Palestina en Israel #132 Lang leve Hezbollah

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 10:28 schreef tapirrr het volgende:
Wat mij nog het meest stoort aan deze discussie is het feit dat alle pro-Israel mensen hier, vrijwel alles wat het Israelische leger doet goedkeurt onder het mom dat het toch allemaal maar terroristen zijn (in ieder geval het grootste deel).

Wat er in die discussie wordt vergeten naar mijn mening is dat Israel al een jaar of 60 systematisch Palestijnen naar het extremisme drukt door:

1. Het vredesproces te ondermijnen
2. Een hek om de Palestijnen te bouwen
3. Ze te behandelen als minderwaardige mensen ('want het zijn toch allemaal terroristen')
4. En om de zoveel tijd er een paar neerschieten

Mijn advies; lees je even wat meer in, in de kwestie. En dan vooral de tijdslijnen want je gaat een beetje te kort door de bocht. Er is nooit vrede en veiligheid voor Israel geweest, vanaf het aller begin niet.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:13 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Mijn advies; lees je even wat meer in, in de kwestie. En dan vooral de tijdslijnen want je gaat een beetje te kort door de bocht. Er is nooit vrede en veiligheid voor Israel geweest, vanaf het aller begin niet.

Zeg ik dat dan?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:46 schreef tapirrr het volgende:
[..]
Zeg ik dat dan?

Zo lees ik dat een beetje uit jouw reactie. De acties die je noemt zijn natuurlijk net zo goed een gevolg van dat terrorisme, jij noemt het als oorzaak van extremisme.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 10:28 schreef tapirrr het volgende:
Wat mij nog het meest stoort aan deze discussie is het feit dat alle pro-Israel mensen hier, vrijwel alles wat het Israelische leger doet goedkeurt onder het mom dat het toch allemaal maar terroristen zijn (in ieder geval het grootste deel).

Dat is nou eenmaal hun taak. Elk internetforum van enig formaat waarin het nieuws besproken wordt heeft users die maar één echt aandachtsgebied hebben en die met antisemitismebeschuldigingen strooien en zich in voorbesproken bochten wringen om Israel te verdedigen. Ook negatief doen over moslims in het algemeen hoort daarbij. Als de een gaat komt de ander, het is een soort vrijwilligersorganisatie om de uitverkorenheid van hun volk en hun recht op Lebensraum langs deze weg te promoten.

Je moet niet doen alsof dat mensen zijn die hier zitten om het nieuws te bespreken en dan toevallig dit standpunt over Israel hebben. Dit zijn voetsoldaatjes in de propaganda-oorlog.

Kwam Israël wel zeer goed uit dit keer, de hele wereld zet ze onder druk om vredesbesprekingen te houden. Israël wil echter liever illegale nederzettingen bouwen en Palestijnen pletten en voila, daar zijn in eens 3 handige lijken van Israëlische tieners, en ook nog eens bij Hebron
Publieke opinie kantelt a la minute en nu kan men verder met burgers uitroeien en illegale nederzettingen bouwen.
Ik vermoed een inside job.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 12:07 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Zo lees ik dat een beetje uit jouw reactie. De acties die je noemt zijn natuurlijk net zo goed een gevolg van dat terrorisme, jij noemt het als oorzaak van extremisme.

Het extremisme bestaat al langer dat klopt, het heeft echter pas steun van de Palestijnse bevolking gekregen na veelvuldig buitensporig gedrag van Israel op welk vlak dan ook.

Ik snap dat een deel van de wereld die zich niet in de kwestie heeft verdiept de Palestijnen als een stel terroristen ziet. Dat doet geen goed aan bijvoorbeeld de internationale druk die uitgeoefend wordt op Israel. Wat echter het meest bizarre is, is dat toen er nog nauwelijks extremisme bestond in Palestina, er nog minder internationale druk dan nu was. Naar mijn mening hebben de Palestijnen hulp van buitenaf toen opgegeven en een deel heeft het heft in eigen hand genomen (niet juist, maar voor mij o zo begrijpelijk).

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 12:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is nou eenmaal hun taak. Elk internetforum van enig formaat waarin het nieuws besproken wordt heeft users die maar één echt aandachtsgebied hebben en die met antisemitismebeschuldigingen strooien en zich in voorbesproken bochten wringen om Israel te verdedigen. Ook negatief doen over moslims in het algemeen hoort daarbij. Als de een gaat komt de ander, het is een soort vrijwilligersorganisatie om de uitverkorenheid van hun volk en hun recht op Lebensraum langs deze weg te promoten.

Je moet niet doen alsof dat mensen zijn die hier zitten om het nieuws te bespreken en dan toevallig dit standpunt over Israel hebben. Dit zijn voetsoldaatjes in de propaganda-oorlog.

Tja ik heb al gemerkt dat ik vaak one-liners als reactie terugkrijg. Als ik dan reageer en na een aantal posts dieper op het punt inga, blijft een reactie uit. Ik word dan ofwel beticht van antisemitisme, antizionisme of 'ze hebben het al zo vaak herhaald en ik begrijp het gewoon niet'. Als dat niet gebeurt, blijft een reactie gewoon helemaal uit. Jammer vind ik dat.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 13:32 schreef tapirrr het volgende:

[..]

Tja ik heb al gemerkt dat ik vaak one-liners als reactie terugkrijg. Als ik dan reageer en na een aantal posts dieper op het punt inga, blijft een reactie uit. Ik word dan ofwel beticht van antisemitisme, antizionisme of 'ze hebben het al zo vaak herhaald en ik begrijp het gewoon niet'. Als dat niet gebeurt, blijft een reactie gewoon helemaal uit. Jammer vind ik dat.

Je zit hier echter mensen te beschuldigen van een eenzijdig standpunt (en ik veel gevallen is dat ook gewoon zo), terwijl jij en andere mensen die net zo goed hebben, maar vanaf de andere kant. Begin bij jezelf.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 13:43 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Je zit hier echter mensen te beschuldigen van een eenzijdig standpunt (en ik veel gevallen is dat ook gewoon zo), terwijl jij en andere mensen die net zo goed hebben, maar vanaf de andere kant. Begin bij jezelf.

Ik beschuldig niemand van een eenzijdig standpunt. Dit is de tweede keer in 5 berichten dat iemand mijn berichten verkeerd interpreteert. Het enige wat ik zeg is dat ik graag een inhoudelijke discussie voer dan over en weer verwijten (en ja, ik ben me er van bewust dat ik jullie nu verwijt geen inhoudelijke discussie te voeren) naar elkaar te gooien of te roepen dat alle moslims/joden misdadigers zijn.

Ik reageer op iedereen die mij inhoudelijk van repliek dient, in tegenstelling tot de meesten hier. Dat is wat ik bedoel. Ik beschuldig helemaal niemand van een eenzijdig standpunt. Natuurlijk hebben jullie een eenzijdig standpunt en natuurlijk heb ik een eenzijdig standpunt. Het is vrijwel onmogelijk om in deze discussie meer dan 1 standpunt te hebben. Maar daar beschuldig ik helemaal niemand van.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 13:49 schreef tapirrr het volgende:

[..]

Ik beschuldig niemand van een eenzijdig standpunt. Dit is de tweede keer in 5 berichten dat iemand mijn berichten verkeerd interpreteert. Het enige wat ik zeg is dat ik graag een inhoudelijke discussie voer dan over en weer verwijten (en ja, ik ben me er van bewust dat ik jullie nu verwijt geen inhoudelijke discussie te voeren) naar elkaar te gooien of te roepen dat alle moslims/joden misdadigers zijn.

Ik reageer op iedereen die mij inhoudelijk van repliek dient, in tegenstelling tot de meesten hier. Dat is wat ik bedoel. Ik beschuldig helemaal niemand van een eenzijdig standpunt. Natuurlijk hebben jullie een eenzijdig standpunt en natuurlijk heb ik een eenzijdig standpunt. Het is vrijwel onmogelijk om in deze discussie meer dan 1 standpunt te hebben. Maar daar beschuldig ik helemaal niemand van.

Daar geef ik je gelijk in. Als het enige punt van een reply is om oude koeien uit de sloot te halen zonder nieuwe inzichten of diepgaande opmerkingen, dan kun je 'm net zo goed niet doen.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 13:29 schreef tapirrr het volgende:

[..]
Het extremisme bestaat al langer dat klopt, het heeft echter pas steun van de Palestijnse bevolking gekregen na veelvuldig buitensporig gedrag van Israel op welk vlak dan ook.

Of je zit bewust te liegen of je weet gewoon echt niet genoeg van de geschiedenis. De moslim bewoners hebben sinds de opheffing van het ottomaanse rijk altijd steun aan terrorisme en geweld tegen de joden in dat gebied gegeven.

Je moet tapirrr dan ook niet serieus nemen, wanneer je claimt dat Palestijnen systematisch worden uitgeroeid en Israel aan complete ethische zuivering doet dan snap je er echt totaal niks van.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 00:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Kees, ik ben je quote kwijt geraakt in het vorige topic door het gezever

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 13:32 schreef tapirrr het volgende:

[..]

Tja ik heb al gemerkt dat ik vaak one-liners als reactie terugkrijg. Als ik dan reageer en na een aantal posts dieper op het punt inga, blijft een reactie uit. Ik word dan ofwel beticht van antisemitisme, antizionisme of 'ze hebben het al zo vaak herhaald en ik begrijp het gewoon niet'. Als dat niet gebeurt, blijft een reactie gewoon helemaal uit. Jammer vind ik dat.

Je zegt dat je dieper op het punt in wilt gaan maar je begon al met het binnenkomen dat je de leugen van de waarheid kon onderscheiden. Je noemt 'goede ' joden ( dus de rest is slecht)

Je melde meteen dat Israël de enigste staat in de wereld is die fascistisch handelt. Je objectiviteit is allang foetsie. Als je neutraal bent in deze dan had je allang ingezien dat het conflict echt geen grondprobleem is noch religieus.


Hier.

quote:

Meer militairen langs grens Gaza

_{donderdag 3 jul 2014, 19:29 (Update: 03-07-14, 19:50)}

Israël zet meer militairen langs de grens met de Gazastrook. Volgens het leger kiezen de troepen "defensief positie".

Israël verplaatst de troepen zodat de situatie niet verder uit de hand loopt, zegt een legerwoordvoerder, maar ook "om voorbereid te zijn als dat wel gebeurt". Hoeveel militairen er nu in het grensgebied gestationeerd zijn is niet bekendgemaakt.

Over en weer voeren de Israëliërs en de Palestijnen al dagenlang aanvallen uit. Israël bestookt vanuit de lucht Hamas-doelen in de Gazastrook; vanuit Gaza zouden vandaag zeker twintig raketten zijn afgevuurd op Israël.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.602930

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 20:34 schreef SadPanda het volgende:
Algeria team donating money earned at Brazil World Cup to people of Gaza
http://rt.com/news/170180-algeria-team-donate-gaza/

Waar denk je dat dat geld voor gebruikt gaat worden?

hihihi

twitter:

IDFSpokesperson twitterde op donderdag 03-07-2014 om 22:51:14 We apologize for the incorrect tweets Our twitter account was compromised. We will combat terror on all fronts including the cyber dimension reageer retweet

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 09:18 schreef Intrepidity het volgende:
Toch mooi. 3 Israelische jongeren worden ontvoerd en de Palestijnen spreken er schande van dat het leger komt uitzoeken wat er gebeurd is, en dat ze veel te overdreven reageren. 1 Palestijnse jongere wordt dood gevonden en de hele zooi staat te rellen. Die dubbele standaard is wel zo verschrikkelijk irritant..

quote:

Israeli Police Falsely Report Murdered Palestinian Boy Was Gay, Flooding Social Media with Disinformation

quote:

Yesterday night, I noticed several Israeli Facebook users infecting my feed with false claims that Mohamed Abu Khdeir, the 16 year-old who was murdered by suspected Jewish terrorists, was killed in an honor crime because he was gay. With the help of an Israeli friend, I traced the rumor to, of all places, the Israeli police. They leaked (Hebrew) this false information to the media, which dutifully reported it as if it was true (it wasn’t). The police claim (made anonymously of course) that it had “information” Abu Khdeir was gay was false. But this calumny spread like the wind, and a credulous Israeli public eager to believe the worst of Palestinians and refusing to take any responsibility for their own brethren spilling the blood of a Palestinian, took to social media like a raging plague and spread this bile everywhere.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 07:43 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Jodendom kent geen erfzonde

Dank je!
Iemand vertelde me dat het christendom niet te begrijpen was zonder het jodendom. Het begin van het christendom is de geboorte van Jezus en daarvoor de onbevlekte ontvangenis van Maria: Maria werd geboren zonder met de erfzonde belast te zijn.
Ik dacht even dat je de erfzonde niet kon begrijpen zonder Genesis te kennen. En dus moest je ook wel het ontstaan van de joden kennen.
Je maakt het wel ingewikkelder.
Volgens joden was Maria sowieso geboren zonder erfzonde. Dat was dus niks bijzonders. En is Jezus dus gewoon een jood.
Volgens christenen waren alle mensen, behalve Maria, belast door de erfzonde en is Maria dus door een speciale goddelijke beslissing afgezonderd uit de normale mensen. Dus ook geen joodse meer.

Dat maakt het des te vreemder dat de joden niet en de christenen wel een verband zien tussen het oude en het nieuwe testament.

Dank je, daar kan ik wel wat mee.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 09:18 schreef Intrepidity het volgende:
Toch mooi. 3 Israelische jongeren worden ontvoerd en de Palestijnen spreken er schande van dat het leger komt uitzoeken wat er gebeurd is, en dat ze veel te overdreven reageren. 1 Palestijnse jongere wordt dood gevonden en de hele zooi staat te rellen. Die dubbele standaard is wel zo verschrikkelijk irritant..

Wel aardig. Drie Israelische jonge kolonisten worden ontvoerd en gelijk staat het hele Israelische machtsapparaat op scherp. Niet alleen worden de daders gezocht, maar op voorhand worden alvast de huizen van de verdachten (NB: ze zijn wel verdacht, maar nog lang niet veroordeeld!!) opgeblazen. Ook wordt al rondverteld dat Hamas het gedaan zou hebben, hoewel dat in alle toonaarden ontkent. Toch worden honderden Hamasleden opgepakt. En dan wordt nog gezegd dat de verdachten berecht zullen worden. Een hele serie tegenstrijdige beweringen en daden.
En een Palestijns kind wordt vermoord en er worden helemaal geen huizen opgeblazen en verdachten gezocht en honderden joodse extremisten alvast opgepakt. Ja, ze zullen voor het gerecht gebracht worden.

Die dubbele standaard is wel zo irritant.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 13:13 schreef JeMoeder het volgende:
Kwam Israël wel zeer goed uit dit keer, de hele wereld zet ze onder druk om vredesbesprekingen te houden. Israël wil echter liever illegale nederzettingen bouwen en Palestijnen pletten en voila, daar zijn in eens 3 handige lijken van Israëlische tieners, en ook nog eens bij Hebron
Publieke opinie kantelt a la minute en nu kan men verder met burgers uitroeien en illegale nederzettingen bouwen.
Ik vermoed een inside job.

En er is al aangekondigd dat er in naam van de vermoorde jongens een nieuwe nederzetting gebouwd zal worden.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 20:17 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Kees, ik ben je quote kwijt geraakt in het vorige topic door het gezever

Ik probeer terug te klikken, maar kom niet op een post van jou uit. Ach ja, zo gaat het als iedereen een beetje door elkaar heen loopt te schreeuwen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 01:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En er is al aangekondigd dat er in naam van de vermoorde jongens een nieuwe nederzetting gebouwd zal worden.

Je bron?
Dit is de mijne

quote:

In een verklaring noemt minister Ariel van Volkshuisvesting het een reactie op de installatie van de nieuwe Palestijnse regering.

Ben benieuwd naar je bronnen.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 17:27 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Of je zit bewust te liegen of je weet gewoon echt niet genoeg van de geschiedenis. De moslim bewoners hebben sinds de opheffing van het ottomaanse rijk altijd steun aan terrorisme en geweld tegen de joden in dat gebied gegeven.

Die tweede zin illustreert nou juist je eigen leugen of onbekendheid met die geschiedenis.
Geeft niet, toen ik hier begon te discussiëren 7 jaar geleden (volgens jamesdeen en dat kan wel kloppen), wist ik ook nog lang niet alles.
Tip: ga even opzoeken hoe snel er Europese joden in een Arabisch gebied binnengolfden met het vooropgezette doel om er een joodse staat te vestigen.
Wilders tsunami van moslims is er niks bij.
Gewoon even tellen, zonder vooroordeel.
Om te beginnen. Als je dat gedaan hebt, praten we verder.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 01:25 schreef Jareth het volgende:

[..]

Je bron?
Dit is de mijne

[..]

Ben benieuwd naar je bronnen.

Gewoon, de Gelderlander van eergisteren, pagina 2 of 3.
Met een verslag dat subtiel meldde dat het aanduiden van de vermoordde jongens als kolonisten hen depersonaliseerde.

Overigens is de in jouw bron gegeven reden natuurlijk even abject en infaam.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 07:11 schreef Nielsch het volgende:
Zijn de laffe terroristen al gepakt voor de moord op die Palestijnse jongen? Lijkt me niet meer dan terecht als de Palestijnen daar nu 200 omschuldige Israeliers voor mogen oppakken.

Even tussendoor, maar wie denk je dat die 200 onschuldige Palestijnen zijn?

Het zou me verbazen als dat niet die moordende lieverds zijn die tijdens de laatste onderhandelingsronden zijn vrijgelaten.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 08:04 schreef Karrs het volgende:

[..]

Even tussendoor, maar wie denk je dat die 200 onschuldige Palestijnen zijn?

Het zou me verbazen als dat niet die moordende lieverds zijn die tijdens de laatste onderhandelingsronden zijn vrijgelaten.

Die zitten er sowieso tussen. Ze staan allemaal geregistreerd en worden in de gaten gehouden.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 01:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Die tweede zin illustreert nou juist je eigen leugen of onbekendheid met die geschiedenis.
Geeft niet, toen ik hier begon te discussiëren 7 jaar geleden (volgens jamesdeen en dat kan wel kloppen), wist ik ook nog lang niet alles.
Tip: ga even opzoeken hoe snel er Europese joden in een Arabisch gebied binnengolfden met het vooropgezette doel om er een joodse staat te vestigen.
Wilders tsunami van moslims is er niks bij.
Gewoon even tellen, zonder vooroordeel.
Om te beginnen. Als je dat gedaan hebt, praten we verder.

Jij praat over de reden waarom ze de joden destijds al aanvielen . Ik heb het erover dat het toen ook al gebeurde. Of je het terecht vindt is een andere discussie . Dus tief op met je wijsneuzerige reactie .

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 09:04 schreef Nielsch het volgende:

[..]

bommen op hun woonwijk! Volgens de Israel-logica!

Als Israel moordenaars zoals deze gewoon hun gang liet gaan, dan zou het inderdaad niet zo gek zijn als Hamas zelf gericht zulke mensen uitschakelt.

[ Bericht 0% gewijzigd door jamesdeen op 04-07-2014 09:39:30 ]

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 17:27 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Of je zit bewust te liegen of je weet gewoon echt niet genoeg van de geschiedenis. De moslim bewoners hebben sinds de opheffing van het ottomaanse rijk altijd steun aan terrorisme en geweld tegen de joden in dat gebied gegeven.

Dat is helemaal aan het begin ja, niet geheel onbegrijpelijk. Wat zou jij doen als er morgen een stel moslims voor je deur staan en je je huis uitzetten? Ik zie dat niet als extremistisch terrorisme zoals dat nu bestaat.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 17:53 schreef jamesdeen het volgende:
Je moet tapirrr dan ook niet serieus nemen, wanneer je claimt dat Palestijnen systematisch worden uitgeroeid en Israel aan complete ethische zuivering doet dan snap je er echt totaal niks van.

Noem hoe je het noemen wilt. Feit blijft dat er nog steeds 10x zoveel Palestijnen als Israeliers worden gedood en Israeliers nog steeds spreken van zelfverdediging.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 20:26 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Je zegt dat je dieper op het punt in wilt gaan maar je begon al met het binnenkomen dat je de leugen van de waarheid kon onderscheiden. Je noemt 'goede ' joden ( dus de rest is slecht)

Je melde meteen dat Israël de enigste staat in de wereld is die fascistisch handelt. Je objectiviteit is allang foetsie. Als je neutraal bent in deze dan had je allang ingezien dat het conflict echt geen grondprobleem is noch religieus.

Why Is The Middle East In Crisis?

Hier.

Ik zou heel graag willen weten waar je al deze 'quotes' van mij vandaan hebt. Ik weet vrij zeker dat ik ze niet in de vorm waarin jij ze hier voorstelt heb gezegd. Enige staat die fascistisch handelt? Heb het hier volgens mij nog nooit over fascisme gehad. Kan ik me in vergissen hoor, maar volgens mij zuig je dit uit je duim.

Wel ben ik blij dat ik nu eindelijk een uitleg krijg van wat het dus wel is (in plaats van alleen 'het is geen grondprobleem, noch een religieus probleem'). Wat mij wel onduidelijk aan het filmpje is, is dat hij het eerst heeft over een Abraham die de 'kaballah' heeft bedacht 1000'en jaren voor het ontstaan van jodendom, christendom of de islam. Vervolgens heeft hij met wat volgelingen Israël gesticht. Bestaan hier ook betrouwbare bronnen van? Ik kan zelf niks vinden van het stichten van een Israëlische staat voor het oprichten van het Jodendom of überhaupt voor de Tweede Wereldoorlog.

Dat terzijde vind ik het ironisch hoe hij vind dat het probleem opgelost moet worden vanuit het hart. Als Israel echt naar zijn hart luistert dan bouwt het niet nog 3000 nieuwe huizen op Palestijns gebied. Dan zou het niet zoveel Palestijnen doden, dan zou het een keer ophouden in de slachtoferrol te kruipen als je 10x zoveel Palestijnen dood dan er Israëliërs doodgaan. Natuurlijk moet het probleem opgelost worden vanuit het hart, dat betekent niet dat het probleem zelf geen grond- dan wel religieus-probleem is?

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 14:52 schreef tapirrr het volgende:
Noem hoe je het noemen wilt. Feit blijft dat er nog steeds 10x zoveel Palestijnen als Israeliers worden gedood en Israeliers nog steeds spreken van zelfverdediging.

Nee, die claim heb ik reeds ontkracht. Wel moedig dat je terugkrabbelt van je eerste twee beweringen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 14:56 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Nee, die claim heb ik reeds ontkracht. Wel moedig dat je terugkrabbelt van je eerste twee beweringen.

Ik krabbel helemaal niet terug. Ik zeg dat jij het moet noemen zoals je wilt. Ben even vergeten waar je die ontkracht hebt? Ik heb volgens mij een Israëlische bron gestuurd die mijn claim ondersteunde.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.603051

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 14:57 schreef tapirrr het volgende:

[..]

Ik krabbel helemaal niet terug. Ik zeg dat jij het moet noemen zoals je wilt. Ben even vergeten waar je die ontkracht hebt? Ik heb volgens mij een Israëlische bron gestuurd die mijn claim ondersteunde.

Godverdomme, de claim dat er '10x zoveel Palestijnen als Israeliers worden gedood' en een kaartje van landafname zijn toch geen bewijs voor het plaatsvinden van systematische uitroeiing en complete etnische zuivering.

Begin van het vorige topic staat mijn reactie. Verder snap ik niet wat het belang is van het steeds maar weer benadrukken dat het een Israëlische bron is.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 15:17 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Godverdomme, de claim dat er '10x zoveel Palestijnen als Israeliers worden gedood' en een kaartje van landafname zijn toch geen bewijs voor het plaatsvinden van systematische uitroeiing en complete etnische zuivering.

Begin van het vorige topic staat mijn reactie. Verder snap ik niet wat het belang is van het steeds maar weer benadrukken dat het een Israëlische bron is.

Het woord etnische zuivering heb ik nooit gebruikt. Systematische uitroeiing vind ik zeker op zijn plaats, zolang Palestijnen in Palestina wonen, wil Israël ze het liefst uitroeien. De afgelopen 60 jaar bewijst dat wel naar mijn mening. Dat jij dat anders definieert kunnen we verder niet zo heel veel aan doen. Vandaar dat ik zei: 'noem het zoals je wilt'.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 14:52 schreef tapirrr het volgende:
Dat is helemaal aan het begin ja, niet geheel onbegrijpelijk. Wat zou jij doen als er morgen een stel moslims voor je deur staan en je je huis uitzetten? Ik zie dat niet als extremistisch terrorisme zoals dat nu bestaat.

Alsof dat geweld ooit gestopt is. En de vormen van geweld (bomaanslagen) zijn typisch iets voor terrorisme.

Volgens de Twitter van de IDF is er van een cease fire nog geen sprake, weer 12 projectielen (raketten/mortieren) op Israel geschoten.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 14:52 schreef tapirrr het volgende:

[..]

Dat is helemaal aan het begin ja, niet geheel onbegrijpelijk. Wat zou jij doen als er morgen een stel moslims voor je deur staan en je je huis uitzetten? Ik zie dat niet als extremistisch terrorisme zoals dat nu bestaat.

[..]

Noem hoe je het noemen wilt. Feit blijft dat er nog steeds 10x zoveel Palestijnen als Israeliers worden gedood en Israeliers nog steeds spreken van zelfverdediging.

[..]

Ik zou heel graag willen weten waar je al deze 'quotes' van mij vandaan hebt. Ik weet vrij zeker dat ik ze niet in de vorm waarin jij ze hier voorstelt heb gezegd. Enige staat die fascistisch handelt? Heb het hier volgens mij nog nooit over fascisme gehad. Kan ik me in vergissen hoor, maar volgens mij zuig je dit uit je duim.

Wel ben ik blij dat ik nu eindelijk een uitleg krijg van wat het dus wel is (in plaats van alleen 'het is geen grondprobleem, noch een religieus probleem'). Wat mij wel onduidelijk aan het filmpje is, is dat hij het eerst heeft over een Abraham die de 'kaballah' heeft bedacht 1000'en jaren voor het ontstaan van jodendom, christendom of de islam. Vervolgens heeft hij met wat volgelingen Israël gesticht. Bestaan hier ook betrouwbare bronnen van? Ik kan zelf niks vinden van het stichten van een Israëlische staat voor het oprichten van het Jodendom of überhaupt voor de Tweede Wereldoorlog.

Dat terzijde vind ik het ironisch hoe hij vind dat het probleem opgelost moet worden vanuit het hart. Als Israel echt naar zijn hart luistert dan bouwt het niet nog 3000 nieuwe huizen op Palestijns gebied. Dan zou het niet zoveel Palestijnen doden, dan zou het een keer ophouden in de slachtoferrol te kruipen als je 10x zoveel Palestijnen dood dan er Israëliërs doodgaan. Natuurlijk moet het probleem opgelost worden vanuit het hart, dat betekent niet dat het probleem zelf geen grond- dan wel religieus-probleem is?

Ik ga niet hele topic terug bladeren. Maar je zei dat Geertje het bij woorden hield en Israël zijn fascistische ideeën daadwerkelijk uitvoerde.

En voor de rest laat maar. Je hebt het filmpje totaal niet begrepen. Je zegt ''Wat het probleem dan wel is?''

Wat is het probleem in de Ukraïne volgens jou? Wat is de oorzaak van oorlogen volgens jou? Grond probleem? Religie?

Als het zo makkelijk is.... Wat is de oorzaak van honger in de wereld? Wat is de oorzaak dat jij in je bedje ligt en de ander onthoofd word?

Ik zeg je normaals : als je het verband tussen je eigen gemoedstand en de wereld niet kan zien ben je naiëf.

Als we respect hadden voor de Palestijnen en Israëliërs was dit topic gesloten tot 23:17 Nederlandse tijd

Jó szombatot. Shabat Shalom

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 15:44 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Alsof dat geweld ooit gestopt is. En de vormen van geweld (bomaanslagen) zijn typisch iets voor terrorisme.

Na het stichten van de staat Israël was het geweld een echte oorlog. Dat zie ik niet als terroristische aanslagen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 17:57 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Ik ga niet hele topic terug bladeren. Maar je zei dat Geertje het bij woorden hield en Israël zijn fascistische ideeën daadwerkelijk uitvoerde.

En voor de rest laat maar. Je hebt het filmpje totaal niet begrepen. Je zegt ''Wat het probleem dan wel is?''

Wat is het probleem in de Ukraïne volgens jou? Wat is de oorzaak van oorlogen volgens jou? Grond probleem? Religie?

Als het zo makkelijk is.... Wat is de oorzaak van honger in de wereld? Wat is de oorzaak dat jij in je bedje ligt en de ander onthoofd word?

Ik zeg je normaals : als je het verband tussen je eigen gemoedstand en de wereld niet kan zien ben je naiëf.

Heb het woord fascistisch nooit maar dan ook nooit gebruikt voordat jij er over begon. Aangezien ik het liever wat dichter bij de werkelijkheid houd heb ik het even voor je nagezocht. Je bedoelt dit stuk?

quote:

Op maandag 16 juni 2014 19:02 schreef tapirrr het volgende:

[..]

Inderdaad, de hele wereld is aan het radicaliseren. Israel is wel het enige land dat daadwerkelijk handelt naar die radicale ideeën, waar het in Nederland blijft bij in het stemhokje op Geert Wilders stemmen. Vind dat wel een groot verschil, want zelfs als Geert Wilders aan de macht komt zou hij niet zomaar alle Marokkanen het land uit kunnen gooien. Israëliërs hebben er echter totaal geen problemen mee om Palestijnen weg te werken.

Zie niet in wat hier niet aan klopt, Geert Wilders roept dat hij marokkanen het land uit gooit als hij aan de macht komt. Feit blijft dat dat per wet verboden is in Nederland, wordt dus lastig handelen.

Het probleem met Oekraïne is dat Rusland vindt dat ze nog steeds recht heeft op Oost-Europese landen. Eerst was dat technisch niet zo, maar praktisch gezien natuurlijk wel (de leiders van Oekraïne hebben tot voor kort precies gedaan wat Poetin wilde. De democratisering kwam sneller dan verwacht, en vervolgens probeert Rusland zoveel mogelijk te pakken als het kan. Grondprobleem? Ja, zo simpel is het helaas wel.

Wat is het probleem dan wel? Je geeft weer geen antwoord. Ik snap werkelijk waar nog steeds niet wat je bedoelt met mijn eigen gemoedstoestand en die van de wereld, terwijl ik toch een aantal filosofische vakken heb gevolgd.

Daarnaast zeg ik niet dat de situatie makkelijk op te lossen is. Ik vind echter dat Israël zich de afgelopen 20 jaar heeft opgesteld als een klein kind met een raketwerper tegenover een baby met een hamer. Onverantwoordelijk.