Inderdaad, het is aangeleerd gedrag.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:26 schreef BasEnAad het volgende:
Het is voor de meisjes zelf ook niet leuk. In de horeca bijvoorbeeld zitten er af en toe meisjes tussen die geen zware dienbladen meer kunnen dragen of bang zijn vies te worden. Dat helpt niet echt mee. En die instelling is echt aangeleerd.
Waarom niet? We leven in een maatschappij. Een maatschappij heeft regels. Het is niet anders.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:22 schreef snakelady het volgende:
en ik wil niet dat ze zichzelf gaan veranderen omdat de maatschappij dat van ze verwacht
quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:27 schreef niels0 het volgende:
Gelukkig zijn er ook nog meiden die wel gewoon zelf een kampvuurtje maken en daar hun zelfgevangen vis op bereiden, en zelf kan ik ook nog wel 'ns janken.
Zoals dit bedoel je?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:34 schreef zovty het volgende:
[..]
Waarom niet? We leven in een maatschappij. Een maatschappij heeft regels. Het is niet anders.
Leer ze om daar mee om te gaan.
Je zou denken dat mannen juist graag zouden willen dat vrouwen zich meer ontwikkelen, zich sterker opstellen en niet meer afhankelijk zijn.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:28 schreef Frank_Drebin het volgende:
Daarvoor moet je naar de geschiedenis kijken. Lange tijd zijn vrouwen (vanwege hun smalle schouders en over het algemeen smallere, kleinere bouw en fysiek een stuk zwakker) als een soort imperfecte mannen beschouwd, omdat ze ook nog eens kinderen baren en zogen, werden ze gezien als meer dierlijk. Al met al eigenschappen die legitimeerden dat mannen boven vrouwen stonden. Dus eigenschappen die worden gezien als typisch vrouwelijk, zijn daarom ook inferieur aan eigenschappen die worden gezien als typisch mannelijk.
Dat is aan het veranderen maar je moet niet vergeten dat dat soort gedachtes honderden, zo no niet een paar duizend jaar, het denken gedomineerd hebben. Het is daarom niet vreemd dat we dat soort gedachtes nog steeds terugzien in de hedendaagse maatschappij.
Sinds wanneer mogen vrouwen autorijden?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:41 schreef niels0 het volgende:
[..]
En vrouwen die een band verwisselen zijn automatisch pot zeker? Bekrompen gedachtegang wel.
Gefeliciteerd. Je hebt zojuist het mysterie van de onzekere man en vrouw ontrafeldquote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:38 schreef snakelady het volgende:
Je zou denken dat mannen juist graag zouden willen dat vrouwen zich meer ontwikkelen, zich sterker opstellen en niet meer afhankelijk zijn.
Dat kan wel kloppen ja, ik was eerst erg onzeker omdat mij iedere dag werd verteld dat ik iets toch niet kon, dat ik dat maar aan hem moest over laten, dat ik dat niet moest doen want ik moet toch voor de kinderen zorgen en dat kan niet samen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:42 schreef TangleFuZZ. het volgende:
[..]
Gefeliciteerd. Je hebt zojuist het mysterie van de onzekere man en vrouw ontrafeld
En poepen al helemaal nietquote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:48 schreef Polenbatser het volgende:
Terechte klacht wel. Ik mag niet pissen bijvoorbeeld, wel naar het toilet gaan. Vrouwen mogen niet pissen.
En scheten laten mogen we ook niet, 100% van de bevolking doet het maar van ongeveer 50% wordt verwacht dat ze het niet doen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:48 schreef Polenbatser het volgende:
Terechte klacht wel. Ik mag niet pissen bijvoorbeeld, wel naar het toilet gaan. Vrouwen mogen niet pissen.
quote:pusillanimous[ pyoo-suh-lan-uh-muhs ]
adjective
1. lacking courage or resolution; cowardly; faint-
Gelukkig is het al veel meer dan vroeger, maar nog steeds is er het vooroordeel dat bepaalde dingen mannelijk of juist vrouwelijk zijn, als een man kapper is zal hij wel homo zijn, als een vrouw graag aan auto's knutselt zal ze wel pot zijn.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:51 schreef Njosnavelin het volgende:
Hm, herken echt niks in de OP. Als meisjes vrouw worden zijn ze opeens slechter in sport? Omdat dat aantrekkelijker zou zijn ofzo?
Vind ook dat veel vrouwen juist erg zelfstandig zijn wat betreft technische dingen, veel meer dan vroeger ook vooral.
Maar zo wordt het hedendaags niet geïnterpreteerd.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:52 schreef hoink581 het volgende:
De uitdrukking "being a pussy" verwijst niet naar "kutje", maar naar:
[..]
Als je nooit tegengas krijgt, word je nooit aan het twijfelen gebracht.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:38 schreef snakelady het volgende:
[..]
Je zou denken dat mannen juist graag zouden willen dat vrouwen zich meer ontwikkelen, zich sterker opstellen en niet meer afhankelijk zijn.
Of vinden ze dat gevoel stiekem juist wel prettig, het idee dat iemand afhankelijk is van ze? En het gevoel dat ze meer waard zijn dan een ander?
Ik vind dit ook een redelijk aidstopic. Maar je bent een hele moderne moeder en een sterke vrouw hoor, TS.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:55 schreef voederbietel het volgende:
Wat een aidstopic, heb je toch nog een positieve reactie TS.
Ik ben het eens met de booschap van het filmpje, maar niet met de redenen die worden aangedragen. Ja, er zijn te weinig vrouwen in tech/science. Maar volgens mij komt dat niet door de maatschappij.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:37 schreef snakelady het volgende:
[..]
Zoals dit bedoel je?
Jonge briljante geesten aanleren dat ze zich niet zo met jongens dingen moeten bezighouden, want dat hoort niet?
TS vervangt wel zelf autolichten, dat is toch best sexy of niet?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:01 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ik vind dit ook een redelijk aidstopic. Maar je bent een hele moderne moeder en een sterke vrouw hoor, TS.
Jij hebt geen viking nodig.
Nee, ik ben gewoon een vrouw, het sterke en moderne kan je achterwege laten, dat is geen compliment of een belediging namelijk, ik ben gewoon een vrouw.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:01 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ik vind dit ook een redelijk aidstopic. Maar je bent een hele moderne moeder en een sterke vrouw hoor, TS.
Jij hebt geen viking nodig.
Zolang het maar in hotpants en bikini-top is wel ja. Ze is toch geen vent zeker?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:03 schreef voederbietel het volgende:
TS vervangt wel zelf autolichten, dat is toch best sexy of niet?
In die gedachtegang kun je beter spreken over mens denk ik.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:03 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, ik ben gewoon een vrouw, het sterke en moderne kan je achterwege laten, dat is geen compliment of een belediging namelijk, ik ben gewoon een vrouw.
Maar dank je dat je mijn punt juist ondersteunt nu.
Een vrouw in tuinpak niet kunnen waarderenquote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:04 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Zolang het maar in hotpants en bikini-top is wel ja. Ze is toch geen vent zeker?
Hoeft niet perse genderdiscriminatie te zijn natuurlijk. Kan best zijn dat je de kast gewoon verkeerd inruimt of verkeerd vouwt.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:04 schreef Pikkebaas het volgende:
Of ruim thuis de keukenkast een anders in, moet je eens zie hoe snel je vrouw met 'r ogen rolt en het opnieuw doet. Of de was, ook zoiets.
Maar dan is de vraag, is dat nature of nurture? Natuurlijk hoeft niemand een richting te kiezen als dat niet bij ze past, maar als we maar genoeg zeggen tegen jonge meisjes dat iets voor jongens is zullen ze ook nooit die stimulans krijgen om te zien of het überhaupt iets is wat bij ze past.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:03 schreef zovty het volgende:
[..]
Ik ben het eens met de booschap van het filmpje, maar niet met de redenen die worden aangedragen. Ja, er zijn te weinig vrouwen in tech/science. Maar volgens mij komt dat niet door de maatschappij.
Uit onderzoek blijkt dat de belangrijkste redenen waarom meisjes niet voor technische studies kiezen is 1. omdat het ze niet interessant lijkt. 2. Omdat ze denken dat ze er niet goed in zijn. 3. En omdat ze met enge stoffige nerds moeten samenwerken.
1 is uiteraard een kwestie van smaak. 2 is bullshit. Vrouwen zijn er ook goed in, behalve natuurlijk als ze het niet interessant vinden.
Punt 3 is een selffulfilling prophecy. Omdat vrouwen niet voor een tech carrière kiezen, kiezen vrouwen niet voor een tech carrière.
Ook de Googles en Facebooks van de wereld vinden het jammer dat er weinig vrouwen voor technische studies kiezen en zijn aktief met allerlei campagnes om vrouwen/meisjes meer te stimuleren om voor technische studies te kiezen. Uiteraard volledig uit eigen belang: er zijn in de toekomst nog meer techneuten nodig en alleen jongens kunnen nooit aan de vraag voldoen. Een vaak gehoorde klacht over dit soort stimuleringsprogrammas is dat het discriminatie is, waar natuurlijk wat voor te zeggen is. En moeten we vrouwen stimuleren om dingen te doen die ze "van nature" niet willen?
Wat een nonsens. Het gaat al decennialang prima met innovatie en techniek. Dat Facebook zonodig vrouwen 'nodig heeft' om zijn Facebook-app roze te maken of nog meer marketingacties op te zetten zodat ze data van nog meer gebruikers kunnen leechen dan de miljoenen die ze al hebben, betekent niet dat er nu, plotseling, anno 2014 ineens overal vrouwen nodig zijn in de techniek.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:03 schreef zovty het volgende:
[..]
Ook de Googles en Facebooks van de wereld vinden het jammer dat er weinig vrouwen voor technische studies kiezen en zijn aktief met allerlei campagnes om vrouwen/meisjes meer te stimuleren om voor technische studies te kiezen. Uiteraard volledig uit eigen belang: er zijn in de toekomst nog meer techneuten nodig en alleen jongens kunnen nooit aan de vraag voldoen. Een vaak gehoorde klacht over dit soort stimuleringsprogrammas is dat het discriminatie is, waar natuurlijk wat voor te zeggen is. En moeten we vrouwen stimuleren om dingen te doen die ze "van nature" niet willen?
quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:04 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Zolang het maar in hotpants en bikini-top is wel ja. Ze is toch geen vent zeker?
Verkeerd niet, wel anders. Maar net zo goed als mannen er een hekel aan hebben als vrouwen zich op 'hun terrein' begeven hebben vrouwen dat ook.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:06 schreef zovty het volgende:
[..]
Hoeft niet perse genderdiscriminatie te zijn natuurlijk. Kan best zijn dat je de kast gewoon verkeerd inruimt of verkeerd vouwt.
Daar heb je ook helemaal gelijk in inderdaad.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:04 schreef Pikkebaas het volgende:
Overigens werkt dit ook de andere kant op.
Ik stond ooit ergens mijn zoon te verschonen toen een wildvreemde vrouw op me afkwam en aanbood om te helpen. Niet eens een omatype, gewoon een vlotte laat-dertiger. "Want ja, voor zo'n man is dat toch een heel gedoe" zei ze....
Of ruim thuis de keukenkast een anders in, moet je eens zie hoe snel je vrouw met 'r ogen rolt en het opnieuw doet. Of de was, ook zoiets.
Ontwikkelingen gaan sneller en sneller, dus de algemene verwachting is dat er in de (nabije) toekomst meer en meer techneuten nodig zijn.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:07 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Wat een nonsens. Het gaat al decennialang prima met innovatie en techniek.
Wat flauw.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:04 schreef Pikkebaas het volgende:
Of ruim thuis de keukenkast een anders in, moet je eens zie hoe snel je vrouw met 'r ogen rolt en het opnieuw doet. Of de was, ook zoiets.
Ja maar dat is niet erg. Vrouwen kunnen niet seksistisch zijn, dat zijn alleen mannen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:07 schreef Pikkebaas het volgende:
[..]
Verkeerd niet, wel anders. Maar net zo goed als mannen er een hekel aan hebben als vrouwen zich op 'hun terrein' begeven hebben vrouwen dat ook.
Ach kom. Als mijn vriendin de keukenkastjes in zou delen doet ze het gewoon verkeerd.quote:
Klopt. Als ik aan het koken ben is de keuken verboden terrein voor vriendinnen en katten.quote:Maar net zo goed als mannen er een hekel aan hebben als vrouwen zich op 'hun terrein' begeven hebben vrouwen dat ook.
Laten ze dat patentrecht maar fatsoenlijk eens op de schop gooien, overal de cultuur en lonen in de wereld maar eens gelijk trekken en religie voor de verandering maar eens 's binnenshuis houden, als men zonodig echt wil innoveren.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:09 schreef zovty het volgende:
[..]
Ontwikkelingen gaan sneller en sneller, dus de algemene verwachting is dat er in de (nabije) toekomst meer en meer techneuten nodig zijn.
Dat het prima ging wil zeggen dat het nog veel beter had kunnen gaan met meer techneten.
Ja en een band verwisselen heeft ook een handigste manier, maar als je je vrouw dat niet zelf laat doen ben je blijkbaar een seksistisch zwijn dat haar klein, zwak en dom probeert te houden.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:10 schreef Chai het volgende:
[..]
Wat flauw.
Iedereen heeft zijn eigen handigste manier om zoiets in te delen, dat je het niet op haar manier doet betekent niet dat het verkeerd is.
Maar wie zegt dat? Zeggen meisjes dat niet tegen elkaar? Durft een soort die op zaterdagavond in da club nog niet zelfstandig naar de wc durft wel zelfstandig een studie/carrière te kiezen?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:06 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar dan is de vraag, is dat nature of nurture? Natuurlijk hoeft niemand een richting te kiezen als dat niet bij ze past, maar als we maar genoeg zeggen tegen jonge meisjes dat iets voor jongens is zullen ze ook nooit die stimulans krijgen om te zien of het überhaupt iets is wat bij ze past.
quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:12 schreef voederbietel het volgende:
Maar TS, is het tegen de standaard rolmodellen ingaan eigenlijk niet zo net zo rolbevestigend als met ze mee gaan?
En vrouwen weten die handigste manier per definitie niet? Als ze het inderdaad niet weet kun je ook samen de band vervangen of haar aanwijzingen geven, maar het overnemen en haar wegsturen is inderdaad nogal kleinerend. Andersom hetzelfde als vrouwen dit doen tegenover mannen bij bijvoorbeeld de was of koken.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:12 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Ja en een band verwisselen heeft ook een handigste manier, maar als je je vrouw dat niet zelf laat doen ben je blijkbaar een seksistisch zwijn dat haar klein, zwak en dom probeert te houden.
Geeft niks, ik snap het wel.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:10 schreef Chai het volgende:
[..]
Wat flauw.
Iedereen heeft zijn eigen handigste manier om zoiets in te delen, dat je het niet op haar manier doet betekent niet dat het verkeerd is.
Ja, ok, gaan we doen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:12 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Laten ze dat patentrecht maar fatsoenlijk eens op de schop gooien, overal de cultuur en lonen in de wereld maar eens gelijk trekken en religie voor de verandering maar eens 's binnenshuis houden, als men zonodig echt wil innoveren.
Ik zeg nergens dat iemand tegen ze in moet gaan, iedereen moet gewoon zijn zoals die is, als een vrouw graag thuis is en voor haar kinderen, het huis en haar man zorgt, lekker laten doen, als dat haar gelukkig maakt.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:12 schreef voederbietel het volgende:
Maar TS, is het tegen de standaard rolmodellen ingaan eigenlijk niet zo net zo rolbevestigend als met ze mee gaan?
Ik geloof dat TS even in een overall met een prinsessenkroon al huilend in een boom geklommen is om daar poffertjes te bakken.quote:
En vrouw aanwijzingen geven? Nee ik ben niet levensmoe, voor je het weet krijg je een krik naar je kop geslingerd.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:16 schreef Polenbatser het volgende:
[..]
En vrouwen weten die handigste manier per definitie niet? Als ze het inderdaad niet weet kun je ook samen de band vervangen of haar aanwijzingen geven, maar het overnemen en haar wegsturen is inderdaad nogal kleinerend. Andersom hetzelfde als vrouwen dit doen tegenover mannen bij bijvoorbeeld de was of koken.
Ach, de enige reden waarom meisjes samen naar de wc gaan is omdat ze willen roddelen en dat is vaak alleen bij jonge meisjes.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:13 schreef zovty het volgende:
[..]
Maar wie zegt dat? Zeggen meisjes dat niet tegen elkaar? Durft een soort die op zaterdagavond in da club nog niet zelfstandig naar de wc durft wel zelfstandig een studie/carrière te kiezen?
De leeftijd waarop ze dat soort carrière/opleidingskeuzes moeten maken is ook de leeftijd waarop ze het meest vatbaar zijn voor peerpressure.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:19 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ach, de enige reden waarom meisjes samen naar de wc gaan is omdat ze willen roddelen en dat is vaak alleen bij jonge meisjes.
Ik denk dat dat in wezen niks met meisjesachtig en jongensachtig uit te staan heeft maar gewoon ruimte krijgen om je te uiten. Een man zal zich sneller uiten in z'n verdriet door alles en iedereen te vervloeken en een vrouw eerder door te grienen. Het belangrijkste is dat er ruimte is voor beide.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:17 schreef snakelady het volgende:
Ik zeg nergens dat iemand tegen ze in moet gaan, iedereen moet gewoon zijn zoals die is, als ene vrouw graag thuis is en voor haar kinderen, het huis en haar man zorgt, lekker laten doen, als dat haar gelukkig maakt.
Maar we moeten dus uitkijken dat we niet te vaak tegen jonge meisjes zeggen dat iets te jongensachtig is of tegen jonge jongens zeggen dat iets te meisjesachtig is.
Wederom los van het meisjes/jongens verhaal: als jou neefje het karakter heeft om iets te doen wat door zijn omgeving niet als standaard wordt gezien, speelt dat erg in zijn voordeel. Als 'ie dat niet kan handelen kan 'ie beter iets doen waar hij zich wel prettig bij voelt en wat ook binnen de beleveniswereld van zijn omgeving valt.quote:Mijn neefje is gek op koken, hij krijgt regelmatig de opmerking dat dat te meisjesachtig is, wat vreemd is aangezien de beste chef koks toch vaak mannen zijn.
Gelukkig staat hij sterk in zijn schoenen en trekt hij zich er niks van aan, omdat hij ook ouders heeft die hem daarin steunen.
Maar stel voor dat het zijn vader was geweest die riep dat dat voor meisjes is, of dat hij een homotje gaat worden zo, dan zou hij er mee stoppen met het gevolg dat we misschien wel een hele goede chef kok mislopen, of dat hij gewoon een hele leuke hobby moet missen.
Zou het?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:22 schreef hoink581 het volgende:
Is dit niet gewoon een schreeuw naar goedkeuring, TS? Dat jij je kinderen open-minded opvoedt en je geen vrouw bent die vervalt in sekse stereotypen?
Naar mijn idee zijn ouders wel het meest bepalend hierin. Als die zulke stereotypen niet gaan lopen bevestigen dan zal een kind zich er niet zoveel van aantrekken.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:22 schreef hoink581 het volgende:
Is dit niet gewoon een schreeuw naar goedkeuring, TS? Dat jij je kinderen open-minded opvoedt en je geen vrouw bent die vervalt in sekse stereotypen?
Dat is ook wel zo inderdaad, ik vind de leeftijd in Nederland dat ze moeten kiezen wat ze voor de rest van hun leven willen doen dan ook veels te jong.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:21 schreef zovty het volgende:
[..]
De leeftijd waarop ze dat soort carrière/opleidingskeuzes moeten maken is ook de leeftijd waarop ze het meest vatbaar zijn voor peerpressure.
Als het goed is staat die al onder de auto bij het vervangen van de band toch?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:18 schreef DroogDok het volgende:
[..]
En vrouw aanwijzingen geven? Nee ik ben niet levensmoe, voor je het weet krijg je een krik naar je kop geslingerd.
Niet bevestigen =/= stellen dat ze niet nageleefd moeten worden.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:23 schreef Chai het volgende:
[..]
Naar mijn idee zijn ouders wel het meest bepalend hierin. Als die zulke stereotypen niet gaan lopen bevestigen dan zal een kind zich er niet zoveel van aantrekken.
Nee, want ik heb die fout zelf ook gemaakt.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:22 schreef hoink581 het volgende:
Is dit niet gewoon een schreeuw naar goedkeuring, TS? Dat jij je kinderen open-minded opvoedt en je geen vrouw bent die vervalt in sekse stereotypen?
Oh bij jou zijn ze er wel sterk in geramd? Bij mij niet.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:24 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Niet bevestigen =/= stellen dat ze niet nageleefd moeten worden.
Ik denk dat je je er niet zo druk over moet maken.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:27 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, want ik heb die fout zelf ook gemaakt.
Toen ik wist dat ik een meisje ging krijgen werd alles spontaan roze, de muur van de babykamer, kleertjes enz.
Ik heb ze overgoten met poppen en ander meisjesspeelgoed, zonder er verders bij na te denken.
Pas onlangs ben ik me gaan beseffen dat dat eigenlijk best achterlijk van mij was maar nu is het al te laat, ze houden beide van roze en jurkjes, ze doen graag hun nageltjes lakken en make-upen en ze zijn echt beide heel erg meisje/meisje.
Nu nis natuurlijk de vraag of ze dat van zichzelf al zijn of omdat ik ze die richting op heb gestuurd,
Schuldgevoel over het wel/niet zijn van een goede ouder zorgt er toch juist voor dat je op zoek bent naar bevestiging dat je het nu wel goed doet?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:27 schreef snakelady het volgende:
Pas onlangs ben ik me gaan beseffen dat dat eigenlijk best achterlijk van mij was maar nu is het al te laat, ze houden beide van roze en jurkjes, ze doen graag hun nageltjes lakken en make-upen en ze zijn echt beide heel erg meisje/meisje.
Nu is natuurlijk de vraag of ze dat van zichzelf al zijn of omdat ik ze onbewust die richting op heb gestuurd,
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:23 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is ook wel zo inderdaad, ik vind de leeftijd in Nederland dat ze moeten kiezen wat ze voor de rest van hun leven willen doen dan ook veels te jong.
Ze mogen geen alcohol drinken,roken, auto rijden, seks hebben enz want daar zijn ze te jong voor, maar ze moeten wel al kiezen wat voor werk ze de rest van hun leven willen gaan doen.
Ik vind het lastig om daar over te oordelen. In mijn belevenis ben ik niet zo erg opgevoed, ik heb altijd keuzes voorgeschoteld gekregen en werd altijd betrokken in het samenstellen van regels.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:29 schreef Chai het volgende:
[..]
Oh bij jou zijn ze er wel sterk in geramd? Bij mij niet.
Gender stond overal buiten eigenlijk. Behalve bij het kopen van kleding, dan gingen we wel eerst kijken bij de meisjesafdeling.
Ligt er dan ook aan hoe serieus men is met vrouwen in de techniek krijgen, uiteraard.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:17 schreef zovty het volgende:
[..]
Ja, ok, gaan we doen.
Of we maken een paar toffe filmpjes in de hoop wat meer meisjes te interesseren voor technologie.
Sowieso boeit een stereotype bij oppervlakkige dingen niet zo erg. Zo lang ze niet geforceerd afzetten of tegen hun wil conformeren en zich vrij voelen is het prima.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:32 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Schuldgevoel over het wel/niet zijn van een goede ouder zorgt er toch juist voor dat je op zoek bent naar bevestiging dat je het nu wel goed doet?
Zolang je kinderen gelukkig lijken in hun "stereotype", waarom zou dat dan een probleem moeten zijn?
Om vervolgens hun hele studie bij elkaar te lenen en hun halve leven straks geld terug te mogen betalen, helemaal als ze niet slagen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:23 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is ook wel zo inderdaad, ik vind de leeftijd in Nederland dat ze moeten kiezen wat ze voor de rest van hun leven willen doen dan ook veels te jong.
Ze mogen geen alcohol drinken,roken, auto rijden, seks hebben enz want daar zijn ze te jong voor, maar ze moeten wel al kiezen wat voor werk ze de rest van hun leven willen gaan doen.
Lijkt me toch een waardevol stukje ontwikkeling om je bewust ergens keihard tegen af te zetten eigenlijk.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:38 schreef Chai het volgende:
[..]
Dan is het stereotype blijkbaar erg leidend en voelen ze zich er niet prettig bij.
Ja op een bepaald punt wel, maar niet voor altijd.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:39 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Lijkt me toch een waardevol stukje ontwikkeling om je bewust ergens keihard tegen af te zetten eigenlijk.
Is ruim 20 jaar te veel van het goede?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:40 schreef Chai het volgende:
[..]
Ja op een bepaald punt wel, maar niet voor altijd.
Helemaal eens!quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:23 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is ook wel zo inderdaad, ik vind de leeftijd in Nederland dat ze moeten kiezen wat ze voor de rest van hun leven willen doen dan ook veels te jong.
Ze mogen geen alcohol drinken,roken, auto rijden, seks hebben enz want daar zijn ze te jong voor, maar ze moeten wel al kiezen wat voor werk ze de rest van hun leven willen gaan doen.
Vervelend dat je je kind geen klimaat kan bieden waarin intellectuele prestaties niet als waardeoordeel gebruikt worden.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:44 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Helemaal eens!
Mijn kleuter van vijf moet al presteren en cito-toetsen maken.
Inderdaad ja!quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:44 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Helemaal eens!
Mijn kleuter van vijf moet al presteren en cito-toetsen maken.
Ik weet niet hoe oud jij bent maar grote kans dat jij de Cito kleutertoets niet hebt hoeven doen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:44 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Vervelend dat je je kind geen klimaat kan bieden waarin intellectuele prestaties niet als waardeoordeel gebruikt worden.
Als je iemand kennis aanleert kun je toetsen hoeveel daarvan is blijven hangen lijkt me. Dat het vervolgens geïnterpreteerd wordt als goed of slecht is een tweede.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:48 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe oud jij bent maar grote kans dat jij de Cito kleutertoets niet hebt hoeven doen.
Het is totaal onlogisch, een kleuter kan je nog niet op dat niveau testen, het is een momentopname die een week later totaal anders kan uitpakken.
Waarom voel je je dan bedreigt door zoiets, als het toch totaal geen waarde heeft?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:48 schreef snakelady het volgende:
Cito is een commercieel bedrijf en het enige wat die willen is geld verdienen.
Bij mijn jongste van nu 6 jaar was de vraag of ze nog een extra jaar moest kleuteren omdat ze de cito-toets niet goed genoeg had gedaan.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:50 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Waarom voel je je dan bedreigt door zoiets, als het toch totaal geen waarde heeft?
Maar je zou een extra jaar kleuterklas dus wel zien als een tegenvaller?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:52 schreef snakelady het volgende:
[..]
Bij mijn jongste van nu 6 jaar was de vraag of ze nog een extra jaar moest kleuteren omdat ze de cito-toets niet goed genoeg had gedaan.
Maar de juf twijfelde omdat ze in de klas normaal beter laat zien. dus liet ze de test opnieuw doen en toen kwam ze uit op halverwege groep 3 bij de bovenste 25%.
Zou je het haar volgende week weer laten doen grote kans dat ze bij de laagste 25% zit.
Je realiseert je dat dit eigenlijk best wel eh, tegenstrijdig is. Je wilt je kind niet testen met iets omdat het niks zet over de kwaliteiten van je kind. Maar je vind dus wel dat een kind bepaalde kwaliteiten moet hebben.quote:Het zegt totaal niks over de toekomstige en huidige kwaliteiten van het kind!
Terwijl het voor een meisje niet zoveel uitmaakt, die wordt toch huisvrouw.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:53 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Maar je zou een extra jaar kleuterklas dus wel zien als een tegenvaller?
Je kan het aangemoedigd hebben, maar zoiets moet ook wel in je zitten hoor. Ik werd vroeger ook overladen met typisch meisjesspeelgoed. Barbies, My Little Pony's, Baby Born, kinder make-up, noem maar op ... Zelfs toen ik een Gameboy kreeg was deze roze, terwijl die van mijn broertje blauw was. Met sommige van dat speelgoed heb ik enthousiast gespeeld, maar sommige dingen vond ik minder interessant. De Barbies kleedde ik slechts aan en zette ik op de schap, Baby Born is ook aardig verwaarloosd. De Pony's waren leuk, maar dat was omdat ik gek was/ben op dieren.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:27 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, want ik heb die fout zelf ook gemaakt.
Toen ik wist dat ik een meisje ging krijgen werd alles spontaan roze, de muur van de babykamer, kleertjes enz.
Ik heb ze overgoten met poppen en ander meisjesspeelgoed, zonder er verders bij na te denken.
Pas onlangs ben ik me gaan beseffen dat dat eigenlijk best achterlijk van mij was maar nu is het al te laat, ze houden beide van roze en jurkjes, ze doen graag hun nageltjes lakken en make-upen en ze zijn echt beide heel erg meisje/meisje.
Nu is natuurlijk de vraag of ze dat van zichzelf al zijn of omdat ik ze onbewust die richting op heb gestuurd,
Kan zo'n grietje zich lekker nog een jaar bezig houden met auto'tjes, blokken, lego en knex, is het weer niet goed.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:55 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Terwijl het voor een meisje niet zoveel uitmaakt, die wordt toch huisvrouw.
Nee, maar het zou wel een tegenvaller voor haar zijn, ze zou zich gaan vervelen en ze zou dat gaan uiten op een negatieve manier.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:53 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Maar je zou een extra jaar kleuterklas dus wel zien als een tegenvaller?
Projecteer je nu je eigen verwachtingen op de wereldbeleving van je kind?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:56 schreef snakelady het volgende:
Nee, maar het zou wel een tegenvaller voor haar zijn, ze zou zich gaan vervelen en ze zou dat gaan uiten op een negatieve manier.
Zou ze groep 3 niet aankunnen prima, dan nog lekker een jaartje extra kleuteren, maar als ze het wel aankan en ze blijft toch zitten zou dat een onnodig probleem kunnen geven.
Projecteer jij je negatieve gevoelens jegens mij in dit topic door aannames te doen die nergens op slaan?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:57 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Projecteer je nu je eigen verwachtingen op de wereldbeleving van je kind?
Wat vond ze er zelf van?
Nee, ik vind je wel een tof mens eigenlijk.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:59 schreef snakelady het volgende:
[..]
Projecteer jij je negatieve gevoelens jegens mij in dit topic door aannames te doen die nergens op slaan?
Wat is het probleem dan? Ze heeft een toets afgenomen die aangaf dat ze beter kon blijven kleuteren, toen had die toets geen waarde voor je, vervolgens heeft ze dezelfde toets nog een keer afgenomen en spontaan krijgt die toets wel waarde: 'zie je wel!!'.quote:Maar ze wil zelf dolgraag naar groep 3 omdat ze heel graag wil leren lezen en schrijven.
En ja dat wil ze echt zelf.
Een vrouw die aan een auto sleutelt wordt minder snel voor pot aangezien dan een mannelijke kapper een poot zou zou zijn. Als vrouwen wat stoerdere trekken hebben, worden ze daar vaak om geprezen door zowel mannen als vrouwen. Een man met vrouwelijke trekken is direct al een homo, wat eigenlijk betekent dat je als man hebt gefaald.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:55 schreef snakelady het volgende:
[..]
Gelukkig is het al veel meer dan vroeger, maar nog steeds is er het vooroordeel dat bepaalde dingen mannelijk of juist vrouwelijk zijn, als een man kapper is zal hij wel homo zijn, als een vrouw graag aan auto's knutselt zal ze wel pot zijn.
Omdat ik geluk heb met deze lerares, veel andere scholen houden de cito-toets als leidraad.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 11:02 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Nee, ik vind je wel een tof mens eigenlijk.
[..]
Wat is het probleem dan? Ze heeft een toets afgenomen die aangaf dat ze beter kon blijven kleuteren, toen had die toets geen waarde voor je, vervolgens heeft ze dezelfde toets nog een keer afgenomen en spontaan krijgt die toets wel waarde: 'zie je wel!!'.
Niet geheel waar. Voor vrouwen gebruiken we niet pot als beledeging maar al heel lang Kenauquote:Op dinsdag 1 juli 2014 11:04 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Een vrouw die aan een auto sleutelt wordt minder snel voor pot aangezien dan een mannelijke kapper een poot zou zou zijn. Als vrouwen wat stoerdere trekken hebben, worden ze daar vaak om geprezen door zowel mannen als vrouwen. Een man met vrouwelijke trekken is direct al een homo, wat eigenlijk betekent dat je als man hebt gefaald.
Vrouw zijn heeft zijn nadelen, maar het man zijn ook. Het is appels met peren vergelijken.
Maar de waarde van een citotoets hangt dus erg af van een positief of negatief resultaat?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 11:05 schreef snakelady het volgende:
[..]
Omdat ik geluk heb met deze lerares, veel andere scholen houden de cito-toets als leidraad.
Dat is ook zo maar dat is ook wat ik bedoel, mannelijk zijn is positief in veel gevallen, vrouw zijn is negatief.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 11:04 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Een vrouw die aan een auto sleutelt wordt minder snel voor pot aangezien dan een mannelijke kapper een poot zou zou zijn. Als vrouwen wat stoerdere trekken hebben, worden ze daar vaak om geprezen door zowel mannen als vrouwen. Een man met vrouwelijke trekken is direct al een homo, wat eigenlijk betekent dat je als man hebt gefaald.
Vrouw zijn heeft zijn nadelen, maar het man zijn ook. Het is appels met peren vergelijken.
Voor sommige scholen wel ja.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 11:07 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Maar de waarde van een citotoets hangt dus erg af van een positief of negatief resultaat?
Eh, nee. Dat vrouwen willen dat mannen zo worden betekent niet dat wij mannen dat ook waarderen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:38 schreef snakelady het volgende:
[..]
Je zou denken dat mannen juist graag zouden willen dat vrouwen zich meer ontwikkelen, zich sterker opstellen en niet meer afhankelijk zijn.
Of vinden ze dat gevoel stiekem juist wel prettig, het idee dat iemand afhankelijk is van ze? En het gevoel dat ze meer waard zijn dan een ander?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |