Palestina en Israel #132 Lang leve Hezbollah

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 00:35 schreef jamesdeen het volgende:
Je bent er wel druk mee, Kees.

Ja, dat wel. Ik kom er pas 's avonds in als anderen al een hele dag gereageerd hebben.
Dus moet ik een en ander inhalen.
Ach, ik heb ook wel eens een hele dag aan een stuk door zitten reageren.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 00:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat wel. Ik kom er pas 's avonds in als anderen al een hele dag gereageerd hebben.
Dus moet ik een en ander inhalen.
Ach, ik heb ook wel eens een hele dag aan een stuk door zitten reageren.

Schrijf dan voor de verandering eens een leuke analyse of een betoog. Al die non-discussies waarin je je probeert te mengen lopen toch op niets uit, het is verspilde moeite.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 13:25 schreef DonaldDuck85 het volgende:

[..]

Ach, gaan we mierenneuken? Vermoorden is in jou ogen niet erg, zolang het maar humaan gebeurdt? Typerend.
Lekker figuur trouwens, om fatah en hezbollah te steunen. Rot op daarheen dan. Onze samenleving zit niet op extremisten te wachten. In de westerse wereld zou geen plaats mogen zijn voor figuren met deze achterlijke ideeën.

Vet van mij: De keel doorsnijden misschien?

Vroegâh had je in de Telegrof wel reacties als: "Vuilie communisten! Woonden we maar in de Sovjet-Unie, dan konden we ze verbannen naar Siberië."

Nooit begrepen dat iemand zoiets kon schrijven zonder door zichzelf tot de orde geroepen te worden.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 00:45 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Schrijf dan voor de verandering eens een leuke analyse of een betoog. Al die non-discussies waarin je je probeert te mengen lopen toch op niets uit, het is verspilde moeite.

Daar heb je een goed punt! Ik heb wel eens voorgesteld om alle argumenten te coderen en in een verzameling te verzamelen. Dan kunnen we bij herhaling gewoon naar een code verwijzen. Hebben we al gehad, zie IIIb of zo.

Zowel een analyse als een betoog zijn lastig. Ik heb al diverse pogingen gedaan, maar die haalden niks uit. Er zijn af en toe aanzetten tot serieuze discussies, maar die verzanden al snel in bijkomende herrie.
Op dit moment probeer ik vooral duidelijk te maken dat het verdriet om de dood van een kind niet alleen joden, maar ook Palestijnen treft. Maar treft amper doel, omdat Palestijnen niet als mensen gezien worden. Of misschien worden Palestijnen wel niet als mensen gezien om dat verdriet niet toe te hoeven laten.
En andersom, natuurlijk.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 14:18 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Daar ga je sowieso al de fout in. Dankzij de dienstplicht zijn 95% van de mensen die in het leger dienen uberhaupt onschuldig en willen dat hele conflict ook niet.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 14:18 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Israel schiet op miltaire doelen. Hezbollah schiet op civiele doelen. Heel groot verschil.

Jaja. Als je zo 95 % van de soldaten tot onschuldige burgers kunt verklaren, heb je wel een punt. En als je dan de civiele overheidsorganen van de Gaza tot militair bestempelt, heb je nog meer gelijk.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 01:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daar heb je een goed punt! Ik heb wel eens voorgesteld om alle argumenten te coderen en in een verzameling te verzamelen. Dan kunnen we bij herhaling gewoon naar een code verwijzen. Hebben we al gehad, zie IIIb of zo.

Zowel een analyse als een betoog zijn lastig. Ik heb al diverse pogingen gedaan, maar die haalden niks uit. Er zijn af en toe aanzetten tot serieuze discussies, maar die verzanden al snel in bijkomende herrie.
Op dit moment probeer ik vooral duidelijk te maken dat het verdriet om de dood van een kind niet alleen joden, maar ook Palestijnen treft. Maar treft amper doel, omdat Palestijnen niet als mensen gezien worden. Of misschien worden Palestijnen wel niet als mensen gezien om dat verdriet niet toe te hoeven laten.
En andersom, natuurlijk.

Je discussieert hier al 7 jaar over Israel.. en dan is een simpel betoog te veel gevraagd ??

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 23:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Is dat zo? Is dat niet joods?
Is buiten deze orde, maar toch graag antwoord. Desnoods via pm.

Jodendom kent geen erfzonde

Toch mooi. 3 Israelische jongeren worden ontvoerd en de Palestijnen spreken er schande van dat het leger komt uitzoeken wat er gebeurd is, en dat ze veel te overdreven reageren. 1 Palestijnse jongere wordt dood gevonden en de hele zooi staat te rellen. Die dubbele standaard is wel zo verschrikkelijk irritant..

Wat mij nog het meest stoort aan deze discussie is het feit dat alle pro-Israel mensen hier, vrijwel alles wat het Israelische leger doet goedkeurt onder het mom dat het toch allemaal maar terroristen zijn (in ieder geval het grootste deel).

Wat er in die discussie wordt vergeten naar mijn mening is dat Israel al een jaar of 60 systematisch Palestijnen naar het extremisme drukt door:

1. Het vredesproces te ondermijnen
2. Een hek om de Palestijnen te bouwen
3. Ze te behandelen als minderwaardige mensen ('want het zijn toch allemaal terroristen')
4. En om de zoveel tijd er een paar neerschieten

Dan is het slechts een kwestie van tijd tot een deel van (let op: een deel van) de bevolking zich gaat radicaliseren. Dit weet Israel zelf natuurlijk donders goed, maar een radicale Palestijnse groep is, in tegenstelling tot wat hier beweerd wordt, helemaal niet slecht voor Israel. Het geeft Israel (althans, dat vinden ze zelf, onafhankelijke instanties zijn het hier niet mee eens) het recht om vrijwel alles met de Palestijnen te doen onder het mom van terrorisme bestrijding. Het terrorisme wat ze zelf hebben aangewakkerd door pesterijen, dood en verderf.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 10:28 schreef tapirrr het volgende:
Wat mij nog het meest stoort aan deze discussie is het feit dat alle pro-Israel mensen hier, vrijwel alles wat het Israelische leger doet goedkeurt onder het mom dat het toch allemaal maar terroristen zijn (in ieder geval het grootste deel).

Wat er in die discussie wordt vergeten naar mijn mening is dat Israel al een jaar of 60 systematisch Palestijnen naar het extremisme drukt door:

1. Het vredesproces te ondermijnen
2. Een hek om de Palestijnen te bouwen
3. Ze te behandelen als minderwaardige mensen ('want het zijn toch allemaal terroristen')
4. En om de zoveel tijd er een paar neerschieten

Mijn advies; lees je even wat meer in, in de kwestie. En dan vooral de tijdslijnen want je gaat een beetje te kort door de bocht. Er is nooit vrede en veiligheid voor Israel geweest, vanaf het aller begin niet.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:13 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Mijn advies; lees je even wat meer in, in de kwestie. En dan vooral de tijdslijnen want je gaat een beetje te kort door de bocht. Er is nooit vrede en veiligheid voor Israel geweest, vanaf het aller begin niet.

Zeg ik dat dan?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:46 schreef tapirrr het volgende:
[..]
Zeg ik dat dan?

Zo lees ik dat een beetje uit jouw reactie. De acties die je noemt zijn natuurlijk net zo goed een gevolg van dat terrorisme, jij noemt het als oorzaak van extremisme.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 10:28 schreef tapirrr het volgende:
Wat mij nog het meest stoort aan deze discussie is het feit dat alle pro-Israel mensen hier, vrijwel alles wat het Israelische leger doet goedkeurt onder het mom dat het toch allemaal maar terroristen zijn (in ieder geval het grootste deel).

Dat is nou eenmaal hun taak. Elk internetforum van enig formaat waarin het nieuws besproken wordt heeft users die maar één echt aandachtsgebied hebben en die met antisemitismebeschuldigingen strooien en zich in voorbesproken bochten wringen om Israel te verdedigen. Ook negatief doen over moslims in het algemeen hoort daarbij. Als de een gaat komt de ander, het is een soort vrijwilligersorganisatie om de uitverkorenheid van hun volk en hun recht op Lebensraum langs deze weg te promoten.

Je moet niet doen alsof dat mensen zijn die hier zitten om het nieuws te bespreken en dan toevallig dit standpunt over Israel hebben. Dit zijn voetsoldaatjes in de propaganda-oorlog.

Kwam Israël wel zeer goed uit dit keer, de hele wereld zet ze onder druk om vredesbesprekingen te houden. Israël wil echter liever illegale nederzettingen bouwen en Palestijnen pletten en voila, daar zijn in eens 3 handige lijken van Israëlische tieners, en ook nog eens bij Hebron
Publieke opinie kantelt a la minute en nu kan men verder met burgers uitroeien en illegale nederzettingen bouwen.
Ik vermoed een inside job.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 12:07 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Zo lees ik dat een beetje uit jouw reactie. De acties die je noemt zijn natuurlijk net zo goed een gevolg van dat terrorisme, jij noemt het als oorzaak van extremisme.

Het extremisme bestaat al langer dat klopt, het heeft echter pas steun van de Palestijnse bevolking gekregen na veelvuldig buitensporig gedrag van Israel op welk vlak dan ook.

Ik snap dat een deel van de wereld die zich niet in de kwestie heeft verdiept de Palestijnen als een stel terroristen ziet. Dat doet geen goed aan bijvoorbeeld de internationale druk die uitgeoefend wordt op Israel. Wat echter het meest bizarre is, is dat toen er nog nauwelijks extremisme bestond in Palestina, er nog minder internationale druk dan nu was. Naar mijn mening hebben de Palestijnen hulp van buitenaf toen opgegeven en een deel heeft het heft in eigen hand genomen (niet juist, maar voor mij o zo begrijpelijk).

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 12:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is nou eenmaal hun taak. Elk internetforum van enig formaat waarin het nieuws besproken wordt heeft users die maar één echt aandachtsgebied hebben en die met antisemitismebeschuldigingen strooien en zich in voorbesproken bochten wringen om Israel te verdedigen. Ook negatief doen over moslims in het algemeen hoort daarbij. Als de een gaat komt de ander, het is een soort vrijwilligersorganisatie om de uitverkorenheid van hun volk en hun recht op Lebensraum langs deze weg te promoten.

Je moet niet doen alsof dat mensen zijn die hier zitten om het nieuws te bespreken en dan toevallig dit standpunt over Israel hebben. Dit zijn voetsoldaatjes in de propaganda-oorlog.

Tja ik heb al gemerkt dat ik vaak one-liners als reactie terugkrijg. Als ik dan reageer en na een aantal posts dieper op het punt inga, blijft een reactie uit. Ik word dan ofwel beticht van antisemitisme, antizionisme of 'ze hebben het al zo vaak herhaald en ik begrijp het gewoon niet'. Als dat niet gebeurt, blijft een reactie gewoon helemaal uit. Jammer vind ik dat.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 13:32 schreef tapirrr het volgende:

[..]

Tja ik heb al gemerkt dat ik vaak one-liners als reactie terugkrijg. Als ik dan reageer en na een aantal posts dieper op het punt inga, blijft een reactie uit. Ik word dan ofwel beticht van antisemitisme, antizionisme of 'ze hebben het al zo vaak herhaald en ik begrijp het gewoon niet'. Als dat niet gebeurt, blijft een reactie gewoon helemaal uit. Jammer vind ik dat.

Je zit hier echter mensen te beschuldigen van een eenzijdig standpunt (en ik veel gevallen is dat ook gewoon zo), terwijl jij en andere mensen die net zo goed hebben, maar vanaf de andere kant. Begin bij jezelf.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 13:43 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Je zit hier echter mensen te beschuldigen van een eenzijdig standpunt (en ik veel gevallen is dat ook gewoon zo), terwijl jij en andere mensen die net zo goed hebben, maar vanaf de andere kant. Begin bij jezelf.

Ik beschuldig niemand van een eenzijdig standpunt. Dit is de tweede keer in 5 berichten dat iemand mijn berichten verkeerd interpreteert. Het enige wat ik zeg is dat ik graag een inhoudelijke discussie voer dan over en weer verwijten (en ja, ik ben me er van bewust dat ik jullie nu verwijt geen inhoudelijke discussie te voeren) naar elkaar te gooien of te roepen dat alle moslims/joden misdadigers zijn.

Ik reageer op iedereen die mij inhoudelijk van repliek dient, in tegenstelling tot de meesten hier. Dat is wat ik bedoel. Ik beschuldig helemaal niemand van een eenzijdig standpunt. Natuurlijk hebben jullie een eenzijdig standpunt en natuurlijk heb ik een eenzijdig standpunt. Het is vrijwel onmogelijk om in deze discussie meer dan 1 standpunt te hebben. Maar daar beschuldig ik helemaal niemand van.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 13:49 schreef tapirrr het volgende:

[..]

Ik beschuldig niemand van een eenzijdig standpunt. Dit is de tweede keer in 5 berichten dat iemand mijn berichten verkeerd interpreteert. Het enige wat ik zeg is dat ik graag een inhoudelijke discussie voer dan over en weer verwijten (en ja, ik ben me er van bewust dat ik jullie nu verwijt geen inhoudelijke discussie te voeren) naar elkaar te gooien of te roepen dat alle moslims/joden misdadigers zijn.

Ik reageer op iedereen die mij inhoudelijk van repliek dient, in tegenstelling tot de meesten hier. Dat is wat ik bedoel. Ik beschuldig helemaal niemand van een eenzijdig standpunt. Natuurlijk hebben jullie een eenzijdig standpunt en natuurlijk heb ik een eenzijdig standpunt. Het is vrijwel onmogelijk om in deze discussie meer dan 1 standpunt te hebben. Maar daar beschuldig ik helemaal niemand van.

Daar geef ik je gelijk in. Als het enige punt van een reply is om oude koeien uit de sloot te halen zonder nieuwe inzichten of diepgaande opmerkingen, dan kun je 'm net zo goed niet doen.