NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zelfs Euromaiden zegt dat:quote:Op dinsdag 15 juli 2014 22:43 schreef Happel het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Dat lijkt me vrij plausibel.
https://www.facebook.com/emaidanua/posts/628243237265355
Anti-Turkije
Die T-72's is oud materiaal wat Rusland niet meer gebruikt en beschikbaar steld samen met nog wat andere voertuigen zoals BMP's en trucks. Het wordt met treinen richting de grens gevoerd waar 'strijders' die in de regio Rostov vermoedelijk hun kamp hebben, worden opgeleid om de tanks te busturen. Om de paar dagen komen nieuwe tanks binnen zodat het niet al te veel opvalt. Op deze manier brengt Rusland het conflict in balans om onderhandelingen af te dwingen met de Oekraïnse regering.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 22:40 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Van het Oekraïense leger natuurlijk...
Dat is mijn visie er op.
Say what?
Wat kan een burger volgens jou bewijzen?quote:
[..]
Lijkt me logisch, bewijs dat de Russische overheid ze steunt maar dat is er niet. En de NAVO verzint dat.
Nee, dat zegt niks over Russische overheid steun.
The view from nowhere.
Niet zelf maar bewijs wat door anderen is vrijgegeven.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 22:47 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wat kan een burger volgens jou bewijzen?
Anti-Turkije
Hoe voorkom je dat de wereldbevolking is overgeleverd aan de willekeur van de bestuurselite. Als mensen moeten wachten tot de bestuurselite zelf de nodige info vrijgeeft, dan is dat onvoldoende.quote:
[..]
Niet zelf maar bewijs wat door anderen is vrijgegeven.
Ik ben ervan overtuigd dat de bestuurselite in de VS en Europa best weet wat er in Oekraine gebeurd. Het zijn wij burgers die zoek gespeeld worden. Een punt wat jij niet wilt begrijpen.
The view from nowhere.
De pro-Russen hebben de beschikking over in Rusland gemaakte T-72's, dat is duidelijk. Het Oekraïnse leger heeft zelf bijna geen T-72's meer in bedrijf, het grootste deel is verkocht en onderdelen kunnen ze er niet meer krijgen, daarom staan er ook veel in dat depot bij Charkov. De T-72's zijn dus maar matig inzetbaar voor het Oekraïnse leger. De T-64 en T-84 zijn echter in Oekraïne gemaakt, en vooral die eerste zijn veel van aanwezig en zijn de laatste jaren geupgrade.
Daarnaast zijn de T-72's van de pro-Russen voorzien van Reactive Armor, onder andere aan de zijkant. De meeste Oekraïnse modellen, op enkele na hebben dit niet. Ook de camo wrap lijkt anders dan die van de Oekraïnse.
Daarnaast zijn de T-72's van de pro-Russen voorzien van Reactive Armor, onder andere aan de zijkant. De meeste Oekraïnse modellen, op enkele na hebben dit niet. Ook de camo wrap lijkt anders dan die van de Oekraïnse.
Say what?
het lijkt me sowieso een tikje naief om te denken dat die dingen blijven rollen zonder Russische steun
de vraag is meer in welke mate de rebellen gesteund wordt en tot hoever ze er in de Russische top van op de hoogte zijn
de vraag is meer in welke mate de rebellen gesteund wordt en tot hoever ze er in de Russische top van op de hoogte zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die hebben ze gekocht in de militaire surplus winkel om de hoek.quote:
[..]
Waar komen die Russische tanks vandaan?
Ура для россии
twitter:lennutrajektoor twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 21:03:11 On July 15 @ #Amvrosiivka 3 battalions of the 72nd brigade got shelled by GRAD. 4 KIA, >10 WIA. 3 got killed instantly,the 4th bled to death reageer retweet
On July 15 @ twitter:lennutrajektoor twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 21:05:08 The 72nd brigade @ #Amvrosiivka has been shelled w GRAD over last 4 days. Ask for air support - can't allow. Ask to relocate - can't do. reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op woensdag 16-07-2014 om 00:00:33 Thank God. #Ukraine air force has not just learned to fly @ night but having precision raids on targets. Just moments ago bombed a column. reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op woensdag 16-07-2014 om 00:05:33 30 min ago #RUS army fr #RUS territory shelled #Ukraine army positions in #Amvresiivsk. reageer retweet
The view from nowhere.
Ik geloof wel dat de Russen vanuit de grensgebieden terugschieten als de Oekraniers te dichtbij komen. Ik denk echter niet dat ze actief mee vechten. Hoe ze aan het spul komen... tja misschien Oligarchen of andere lui die via corrupte wegen aan tanks en andere wapens die in de opslag staan kunnen komen.
Als Rusland zich actief gaat bemoeien dan zal het direct merkbaar zijn lijkt mij. Het risico lijkt me veel te groot dat er een Russische soldaat van hoge rang sneuvelt en / of gevangen gezet dan wel omgekocht is die het hele verhaal aan de Oekrainers (of de VN veiligheidsraad) opbiecht.
Met de Krim bezetting zocht Rusland doelbewust doelwitten uit, zoals basissen, vliegvelden etc. tot dusver lijken de acties in de andere gebieden spontaan, lukraak en weinig samenhangend.
Als Rusland zich actief gaat bemoeien dan zal het direct merkbaar zijn lijkt mij. Het risico lijkt me veel te groot dat er een Russische soldaat van hoge rang sneuvelt en / of gevangen gezet dan wel omgekocht is die het hele verhaal aan de Oekrainers (of de VN veiligheidsraad) opbiecht.
Met de Krim bezetting zocht Rusland doelbewust doelwitten uit, zoals basissen, vliegvelden etc. tot dusver lijken de acties in de andere gebieden spontaan, lukraak en weinig samenhangend.
Ik geloof dat de russen dit conflict aansturen. Het was aanvankelijk de bedoeling om naast de Krim ook de zuid en oost kant van Oekraine in te lijven (zonder landverbinding is de Krim minder waardevol).
Omdat Oekraine deze overname actief bestrijdt heeft het geleid tot de huidige situatie. Het doel dat Rusland nu beoogd met het steunen van de rebellen is een onderhandelingspositie in het overleg. Daarmee wil men een vergaande autonomie van de regio's afdwingen om zo alsnog deze regio's te kunnen controleren.
Rusland hoeft dus alleen het conflict gaande te houden. Daartoe hebben ze eigen mensen zoals Strelkov, Borodai daar ingezet om het te organiseren, en deze voorzien ze van de nodige materieel en mensen om het gaande te houden. Dat verklaart de konvooien die regelmatig vanaf de grens door Donbas rijden. Het verklaart ook waarom er zo hard gevochten wordt om de grens open te houden.
Mensen die er leiding aan geven zijn daarvoor officieel ontslagen, zodat ze zich kunnen voordoen als vrijwilligers. Er wordt gezorgd dat er altijd een mogelijkheid van ontkenning van Russische betrokkenheid is. Voldoende zodat SadPanda kan stellen dat betrokkenheid niet bewezen is.
Vooral deze video is veelzeggend (met Engelse ondertiteling !!!)
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 10:05:11 ]
Omdat Oekraine deze overname actief bestrijdt heeft het geleid tot de huidige situatie. Het doel dat Rusland nu beoogd met het steunen van de rebellen is een onderhandelingspositie in het overleg. Daarmee wil men een vergaande autonomie van de regio's afdwingen om zo alsnog deze regio's te kunnen controleren.
Rusland hoeft dus alleen het conflict gaande te houden. Daartoe hebben ze eigen mensen zoals Strelkov, Borodai daar ingezet om het te organiseren, en deze voorzien ze van de nodige materieel en mensen om het gaande te houden. Dat verklaart de konvooien die regelmatig vanaf de grens door Donbas rijden. Het verklaart ook waarom er zo hard gevochten wordt om de grens open te houden.
Mensen die er leiding aan geven zijn daarvoor officieel ontslagen, zodat ze zich kunnen voordoen als vrijwilligers. Er wordt gezorgd dat er altijd een mogelijkheid van ontkenning van Russische betrokkenheid is. Voldoende zodat SadPanda kan stellen dat betrokkenheid niet bewezen is.
Vooral deze video is veelzeggend (met Engelse ondertiteling !!!)
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 10:05:11 ]
The view from nowhere.
Aannames, geen bewijs. De filmpjes zijn wel bewijs die het tegendeel bewijzen.quote:
[..]
Van overgelopen soldaten heb je nog nooit gehoord natuurlijk.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Neville Chamberlain zou er trots op zijn!quote:
[..]
De EU is een tandeloos geheel dat zichzelf verkoopt voor wat voordeel. Het verbaasd me eigenlijk niets. Zo zijn onze politici. Ze staan nergens voor. Het is slechts een van de vele indicaties dat de bestuurselite corrupt is. Dat is overigens wereldwijd een probleem.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het doet me denken aan de ‘Unkown knowns’ van Donald Rumsfeld. Dat zijn de dingen die de bestuurselite weet, maar die voor het publiek onbekend zijn. Zoals de WMDs in Irak, vlak voor de Irak oorlog begon. De bestuurselite wist dat Irak niet meer beschikte over inzetbare WMDs (anders begin je er niet aan), maar waarvan men achteraf doet alsof men dat niet wist (wat kan omdat het het publiek niet bekend is).
The view from nowhere.
Al Jazeera Ukraine liveblogtwitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 16-07-2014 om 02:52:11 BREAKING #Ekaterynovka,near #Luhansk, is on fire as a result of night shelling @StopRussia2014 http://t.co/DJzlDTRspC http://t.co/HXY3mQD6u1 reageer retweet
BREAKING US President Barack Obama and German Chancellor Angela Merkel have agreed that Russia has not fulfilled required actions to de-escalate the situation in Ukraine, Reuters reports.
Ukraine leader urges EU to take tough action against Russia
Ukrainian President Petro Poroshenko has urged the European Union to take tough action against Russia over the separatist conflict in Ukraine's eastern regions at a summit of EU leaders in Brussels on Wednesday.
Poroshenko's website said he had spoken to Herman Van Rompuy, President of the European Council, after intensified fighting in the east, in which Kiev has alleged Russian involvement in an air strike on a residential area and the downing of a military transport plane.
Poroshenko informed Van Rompuy of new evidence of rebel fighters crossing into Ukraine from Russia along with heavy military equipment and arms, his website said. [Reuters]
The view from nowhere.
Video conference with militants failed
KYIV, July 16 /Ukrinform/.
A video conference of the Trilateral Contact Group with the separatists scheduled for July 15 did not take place, reads a statement posted on the OSCE website.
“The Trilateral Contact Group has made all necessary efforts for a resumption of consultations with representatives of the separatists in the east of Ukraine. Unfortunately, a video conference with the separatists, scheduled for today with the aim of agreeing on modalities for a next round of consultations, and agreed upon at the highest international level, did not materialise. The Contact Group is seriously concerned about the fact that since June 27, no such consultations have taken place. In the opinion of the Contact Group, this indicates a lack of willingness on the side of the separatists to engage in substantive talks on a mutually agreed cease-fire.
The Contact Group reconfirmed its support to President Poroshenko's Peace Plan and to the commitments stated in the Joint Declaration in Berlin on July 2, 2014. The Contact Group appealed to the separatists to return to consultations without further delay.
KYIV, July 16 /Ukrinform/.
A video conference of the Trilateral Contact Group with the separatists scheduled for July 15 did not take place, reads a statement posted on the OSCE website.
“The Trilateral Contact Group has made all necessary efforts for a resumption of consultations with representatives of the separatists in the east of Ukraine. Unfortunately, a video conference with the separatists, scheduled for today with the aim of agreeing on modalities for a next round of consultations, and agreed upon at the highest international level, did not materialise. The Contact Group is seriously concerned about the fact that since June 27, no such consultations have taken place. In the opinion of the Contact Group, this indicates a lack of willingness on the side of the separatists to engage in substantive talks on a mutually agreed cease-fire.
The Contact Group reconfirmed its support to President Poroshenko's Peace Plan and to the commitments stated in the Joint Declaration in Berlin on July 2, 2014. The Contact Group appealed to the separatists to return to consultations without further delay.
The view from nowhere.
Hmm, ik zie verschillende tweets over dat het oekrainse leger sinds gister (avond) zware verliezen lijdt. Ben benieuwd waar nu de waarheid ligt.
twitter:ofehr_en twitterde op woensdag 16-07-2014 om 10:26:17 #Novorossiya, 16.7.2014 - Heavy losses for Kiev. Rumors that the losses of pro-Kiev forces are higher than... http://t.co/dOoJawFMzO reageer retweet
twitter:Truth_Seeker_11 twitterde op woensdag 16-07-2014 om 10:38:22 Another soldier from 72nd brigade calls TV, says they lost 40 armored units and are getting hit by shells constantly https://t.co/QbmOTbBHpL reageer retweet
Another soldier from 72nd brigade calls TV, says they lost 40 armored units and are getting hit by shells constantly
OSCE observers coming to Russian-Ukrainian border
KYIV, July 16 /Ukrinform/.
An OSCE Mission on Wednesday will begin its work in the area of the Russian-Ukrainian border, Channel 5 reported citing AFP. The first group of observers will consist of three people.
The organization confirmed that they accepted Russia's invitation to monitor the situation on the border.
"As part of the training and consultations on the mandate and powers of the OSCE observation mission the organization will send an assessment mission composed of three representatives of the OSCE Secretariat to the checkpoints of Donetsk and Gukovo on the Russian-Ukrainian border," the OSCE noted.
The first group will include representatives of the OSCE Conflict Prevention Centre, Border Security and Management Unit, Transnational Threats Department, as well as Security Guarantee Department.
KYIV, July 16 /Ukrinform/.
An OSCE Mission on Wednesday will begin its work in the area of the Russian-Ukrainian border, Channel 5 reported citing AFP. The first group of observers will consist of three people.
The organization confirmed that they accepted Russia's invitation to monitor the situation on the border.
"As part of the training and consultations on the mandate and powers of the OSCE observation mission the organization will send an assessment mission composed of three representatives of the OSCE Secretariat to the checkpoints of Donetsk and Gukovo on the Russian-Ukrainian border," the OSCE noted.
The first group will include representatives of the OSCE Conflict Prevention Centre, Border Security and Management Unit, Transnational Threats Department, as well as Security Guarantee Department.
The view from nowhere.
Snizhne Gisteren
A Bomb Seemingly Misses Its Mark in Ukraine, and 11 More Civilians Die
Early on Tuesday morning, gigantic explosions awoke residents in Snizhne, a small city in eastern Ukraine, as bombs falling from the sky ripped through brickwork and gouged large craters. Multiple buildings in the town’s center were hit, including the tax administration building and several apartment blocks, when a fighter jet fired at least six heavyweight rockets in the area, killing at least 11. Both sides in the conflict appeared to blame each other for the attack.
[...]
Speaking to VICE News, Sergey, a rebel commander in Snizhne, said that the Ukrainian suggestion that the explosives had been dropped by Russian plane was "lies."
They are fighting a propaganda war, he added. "There is no reason for Russia to bomb us."
The position of a large rebel base, about 650 feet from where the bomb dropped, leaves open the possibility that Ukrainian forces may have misfired and dropped short of their intended target.
[...]
As a mop-up operation continued into the afternoon in Snizhne, the dull boom of artillery was audible less than six miles to the east of the blasted town. The area around the Russian border has become an epicenter of fighting over the last month as pro-Russia rebels seek to punch holes in Ukrainian forces' lines to secure a safe passage for supplies of arms and men to cross into the country.
[...]
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 11:25:11 ]
A Bomb Seemingly Misses Its Mark in Ukraine, and 11 More Civilians Die
Early on Tuesday morning, gigantic explosions awoke residents in Snizhne, a small city in eastern Ukraine, as bombs falling from the sky ripped through brickwork and gouged large craters. Multiple buildings in the town’s center were hit, including the tax administration building and several apartment blocks, when a fighter jet fired at least six heavyweight rockets in the area, killing at least 11. Both sides in the conflict appeared to blame each other for the attack.
[...]
Speaking to VICE News, Sergey, a rebel commander in Snizhne, said that the Ukrainian suggestion that the explosives had been dropped by Russian plane was "lies."
They are fighting a propaganda war, he added. "There is no reason for Russia to bomb us."
The position of a large rebel base, about 650 feet from where the bomb dropped, leaves open the possibility that Ukrainian forces may have misfired and dropped short of their intended target.
[...]
As a mop-up operation continued into the afternoon in Snizhne, the dull boom of artillery was audible less than six miles to the east of the blasted town. The area around the Russian border has become an epicenter of fighting over the last month as pro-Russia rebels seek to punch holes in Ukrainian forces' lines to secure a safe passage for supplies of arms and men to cross into the country.
[...]
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2014 11:25:11 ]
The view from nowhere.
Desinformatie
Hoe verander je een bekend feit in een onbekende?
Stel iemand is in Parijs (en dat is relevant ivm een misdrijf). Iemand verklaart hem in Parijs te hebben gezien (nu is het bekend). Vervolgens verklaart en ander hem op datzelfde moment te hebben gezien in New York. Nu kun je kiezen tussen twee alternatieve verklaringen (nu is het weer onbekend).
Nog een voorbeeld
Hoe verander je een bekend feit in een onbekende?
Stel iemand is in Parijs (en dat is relevant ivm een misdrijf). Iemand verklaart hem in Parijs te hebben gezien (nu is het bekend). Vervolgens verklaart en ander hem op datzelfde moment te hebben gezien in New York. Nu kun je kiezen tussen twee alternatieve verklaringen (nu is het weer onbekend).
Nog een voorbeeld
quote:
Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – July 15, 2014
En daaruit geciteerd
Here today, for example, the RNBO [National Security and Defense Council] came up with a puzzle. The town of Snizhne in Donetsk Oblast [region] was hit with an airstrike. Our aviation did not even rise into the air [today]. Experts at the ATO headquarters argue that terrorists have no a priori aviation at their disposal. [So] here’s the question: who could have inflicted this blow? The RNBO coined the term, an “unknown aircraft.” So whose plane can this be, if not the ATO forces’ or the insurgents’, how many options are left? Meanwhile, 11 civilians were killed …
Mensen die stellen dat objectiviteit onnodig is, dat je voldoende hebt aan de meerdere bronnen die ieder voor eigen parochie preken, moeten maar eens uitleggen wat je hiermee moet aanvangen.quote:
Snizhne Gisteren
A Bomb Seemingly Misses Its Mark in Ukraine, and 11 More Civilians Die
Speaking to VICE News, Sergey, a rebel commander in Snizhne, said that the Ukrainian suggestion that the explosives had been dropped by Russian plane was "lies."
They are fighting a propaganda war, he added. "There is no reason for Russia to bomb us."
The position of a large rebel base, about 650 feet from where the bomb dropped, leaves open the possibility that Ukrainian forces may have misfired and dropped short of their intended target.
The view from nowhere.
Iedereen weet al dat Rusland de rebellen versterkt dus dat risico nemen ze toch al langquote:
[..]
Dat zou dom zijn, dan is het voorspelbaar dat anderen rebellen in Rusland gaan bevoorraden.
?!
Als de bestuurselite bewijs had hadden ze het allang vrijgegeven, ze hebben er niks aan om het niet vrij te geven.quote:
[..]
Hoe voorkom je dat de wereldbevolking is overgeleverd aan de willekeur van de bestuurselite. Als mensen moeten wachten tot de bestuurselite zelf de nodige info vrijgeeft, dan is dat onvoldoende.
Ik ben ervan overtuigd dat de bestuurselite in de VS en Europa best weet wat er in Oekraine gebeurd. Het zijn wij burgers die zoek gespeeld worden. Een punt wat jij niet wilt begrijpen.
Anti-Turkije
Het zijn echter geen T-72's...quote:
De pro-Russen hebben de beschikking over in Rusland gemaakte T-72's, dat is duidelijk. Het Oekraïnse leger heeft zelf bijna geen T-72's meer in bedrijf, het grootste deel is verkocht en onderdelen kunnen ze er niet meer krijgen, daarom staan er ook veel in dat depot bij Charkov. De T-72's zijn dus maar matig inzetbaar voor het Oekraïnse leger. De T-64 en T-84 zijn echter in Oekraïne gemaakt, en vooral die eerste zijn veel van aanwezig en zijn de laatste jaren geupgrade.
Daarnaast zijn de T-72's van de pro-Russen voorzien van Reactive Armor, onder andere aan de zijkant. De meeste Oekraïnse modellen, op enkele na hebben dit niet. Ook de camo wrap lijkt anders dan die van de Oekraïnse.
Images of T-64 MBTs (at first wrongly identified at T-72s) in rebel hands in east Ukraine first emerged on 12 June, which were claimed by both the MoD and NATO to have been shipped across the Russian border.
http://www.janes.com/arti(...)-64-mbt-near-donetsk
Anti-Turkije
