POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welk wanproduct? Lage oplossingspercentages, die er al eeuwenlang zijn en in alle landen ?quote:Op zondag 29 juni 2014 12:22 schreef Lyrebird het volgende:
Nee, dat afstraffen heeft geen enkele zin, want volgende bestuurders zitten nog steeds met dat wanproduct, dat ze niet zo maar af kunnen schaffen.
Het is gewoon een gegeven, fact of life en niet te wijten aan bestuurders.
In theorie kan het wel hoor... politiebudget 3x zo hoog... dat is dus hogere oplossingspercentages.
Maar dat is meer macht voor de staat die je afwijst:
quote:
Als een overheidsdienst niet werkt, dan plamuren we daar met nog meer belastinggeld een laag managers en maatregelen overheen, zonder dat dit het probleem oplost.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 29-06-2014 12:49:26 ]
Stropop. Je hoeft die brandweer niet af te schaffen.quote:Op zondag 29 juni 2014 12:26 schreef Ryon het volgende:
In de 'echte wereld' willen wij ook een brandweer hebben ook als het ze een keer niet gelukt is om een huisje op tijd te blussen. Het is niet dat met het afschaffen van de brandweer ook branden verdwijnen.
De brandweer was van oorsprong een private onderneming, opgericht om de premies voor brandverzekeringen te drukken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vind jij. Andere 'libertariers' in dit topic willen de brandweer privatiseren/liberaliseren.quote:
[..]
Stropop. Je hoeft die brandweer niet af te schaffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nonsens... speciale groepen die brand bestrijden zijn er al eeuwen geweest. In alle culturen.quote:
De brandweer was van oorsprong een private onderneming, opgericht om de premies voor brandverzekeringen te drukken.
Wel of niet betaald.... en dan meestal door overheden betaald.
dat doet mij meteen denken aan The Wirequote:
Mocht een overheidsdienst niet voldoende functioneren dan is daar een bewindspersoon voor aansprakelijk. Als deze niet om kan gaan met de verantwoordelijkheid die hem door het volk is toebedeeld dan wordt deze daar politiek op afgerekend.
..///
quote:
[..]
Welk wanproduct? Lage oplossingspercentages, die er al eeuwenlang zijn en in alle landen ?
quote:Nog een cijfer. Het oplossingspercentage in Nederland is 15 procent, volgens de Tilburgse hoogleraar Van Kalmthout het laagste van West-Europa. De Nijmeegse rechtsgeleerde Tak heeft aangetoond dat dat percentage in de Duitse deelstaat Noord-rijn-Westfalen, met ongeveer evenveel inwoners als Nederland, drie maal zo hoog is. Oorzaak is volgens Tak de ondoelmatigheid en bureaucratische rompslomp bij de Nederlandse politie..
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:
Allemaal opgelost met de invoering van de nationale politie.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Geloof jij het?quote:Op zondag 29 juni 2014 13:27 schreef Ryon het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Allemaal opgelost met de invoering van de nationale politie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Veel duidelijker had hij zijn sarcasme niet kunnen maken volgens mij.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een enkele vergelijking met een Duitse regio is nikszeggend.quote:
Je hebt natuurlijk geen cijfers met alle Europese landen. ? Ik heb die ook niet, maar ik neem aan dat jij wat uit je duim zuigt. Tenzij je die cijfers kunt overleggen. Tot dan.
Maar de oplossing van een heuse libertair is: politie afschaffen.
Das oerdom
Het basisprincipe is volledige vrijheid die slechts wordt begrensd daar waar je die vrijheid neemt ten kostte van die zelfde vrijheid van een ander. Die vrijheden hoeven nergens opgeschreven te worden.quote:
[..]
Ok, dus iedereen kan die grondwet schrijven? Dan laat ik hem door Cees van der Staaij of Tanja Nijmeijer schrijven.
Als er een kleine overheid overblijft dan staat in die grondwet louter de taakomschrijving van de staat opdat je als individu in staat bent je tegen het collectief te verweren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En waarom ook niet?quote:
[..]
Vind jij. Andere 'libertariers' in dit topic willen de brandweer privatiseren/liberaliseren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En hoe wordt jou grondwet gemaakt dan ? Wie beslist de invoering daarvan?quote:Op zondag 29 juni 2014 13:53 schreef Paper_Tiger het volgende:
Als er een kleine overheid overblijft dan staat in die grondwet louter de taakomschrijving van de staat opdat je als individu in staat bent je tegen het collectief te verweren.
En wat voor een libertaire staat wil je maken ? Ik neem aan dat je een dictatuur wilt, want je bent anti-democratie.
Dat is dan ook niet de stelling. Mijn stelling is dat de overheid de grootste vervuiler is. De gemeente Amsterdam baggert ook de grachten uit en dumpt het zwaar vervuilde slib in de Nieuwe Meer. Lekker goedkoop.quote:
[..]
Ik zou overheden ook zeker niet vrijpleiten op dat vlak. Echter, de logica 'als we de overheid afschaffen, dan wordt er niet meer vervuild', ontgaat mij nogal.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Alleen als je er van uit gaat dat alle vervuiling diffuus is. En dat is ze niet. Bovendien is het met diffuse binnen huidige staatsvormen ook een hels karwei (zo niet onmogelijk) om deze te bestrijden (ze is immers diffuus). De enige vorm die dat aan zou kunnen pakken is dat one-world concept. Gewoon één wereldregering die alles voor het zeggen heeft.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 08:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met afval storten in zee of uitstoten naar de lucht is het mooie juist dat je er per individuele storter niets van merkt voor het milieu. Voor hen is de troep laten lopen dus de meest efficiënte allocatie. Juist het algemeen belang vraagt om iets anders en duurders. Je bent dus aangewezen op het altruïsme van de afvalverwerker.
Maar hoe komt die troep in de eerste plaats in de grachten?quote:
[..]
Dat is dan ook niet de stelling. Mijn stelling is dat de overheid de grootste vervuiler is. De gemeente Amsterdam baggert ook de grachten uit en dumpt het zwaar vervuilde slib in de Nieuwe Meer. Lekker goedkoop.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben een grote voorstander van democratie behalve daar waar die ingrijpt in mijn persoonlijke levenssfeer. Bijvoorbeeld door mij dwingend voor de schrijven hoe ik mijn kind moet opvoeden en moet laten onderwijzen. Hoe ik me moet verzekeren en waartegen.quote:
[..]
En hoe wordt jou grondwet gemaakt dan ? Wie beslist de invoering daarvan?
En wat voor een libertaire staat wil je maken ? Ik neem aan dat je een dictatuur wilt, want je bent anti-democratie.
Op kleine schaal is democratie een prima systeem. Werkt prima in een VVE, de voetbalclub of op wijkniveau.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus de overheid moet zich er niet mee bemoeien wanneer een ouder het nodig acht dat hij zijn of haar kind met een riem aftuigt wanneer deze zich heeft misdragen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad.quote:
Dus de overheid moet zich er niet mee bemoeien wanneer een ouder het nodig acht dat hij zijn of haar kind met een riem aftuigt wanneer deze zich heeft misdragen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is maar in wat voor maatschappij je wilt leven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat is overigens het verschil tussen een willekeurig kind op straat een stomp in zijn gezicht geven omdat het zich misdraagt of dit achter de voordeur doen bij je eigen kind?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ga er niet van uit dat alle vervuiling diffuus is. Echter die diffuse vervuiling zie ik een 'libertarische' samenleving een veel groter probleem worden. Juist omdat we dat in moderne westerse landen nu met wet- en regelgeving wel redelijk goed opgepakt. Niet voor niets zijn rivieren, zeeën en lucht hier veel schoner geworden de afgelopen decennia.quote:
[..]
Alleen als je er van uit gaat dat alle vervuiling diffuus is. En dat is ze niet. Bovendien is het met diffuse binnen huidige staatsvormen ook een hels karwei (zo niet onmogelijk) om deze te bestrijden (ze is immers diffuus). De enige vorm die dat aan zou kunnen pakken is dat one-world concept. Gewoon één wereldregering die alles voor het zeggen heeft.
Geen enkel. Het is beiden even fout.quote:
Wat is overigens het verschil tussen een willekeurig kind op straat een stomp in zijn gezicht geven omdat het zich misdraagt of dit achter de voordeur doen bij je eigen kind?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je kind zal wel onder eigen bezit vallen. Daar mag je mee dien wat je wilt. -nee-quote:
Wat is overigens het verschil tussen een willekeurig kind op straat een stomp in zijn gezicht geven omdat het zich misdraagt of dit achter de voordeur doen bij je eigen kind?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2014 14:37:40 ]
Maar ik begrijp dat in jouw geval het één wel aangepakt zou moeten worden en het andere niet.quote:
[..]
Geen enkel. Het is beiden even fout.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zeg ook niet dat staten geen nuttig werk hebben gedaan, maar ik geloof dat private eigenaren dat (minstens) net zo goed zouden doen. Private eigenaren hebben net als publiekrechtelijke rechtspersonen baat bij het gunstig onderhouden van hun eigendom.quote:
[..]
Ik ga er niet van uit dat alle vervuiling diffuus is. Echter die diffuse vervuiling zie ik een 'libertarische' samenleving een veel groter probleem worden. Juist omdat we dat in moderne westerse landen nu met wet- en regelgeving wel redelijk goed opgepakt. Niet voor niets zijn rivieren, zeeën en lucht hier veel schoner geworden de afgelopen decennia.
Het moet beiden worden aangepakt. Alleen de vraag is of het een taak voor de staat is.quote:
[..]
Maar ik begrijp dat in jouw geval het één wel aangepakt zou moeten worden en het andere niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar hoe gaan die dan dergelijke diffuse verontreiniging aanpakken?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat staten geen nuttig werk hebben gedaan, maar ik geloof dat private eigenaren dat (minstens) net zo goed zouden doen. Private eigenaren hebben net als publiekrechtelijke rechtspersonen baat bij het gunstig onderhouden van hun eigendom.
wie gaat het dan wel aanpakken?quote:
[..]
Het moet beiden worden aangepakt. Alleen de vraag is of het een taak voor de staat is.
Binnen hun eigen invloedssfeer. Net zoals huidige staten doen.quote:
[..]
Maar hoe gaan die dan dergelijke diffuse verontreiniging aanpakken?
Ik dacht dat jij een overheid voorstond die handhaving in haar takenpakket had. Maar dat was het punt niet zo zeer. Het gaat meer om het feit dat 'de overheid mag zich niet bemoeien met de opvoeding' conflicteert met de rol van het garanderen van de 'vrijheden' van het individu wanneer het zaken als mishandeling betreft.quote:
[..]
Het moet beiden worden aangepakt. Alleen de vraag is of het een taak voor de staat is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Ik dacht dat jij een overheid voorstond die handhaving in haar takenpakket had. Maar dat was het punt niet zo zeer. Het gaat meer om het feit dat 'de overheid mag zich niet bemoeien met de opvoeding' conflicteert met de rol van het garanderen van de 'vrijheden' van het individu wanneer het zaken als mishandeling betreft.
Nee, dat is niet zoals de huidige staten dat doen. Die maken daar in groter verband afspraken over, die niet bepaald voor alle deelnemers gunstig zijn. De Duitsers of Fransen hebben er weinig aan dat bij ons de Noordzee en Maas schoner worden omdat zij minder lozen op de Maas. Je bent dan dus aangewezen op het altruïsme van de libertarische clubjes. Waarom zouden die hun eigen belang schaden?quote:
[..]
Binnen hun eigen invloedssfeer. Net zoals huidige staten doen.
Mishandeling en opvoeding hebben niets maar dan ook niets met elkaar te maken. Neem dat aan van een ervaringsdeskundige. Nee ik mishandel niet.quote:
[..]
Ik dacht dat jij een overheid voorstond die handhaving in haar takenpakket had. Maar dat was het punt niet zo zeer. Het gaat meer om het feit dat 'de overheid mag zich niet bemoeien met de opvoeding' conflicteert met de rol van het garanderen van de 'vrijheden' van het individu wanneer het zaken als mishandeling betreft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat kunnen private partijen dus ook prima zelf afspreken. Uiteindelijk kunnen ook staten slechts wederkerig afspraken maken over wat zij doen binnen hun eigen invloedssfeer.quote:
[..]
Nee, dat is niet zoals de huidige staten dat doen. Die maken daar in groter verband afspraken over,
Om dezelfde redenen dat staten dat doen.quote:Waarom zouden die hun eigen belang schaden?
Toch wat te makkelijk hoor als uitvlucht dit. Waarom zouden die gemeenschappen bewust de concurrentiepositie van hun deelnemers schaden en de belangen van hun aandeelhouders benadelen?quote:
[..]
Dat kunnen private partijen dus ook prima zelf afspreken. Uiteindelijk kunnen ook staten slechts wederkerig afspraken maken over wat zij doen binnen hun eigen invloedssfeer.
[..]
Om dezelfde redenen dat staten dat doen.
Je beseft dat je nu argumenteert tegen de staat?quote:Op zondag 29 juni 2014 14:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch wat te makkelijk hoor als uitvlucht dit. Waarom zouden die gemeenschappen bewust de concurrentiepositie van hun deelnemers schaden en de belangen van hun aandeelhouders benadelen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoho, het gaat er niet om wat jij de juiste manier vindt om op te voeden. Opvoeding bevat praktisch altijd een element van tuchtiging / correctie.quote:
[..]
Mishandeling en opvoeding hebben niets maar dan ook niets met elkaar te maken. Neem dat aan van een ervaringsdeskundige. Nee ik mishandel niet.
Dat kan op allerlei manieren. Bij fysieke tuchtiging gaat het al snel richting mishandeling.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ohhhh wie heeft wat dan zelf ervaren?quote:
[..]
Mishandeling en opvoeding hebben niets maar dan ook niets met elkaar te maken. Neem dat aan van een ervaringsdeskundige. Nee ik mishandel niet.
Er zijn zat voorbeelden van kinderen die mishandeld worden door hun ouders. Ontken je dat ?
Neuh. Maar ga je ook in op de punten die ik aangeef? Want dit gedoe van lastige zaken ontwijken of wegwuiven is wat sneu.quote:Op zondag 29 juni 2014 14:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je beseft dat je nu argumenteert tegen de staat?
Zeker niet. Mishandeling is een misdaad en dient als zodanig behandeld te worden. Heeft met opvoeding niets te maken. Een instantie als Jeugdzorg is net zo schadelijk als die mishandeling.quote:
[..]
Met deze stelling schend je de vrijheden van het individu.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wie bepaalt in jouw model dat dit een misdaad is?quote:
[..]
Zeker niet. Mishandeling is een misdaad en dient als zodanig behandeld te worden. Heeft met opvoeding niets te maken. Een instantie als Jeugdzorg is net zo schadelijk als die mishandeling.
Mogelijk als onderdeel van een bredere overeenkomst? Om goodwill te kweken? Omdat je toevallig meent te verdienen aan een maatschap dat fantastische roetfilters fabriceert? Omdat een lagere visstand hogere prijzen betekent?quote:
[..]
Toch wat te makkelijk hoor als uitvlucht dit. Waarom zouden die gemeenschappen bewust de concurrentiepositie van hun deelnemers schaden en de belangen van hun aandeelhouders benadelen?
Mogelijkheden zat. Hetzelfde als staten die bewust hun belastingbetalers benadelen in overeenkomsten die voor de staat als geheel nadelig zijn, in jouw woorden, dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2014 15:02:00 ]
Zeker niet. Mijn moeder werkte zich in het zweet om me af te tuigen. Zo rond mijn 10e is dat gestopt.quote:
[..]
Ohhhh wie heeft wat dan zelf ervaren?
Er zijn zat voorbeelden van kinderen die mishandeld worden door hun ouders. Ontken je dat ?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het NAP.quote:
[..]
Wie bepaalt in jouw model dat dit een misdaad is?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Beste Tiger, ik ben nog steeds benieuwd waarom vervuiling zou verdwijnen als de overheid wordt opgedoekt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk niet. Ik woon toch niet in mijn bedrijf? En ik woon zeker niet in mijn oceaan die ik volstort met chemisch en radioactief afval zodat ik miljardair word.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat staten geen nuttig werk hebben gedaan, maar ik geloof dat private eigenaren dat (minstens) net zo goed zouden doen. Private eigenaren hebben net als publiekrechtelijke rechtspersonen baat bij het gunstig onderhouden van hun eigendom.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat is er in vredesnaam schadelijk aan de Jeugdzorg?quote:
[..]
Zeker niet. Mishandeling is een misdaad en dient als zodanig behandeld te worden. Heeft met opvoeding niets te maken. Een instantie als Jeugdzorg is net zo schadelijk als die mishandeling.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, maar het is jouw eigendom, dus het behoort tot jouw vermogen. Dat volstorten met afval zou een gigantische mindering op de waarde daarvan vormen.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Ik woon toch niet in mijn bedrijf? En ik woon zeker niet in mijn oceaan die ik volstort met chemisch en radioactief afval zodat ik miljardair word.
Het is een beetje zo'n "En dan koop ik de hele planeet op en maak ik hem kapot" redenering.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |