Crowdfunding #13 - met lange looptijden

Dank.

Idd, 1 vd faillisementen (restaurant blauw)

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=7379

is alweer vol. Heeel exclusieve sportschool, eerder op deze pagina's al besproken.

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 14:23 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik zie de link niet met Restaurant Blauw?

Is er ook niet.

Is ook niet objectief maar was voor mij wel een van de redenen om even te laten lopen. Relatief hoge bedragen en ik geloof (ondanks succes 1e vestiging) niet 100% in de formule. Daarnaast heb ik ook vaker (dan alleen bij restaurant blauw) zien gebeuren dat een ondernemer ook overmoedig kan worden. Anyways, op naar de volgende.

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 14:36 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Oh wacht, het gaat puur om het feit dat er een 2e vestiging van een bedrijf wordt geopend.
Dat zou voor mij toch niet de reden zijn om er niet in te investeren.

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 15:41 schreef Frits77 het volgende:
Is ook niet objectief maar was voor mij wel een van de redenen om even te laten lopen. Relatief hoge bedragen en ik geloof (ondanks succes 1e vestiging) niet 100% in de formule. Daarnaast heb ik ook vaker (dan alleen bij restaurant blauw) zien gebeuren dat een ondernemer ook overmoedig kan worden. Anyways, op naar de volgende.

[..]

Heeft dus niets met Blauw te maken

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 10:47 schreef mrbombastic het volgende:
En wie investeert er nou ¤ 5000 in één project?

Bijvoorbeeld iemand die zakelijk grotere bedragen investeert.

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 22:58 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld iemand die zakelijk grotere bedragen investeert.

Dan nog ben je gek (omdat spreiden niets extra's kost dus je bent gek als je het niet doet, en omdat je af moet gaan op het oordeel van GVE en Graydon.)

Denk iemand die de personen achter het project kent ofzo? Stel dat mn vader of oom iets heeft dan weet ik veel beter of het wel goed loopt enzulks dan zou ik wel er meer instoppen. Al kan dat misschien weer beter buiten GVE om.

quote:

Op donderdag 17 juli 2014 10:00 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Dan nog ben je gek (omdat spreiden niets extra's kost dus je bent gek als je het niet doet, en omdat je af moet gaan op het oordeel van GVE en Graydon.)

Denk iemand die de personen achter het project kent ofzo? Stel dat mn vader of oom iets heeft dan weet ik veel beter of het wel goed loopt enzulks dan zou ik wel er meer instoppen. Al kan dat misschien weer beter buiten GVE om.

Door de initial fee kost spreiden natuurlijk wel degelijk geld.
Spreiden over 20 projecten met 5k per project is natuurlijk nog steeds 'maar' 100k, dus zo gek is dat nou ook weer niet voor grotere speler. Zou me trouwens niets verbazen als banken hier zelf ook aan meedoen.

quote:

Op donderdag 17 juli 2014 10:02 schreef nikao het volgende:

[..]

Door de initial fee kost spreiden natuurlijk wel degelijk geld.

Hoezo kost spreiden geld? Als je 100k nou in 1 of in 20 projecten steekt, je fee blijft 0,9% (¤900).

quote:

Op donderdag 17 juli 2014 10:18 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Hoezo kost spreiden geld? Als je 100k nou in 1 of in 20 projecten steekt, je fee blijft 0,9% (¤900).

jep je hebt gelijk. Dacht even dat de fee fixed was, maar is inderdaad een % ..

quote:

Op woensdag 16 juli 2014 08:24 schreef athlonkmf het volgende:
Zelfs als ze vervroegd aflossen, dan moeten ze toch nog steeds de volledige rente betalen? Of is bij vervroegd aflossen "de rest van de rente" niet meer nodig?

Momenteel heb ik 500 euro uitstaan bij bondora/isepankur. Het "grappige" is dat er 80 euro "overtijd" is. Deze wordt dan niet berekend bij je uitstaand "vermogen".

.....
...

Maar uiteindelijk zal er dus gemiddeld 25% rendement zijn, en aan het eind van de rit is mijn 500 euro 750 euro waard (in de praktijk worden de ontvangen betalingen automatisch weer geinvesteerd in andere leningen)
....

25%? Dat is een aardig rendement! Zijn er meer mensen op dit forum die ervaing met bondora hebben? Ik kan er al googlend (nog) niet veel over vinden.

quote:

Op donderdag 17 juli 2014 13:57 schreef Frits77 het volgende:

[..]

25%? Dat is een aardig rendement! Zijn er meer mensen op dit forum die ervaing met bondora hebben? Ik kan er al googlend (nog) niet veel over vinden.

Ja, ik heb mijn ervaringen en meningen hierover diverse malen bericht in deze topicreeks. In ieder geval heeft het me inspiratie gegeven voor mn sig.
Rond januari ben ik daarmee begonnen. Toen was de naam van het platform isePankur en daarvoor had het weer een andere naam.

quote:

Op donderdag 17 juli 2014 13:57 schreef Frits77 het volgende:

[..]

25%? Dat is een aardig rendement! Zijn er meer mensen op dit forum die ervaing met bondora hebben? Ik kan er al googlend (nog) niet veel over vinden.

Ja. Je kan investeren in kleine kredieten voor particulieren in een aantal Europese landen. De rentes liggen erg hoog, soms wel hoger dan 30%, maar de defaultrate is ook een stuk hoger. Je kan wel heel makkelijke een goede spreiding regelen want je kan al investeren vanaf 5 euro per project. Bij een goede spreiding en een goede sselectie van projecten moet een rendement van 20% per jaar haalbaar zijn. De website van bondora is echt veel beter dan GvE en biedt ook de mogelijkheid om automatisch de ontvangen betalingen te herinvesteren.

Ik heb maar een klein bedrag geïnvesteerd via bondora omdat ik twijfel of de woekerrentes wel ethisch verantwoord zijn. Hier zou je tegenin kunnen brengen dat rentes van 20% wel gebruikelijk zijn voor microkredieten.

[ Bericht 9% gewijzigd door Mynheer007 op 17-07-2014 15:22:16 ]

quote:

Op donderdag 17 juli 2014 13:57 schreef Frits77 het volgende:

[..]

25%? Dat is een aardig rendement! Zijn er meer mensen op dit forum die ervaing met bondora hebben? Ik kan er al googlend (nog) niet veel over vinden.

Ja, ben er rond januari mee begonnen. Groot voordeel vind ik het automatische uitlenen op basis van eigen criteria (al mogen deze naar mijn mening uitgebreid worden). Ik hoef er praktisch niet naar om te kijken. Spreiding gaat hierdoor ook vanzelf

Van de ca 125 leningen zijn er een stuk of 10 die op enige wijze een achterstand hebben variërend van een paar dagen tot enkele weken. Tot nu toe heb ik er 2 waarbij 60+ dagen geen terugbetaling gedaan is en incasso procedures gestart zijn. Of die investering terugkomt of hoe lang dat duurt is afwachten. Maar, met het volgens de site verwachtte rendement van ca 28% is dat geen groot probleem voor mij.

De site vind ik erg uitgebreid en redelijk overzichtelijk (voor sommige dingen moet je redelijk wat doorklikken). GvE mag hier van mij best een deel van overnemen op hun site.

OK klinkt idd gebruiksvriendelijk. Ethisch aspect weeg ik zeker ook mee.

Verder vraag ik me af of het verwachte rendement van 20% of nog meer ook gehaald wordt als de wanbetalers uiteindelijk niet blijken te gaan betalen.

Of is dat er al in mee genomen?

GVE site mag wel een update idd. Vind ook de verbetering van de statistieken niet alleen een verbetering. Je hebt nu meer informatie die af en toe verwarrend kan zijn. "Nog te goed " bijvoorbeeld, is dat inclusief "reeds toegezegd" of niet?

quote:

Op donderdag 17 juli 2014 10:00 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Dan nog ben je gek (omdat spreiden niets extra's kost dus je bent gek als je het niet doet, en omdat je af moet gaan op het oordeel van GVE en Graydon.)

Denk iemand die de personen achter het project kent ofzo? Stel dat mn vader of oom iets heeft dan weet ik veel beter of het wel goed loopt enzulks dan zou ik wel er meer instoppen. Al kan dat misschien weer beter buiten GVE om.

Wie zegt dat ze niet spreiden? Als ze bijvoorbeeld spreiden over 100 projecten van 5k, dan praat je dus over 5 ton aan investeringen die mijns inziens prima gespreid zijn. Als je nog meer wil spreiden zijn er vermoedelijk te weinig goede projecten en gaat het ook administratief veel te ingewikkeld en te veel werk worden. Je moet hier o.a. denken aan een pensioen / stamrecht b.v. of mensen die een gouden handdruk hebben ondergebracht in een b.v.

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=7315

Een nieuwe.

Verkopen mooi spul maar man wat een prijzen

quote:

Op vrijdag 18 juli 2014 11:20 schreef CaLeX het volgende:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=7315

Een nieuwe.

Verkopen mooi spul maar man wat een prijzen

Veel goede projecten laatste dagen, deze neem ik ook mee. Zal weer hard gaan

quote:

Op vrijdag 18 juli 2014 11:20 schreef CaLeX het volgende:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=7315

Een nieuwe.

Verkopen mooi spul maar man wat een prijzen

paraplu voor 70 euro is toch geen geld

quote:

Op vrijdag 18 juli 2014 11:43 schreef Blik het volgende:

[..]

paraplu voor 70 euro is toch geen geld

Tentjes voor 600 ook niet. Maar als ik dan even naar mezelf kijk, dan slaap ik lekkerder in een tent van 50 euro dan in een van 600

Maargoed, ik slaap dan gewoon op de camping in kuttekrabberdam en niet op een berg ergens

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 00:12 schreef nostra het volgende:

[..]

Zelden, en waarom zouden ze ook.

Net de leenovereenkomst van project 7299 ontvangen, is ook een B.V. en er is ook hier weer keurig getekend voor hoofdelijke aansprakelijkheid.

Is het een idee om een speciale Bondora topic te openen?

quote:

Op zaterdag 19 juli 2014 00:45 schreef Spaardertje het volgende:
Is het een idee om een speciale Bondora topic te openen?

Zover ik weet doen niet heel veel mensen daar iets, dus kan ook wel hier blijven.

quote:

Op zaterdag 19 juli 2014 00:45 schreef Spaardertje het volgende:
Is het een idee om een speciale Bondora topic te openen?

Valt toch ook onder crowdfunding. Wat mij betreft kan dat prima ook hier.

Na een tiental investeringen via GVE gedaan te hebben heb ik nu ook een account op Bondora aangemaakt. Hier wil ik honderd euro investeren om te kijken hoe dit werkt. Ik zit een beetje met de rentepercentages in mijn maag maar dat is hier al eerder genoemd. 30% rente op een persoonlijke lening is in Nederland niet voor niets verboden voor kredietverstrekkers...

Ik houd jullie op de hoogte van mijn ervaringen.

[ Bericht 40% gewijzigd door Born2trade op 19-07-2014 12:41:32 (Invoer Nederland al gevonden) ]

quote:

Op zaterdag 19 juli 2014 12:20 schreef Born2trade het volgende:
30% rente op een persoonlijke lening is in Nederland niet voor niets verboden voor kredietverstrekkers...

Door dat hoge percentage is de default heel erg hoog. Zelfs op de meest defensieve strategie is dat nog boven de 5% volgens hun eigen opgave.

Als je een paar offers bestudeerd zal je ervaren dat mensen die toch al niet niet rond kunnen komen opeens tot 1/3 van hun inkomen aan de lening willen gaan terugbetalen. Zeker die 30% lui zullen dus soms helemaal nooit iets afbetalen omdat ze niet verder dan een dag vooruit (kunnen) kijken. Het gross zal de eerste maanden nog wel hun best doen maar als de telefoonrekening weer oploopt enz na een paar maanden dan is dat waarschijnlijk ook over.

Wil je dus je rendement wat steviger hebben is het slim alle leningen na een paar maanden in de verkoop te doen. De losers die meteen al niet betalen verkopen met de grootste korting, dan beperk je het verlies. De leningen die (nog) wel betalen verkoop je met de grootst mogelijke winst. Dan maak je er sowieso meer winst op met ook nog veel minder risico. De vrijgekomen gelden heb je binnen een paar dagen wel weer uitstaan.

Deze strategie kwam in me op toen ik het platform verliet na een paar maand experimenteren. Mijn honderd euro heeft toen prima gerendeerd maar ik wil dus voor die paar centen rendement niet iemand aan de andere kant van Europa van de financiële klif duwen.

Eerder hadden ze een soort veilingsysteem waarbij ook leningen met b.v. 12% of 15% mogelijk waren. Die leners hadden wel een A of minimaal B status. Kennelijk rendeerde dat niet genoeg voor het platform. Daar kon ik me wel in vinden.

[ Bericht 0% gewijzigd door BartNH op 19-07-2014 14:24:24 ]

Hoelaat duurt het voordat ik bondora kan gebruiken? Ik heb gisteren 1 cent overgemaakt om mijn rekening te verifiëren.

quote:

Op zaterdag 19 juli 2014 23:10 schreef Spaardertje het volgende:
Hoelaat duurt het voordat ik bondora kan gebruiken? Ik heb gisteren 1 cent overgemaakt om mijn rekening te verifiëren.

Bij mij stond het de volgende werkdag om een uur of 3 op mijn account

quote:

Op zondag 20 juli 2014 01:13 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Bij mij stond het de volgende werkdag om een uur of 3 op mijn account

Oke ik zal het zien!

quote:

Op zaterdag 19 juli 2014 14:06 schreef BartNH het volgende:

Deze strategie kwam in me op toen ik het platform verliet na een paar maand experimenteren. Mijn honderd euro heeft toen prima gerendeerd maar ik wil dus voor die paar centen rendement niet iemand aan de andere kant van Europa van de financiële klif duwen.

Hmm, interessante strategie. Daar ga ik eens mee experimenteren. En dat van die financiele klif, exact mijn gedachte...

quote:

Op zondag 20 juli 2014 12:56 schreef Born2trade het volgende:

[..]

Hmm, interessante strategie. Daar ga ik eens mee experimenteren. En dat van die financiele klif, exact mijn gedachte...

Een andere overweging die ik toen al had maar nog niet is uitgekomen:

Als mensen de eerste zes maanden nog wel betalen en er nog flinke groei in het platform zit zal het default percentage ten opzichte van de totale omzet nog erg meevallen. Eens de groei er uit is, en dus relatief meer (in)lerners over die zes maanden grens zitten stijgt het default percentage vlot. Mocht dat iets te veel het enthousiasme van investeerders temperen dan kan dat zomaar eindigen in een neerwaartse spiraal. Op het moment dat het platform niet meer levensvatbaar blijkt kan je door heel Europa porties van vijf euro gaan verzamelen...

quote:

Op zaterdag 19 juli 2014 14:06 schreef BartNH het volgende:

[..]
Als je een paar offers bestudeerd zal je ervaren dat mensen die toch al niet niet rond kunnen komen opeens tot 1/3 van hun inkomen aan de lening willen gaan terugbetalen. Zeker die 30% lui zullen dus soms helemaal nooit iets afbetalen omdat ze niet verder dan een dag vooruit (kunnen) kijken. Het gross zal de eerste maanden nog wel hun best doen maar als de telefoonrekening weer oploopt enz na een paar maanden dan is dat waarschijnlijk ook over.

Interessante theorie. Maar tja. Als ik kijk naar mijn overdue lijstje, dan zie ik leningen tussen zitten met rente variërend van 20 t/m 34%

Tot nu toe is er nog niet 1 die default is gegaan (meer dan 60 dagen niet betaald). Uiteindelijk betalen ze toch wel, maar dan veel later dan gepland.