Echte Conservatieven zijn anti-liberaal!

Toch grappig dat TS de vrijheid voor zijn "denkbeelden" eist maar tegelijkertijd het verfoeid dat mensen individuele denkbeelden en vrijheden willen hebben

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 15:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Je ziet toch wel een beetje zo'n trend hoor. Verhofstadt met z'n toespraak tegen nationale identiteiten en voor het Frans-revolutionaire verlichtingsdenken; Halsema als politica binnen GroenLinks op de flank van het liberalisme en verlichtingsdenken, die voorstelde om het traditionele kostwinnersgezin bewust financieel te bestraffen binnen de sociale zekerheid om zo feminisering af te dwingen, etc.

Dat zijn twee politici, niet bepaald "Jan Liberaal". Vooralsnog staat er in het verkiezingsprogramma van GL naar mijn weten niet dat traditionele kostwinnersgezinnen moeten worden bestraft. Verder zie ik allerhande quota voor bepaalde groepen nou niet echt als liberaal.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 11:27 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Mag jij daar eigenlijk stemmen? En is de Partido Conservador Colombiano (zit toevallig een beetje rond te neuzen op wikipedia over Colombia) wat jou betreft wél een waardige vertegenwoordiger van het conservatieve geluid?

Nee, ik mag niet stemmen.

Ik weet echt veel te weinig inhoudelijk van de politiek hier, ik volg ook weinig media. In het algemeen is het land conservatief in de zin van zorg voor familie en omgeving. Dat is heel prettig en vriendelijk.

Qua opvattingen over homo's is men aardig modern ondanks dat bijna iedereen katholiek is en sommigen flink heb ik aan den lijve ondervonden...

Santos is helaas president gebleven en dat betekent een linkse koers die doorgezet wordt. Zeg maar PvdA, al zijn de partijen natuurlijk niet goed te vergelijken. Zijn collega Petro is door de VN weer op zijn plek teruggezet (hij was afgezet en mocht 15 jaar niet meer meedoen met de politici). Die verwijdering was schandalige corruptie al was ik blij dat ie weg was, maar goed, daar moeten we ook nog even mee door...

Je ziet ook heel duidelijk hoe de markt hier voor allerlei dingen zorgt die men in Nederland niet kan wegdenken bij de Staat.

Maar goed, ff een FOK!break, later meer.

Echte conservatieven bestaan per definitie niet. Echte socialisten ook niet. Echte wat dan ook niet.

Om het maar even heel erg hoogdravend te zeggen: er is bijna geen academisch gebied dat zo veel raakvlakken vertoond met de postmoderne filosofie als de politieke theorie. De definitie van begrippen als 'conservatief', 'liberaal', 'socialist', etc. is per definitie gebonden aan de tijd en plaats waarin deze wordt gevonden. Je kan bijna niet een definitie geven van een 'echte conservatief', omdat er niet zoiets bestaat als een echte conservatief.

Conservatieve vaandeldragers als C.S. Lewis en Tolkien zouden bijvoorbeeld anno 2014 eerder als potentiële Groenlinks-stemmer worden gezien, dan als VVD'er.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 18:25 schreef El_Matador het volgende:
Maar goed, ff een FOK!break, later meer.

Het is voor mij nog steeds een raadsel hoe het kan dat in Nederland de rechtse VVD'ers en D66'ers de term liberaal hebben gekaapt terwijl in de USA en de UK de liberalen als linkse mensen worden gezien. Kan iemand dat uitleggen?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 23:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het is voor mij nog steeds een raadsel hoe het kan dat in Nederland de rechtse VVD'ers en D66'ers de term liberaal hebben gekaapt terwijl in de USA en de UK de liberalen als linkse mensen worden gezien. Kan iemand dat uitleggen?

Goeie vraag. En dat meen ik. Ik heb er wel wat over gehoord, maar wellicht heeft iemand een linkje naar een goed artikel of filmpje met uitleg?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 15:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat zijn twee politici, niet bepaald "Jan Liberaal". Vooralsnog staat er in het verkiezingsprogramma van GL naar mijn weten niet dat traditionele kostwinnersgezinnen moeten worden bestraft. Verder zie ik allerhande quota voor bepaalde groepen nou niet echt als liberaal.

Tja, ze hebben het 'sociale' werk gesloopt, dan zullen de mensen moeten worden aangenomen voor gewoon werk. De wrange realiteit is dat veel van deze mensen dat prima kunnen maar dat werkgevers er niet aan willen omdat er een vlekje op zit. Zo bezien valt er voor die quota wat te zeggen hoezeer ook ik mijn vraagtekens plaats bij dergelijke quota. Zo kwam ik laatst iemand tegen die zeer intelligent is en zeker geschikt is voor allerlei werk maar die niet aan de bak komt omdat hij Gilles de la Tourette heeft (duidelijk zichtbaar aan het gedrag). Best een verkwisting. De vraag is of dat quota het beste middel zijn om dit probleem op te lossen. Misschien zou je bedrijven meer bewust moeten maken van hoeveel ze laten liggen. Zie ook de autisten die bij uitstek goede softwaretesters blijken te zijn.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 20:48 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Omdat VVD en D66 helemaal niet rechts zijn. Liberalisme is een idee ontstaan uit de Verlichting dat toch wel als een progressieve revolutie wordt gezien. Liberalen zijn ook anti-nationalistisch dus per definitie ook internationalistisch en dus links. Er zijn maar 2 echte rechtse conservatieve partijen in Nederland en dat zijn de PVV en de SGP.

Rechts en links herdefiniëren is heel schattig hoor en wie PVV adept doet het keer op keer, maar het verandert niets aan de gangbare definities.
Maar goed, zoals al eerder aangegeven in dit topic is het gewoon stompzinnig hokjesdenken. Wil je dat jouw hokje het alleenrecht krijgt op de stempel rechts? Mij best hoor.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 23:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het is voor mij nog steeds een raadsel hoe het kan dat in Nederland de rechtse VVD'ers en D66'ers de term liberaal hebben gekaapt terwijl in de USA en de UK de liberalen als linkse mensen worden gezien. Kan iemand dat uitleggen?

Omdat ze in de VS een fobie hebben voor het woord "socialisme" en alles wat er op lijkt (zoals "sociaal-democratie").

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 20:48 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Omdat VVD en D66 helemaal niet rechts zijn. Liberalisme is een idee ontstaan uit de Verlichting dat toch wel als een progressieve revolutie wordt gezien. Liberalen zijn ook anti-nationalistisch dus per definitie ook internationalistisch en dus links. Er zijn maar 2 echte rechtse conservatieve partijen in Nederland en dat zijn de PVV en de SGP.

Rechts en links zijn gedurende de 20ste eeuw heel andere termen geworden.

Mensen laten zich moeilijk vangen in -ismen.

quote:

Op zaterdag 5 juli 2014 05:39 schreef 729Sinistra het volgende:
U noemt dus liberalen "rechts""???

Ik vrees dat het punt wat te moeilijk voor je was. Ik noem links en rechts zinloze containerbegrippen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 20:48 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

. Er zijn maar 2 echte rechtse conservatieve partijen in Nederland en dat zijn de PVV en de SGP.

De kliek van de geblondeerde polder imam rechts?
Laat me niet lachen .

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 20:48 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Omdat VVD en D66 helemaal niet rechts zijn. Liberalisme is een idee ontstaan uit de Verlichting dat toch wel als een progressieve revolutie wordt gezien. Liberalen zijn ook anti-nationalistisch dus per definitie ook internationalistisch en dus links. Er zijn maar 2 echte rechtse conservatieve partijen in Nederland en dat zijn de PVV en de SGP.

De SGP? Je bedoelt die partij die een importreligie aanhangt? Misschien conservatief programma, maar absoluut niet nationalistisch.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 05:47 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

De PVV is dus volgens jouw ''links''???

Als je naar de geschiedenis van Geert Wilders binnen de VVD kijkt, dan zie je iemand die behoorlijk rechts was, en op de lijn van Frits Bolkestijn zat. We hebben het dan over mensen die voor meer vrijheid van het individu zijn, die een kleinere overheid willen en die hun twijfels hebben over het nut van immigratie van mensen die niet meekunnen in onze kennismaatschappij. En zowel Bolkestijn als Wilders hadden moeite met de politieke Islam, omdat die politiek lijnrecht tegenover het liberalisme staat.

Maar toen de VVD voor D66 ging spelen, was er voor politici als Wilders geen plaats meer binnen de VVD, en is hij de PVV begonnen. Helaas ging die partij al heel snel van het padje, en schoof ze dicht tegen de SP aan. Die schuld mag je aan Martin Bosma geven, die volgens sommigen de geestelijke vader van de PVV is.

PVV links? Het is in ieder geval een partij waar ik niet mee gezien wil worden.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 14:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

Zo bijzonder doet Colombia het niet in de statistieken. Niet qua groei en ook niet qua GDP / capita naar PPP.

Nee, welnee. 6.4% gozer. Kan jij alleen maar van dromen in Nederland.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 07:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, welnee. 6.4% gozer. Kan jij alleen maar van dromen in Nederland.

Als je vanaf niks komt, dan is het ook makkelijker om flink te groeien natuurlijk.

Het lijkt wel een soort religiestrijd. Wie is het ware `rechts`

Wat is daar nu precies de kick van?

quote:

Op maandag 7 juli 2014 09:31 schreef Hexagon het volgende:
Het lijkt wel een soort religiestrijd. Wie is het ware `rechts`

Wat is daar nu precies de kick van?

Geen idee, vertel eens waarom jij zo graag afgeeft op de VVD bijvoorbeeld?

Voorbeeld

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 15:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een dingetje is anders. 20 jaar geleden waren ze lid van het CDA. Tegenwoordig is de VVD populairder bij dat soort types.