NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar komen die Russische tanks vandaan?quote:Op dinsdag 15 juli 2014 22:32 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waar is het bewijs dat Rusland de rebellen steunt?
Van het Oekraïense leger natuurlijk...quote:Op dinsdag 15 juli 2014 22:39 schreef Happel het volgende:
[..]
Waar komen die Russische tanks vandaan?
Anti-Turkije
Wanneer is er sprake van een bewijs? Als je zelf op een tank over de grensvan Rusland naar Oekraine rijdt in opdracht van het Kremlin? Is dat dan ook nog een geldig bewijs voor de mensen die niet op deze tank zitten? Hoeveel mensen kunnen er op een tnak plaatsnemen. Is dat aantal voldoende voor een meerderheid in een democratie?quote:
[..]
Waar is het bewijs dat Rusland de rebellen steunt?
Hoe zie jij dit soort zaken? Dat je wel vraag om bewijzen, maar niet schijnt te bevatten dat dit voor burger niet eenvoudig. Want je blijft aan je mede Fokkers maar vragen om bewijzen, zonder ze zelf ooit te leveren.
Het feit dat deze hele top van DPR uit moskovieten bestaat, die als beroep dit soort klussen klaren, is een hele sterke indicatie.
The view from nowhere.
Flikker toch op troll, daar hap ik niet eens opquote:
[..]
Van het Oekraïense leger natuurlijk...
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
Ja, natuurlijk. Dat lijkt me vrij plausibel.quote:
[..]
Van het Oekraïense leger natuurlijk...
Lijkt me logisch, bewijs dat de Russische overheid ze steunt maar dat is er niet. En de NAVO verzint dat.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 22:42 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wanneer is er sprake van een bewijs? Als je zelf op een tank over de grensvan Rusland naar Oekraine rijdt in opdracht van het Kremlin? Is dat dan ook nog een geldig bewijs voor de mensen die niet op deze tank zitten? Hoeveel mensen kunnen er op een tnak plaatsnemen. Is dat aantal voldoende voor een meerderheid in een democratie?
Hoe zie jij dit soort zaken? Dat je wel vraag om bewijzen, maar niet schijnt te bevatten dat dit voor burger niet eenvoudig. Want je blijft aan je mede Fokkers maar vragen om bewijzen, zonder ze zelf ooit te leveren.
Het feit dat deze hele top van DPR uit moskovieten bestaat, die als beroep dit soort klussen klaren, is een hele sterke indicatie.
Nee, dat zegt niks over Russische overheid steun.
Anti-Turkije
Van overgelopen soldaten heb je nog nooit gehoord natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 22:43 schreef Sharpdressedman het volgende:
[..]
Flikker toch op troll, daar hap ik niet eens op
Anti-Turkije
Zelfs Euromaiden zegt dat:quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Dat lijkt me vrij plausibel.
https://www.facebook.com/emaidanua/posts/628243237265355
Anti-Turkije
Die T-72's is oud materiaal wat Rusland niet meer gebruikt en beschikbaar steld samen met nog wat andere voertuigen zoals BMP's en trucks. Het wordt met treinen richting de grens gevoerd waar 'strijders' die in de regio Rostov vermoedelijk hun kamp hebben, worden opgeleid om de tanks te busturen. Om de paar dagen komen nieuwe tanks binnen zodat het niet al te veel opvalt. Op deze manier brengt Rusland het conflict in balans om onderhandelingen af te dwingen met de Oekraïnse regering.quote:
[..]
Van het Oekraïense leger natuurlijk...
Dat is mijn visie er op.
Say what?
Wat kan een burger volgens jou bewijzen?quote:
[..]
Lijkt me logisch, bewijs dat de Russische overheid ze steunt maar dat is er niet. En de NAVO verzint dat.
Nee, dat zegt niks over Russische overheid steun.
The view from nowhere.
Niet zelf maar bewijs wat door anderen is vrijgegeven.quote:
[..]
Wat kan een burger volgens jou bewijzen?
Anti-Turkije
Hoe voorkom je dat de wereldbevolking is overgeleverd aan de willekeur van de bestuurselite. Als mensen moeten wachten tot de bestuurselite zelf de nodige info vrijgeeft, dan is dat onvoldoende.quote:
[..]
Niet zelf maar bewijs wat door anderen is vrijgegeven.
Ik ben ervan overtuigd dat de bestuurselite in de VS en Europa best weet wat er in Oekraine gebeurd. Het zijn wij burgers die zoek gespeeld worden. Een punt wat jij niet wilt begrijpen.
The view from nowhere.
De pro-Russen hebben de beschikking over in Rusland gemaakte T-72's, dat is duidelijk. Het Oekraïnse leger heeft zelf bijna geen T-72's meer in bedrijf, het grootste deel is verkocht en onderdelen kunnen ze er niet meer krijgen, daarom staan er ook veel in dat depot bij Charkov. De T-72's zijn dus maar matig inzetbaar voor het Oekraïnse leger. De T-64 en T-84 zijn echter in Oekraïne gemaakt, en vooral die eerste zijn veel van aanwezig en zijn de laatste jaren geupgrade.
Daarnaast zijn de T-72's van de pro-Russen voorzien van Reactive Armor, onder andere aan de zijkant. De meeste Oekraïnse modellen, op enkele na hebben dit niet. Ook de camo wrap lijkt anders dan die van de Oekraïnse.
Daarnaast zijn de T-72's van de pro-Russen voorzien van Reactive Armor, onder andere aan de zijkant. De meeste Oekraïnse modellen, op enkele na hebben dit niet. Ook de camo wrap lijkt anders dan die van de Oekraïnse.
Say what?
het lijkt me sowieso een tikje naief om te denken dat die dingen blijven rollen zonder Russische steun
de vraag is meer in welke mate de rebellen gesteund wordt en tot hoever ze er in de Russische top van op de hoogte zijn
de vraag is meer in welke mate de rebellen gesteund wordt en tot hoever ze er in de Russische top van op de hoogte zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die hebben ze gekocht in de militaire surplus winkel om de hoek.quote:
[..]
Waar komen die Russische tanks vandaan?
Ура для россии
twitter:lennutrajektoor twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 21:03:11 On July 15 @ #Amvrosiivka 3 battalions of the 72nd brigade got shelled by GRAD. 4 KIA, >10 WIA. 3 got killed instantly,the 4th bled to death reageer retweet
On July 15 @ twitter:lennutrajektoor twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 21:05:08 The 72nd brigade @ #Amvrosiivka has been shelled w GRAD over last 4 days. Ask for air support - can't allow. Ask to relocate - can't do. reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op woensdag 16-07-2014 om 00:00:33 Thank God. #Ukraine air force has not just learned to fly @ night but having precision raids on targets. Just moments ago bombed a column. reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op woensdag 16-07-2014 om 00:05:33 30 min ago #RUS army fr #RUS territory shelled #Ukraine army positions in #Amvresiivsk. reageer retweet
The view from nowhere.
Ik geloof wel dat de Russen vanuit de grensgebieden terugschieten als de Oekraniers te dichtbij komen. Ik denk echter niet dat ze actief mee vechten. Hoe ze aan het spul komen... tja misschien Oligarchen of andere lui die via corrupte wegen aan tanks en andere wapens die in de opslag staan kunnen komen.
Als Rusland zich actief gaat bemoeien dan zal het direct merkbaar zijn lijkt mij. Het risico lijkt me veel te groot dat er een Russische soldaat van hoge rang sneuvelt en / of gevangen gezet dan wel omgekocht is die het hele verhaal aan de Oekrainers (of de VN veiligheidsraad) opbiecht.
Met de Krim bezetting zocht Rusland doelbewust doelwitten uit, zoals basissen, vliegvelden etc. tot dusver lijken de acties in de andere gebieden spontaan, lukraak en weinig samenhangend.
Als Rusland zich actief gaat bemoeien dan zal het direct merkbaar zijn lijkt mij. Het risico lijkt me veel te groot dat er een Russische soldaat van hoge rang sneuvelt en / of gevangen gezet dan wel omgekocht is die het hele verhaal aan de Oekrainers (of de VN veiligheidsraad) opbiecht.
Met de Krim bezetting zocht Rusland doelbewust doelwitten uit, zoals basissen, vliegvelden etc. tot dusver lijken de acties in de andere gebieden spontaan, lukraak en weinig samenhangend.
Ik geloof dat de russen dit conflict aansturen. Het was aanvankelijk de bedoeling om naast de Krim ook de zuid en oost kant van Oekraine in te lijven (zonder landverbinding is de Krim minder waardevol).
Omdat Oekraine deze overname actief bestrijdt heeft het geleid tot de huidige situatie. Het doel dat Rusland nu beoogd met het steunen van de rebellen is een onderhandelingspositie in het overleg. Daarmee wil men een vergaande autonomie van de regio's afdwingen om zo alsnog deze regio's te kunnen controleren.
Rusland hoeft dus alleen het conflict gaande te houden. Daartoe hebben ze eigen mensen zoals Strelkov, Borodai daar ingezet om het te organiseren, en deze voorzien ze van de nodige materieel en mensen om het gaande te houden. Dat verklaart de konvooien die regelmatig vanaf de grens door Donbas rijden. Het verklaart ook waarom er zo hard gevochten wordt om de grens open te houden.
Mensen die er leiding aan geven zijn daarvoor officieel ontslagen, zodat ze zich kunnen voordoen als vrijwilligers. Er wordt gezorgd dat er altijd een mogelijkheid van ontkenning van Russische betrokkenheid is. Voldoende zodat SadPanda kan stellen dat betrokkenheid niet bewezen is.
Vooral deze video is veelzeggend (met Engelse ondertiteling !!!)
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 10:05:11 ]
Omdat Oekraine deze overname actief bestrijdt heeft het geleid tot de huidige situatie. Het doel dat Rusland nu beoogd met het steunen van de rebellen is een onderhandelingspositie in het overleg. Daarmee wil men een vergaande autonomie van de regio's afdwingen om zo alsnog deze regio's te kunnen controleren.
Rusland hoeft dus alleen het conflict gaande te houden. Daartoe hebben ze eigen mensen zoals Strelkov, Borodai daar ingezet om het te organiseren, en deze voorzien ze van de nodige materieel en mensen om het gaande te houden. Dat verklaart de konvooien die regelmatig vanaf de grens door Donbas rijden. Het verklaart ook waarom er zo hard gevochten wordt om de grens open te houden.
Mensen die er leiding aan geven zijn daarvoor officieel ontslagen, zodat ze zich kunnen voordoen als vrijwilligers. Er wordt gezorgd dat er altijd een mogelijkheid van ontkenning van Russische betrokkenheid is. Voldoende zodat SadPanda kan stellen dat betrokkenheid niet bewezen is.
Vooral deze video is veelzeggend (met Engelse ondertiteling !!!)
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 10:05:11 ]
The view from nowhere.
Aannames, geen bewijs. De filmpjes zijn wel bewijs die het tegendeel bewijzen.quote:
[..]
Van overgelopen soldaten heb je nog nooit gehoord natuurlijk.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Neville Chamberlain zou er trots op zijn!quote:
[..]
De EU is een tandeloos geheel dat zichzelf verkoopt voor wat voordeel. Het verbaasd me eigenlijk niets. Zo zijn onze politici. Ze staan nergens voor. Het is slechts een van de vele indicaties dat de bestuurselite corrupt is. Dat is overigens wereldwijd een probleem.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het doet me denken aan de ‘Unkown knowns’ van Donald Rumsfeld. Dat zijn de dingen die de bestuurselite weet, maar die voor het publiek onbekend zijn. Zoals de WMDs in Irak, vlak voor de Irak oorlog begon. De bestuurselite wist dat Irak niet meer beschikte over inzetbare WMDs (anders begin je er niet aan), maar waarvan men achteraf doet alsof men dat niet wist (wat kan omdat het het publiek niet bekend is).
The view from nowhere.
Al Jazeera Ukraine liveblogtwitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 16-07-2014 om 02:52:11 BREAKING #Ekaterynovka,near #Luhansk, is on fire as a result of night shelling @StopRussia2014 http://t.co/DJzlDTRspC http://t.co/HXY3mQD6u1 reageer retweet
BREAKING US President Barack Obama and German Chancellor Angela Merkel have agreed that Russia has not fulfilled required actions to de-escalate the situation in Ukraine, Reuters reports.
Ukraine leader urges EU to take tough action against Russia
Ukrainian President Petro Poroshenko has urged the European Union to take tough action against Russia over the separatist conflict in Ukraine's eastern regions at a summit of EU leaders in Brussels on Wednesday.
Poroshenko's website said he had spoken to Herman Van Rompuy, President of the European Council, after intensified fighting in the east, in which Kiev has alleged Russian involvement in an air strike on a residential area and the downing of a military transport plane.
Poroshenko informed Van Rompuy of new evidence of rebel fighters crossing into Ukraine from Russia along with heavy military equipment and arms, his website said. [Reuters]
The view from nowhere.
Video conference with militants failed
KYIV, July 16 /Ukrinform/.
A video conference of the Trilateral Contact Group with the separatists scheduled for July 15 did not take place, reads a statement posted on the OSCE website.
“The Trilateral Contact Group has made all necessary efforts for a resumption of consultations with representatives of the separatists in the east of Ukraine. Unfortunately, a video conference with the separatists, scheduled for today with the aim of agreeing on modalities for a next round of consultations, and agreed upon at the highest international level, did not materialise. The Contact Group is seriously concerned about the fact that since June 27, no such consultations have taken place. In the opinion of the Contact Group, this indicates a lack of willingness on the side of the separatists to engage in substantive talks on a mutually agreed cease-fire.
The Contact Group reconfirmed its support to President Poroshenko's Peace Plan and to the commitments stated in the Joint Declaration in Berlin on July 2, 2014. The Contact Group appealed to the separatists to return to consultations without further delay.
KYIV, July 16 /Ukrinform/.
A video conference of the Trilateral Contact Group with the separatists scheduled for July 15 did not take place, reads a statement posted on the OSCE website.
“The Trilateral Contact Group has made all necessary efforts for a resumption of consultations with representatives of the separatists in the east of Ukraine. Unfortunately, a video conference with the separatists, scheduled for today with the aim of agreeing on modalities for a next round of consultations, and agreed upon at the highest international level, did not materialise. The Contact Group is seriously concerned about the fact that since June 27, no such consultations have taken place. In the opinion of the Contact Group, this indicates a lack of willingness on the side of the separatists to engage in substantive talks on a mutually agreed cease-fire.
The Contact Group reconfirmed its support to President Poroshenko's Peace Plan and to the commitments stated in the Joint Declaration in Berlin on July 2, 2014. The Contact Group appealed to the separatists to return to consultations without further delay.
The view from nowhere.
Hmm, ik zie verschillende tweets over dat het oekrainse leger sinds gister (avond) zware verliezen lijdt. Ben benieuwd waar nu de waarheid ligt.
twitter:ofehr_en twitterde op woensdag 16-07-2014 om 10:26:17 #Novorossiya, 16.7.2014 - Heavy losses for Kiev. Rumors that the losses of pro-Kiev forces are higher than... http://t.co/dOoJawFMzO reageer retweet
twitter:Truth_Seeker_11 twitterde op woensdag 16-07-2014 om 10:38:22 Another soldier from 72nd brigade calls TV, says they lost 40 armored units and are getting hit by shells constantly https://t.co/QbmOTbBHpL reageer retweet
Another soldier from 72nd brigade calls TV, says they lost 40 armored units and are getting hit by shells constantly
OSCE observers coming to Russian-Ukrainian border
KYIV, July 16 /Ukrinform/.
An OSCE Mission on Wednesday will begin its work in the area of the Russian-Ukrainian border, Channel 5 reported citing AFP. The first group of observers will consist of three people.
The organization confirmed that they accepted Russia's invitation to monitor the situation on the border.
"As part of the training and consultations on the mandate and powers of the OSCE observation mission the organization will send an assessment mission composed of three representatives of the OSCE Secretariat to the checkpoints of Donetsk and Gukovo on the Russian-Ukrainian border," the OSCE noted.
The first group will include representatives of the OSCE Conflict Prevention Centre, Border Security and Management Unit, Transnational Threats Department, as well as Security Guarantee Department.
KYIV, July 16 /Ukrinform/.
An OSCE Mission on Wednesday will begin its work in the area of the Russian-Ukrainian border, Channel 5 reported citing AFP. The first group of observers will consist of three people.
The organization confirmed that they accepted Russia's invitation to monitor the situation on the border.
"As part of the training and consultations on the mandate and powers of the OSCE observation mission the organization will send an assessment mission composed of three representatives of the OSCE Secretariat to the checkpoints of Donetsk and Gukovo on the Russian-Ukrainian border," the OSCE noted.
The first group will include representatives of the OSCE Conflict Prevention Centre, Border Security and Management Unit, Transnational Threats Department, as well as Security Guarantee Department.
The view from nowhere.
Snizhne Gisteren
A Bomb Seemingly Misses Its Mark in Ukraine, and 11 More Civilians Die
Early on Tuesday morning, gigantic explosions awoke residents in Snizhne, a small city in eastern Ukraine, as bombs falling from the sky ripped through brickwork and gouged large craters. Multiple buildings in the town’s center were hit, including the tax administration building and several apartment blocks, when a fighter jet fired at least six heavyweight rockets in the area, killing at least 11. Both sides in the conflict appeared to blame each other for the attack.
[...]
Speaking to VICE News, Sergey, a rebel commander in Snizhne, said that the Ukrainian suggestion that the explosives had been dropped by Russian plane was "lies."
They are fighting a propaganda war, he added. "There is no reason for Russia to bomb us."
The position of a large rebel base, about 650 feet from where the bomb dropped, leaves open the possibility that Ukrainian forces may have misfired and dropped short of their intended target.
[...]
As a mop-up operation continued into the afternoon in Snizhne, the dull boom of artillery was audible less than six miles to the east of the blasted town. The area around the Russian border has become an epicenter of fighting over the last month as pro-Russia rebels seek to punch holes in Ukrainian forces' lines to secure a safe passage for supplies of arms and men to cross into the country.
[...]
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 11:25:11 ]
A Bomb Seemingly Misses Its Mark in Ukraine, and 11 More Civilians Die
Early on Tuesday morning, gigantic explosions awoke residents in Snizhne, a small city in eastern Ukraine, as bombs falling from the sky ripped through brickwork and gouged large craters. Multiple buildings in the town’s center were hit, including the tax administration building and several apartment blocks, when a fighter jet fired at least six heavyweight rockets in the area, killing at least 11. Both sides in the conflict appeared to blame each other for the attack.
[...]
Speaking to VICE News, Sergey, a rebel commander in Snizhne, said that the Ukrainian suggestion that the explosives had been dropped by Russian plane was "lies."
They are fighting a propaganda war, he added. "There is no reason for Russia to bomb us."
The position of a large rebel base, about 650 feet from where the bomb dropped, leaves open the possibility that Ukrainian forces may have misfired and dropped short of their intended target.
[...]
As a mop-up operation continued into the afternoon in Snizhne, the dull boom of artillery was audible less than six miles to the east of the blasted town. The area around the Russian border has become an epicenter of fighting over the last month as pro-Russia rebels seek to punch holes in Ukrainian forces' lines to secure a safe passage for supplies of arms and men to cross into the country.
[...]
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 11:25:11 ]
The view from nowhere.
Desinformatie
Hoe verander je een bekend feit in een onbekende?
Stel iemand is in Parijs (en dat is relevant ivm een misdrijf). Iemand verklaart hem in Parijs te hebben gezien (nu is het bekend). Vervolgens verklaart en ander hem op datzelfde moment te hebben gezien in New York. Nu kun je kiezen tussen twee alternatieve verklaringen (nu is het weer onbekend).
Nog een voorbeeld
Hoe verander je een bekend feit in een onbekende?
Stel iemand is in Parijs (en dat is relevant ivm een misdrijf). Iemand verklaart hem in Parijs te hebben gezien (nu is het bekend). Vervolgens verklaart en ander hem op datzelfde moment te hebben gezien in New York. Nu kun je kiezen tussen twee alternatieve verklaringen (nu is het weer onbekend).
Nog een voorbeeld
quote:
Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – July 15, 2014
En daaruit geciteerd
Here today, for example, the RNBO [National Security and Defense Council] came up with a puzzle. The town of Snizhne in Donetsk Oblast [region] was hit with an airstrike. Our aviation did not even rise into the air [today]. Experts at the ATO headquarters argue that terrorists have no a priori aviation at their disposal. [So] here’s the question: who could have inflicted this blow? The RNBO coined the term, an “unknown aircraft.” So whose plane can this be, if not the ATO forces’ or the insurgents’, how many options are left? Meanwhile, 11 civilians were killed …
Mensen die stellen dat objectiviteit onnodig is, dat je voldoende hebt aan de meerdere bronnen die ieder voor eigen parochie preken, moeten maar eens uitleggen wat je hiermee moet aanvangen.quote:
Snizhne Gisteren
A Bomb Seemingly Misses Its Mark in Ukraine, and 11 More Civilians Die
Speaking to VICE News, Sergey, a rebel commander in Snizhne, said that the Ukrainian suggestion that the explosives had been dropped by Russian plane was "lies."
They are fighting a propaganda war, he added. "There is no reason for Russia to bomb us."
The position of a large rebel base, about 650 feet from where the bomb dropped, leaves open the possibility that Ukrainian forces may have misfired and dropped short of their intended target.
The view from nowhere.
Iedereen weet al dat Rusland de rebellen versterkt dus dat risico nemen ze toch al langquote:
[..]
Dat zou dom zijn, dan is het voorspelbaar dat anderen rebellen in Rusland gaan bevoorraden.
?!
Als de bestuurselite bewijs had hadden ze het allang vrijgegeven, ze hebben er niks aan om het niet vrij te geven.quote:
[..]
Hoe voorkom je dat de wereldbevolking is overgeleverd aan de willekeur van de bestuurselite. Als mensen moeten wachten tot de bestuurselite zelf de nodige info vrijgeeft, dan is dat onvoldoende.
Ik ben ervan overtuigd dat de bestuurselite in de VS en Europa best weet wat er in Oekraine gebeurd. Het zijn wij burgers die zoek gespeeld worden. Een punt wat jij niet wilt begrijpen.
Anti-Turkije
Het zijn echter geen T-72's...quote:
De pro-Russen hebben de beschikking over in Rusland gemaakte T-72's, dat is duidelijk. Het Oekraïnse leger heeft zelf bijna geen T-72's meer in bedrijf, het grootste deel is verkocht en onderdelen kunnen ze er niet meer krijgen, daarom staan er ook veel in dat depot bij Charkov. De T-72's zijn dus maar matig inzetbaar voor het Oekraïnse leger. De T-64 en T-84 zijn echter in Oekraïne gemaakt, en vooral die eerste zijn veel van aanwezig en zijn de laatste jaren geupgrade.
Daarnaast zijn de T-72's van de pro-Russen voorzien van Reactive Armor, onder andere aan de zijkant. De meeste Oekraïnse modellen, op enkele na hebben dit niet. Ook de camo wrap lijkt anders dan die van de Oekraïnse.
Images of T-64 MBTs (at first wrongly identified at T-72s) in rebel hands in east Ukraine first emerged on 12 June, which were claimed by both the MoD and NATO to have been shipped across the Russian border.
http://www.janes.com/arti(...)-64-mbt-near-donetsk
Anti-Turkije
De bestuurselite is verwikkeld in een machtsspel en dat spelen ze niet met open kaart. De bestuurselite heeft er groot belang bij om de bevolking dom te houden, want daarop berust hun macht.quote:
[..]
Als de bestuurselite bewijs had hadden ze het allang vrijgegeven, ze hebben er niks aan om het niet vrij te geven.
Zou de piloot de de ravage in Snizhne heeft veroozaakt dat niet zelf weten? Zou hij de vrijheid hebben zijn commandant daarover voor te liegen? zou de commandant het niet doorvertellen naar zijn superieuren? Zou de top van de militaire organisatie waartoe de piloot behoort niet op de hoogte zijn? Tenminste 1 bestuurselite moet hier zwijgen als het graf.
[ Bericht 20% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 11:49:29 ]
The view from nowhere.
quote:BRICS stand against Western sanctions: Russian foreign minister
(Reuters) - Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said on Tuesday that the BRICS bloc stood against one-sided economic and political measures by third countries, but that the emerging nations were not seeking confrontation with the West.
[...]
The United States has imposed sanctions against Russia including asset freezes and visa bans against officials and businessmen thought to be close to President Vladimir Putin in response to the annexation of Crimea. The summit was largely seen as an opportunity for Putin to boost his geopolitical sway amid isolation from the West over the crisis in Ukraine.
quote:BRICS set up bank to counter Western hold on global finances
(Reuters) - Leaders of the BRICS emerging market nations launched a $100 billion development bank and a currency reserve pool on Tuesday in their first concrete step toward reshaping the Western-dominated international financial system.
The view from nowhere.
De T-64BV is de laatste serie van de productie en gelijkwaardig aan de T-72. Als dat waar is wat je beweert heeft het Oekraïnse leger wel hele zware verliezen geleden, want dan zijn ze naast de vernietigde tanks ook nog tientallen tanks kwijt aan de pro-Russen. Maar ik geloof nog steeds niet dat het Oekraïnse leger zich zo makkelijk laat bestelen van zijn artillerie.quote:
[..]
Het zijn echter geen T-72's...
Images of T-64 MBTs (at first wrongly identified at T-72s) in rebel hands in east Ukraine first emerged on 12 June, which were claimed by both the MoD and NATO to have been shipped across the Russian border.
http://www.janes.com/arti(...)-64-mbt-near-donetsk
Say what?
Oekraine heeft meer dan 4000 tanks.quote:
[..]
De T-64BV is de laatste serie van de productie en gelijkwaardig aan de T-72. Als dat waar is wat je beweert heeft het Oekraïnse leger wel hele zware verliezen geleden, want dan zijn ze naast de vernietigde tanks ook nog tientallen tanks kwijt aan de pro-Russen.
Er zijn mensen in het leger die niet loyaal aan Kiev.quote:Maar ik geloof nog steeds niet dat het Oekraïnse leger zich zo makkelijk laat bestelen van zijn artillerie.
The view from nowhere.
Alle gevechten spelen zich momenteel af langs de grens en rond Lugansk.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 14:06:15 ]
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 16-07-2014 om 02:01:40 Ukrainian units trying to close the border with #Russia near Izvaryne (#Luhansk) are surrounded by Russian forces & now face annihilation reageer retweet
Ukrainian units trying to close the border with 
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 16-07-2014 om 10:17:38 Situation near Snizhne (border) #Ukraine remains critical. Artillery inside #Russia is reportedly directing accurate fire at UA positions. reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 16-07-2014 om 09:26:18 National Guard repelled attack near #Marynivka, 3injured. Combat continues near Tarany http://t.co/ezbeDgOGlF |EMPR http://t.co/91KhuKCvr9 reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 16-07-2014 om 09:28:18 #ATO positions near Provallia, #Lugansk region, were shelled with BM-21 Grad. Casualties reported, #Tymchuk https://t.co/NWYMsET6aw |EMPR reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 16-07-2014 om 10:50:55 There is a report of an attempted assassination of #Ukraine's interior minister. This is a developing story. reageer retweet
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 14:06:15 ]
The view from nowhere.
Deel dat getal maar door 2, en daarvan 25-50% in bedrijf. Ik denk dat 500 gevechtsklare tanks al zeer positief is.quote:
[..]
Oekraine heeft meer dan 4000 tanks.
Say what?
Uiteindelijk gaat het alleen maar om bevoorrading.quote:Op woensdag 16 juli 2014 13:35 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Deel dat getal maar door 2, en daarvan 25-50% in bedrijf. Ik denk dat 500 gevechtsklare tanks al zeer positief is.
Zodra Rusland ziet dat bevoorrading van de terroristen niet meer mogelijk is stoppen ze met de steun, of ze gaan frontaal in de aanval.
Al meer van bekend?quote:twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 16-07-2014 om 10:50:55 There is a report of an attempted assassination of #Ukraine's interior minister. This is a developing story. reageer retweet
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
Intussen zijn de video en het bijbehorende artikel op de RT-website verwijderd. Om wat voor reden dan ook.
quote:Russia Today’s “Genocide in Eastern Ukraine”: Sick, distorted and deleted
The Kremlin-funded TV channel Russia Today has first shown, and then removed, a film in which it claims that ’the junta’ in Kyiv and its ’Nazi mercenaries’ are carrying out genocide, ethnic cleansing and starving its population, while children are being taught Nazi slogans and salutes.
The view from nowhere.
quote:
twitter:wavetossed twitterde op woensdag 16-07-2014 om 11:11:40 Seems that Arsen Avakov, #Kyiv junta's police minister, was wounded and is in serious conditon. #Donetsk #Ukraine reageer retweet
Seems that Arsen Avakov, quote:
Hmm, ik zie verschillende tweets over dat het oekrainse leger sinds gister (avond) zware verliezen lijdt. Ben benieuwd waar nu de waarheid ligt.
'The South pocket' is de slurf van het gele gebied, onder het bruine gebied, dat Oekraine bezet houd. Dit maakt deel uit van de poging om de grens te sluiten. Maar militair gezien is zo'n slurf moeilijk te verdedigen. Door het punt van contact met de rest van het gele gebied door te snijden is alle binnen de slurf ingesloten. De bevoorrading van dit gebied is problematisch.De grenspost Izvaryne wordt ook door Oekraine bezet gehouden en ligt helemaal ingesloten. Via Rusland kan het niet worden bevoorraad omdat Rusland de rebellen steunt.twitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 16-07-2014 om 13:05:18 Agony of 6th Army in Stalingrad...errr...i mean, agony of 7000 #Ukraine troops in South pocket without food or water & under shelling, goes on. reageer retweet
Agony of 6th Army in Stalingrad...errr...i mean, agony of 7000 
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 15:50:10 ]
The view from nowhere.
twitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 16-07-2014 om 13:05:18 Agony of 6th Army in Stalingrad...errr...i mean, agony of 7000 #Ukraine troops in South pocket without food or water & under shelling, goes on. reageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 23:32:40 There are dead and wounded. Today and yesterday. No reinforcements, no food.400 liters of water for 400 people, a liter per day per person. reageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 23:38:53 Brigade Commander said 2 stand. Of total company left 35 people, 1 vehicle, & should be 10 vehicles & 90 manpower. You can imagine the loss. reageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 23:45:35 Seems #Ukraine forces are trying desperately escape the South pocket in large convoys !NAF SHOULD TRY HIT THEM HARD as THEY ATTEMPT SO ! reageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 23:47:48 Is of the UTMOST IMPORTANCE hit HARD #Ukraine troops convoys that are trying flee from South Pocket in especial DESTROY their VEHICLES ! reageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 16-07-2014 om 00:05:34 1st attempt 2 breakout failed, Bat. Azov attempt attack Saur-Mogila almost made themselves get trapped (@highercause) http://t.co/I0OXU4JF4r reageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 16-07-2014 om 00:11:09 However, i think they r trying make new escape attempt making single convoy with all armored vehicles they got. At least that's what i get. reageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 16-07-2014 om 00:28:11 Strelkov:Giant retreating Ukraine troops columns are coming across dam in Kozhevnia (S. to Dmitrovka) village. Trying escape from pocket. reageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 16-07-2014 om 01:20:52 NEWS FLASH:#Ukraine forces near Amvresiivsk just lost 8 KIA in GRAD attack. reageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 16-07-2014 om 10:02:00 NAF launched an offensive in Stepanivka, a strategic point. reageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 16-07-2014 om 12:23:56 NEWS FLASH :Izvarino cleared of #Ukraine troops. reageer retweet
twitter:Truth_Seeker_11 twitterde op woensdag 16-07-2014 om 14:05:58 #Marinovka on the border has been taken by militia. Impossible for #Ukraine army to retreat now, Either surrender or cross to #Russia reageer retweet
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 16:01:26 ]
The view from nowhere.
Je bronnen zijn niet echt objectief he, maar 7000 troepen ingesloten, Oekraïne heeft toch een luchtmacht?quote:twitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 16-07-2014 om 13:05:18 Agony of 6th Army in Stalingrad...errr...i mean, agony of 7000 #Ukraine troops in South pocket without food or water & under shelling, goes on. reageer retweettwitter:A_J_S_B twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 23:32:40 There are dead and wounded. Today and yesterday. No reinforcements, no food.400 liters of water for 400 people, a liter per day per person. reageer retweettwitter:A_J_S_B twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 23:38:53 Brigade Commander said 2 stand. Of total company left 35 people, 1 vehicle, & should be 10 vehicles & 90 manpower. You can imagine the loss. reageer retweettwitter:A_J_S_B twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 23:45:35 Seems #Ukraine forces are trying desperately escape the South pocket in large convoys !NAF SHOULD TRY HIT THEM HARD as THEY ATTEMPT SO ! reageer retweettwitter:A_J_S_B twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 23:47:48 Is of the UTMOST IMPORTANCE hit HARD #Ukraine troops convoys that are trying flee from South Pocket in especial DESTROY their VEHICLES ! reageer retweet[ afbeelding ]twitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 16-07-2014 om 00:05:34 1st attempt 2 breakout failed, Bat. Azov attempt attack Saur-Mogila almost made themselves get trapped (@highercause) http://t.co/I0OXU4JF4r reageer retweettwitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 16-07-2014 om 00:11:09 However, i think they r trying make new escape attempt making single convoy with all armored vehicles they got. At least that's what i get. reageer retweettwitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 16-07-2014 om 00:28:11 Strelkov:Giant retreating Ukraine troops columns are coming across dam in Kozhevnia (S. to Dmitrovka) village. Trying escape from pocket. reageer retweettwitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 16-07-2014 om 01:20:52 NEWS FLASH:#Ukraine forces near Amvresiivsk just lost 8 KIA in GRAD attack. reageer retweettwitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 16-07-2014 om 10:02:00 NAF launched an offensive in Stepanivka, a strategic point. reageer retweettwitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 16-07-2014 om 12:23:56 NEWS FLASH :Izvarino cleared of #Ukraine troops. reageer retweettwitter:Truth_Seeker_11 twitterde op woensdag 16-07-2014 om 14:05:58 #Marinovka on the border has been taken by militia. Impossible for #Ukraine army to retreat now, Either surrender or cross to #Russia reageer retweet
Geeft jij mij eens een echte objectieve bron.quote:
[..]
Je bronnen zijn niet echt objectief he, maar 7000 troepen ingesloten, Oekraïne heeft toch een luchtmacht?
The view from nowhere.
Het was meer grappig bedoeld, als de informatie klopt dan is het verder ok, maar heeft Oekraïne geen luchtmacht die ze in deze kunnen inzetten?quote:
[..]
Geeft jij mij eens een echte objectieve bron.
Durven ze waarschijnlijk niet meer. Ze worden redelijk snel uit de lucht geschoten.quote:
[..]
Het was meer grappig bedoeld, als de informatie klopt dan is het verder ok, maar heeft Oekraïne geen luchtmacht die ze in deze kunnen inzetten?
Ура для россии
Vliegtuigen worden neergehaald (twee dagen geleden is een AN-26 neergeschoten). Maar ik ben geen militair deskundige.quote:
[..]
Het was meer grappig bedoeld, als de informatie klopt dan is het verder ok, maar heeft Oekraïne geen luchtmacht die ze in deze kunnen inzetten?
Dat je het grappig bedoeld betekent wss dat je nog een kind bent. Ik heb de afgelopen maanden heel wat beelden van slachtoffers gezien. Er gebeurd hier niets dat grappig is.
The view from nowhere.
Ik mag niet meer lachen om een bron, jammer, maar goed dat je dit bijhoudt in ieder geval zeer interessant.quote:
[..]
Vliegtuigen worden neergehaald (twee dagen geleden is een AN-26 neergeschoten). Maar ik ben geen militair deskundige.
Dat je het grappig bedoeld betekent wss dat je nog een kind bent. Ik heb de afgelopen maanden heel wat beelden van slachtoffers gezien. Er gebeurd hier niets dat grappig is.
Dat ook inderdaad, maar 7000 troepen, die kan je toch niet aan lot overlaten daar.quote:
[..]
Durven ze waarschijnlijk niet meer. Ze worden redelijk snel uit de lucht geschoten.
Ze willen zelf geen wapenstilstand, dan is het verlies van 7000 man + wapens de consequentie.quote:
[..]
Dat ook inderdaad, maar 7000 troepen, die kan je toch niet aan lot overlaten daar.
Say what?
Het zijn toch Oekraïense soldaten?!quote:
[..]
Ze willen zelf geen wapenstilstand, dan is het verlies van 7000 man + wapens de consequentie.
Klopt, maar Kiev heeft nog geen wapenstilstand uitgeroepen geloof ik.quote:
[..]
Het zijn toch Oekraïense soldaten?!
Say what?
Het is wel typisch dat de gebieden die het Oekraïense leger heeft kunnen heroveren, zowat precies de gebieden zijn waar geen steenkool in de grond zit.
Alleen Lugansk is nog in handen van de opstandelingen terwijl daar volgens mij geen steenkool zit. Maar bijv. de uitloper van het bezette gebied naar Lisitsjansk en Severodonetsk is ook precies een uitloper van de steenkoolvoorraden. (zie hier: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Donbass_economic.jpg)
Alleen Lugansk is nog in handen van de opstandelingen terwijl daar volgens mij geen steenkool zit. Maar bijv. de uitloper van het bezette gebied naar Lisitsjansk en Severodonetsk is ook precies een uitloper van de steenkoolvoorraden. (zie hier: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Donbass_economic.jpg)
Maar was daar wel zelf voorstander van, ok het was een regeling met Rusland, maar die rebellen hebben zelf ook niet laten zien een wapenstilstand een fantastisch idee te vinden.quote:
[..]
Klopt, maar Kiev heeft nog geen wapenstilstand uitgeroepen geloof ik.
Komt omdat er ook bijna niemand is om er op toe te zien. Bij een wapenstilstand hoort ook dat je geen troepen verplaatst of nieuwe posities inneemt, beide partijen deden dat de laatste keer.quote:
[..]
Maar was daar wel zelf voorstander van, ok het was een regeling met Rusland, maar die rebellen hebben zelf ook niet laten zien een wapenstilstand een fantastisch idee te vinden.
Say what?
Maar zelfs dan hoef je nog geen 7000 troepen te laten omkomen bij wijze van spreken (of misschien letterlijk ondertussen), en die zogenaamd gewonde minister is ook weinig meer van te horen, ik wil eerst even de nieuwsberichten afwachten wat betreft deze situatie.quote:
[..]
Komt omdat er ook bijna niemand is om er op toe te zien. Bij een wapenstilstand hoort ook dat je geen troepen verplaatst of nieuwe posities inneemt, beide partijen deden dat de laatste keer.
Onzin, Oekraïne wou het zelf niet. De rebellen, Rusland en de EU wel.quote:
[..]
Maar was daar wel zelf voorstander van, ok het was een regeling met Rusland, maar die rebellen hebben zelf ook niet laten zien een wapenstilstand een fantastisch idee te vinden.
Anti-Turkije
Wat gek, de Oekraïne wil niet dat er mensen vliegtuigen uit de lucht schieten. Dat zouden ze natuurlijk gewoon moeten toe laten. Toch?quote:
[..]
Onzin, Oekraïne wou het zelf niet. De rebellen, Rusland en de EU wel.
De rebellen kwamen tijdens het staakt-het-vuren met een totaal onrealistisch eisenpakket om überhaupt aan de onderhandelingstafel aan te schuiven. Op die manier wordt het ook niks.quote:
[..]
Onzin, Oekraïne wou het zelf niet. De rebellen, Rusland en de EU wel.
Natuurlijk willen ze dat niet. Net als Hitler ook niet wou dat zijn vliegtuigen uit de lucht worden geschoten.quote:
[..]
Wat gek, de Oekraïne wil niet dat er mensen vliegtuigen uit de lucht schieten. Dat zouden ze natuurlijk gewoon moeten toe laten. Toch?
Je punt?
Anti-Turkije
Dat is jouw mening. Maar Oekraïne wou het staakt-het-vuren niet verlengen, terwijl de rebellen, Rusland en de EU dat wel wouden.quote:
[..]
De rebellen kwamen tijdens het staakt-het-vuren met een totaal onrealistisch eisenpakket om überhaupt aan de onderhandelingstafel aan te schuiven. Op die manier wordt het ook niks.
Anti-Turkije
Wat verwacht jij dat een overheid doet als er gewapende troepen strategische punten bezetten?quote:
[..]
Natuurlijk willen ze dat niet. Net als Hitler ook niet wou dat zijn vliegtuigen uit de lucht worden geschoten.
Je punt?
Aanvallen natuurlijk, net als Hitler ook 'zijn land' verdedigde.quote:
[..]
Wat verwacht jij dat een overheid doet als er gewapende troepen strategische punten bezetten?
Wat is je punt nou?
Anti-Turkije
Een staakt-het-vuren dat niet wordt nageleefd en waarbij beide kanten niet bereid zijn om over echte vrede te onderhandelen is ook niks waard.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Maar Oekraïne wou het staakt-het-vuren niet verlengen, terwijl de rebellen, Rusland en de EU dat wel wouden.
Het werd niet nageleefd door de regering waardoor de rebellen dat natuurlijk ook niet meer doen.quote:
[..]
Een staakt-het-vuren dat niet wordt nageleefd en waarbij beide kanten niet bereid zijn om over echte vrede te onderhandelen is ook niks waard.
Anti-Turkije
Mijn punt is dat als je gewapende troepen een ander land in stuurt je schuldig bent aan het starten van een oorlog. Net als Hitler was.quote:
[..]
Aanvallen natuurlijk, net als Hitler ook 'zijn land' verdedigde.
Wat is je punt nou?
Er is geen enkel bewijs dat Rusland doet.quote:
[..]
Mijn punt is dat als je gewapende troepen een ander land in stuurt je schuldig bent aan het starten van een oorlog. Net als Hitler was.
Anti-Turkije
quote:
[..]
Het werd niet nageleefd door de regering waardoor de rebellen dat natuurlijk ook niet meer doen.
Alsjeblieft, ik hoop dat je je erin verslikt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2014 17:04:51 ]
Blijf het maar herhalen dan ga je het vanzelf geloven.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs dat Rusland doet.
http://www.theguardian.co(...)rn-ukraine-interview
Dat is jou mening.quote:
[..]
Het werd niet nageleefd door de regering waardoor de rebellen dat natuurlijk ook niet meer doen.
The view from nowhere.
Stoer.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Alsjeblieft, ik hoop dat je je erin verslikt.
Anti-Turkije
Ik heb ook een interview van een ex-Al Qaida strijder die zegt dat Al Qaida gesteund wordt door Israël en de VS. Is dat volgens jou ook bewijs?quote:
[..]
Blijf het maar herhalen dan ga je het vanzelf geloven.
http://www.theguardian.co(...)rn-ukraine-interview
Anti-Turkije
Volgens mij was het Oekraïne wat zelf, zonder steun van wie dan ook, een wapenstilstand heeft afgekondigd.quote:
[..]
Onzin, Oekraïne wou het zelf niet. De rebellen, Rusland en de EU wel.
Nee.quote:
[..]
Volgens mij was het Oekraïne wat zelf, zonder steun van wie dan ook, een wapenstilstand heeft afgekondigd.
http://www.bbc.com/news/world-europe-28225517
Anti-Turkije
Jawel.quote:
[..]
Nee.
http://www.bbc.com/news/world-europe-28225517
http://www.nu.nl/buitenla(...)and-van-week-af.html
Door deze actie werd er überhaupt over wapenstilstanden onderhandeld.
Die is van 20 juni..quote:
[..]
Jawel.
http://www.nu.nl/buitenla(...)and-van-week-af.html
Door deze actie werd er überhaupt over wapenstilstanden onderhandeld.
Anti-Turkije
Dat is waar, maar Oekraïne wou het niet verlengen en verbrak het eerste staakt-het-vuren zelf.quote:
[..]
Dat is wat ik zeg, Oekraïne was al eerder, daar doelde ik op.
Anti-Turkije
Het is niet zo raar als Oekraïne het niet verlengt als de rebellen net doen alsof er geen wapenstilstand is.quote:
[..]
Dat is waar, maar Oekraïne wou het niet verlengen en verbrak het eerste staakt-het-vuren zelf.
Het staak het vuren was keer op keer verbroken door de russische terroristen.quote:
[..]
Dat is waar, maar Oekraïne wou het niet verlengen en verbrak het eerste staakt-het-vuren zelf.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
