
[..]
met een modern 76mm kanon schiet je de hond uit zijn mand als je daar zin in hebt, das niet zo heel moeilijk (computer doet het werk) maar het is lastig om te zien welk ras het is van die afstand
Ik houd Hamas en andere Palestijnse groepen die geweld voorstaan dan ook hoofdverantwoordelijk voor wat er gebeurd. Als ze gewoon ophouden met raketten lanceren en beginnen met vreedzaam protest, heeft Israël geen excuus om te bombarderen en zullen ze veel meer bereiken voor het Palestijnse volk. Als Israel alleen maar zo veel mogelijk burgerslachtoffers zou willen maken dan hebben ze dat met een paar drukken op de knop zo voor elkaar hoor.quote:
[..]
ik reken het Isrealische leger toch wel tot een van de beste in de regio, hoewel met artillerie toch precies aanvallen moeilijk. Gericht ja, verkeerde info mogelijk
[..]
zeg ik ook niet, ik zeg alleen wat ik zie want er is duidelijk een lijn
wat een achterlijk filmpjequote:
Wie is het niet eens met dit filmpje/commentaren?
veel joden willen net zo goed moslims vermoorden
Bron?quote:
[..]
wat een achterlijk filmpje
veel joden willen net zo goed moslims vermoorden
Ze hebben daar namelijk alle middelen voor. Als Israel wil kunnen ze binnen 5 minuten van Gaza een parkeerplaats maken, maar dat doen ze niet. Ze doen heel veel moeite met flyers, gerichte aanvallen en humanitaire windows om hulpgoederen binnen te laten en ze voorzien Gaza van stroom en water. Waarom?
dat laatste geld natuurlijk net zo goed voor Hamasquote:
[..]
Ik houd Hamas en andere Palestijnse groepen die geweld voorstaan dan ook hoofdverantwoordelijk voor wat er gebeurd. Als ze gewoon ophouden met raketten lanceren en beginnen met vreedzaam protest, heeft Israël geen excuus om te bombarderen en zullen ze veel meer bereiken voor het Palestijnse volk. Als Israel alleen maar zo veel mogelijk burgerslachtoffers zou willen maken dan hebben ze dat met een paar drukken op de knop zo voor elkaar hoor.
Mwha matig excuus, als je kinderen van mannen niet kan onderscheiden op een klare dag op een lege strand is er toch duidelijk iets mis met je technologie/apparaat.quote:
[..]
dat is niet heel erg lastig in die regio
met een modern 76mm kanon schiet je de hond uit zijn mand als je daar zin in hebt, das niet zo heel moeilijk (computer doet het werk) maar het is lastig om te zien welk ras het is van die afstand
als isreal t echt wil, hadden ze uiteraard Gaza gezuiverd. maar je kan t ook andersom zien, een bezettende macht die steeds meer kolonisten op jouw land zet. T is een beetje met je handen geboeid zitten en klappen ontvangen. de onschuldige verliest altijdquote:
[..]
Ik houd Hamas en andere Palestijnse groepen die geweld voorstaan dan ook hoofdverantwoordelijk voor wat er gebeurd. Als ze gewoon ophouden met raketten lanceren en beginnen met vreedzaam protest, heeft Israël geen excuus om te bombarderen en zullen ze veel meer bereiken voor het Palestijnse volk. Als Israel alleen maar zo veel mogelijk burgerslachtoffers zou willen maken dan hebben ze dat met een paar drukken op de knop zo voor elkaar hoor.
Dat probeert Hamas en lukte ze aardig totdat Israel een muur neerzette om suicide bombers buiten de deur te houden. Ze stapten over op raketten die nu uit de lucht worden gevist door de Iron Dome. Na 1000+ raketjes kun je Hamas niet verwijten dat ze het niet geprobeerd hebben.quote:
[..]
dat laatste geld natuurlijk net zo goed voor Hamas
ik vind het op de foto's al lastig te zien en die zijn van journalisten die er bijna bovenopstondenquote:
Mwha matig excuus, als je kinderen van mannen niet kan onderscheiden op een klare dag op een lege strand is er toch duidelijk iets mis met je technologie/apparaat.
Dat is dus een misverstand. Als je naar onderdrukte volkeren kijkt in de afgelopen honderd jaar, dan zie je dat die volkeren die zich vreedzaam verzet hebben (a la Ghandi) veel meer succes hadden.quote:
[..]
Mwha matig excuus, als je kinderen van mannen niet kan onderscheiden op een klare dag op een lege strand is er toch duidelijk iets mis met je technologie/apparaat.
[..]
als isreal t echt wil, hadden ze uiteraard Gaza gezuiverd. maar je kan t ook andersom zien, een bezettende macht die steeds meer kolonisten op jouw land zet. T is een beetje met je handen geboeid zitten en klappen ontvangen. de onschuldige verliest altijd
Ik zeg 'veel Israëliërs', niet de regering.quote:
[..]
Bron?
Ze hebben daar namelijk alle middelen voor. Als Israel wil kunnen ze binnen 5 minuten van Gaza een parkeerplaats maken, maar dat doen ze niet. Ze doen heel veel moeite met flyers, gerichte aanvallen en humanitaire windows om hulpgoederen binnen te laten en ze voorzien Gaza van stroom en water. Waarom?
Veel Palestijnen willen joden vermoorden en veel Israëliërs willen moslims vermoorden.
ik neem aan dat t leger wel HD beelden heeft en onderscheid kan maken, anders is mn hele leven een leugenquote:
[..]
ik vind het op de foto's al lastig te zien en die zijn van journalisten die er bijna bovenopstonden
Haat zit al te diep, voorzie helaas geen vredige oplossing voor beide kanten. Hoe zie jij een vreedzame oplossing?quote:
[..]
Dat is dus een misverstand. Als je naar onderdrukte volkeren kijkt in de afgelopen honderd jaar, dan zie je dat die volkeren die zich vreedzaam verzet hebben (a la Ghandi) veel meer succes hadden.
ik verwijt het ze ook niet, ik geloof niet dat het doel van die raketten het maken van zoveel mogelijk slachtoffers isquote:
[..]
Dat probeert Hamas en lukte ze aardig totdat Israel een muur neerzette om suicide bombers buiten de deur te houden. Ze stapten over op raketten die nu uit de lucht worden gevist door de Iron Dome. Na 1000+ raketjes kun je Hamas niet verwijten dat ze het niet geprobeerd hebben.
maar als ze 100 van die raketjes op een paar vrachtwagens hadden geschroeft in 1 barrage op een nederzetting of een grensfort hadden afgevuurd dan hadden ze een veelvoud aan doden veroorzaakt dan ze nu gedaan hebben met het 10voudige aantal
met of zonder Iron Dome, die kan nooit zoveel projectielen tegelijk onderscheppen
soms wel, soms nietquote:
[..]
ik neem aan dat t leger wel HD beelden heeft en onderscheid kan maken, anders is mn hele leven een leugen
ik zou mijn leven er niet vanaf laten hangen iig
Eigenlijk zou de rest van de wereld de groepen die elkaar willen vermoorden, dan maar moeten vermoorden. Dat lijkt me in deze dan nog de enige oplossing die er is.quote:
[..]
Ik zeg 'veel Israëliërs', niet de regering.
Veel Palestijnen willen joden vermoorden en veel Israëliërs willen moslims vermoorden.
Geweldigquote:
[..]
Ik heb er momenteel geen een. Die ik heb, zijn offline. Waarschijnlijk om de grote genocide te verbergen
Oh... hier eentje. Enjoy. Vergeet de popcorn niet
http://www.livestation.com/reuters?source=redirect
haha, popcorn en een strandstoeltje. Geweldig uitzicht. 
Hoor je die drones?quote:
[..]
Geweldig
Als de haat te diep zit om a la Ghandi protest te gaan voeren, dan blijft er dus met geweld protest gevoerd worden en zal Israël met geweld dat proberen te voorkomen. Dus vanuit die twee zal het dan niet komen. Dus in dat geval is misschien een hele zware VN missie die dwingt Israel om terug te gaan naar de grenzen van 67 en ook meer dan genoeg militaire capaciteit heeft om Hamas uit te schakelen de enige mogelijkheid. Maar wie het beter weet moet het zeggen.quote:
[..]
ik neem aan dat t leger wel HD beelden heeft en onderscheid kan maken, anders is mn hele leven een leugen
[..]
Haat zit al te diep, voorzie helaas geen vredige oplossing voor beide kanten. Hoe zie jij een vreedzame oplossing?
Kicken dit. Nog 9 daagjes en dan ga ik naar Israel. Kan niet wachten...................quote:
quote:
[..]
Kicken dit. Nog 9 daagjes en dan ga ik naar Israel. Kan niet wachten...................
Veel plezier in de schuilkeldersquote:
[..]
Kicken dit. Nog 9 daagjes en dan ga ik naar Israel. Kan niet wachten...................
Dus jij denkt dat ministers en generaals graag zoveel mogelijk kritiek vanuit het buitenland willen krijgen zonder dat ze daarmee een militair doel bereiken? Terwijl ze daarmee bezig zijn kunnen ze ook de duizenden uitvoerende dienstplichtigen ervan weerhouden om aan de massale internationale pers iets over het kinderdood masterplan te vertellen?quote:
[..]
geen idee, aan de ene kant denk je van niet, want wie met een gezond verstand schiet op kinderen die voetballen? aan de andere kant, de Israilers hebben de nieuwste technologieen dus een ''foutje'' lijkt me van niet. ik vind t altijd jammer dat de onschuldige de hoogste rekening betaalt.
[..]
Op donderdag 17 juli 2014 00:12 schreef J0kkebr0k het volgende:[..]
Veel plezier in de schuilkelders
[quote. Ik zal grotendeels in Tel Aviv zitten. Niks aan het handje dus.
Waarom geniet jij van de raketten die richting Gaza gaan?quote:
[..]
Welnee, overdrijf niet zo. Ik zal grotendeels in Tel Aviv zitten.
Israel krijgt de Sinai terug?, ik denk dat ze daar gelijk voor tekenen.quote:
[..]
Als de haat te diep zit om a la Ghandi protest te gaan voeren, dan blijft er dus met geweld protest gevoerd worden en zal Israël met geweld dat proberen te voorkomen. Dus vanuit die twee zal het dan niet komen. Dus in dat geval is misschien een hele zware VN missie die dwingt Israel om terug te gaan naar de grenzen van 67 en ook meer dan genoeg militaire capaciteit heeft om Hamas uit te schakelen de enige mogelijkheid. Maar wie het beter weet moet het zeggen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Nintex op 17-07-2014 00:29:31 ]
Die snap ik ook niet zo nee.quote:
[..]
Waarom geniet jij van de raketten die richting Gaza gaan?
Waar staat dat? Kan erinderdaad niet rauwig om zijn dat het IDF z,n eigen burgers bescherming geeft. Is ook het recht van Israel om zichzelf te verdedigen.quote:
[..]
Waarom geniet jij van de raketten die richting Gaza gaan?
Waarom? Ze hebben er niks aan, het is juist een last. De reden dat ze het bezette was omdat ze dan een troef tegen Egypte over vrede hadden.quote:
[..]
Israel krijgt de Sinai terug?, ik denk dat ze daar gelijk voor tekenen.
[ afbeelding ]
Isreal wil niet terug naar 67 vanwege gevoelige onverdedigbare locaties. Logisch stel dat Hamas opnieuw aanvalt, kunnen ze op dat momenten veel onschuldige doden maken.quote:
[..]
Als de haat te diep zit om a la Ghandi protest te gaan voeren, dan blijft er dus met geweld protest gevoerd worden en zal Israël met geweld dat proberen te voorkomen. Dus vanuit die twee zal het dan niet komen. Dus in dat geval is misschien een hele zware VN missie die dwingt Israel om terug te gaan naar de grenzen van 67 en ook meer dan genoeg militaire capaciteit heeft om Hamas uit te schakelen de enige mogelijkheid. Maar wie het beter weet moet het zeggen.
Oeps foutje, de volgende zal correct op Hamas terroristen vallen toch? 80% is burgerdoden aan Palestijnse kant. Ik begrijp dat Isreal terugslaat, maar je kan niet onschuldige doden maken zonder kritiek te krijgen van de hele wereld.quote:
[..]
Dus jij denkt dat ministers en generaals graag zoveel mogelijk kritiek vanuit het buitenland willen krijgen zonder dat ze daarmee een militair doel bereiken? Terwijl ze daarmee bezig zijn kunnen ze ook de duizenden uitvoerende dienstplichtigen ervan weerhouden om aan de massale internationale pers iets over het kinderdood masterplan te vertellen?
quote:
[..]
Waar staat dat? Kan erinderdaad niet rauwig om zijn dat het IDF z,n eigen burgers bescherming geeft. Is ook het recht van Israel om zichzelf te verdedigen.
"kicken", meid ik hoop dat je de dweil ook meeneemt als je naar Israël gaat.
ik denk eerder deze derde plaatjequote:
[..]
Israel krijgt de Sinai terug?, ik denk dat ze daar gelijk voor tekenen.
[ afbeelding ]
Degene die Israel opdeelde was trouwens echt dronken denk ik. Een klein stukje land voor de palestijnen in het uiterste hoekje, nauwelijks verbonden met het grotere deel. Had gewoon het stuk 'Gaza' onder de westbank geplakt en er was geen probleem. Overigens was het land in '46 niet van Palestina, maar van de Engelsen.quote:
[..]
ik denk eerder deze derde plaatje[ afbeelding ]
.... maar het woord 'genocide' mogen we niet in de mond nemen, hoor... (!)quote:
[..]
ik denk eerder deze derde plaatje[ afbeelding ]
Hoezeer ik je ook gelijk wil geven, mijns inziens kun je daar toch niet van spreken. Ik zou het eerder als terreur omschrijven dan genocide. Zo ver gaat het niet, maar het is compleet absurd en drie fases verder dan buiten proportioneel geweld.quote:
[..]
.... maar het woord 'genocide' mogen we niet in de mond nemen, hoor... (!)
Zou je denken joh?quote:
[..]
Degene die Israel opdeelde was trouwens echt dronken denk ik. Een klein stukje land voor de palestijnen in het uiterste hoekje, nauwelijks verbonden met het grotere deel. Had gewoon het stuk 'Gaza' onder de westbank geplakt en er was geen probleem. Overigens was het land in '46 niet van Palestina, maar van de Engelsen.
Macht van de sterkste he? T gaat eigelijk om een stad en dat is Jerusalemquote:
[..]
Degene die Israel opdeelde was trouwens echt dronken denk ik. Een klein stukje land voor de palestijnen in het uiterste hoekje, nauwelijks verbonden met het grotere deel. Had gewoon het stuk 'Gaza' onder de westbank geplakt en er was geen probleem. Overigens was het land in '46 niet van Palestina, maar van de Engelsen.
quote:
[..]
.... maar het woord 'genocide' mogen we niet in de mond nemen, hoor... (!)
De westbank was een tijdje Jordanië. Tot ze besloten de oorlog aan Israël te verklaren.quote:
[..]
Degene die Israel opdeelde was trouwens echt dronken denk ik. Een klein stukje land voor de palestijnen in het uiterste hoekje, nauwelijks verbonden met het grotere deel. Had gewoon het stuk 'Gaza' onder de westbank geplakt en er was geen probleem. Overigens was het land in '46 niet van Palestina, maar van de Engelsen.
Wat had jij anders gedaan? Met grondtroepen terroristen aanhouden? Met massale staatgevechten? Niks doen en iedere dag met je gezin de bomkelder in? De oplossing moet komen van de Palestijnen.quote:
[..]
Oeps foutje, de volgende zal correct op Hamas terroristen vallen toch? 80% is burgerdoden aan Palestijnse kant. Ik begrijp dat Isreal terugslaat, maar je kan niet onschuldige doden maken zonder kritiek te krijgen van de hele wereld.
Maar zij zijn niet degenen die in grote getallen kinderen ombrengen. Dat zijn duidelijk degenen die de lakens uitdelen.quote:
[..]
De westbank was een tijdje Jordanië. Tot ze besloten de oorlog aan Israël te verklaren.
[..]
Wat had jij anders gedaan? Met grondtroepen terroristen aanhouden? Met massale staatgevechten? Niks doen en iedere dag met je gezin de bomkelder in? De oplossing moet komen van de Palestijnen.
Israel weigert vredesvoorstellen van de Palestijnen.quote:
De oplossing moet komen van de Palestijnen.
Omdat het ze niet lukt. The fuck...quote:
[..]
Maar zij zijn niet degenen die in grote getallen kinderen ombrengen. Dat zijn duidelijk degenen die de lakens uitdelen.
Mooitwitter:IsraelHatzolah twitterde op donderdag 17-07-2014 om 00:25:26
Wacht maar tot Hamas tijdens de VN wapenstilstand weer raketjes over de muur schiet.quote:
[..]
Israel weigert vredesvoorstellen van de Palestijnen.
Dan hebben ze nog steeds niet het materiaal, kennis en mogelijkheden om het uberhaupt te kunnen uitvoeren. Dat maakt hen onderliggende partij, hun kinderen afslachten is geen optie.quote:
[..]
Omdat het ze niet lukt. The fuck...
Doen ze niet.quote:
[..]
Wacht maar tot Hamas tijdens de VN wapenstilstand weer raketjes over de muur schiet.
quote:
Oké, dan maar een veel beter Iron Dome bouwen, zodat ook geen enkele raket Gaza nog kan verlaten. Gaza gewoon van goederen blijven voorzien en verder zoeken ze het maar uit. Lijkt met het meest vreedzaam.quote:
[..]
Dan hebben ze nog steeds niet het materiaal, kennis en mogelijkheden om het uberhaupt te kunnen uitvoeren. Dat maakt hen onderliggende partij, hun kinderen afslachten is geen optie.
Zit niet te dromen jongen... eet je pizza.quote:
Ja, aan de kant waar ik zit genoeg water en stroom.quote:
[..]
"kicken", meid ik hoop dat je de dweil ook meeneemt als je naar Israël gaat.
Hihihi, jij bent ook al zo lekker rebels.quote:
[..]
Ja, aan de kant waar ik zit genoeg water en stroom.
Doen ze waarschijnlijk niet maar na de stilstand zal het conflict verder afgemaakt worden net zolang totdat er vanuit Gaza geen raketjes meer geschoten worden. En nu bedtijdquote:
[..]
Wacht maar tot Hamas tijdens de VN wapenstilstand weer raketjes over de muur schiet.
Voorstellen waarin ze hun halve land moeten opgeven? We hebben het over een gebied ter grote van Gelderland, Noord Braband, limburg en Overijssel dat al meerdere keren is aangevallen door het lokale equivalent van Frankrijk, Duitsland en GB met als doel uitgeroeid te worden.quote:
[..]
Israel weigert vredesvoorstellen van de Palestijnen.
Tijdens de laatste wapenstilstand afgeroepen door Egypte was het Hamas die doorging.quote:
Het land dat ze bezetten moeten ze opgeven, logisch toch...quote:
[..]
Voorstellen waarin ze hun halve land moeten opgeven? We hebben het over een gebied ter grote van Gelderland, Noord Braband, limburg en Overijssel dat al meerdere keren is aangevallen door het lokale equivalent van Frankrijk, Duitsland en GB met als doel uitgeroeid te worden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Peace_Initiative
Ik ga ook, want over een paar uur gaat mijn luchtalarm weer.quote:
[..]
Doen ze waarschijnlijk niet maar na de stilstand zal het conflict verder afgemaakt worden net zolang totdat er vanuit Gaza geen raketjes meer geschoten worden. En nu bedtijd
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2014 00:53:34 ]
Wat een stel anti-semieten, die Joden...quote:
Klopt, maar deze keer heeft Hamas gezegd dat ze wel tijdelijk stoppen met raketten afvuren.quote:
[..]
Tijdens de laatste wapenstilstand afgeroepen door Egypte was het Hamas die doorging.
Dus jij denkt dat in een oorlog Generaals met geweren door het veld rennen en soldaten veilig in een bunker zitten?quote:
[..]
Maar zij zijn niet degenen die in grote getallen kinderen ombrengen. Dat zijn duidelijk degenen die de lakens uitdelen.
Er is één woordvoerder voor alles inwoners van Gaza + alle terreurbendes?quote:
[..]
Klopt, maar deze keer heeft Hamas gezegd dat ze wel tijdelijk stoppen met raketten afvuren.
We hadden het over Hamas....quote:
[..]
Er is één woordvoerder voor alles inwoners van Gaza + alle terreurbendes?
En als de Islamistische Jihad dan raketten blijft schieten?quote:
Weet ik veel.quote:
[..]
En als de Islamistische Jihad dan raketten blijft schieten?