Palestina en Israel #139 Het einde is nog lang niet in zicht

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 07:30 schreef Bensel het volgende:

[..]

probleem is, dat er geen voordeel is voor Israel, want het hele probleem zijn niet de huidige grenzen, maar het feit dat Israel uberhaupt bestaat. Daarom zullen de raketten en aanslagen niet ophouden zodra Israel aan deze eisen voldoet. Pas als de palestijnen en de omringende landen Israel erkennen, en langere tijd met rust laten, en de extremisten in toom weten te houden, zal er een kans op vrede zijn. Want het vertrouwen is bij Israel na al die aanslagen, raketten en niet nagekomen afspraken helemaal weg.

Niet met verouderde wereldbeelden komen. Het conflict is al verplaatst. De relevante tegenstanders
van Israel zijn al heel lang in staat om het Israelische staat te accepteren. De Indirecte tegenstanders van Israel echter niet.

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 08:21 schreef ChanceThePepper het volgende:

[..]

Niet met verouderde wereldbeelden komen. Het conflict is al verplaatst. De relevante tegenstanders
van Israel zijn al heel lang in staat om het Israelische staat te accepteren. De Indirecte tegenstanders van Israel echter niet.

dat is idd nieuw. Want de retoriek van de afgelopen jaren door die 'voormalige' vijanden is nog steeds hetzelfde gebleven: Israel moet kapot. Dat het niet lukt is omdat Israel zo sterk bewapend is, en ze met de arabische 'lente' moeten uitkijken zelf niet van de aardbodem te verdwijnen als land

ondanks de blokkade op zee en het sluiten of dichtgooien van tunnels en/of grens met Egypte vraag ik me af hoe die gasten aan zoveel raketten komen?
Worden die allemaal met de hand gemaakt ofzo? of wordt er nog altijd zoveel binnen gesmokkeld?

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 02:38 schreef Strani het volgende:

[..]

Geef eens één goede reden waarom Palestina vrede zou willen? Natuurlijk wil Israël vrede. Zij zitten aan de goede kant van de muur en kunnen doen wat ze willen. Palestina heeft niks aan vrede.

Wat een onzin. 9 van de 10 Palestijnen wil gewoon vrede. Ik ken veel Palestijnen en ze vinden het best onder "Israel" te leven. Ze doen zelfs mee met het 'dienen' van het land. Ze gaan naar universiteiten. Doen opleidingen. Gewoon normaal (proberen) te leven weet je.

Net als jij. En zij zijn juist (zoals bij elk conflict) de dupe. Denk je dat ze het allemaal zo leuk vinden om geindoctrineerd te worden? 24/7 geweld zien of opgedragen worden? En dat ze 'trots' moeten zijn als hun vader/broer/oom of neef gestorven is voor hun 'vrijheid'? Uitgekotst worden door je buurlanden? Echt niet. De Palestijnen die ik gesproken hebben zien zichzelf liever in de staat Israel waar rust is. Of bijvoorbeeld Israelisch militairen (die houden de boel een beetje onder de duim) dan dat ze ophitst en opgejaagd en geindoctrineerd worden. Zij willen wel degelijk vrede.

Tuurlijk heb je (vooral jonge jongens) erbij in bijvoorbeeld Israel die opgefokt zijn. Die zeggen dat zij het land moeten hebben en dat alle Joden eruit moeten. En als je aan hen vraagt waar ze vandaan komen of zijn geboren is het 9/10 niet het gebied maar USA of Lebanon. "Waarom ga je dan niet terug naar USA of Lebanon?" - "omdat dit mijn land van mijn voorvaderen is" krijg je te horen. En dan zeg je " en de Israeli's die hier geboren zijn dan? Die moeten dan wel vertrekken terwijl ze hier geboren zijn?" - "ja want hun voorvaderen komen hier niet vandaan" - "waar komen ze dan vandaan?" Vraag je ze . Antwoord "_uit USA en Europa" - " dat is niet altijd waar he jongens " zeg je . "Jawel komt door Hitler enzo weet je maar het land is gewoon van ons weet je" - "ja maar jij komt niet uit dit land maar USA en Lebanon dus wie mag hier dan wonen?" - " geen joden zeg ik toch? Zij hebben hier niks te zoeken. Ze spreken geen Arabisch" - "ja maar Arabisch is verwant aan het Hebreeuws en het is zelfs ouder dan het Hebreeuws" - " nee dat is niet waar! Arabisch is veel ouder man wat doe jij gek. Hebreeuws is een gemengd taaltje van Amerikaans en andere talen"

En zo krijg je meer stompzinnig gespreken.

[ Bericht 15% gewijzigd door Shokirbek85 op 16-07-2014 09:00:50 ]

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 08:40 schreef Frutsel het volgende:
ondanks de blokkade op zee en het sluiten of dichtgooien van tunnels en/of grens met Egypte vraag ik me af hoe die gasten aan zoveel raketten komen?
Worden die allemaal met de hand gemaakt ofzo? of wordt er nog altijd zoveel binnen gesmokkeld?

De raketten worden voornamelijk gemaakt van huis-tuin en keuken artikelen. Een raket kost hen ongeveer 800 dollar om te maken. De raketten zijn niet erg accuraat, verwoestend of effectief en zijn voornamelijk psychologisch gevaarlijk. Het is ook symbolisch dat ze tenminste iets terugdoen.

;ctp=CDkQpDAYASITCIiAi-yhyb8CFfS4wgodq3AA-lIbd2hlcmUgY29yZXkgbG9zZSBQYWxlc3RpYW5z&gl=NL&client=mv-google&hl=nl&guid=

quote:

Op dinsdag 15 juli 2014 21:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is vanuit jouw standpunt, Hamas is gebaat bij onrust en chaos, dat garandeerd namelijk dat ze de koning blijven in hun koninkrijkje en het levert ze een constante stroom aan recruten op

Dat denk ik dus ook, wat ik bedoel is dat nu blijkt dat ze niets anders willen, ze hadden kans op meer door de samenwerking met Fatah, maar het risico vinden ze dan toch weer te groot, aan de andere kant was het logisch geweest als ze wel de gematigde kant op waren gegaan, rustiger, zeker omdat ze te maken hebben met grote concurrentie van andere bewegingen in Gaza en er flink aan hun stoelpoten wordt gezaagd.

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 11:33 schreef Taxandria het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook, wat ik bedoel is dat nu blijkt dat ze niets anders willen, ze hadden kans op meer door de samenwerking met Fatah, maar het risico vinden ze dan toch weer te groot, aan de andere kant was het logisch geweest als ze wel de gematigde kant op waren gegaan, rustiger, zeker omdat ze te maken hebben met grote concurrentie van andere bewegingen in Gaza en er flink aan hun stoelpoten wordt gezaagd.

ze zijn zelf de stoelpotenzagers en hun enige speerpunt is de oorlog met de grote boze Israeli's

als ze ineens van dat geloof afvallen maken ze zichzelf irrellevant, ze hebben simpelweg een goede knokpartij met de buren nodig om koning te blijven van hun koninkrijkje

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 12:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

ze zijn zelf de stoelpotenzagers en hun enige speerpunt is de oorlog met de grote boze Israeli's

als ze ineens van dat geloof afvallen maken ze zichzelf irrellevant, ze hebben simpelweg een goede knokpartij met de buren nodig om koning te blijven van hun koninkrijkje

Op dit moment zagen heel veel verschillende bewegingen aan de stoelpoten van Hamas in Gaza, en de vraag is wat voor bewegingen dat zijn, wellicht zelfs nog militanter en extremer dan Hamas is. En nee, Hamas maakt zichzelf niet irrelevant als ze gematigder zouden worden, sterker nog dat was een van de verwachtingen toen ze werden gekozen. Hamas heeft zelf echter voor de andere weg gekozen, door samen te werken met Hamas hadden ze iets anders kunnen laten zien, maar dat hebben ze opnieuw nagelaten, ook binnen Hamas is er veel strijd, maar het is een beweging die op het punt staat om te vallen, deze raketten op Israel zijn een soort noodkreet om weer meer steun te vergaren onder de eigen bevolking, maar we kunnen het ook zien als uitstel van executie die snel kan komen.

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 12:37 schreef Taxandria het volgende:

[..]

Op dit moment zagen heel veel verschillende bewegingen aan de stoelpoten van Hamas in Gaza, en de vraag is wat voor bewegingen dat zijn, wellicht zelfs nog militanter en extremer dan Hamas is. En nee, Hamas maakt zichzelf niet irrelevant als ze gematigder zouden worden, sterker nog dat was een van de verwachtingen toen ze werden gekozen. Hamas heeft zelf echter voor de andere weg gekozen, door samen te werken met Hamas hadden ze iets anders kunnen laten zien, maar dat hebben ze opnieuw nagelaten, ook binnen Hamas is er veel strijd, maar het is een beweging die op het punt staat om te vallen, deze raketten op Israel zijn een soort noodkreet om weer meer steun te vergaren onder de eigen bevolking, maar we kunnen het ook zien als uitstel van executie die snel kan komen.

begint een beetje welles/nietes te worden zo

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 12:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

begint een beetje welles/nietes te worden zo

Je kan denken dat Hamas niet verder denkt dan Gaza, en ja het is de basis van hun macht, maar tegelijkertijd weten ze dat dat geen houdbare situatie is, tegelijkertijd weten ze dat andere groeperingen naar die machtspositie lonken en dat de inwoners van Gaza ontevreden zijn, dus op een gegeven moment is een oorlog met Israel niet meer genoeg voor Hamas om aan de macht te blijven, je kan zeggen nietes op deze uiteenzetting maar dat zou naïef zijn.

let maar op als deze ronde van vijandigheden voorbij is en Israel zich weer achter haar muur terugtrekt dan is Hamas weer de grote winnaar onder de palestijnen (alle palestijnen) omdat ze de joden hebben verjaagd en komen ze weer en op het moment dat ze de 'goodwill' die ze daarmee verdienden beginnen te verliezen dan beginnen ze weer raketten te schieten

all of this has happened before ...

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 13:29 schreef sp3c het volgende:
let maar op als deze ronde van vijandigheden voorbij is en Israel zich weer achter haar muur terugtrekt dan is Hamas weer de grote winnaar onder de palestijnen (alle palestijnen) omdat ze de joden hebben verjaagd en komen ze weer en op het moment dat ze de 'goodwill' die ze daarmee verdienden beginnen te verliezen dan beginnen ze weer raketten te schieten

all of this has happened before ...

Je verwart hoe er buiten Gaza wordt gedacht over Hamas met binnen Gaza, inderdaad als je hier om je heen kijkt en veel media in de gaten houdt lijkt het alsof Hamas als grote winnaar wordt gezien (vooral door al die demonstranten die ook deze keer weer voor onrust in Europese steden zorgen), maar de situatie in Gaza is al een hele tijd anders en Hamas is helemaal niet meer zo populair. In Gaza zijn ze ook niet helemaal achterlijk, die mensen willen net zo goed een dak boven hun hoofd, voedsel, en een normale toekomst, en als Hamas ze dat consequent niet kan bieden is een zogenaamde overwinning op Israel niet meer voldoende. Zeker na de val van Morsi en de wraak van Sisi, die langzaam maar zeker op gang komt, begint de galg voor Hamas wel erg dichtbij te komen. Maar nogmaals, het is de vraag wie het stokje overneemt van Hamas, dat hoeft niet per se gunstig te zijn.

als men zo ontevreden is met hamas dan moet een eventuele opvolger haast wel een gematigde variant zijn al kan het natuurlijk zo zijn dat men van hamas af wil omdat ze hen te soft vinden maar dat lijkt me nogal raar

twitter:

sheeraf twitterde op woensdag 16-07-2014 om 15:12:49 So: Blair talked to Sisi who talked to Netanyahu who talked to Sisi, but nobody talked to Hamas about a ceasefire. http://t.co/QH1wh5G61G reageer retweet

twitter:

sheeraf twitterde op woensdag 16-07-2014 om 15:23:56 Details of the Hamas offer of a 10year truce are interesting: http://t.co/3Ieko8z0FI Nobody I spoke to in Jerusalem is taking it seriously reageer retweet

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 13:44 schreef sp3c het volgende:
als men zo ontevreden is met hamas dan moet een eventuele opvolger haast wel een gematigde variant zijn al kan het natuurlijk zo zijn dat men van hamas af wil omdat ze hen te soft vinden maar dat lijkt me nogal raar

De opvolger betreft de groep die machtig genoeg is om Hamas omver te blazen, een nieuwe net zo extreme groep (of wellicht nog extremer) die bovenstaande belangen belooft (en misschien al brood en water uitdeelt aan de bevolking), kan natuurlijk ook een dergelijke machtsbasis ontwikkelen ook al zou dat moeilijk zijn in Gaza.

De berichtgeving die ik heb betreft groeperingen die inmiddels worden gesteund door Egypte, sinds de val van Morsi heeft Sisi Gaza ook van zijn kant redelijk afgesloten en is wat dat betreft veel gaan uitwisselen met Israel (ook wat betreft de situatie zoals die is in de Sinaï), dus dat zou inderdaad een wat meer gematigde groepering betreffen, vanuit dat perspectief hebben de huidige Israelische aanvallen dus misschien wel degelijk effect, als ze Hamas eerder doen laten omvallen.

Jewish Defence League:


http://www.dailymail.co.u(...)n-demonstrators.html

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 02:38 schreef Strani het volgende:

[..]

Geef eens één goede reden waarom Palestina vrede zou willen? Natuurlijk wil Israël vrede. Zij zitten aan de goede kant van de muur en kunnen doen wat ze willen. Palestina heeft niks aan vrede.

Meen je dit nou serieus?
De economie van Palestina is erg slecht, met vrede wordt het vele malen beter en ze krijgen veel land terug.

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 15:42 schreef Mutant01 het volgende:
Jewish Defence League:

Israeli Vigilantes Attacking Pro-Palestinian Protesters in Paris [Full Video]

http://www.dailymail.co.u(...)n-demonstrators.html

Als dat allemaal joden zijn dan waren de jongelui uit de banlieux, die parijs een paar keer op de kop hebben gezet ook allemaal moslim.

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 15:50 schreef Disana het volgende:

[..]

Geloof je dat echt? Ik niet. Ik denk dat Israël geen bloeiende moslimnatie naast zich duldt en al helemaal geen land zal willen inleveren.

Ik gaf redenen waarom Palestina vrede wil. Ik zei niet dat het realistisch is dat Israël vrede wil.

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 15:49 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Als dat allemaal joden zijn dan waren de jongelui uit de banlieux, die parijs een paar keer op de kop hebben gezet ook allemaal moslim.

Uiteraard - het is allemaal een leugen. Mensen die JDL niet kennen. Mensen die denken dat Joden alleen maar hoedjes en pijpenkrullen hebben.

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 15:42 schreef Mutant01 het volgende:
Jewish Defence League:

Israeli Vigilantes Attacking Pro-Palestinian Protesters in Paris [Full Video]

http://www.dailymail.co.u(...)n-demonstrators.html

De acties van die anti-Israel demonstranten laat zien dat zo'n Franse afdeling van de Jewish Defense League echt nodig is, misschien ook in Nederland binnenkort, ben benieuwd mijn steun hebben ze.

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 16:00 schreef Taxandria het volgende:

[..]

De acties van die anti-Israel demonstranten laat zien dat zo'n Franse afdeling van de Jewish Defense League echt nodig is, misschien ook in Nederland binnenkort, ben benieuwd mijn steun hebben ze.

Het is hier toch echt de JDL die actief de confrontatie opzoekt. JDL is gewoon een radicale terreur organisatie hoor, dus in dat opzicht begrijp ik ook dat uitgerekend jij dit soort initiatieven fantastisch vindt.