BREAKING:
Lisanne Froon (22)
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
Kris Kremers (21)
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op zaterdag 14 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgt een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek worden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne zijn zondag al bevestigd. Sympathieke Kris wordt nog gezocht.
• Op 3 plekken menselijke resten gevonden - NOS
• Rugzak is door inheems echtpaar dat rijst verbouwde gevonden, dus niet door de gids noch door het expeditieteam - nu.nl
De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.
De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Daarna duurde het enige tijd voordat bevestigd kon worden dat het inderdaad om de spullen van de vermiste Nederlandse vrouwen ging. Door slechte weersomstandigheden was er een tijdje geen contact mogelijk met het onderzoeksteam.
Omgeving:
'Ouders hebben schoenen herkend'SPOILER
Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zolderkamerspeculaties FOK!:
• meiden zijn in de rivier de Chiangola (of Culebra) gevallen en verdronken, de rugzak lag nog op de kant
• de meiden zijn met rugzak en al in de rivier beland en de rugzak is ergens gestrand en daar gevonden
• meiden rustten uit op hun verdwalings(?)tocht en zijn door wilde dieren aangevallen en gedood, de rugzak stond ongemoeid verderop
Vragen:
• Waarom gingen Kris en Lisanne om 13:30-14:00 nog de bergen in?
• Hoe was het weer? 36 graden overdag, 22 graden 's nachts in Boquete, hoger op de berg kouder, regen/onweer wordt beweerd, bron?
• Wat staat er op de laatste foto's?
========================================================================
Lokale fauna:
Roofdieren:
Aaseters:SPOILER
Reptielen:SPOILER
Amfibieën:SPOILER
Insecten en spinnen:SPOILERVoorbeeld, deze komt niet in het gebied voor:
Toxicity
Like some other frogs and toads, the golden frog is capable of secreting poison to help protect itself from predators. In the case of the golden frog, this is a water-soluble neurotoxin called zetekitoxin.[6]
The skin of A. zeteki is highly toxic, containing around 500 mouse units of toxin. A mouse unit of toxin is defined at the amount of toxin it takes to kill a 20 gram mouse. The toxin is different from the toxin in other poisonous amphibians which is evident in its extremely high toxicity which differentiates it from both toxins from Dendrobates pumilio. Due to the danger of testing the poison in human it has been done on mice. With large doses of the poison death can occur in as little as 2 minutes and with smaller doses it can be delayed for 20 or 30 minutes. Death is preceded by clonic convulsions until the functions of the circulatory and respiratory systems cease..
Nieuwslinks:SPOILER
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
===========================================================================
Ouder nieuws:
http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/envivo.aspxSPOILER
"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
Alles om duo te vinden
De autoriteiten in Panama zullen alles op alles zetten om de twee vermiste Nederlandse vrouwen terug te vinden.
Dat heeft president Ricardo Martinelli van het land laten weten tijdens een persconferentie, meldt het ANP. De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht zijn sinds dinsdag spoorloos.
Het tweetal zou, volgens de directrice van de Panamese talenschool die de vriendinnen bezochten, nog op een wandelroute in de stad Boquete zijn gezien. Een inwoner van die plaats zou hen ook mogelijk gezien hebben, meldt De Telegraaf. Het is echter niet zeker of het om Kremers en Froon gaat.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een vermissing, hoewel een ongeluk of een ontvoering niet zijn uitgesloten. Naast de nationale politie helpen ook vrijwilligers bij de zoektocht naar de Nederlanders.
Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
De twee vrouwen zijn mogelijk gezien door wandelaars op een wandelpad laat in de middag, de Pianista Trail. Dat schrijft Ingrid Lommers, de Nederlandse directeur van de school waar de twee Spaans studeerden, op de Facebook-pagina waar informatie over de vermiste vrouwen achtergelaten kan worden. De beschrijving van ooggetuigen voldoet aan het signalement.
De twee vrouwen zouden uit een taxi zijn gestapt en geïnformeerd hebben bij een buurtbewoner waar de Pianista Trail is. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de dag, na 15.00 uur, nog te gaan doen. Lommers liet gisteren op de Facebookpagina weten dat een beloning van 2500 dollar is uitgeloofd voor tips die leiden naar de vindplaats van de twee.
Mogelijk zijn de twee dus toch op eigen houtje een wandeltocht gaan maken die zij aanvankelijk met een gids zouden ondernemen. Daar gaan de hulpdiensten nu althans van uit. Een woordvoerder zegt tegen persbureau Novum dat voorlopig alle scenario's open worden gehouden. De kou die 's nachts heerst in het gebied vormt volgens de woordvoerder van de hulpdiensten het grootste gevaar voor de vrouwen.
'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
De jonge, Amersfoortse studentes Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) die in Panama zijn verdwenen zijn waarschijnlijk zonder gids op pad gegaan, omdat het reisbureau op dinsdag geen tours met gids meer beschikbaar had. De dagen voordat het tweetal samen op pad ging, hebben zij meerdere keren op de computer gezocht naar de zogenoemde Pianista Trail. De taalschool gaat ervan uit dat de dames die route zijn gaan lopen.
Dat laat de Nederlandse Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool waar de meisjes lessen volgden, weten. Voor de rest van de week hadden Lisanne en Kris wel allerlei tours geboekt. ,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.
De wandelroute waarnaar de dames hebben gezocht loopt door tropisch woud, waar bijzondere dieren als jaguars, poemas en tapirs lopen.
Lommers laat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.
Er wordt met man en macht naar de twee vriendinnen gezocht.
Toch heeft de lerares ook haar twijfels over de zoektocht. ,,Er is gisteren gezocht bij de warmwaterbronnen. De zoektocht duurde maar een paar uur, ik vraag me af of dat genoeg is. Als je verdwaald bent ben je misschien veel verder weg beland.
De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie.
=======================================================================
Zaak:
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• USA Travel tips
Ministerie van Buitenlandse Zaken - reisadviezen Panama:
In Panama hebben afgelopen maanden ongeregeldheden plaatsgevonden. Begin februari 2012 hebben in de driehoek San Felix tot en met de gehele grens van Panama met Costa Rica ongeregeldheden plaatsgevonden en zijn wegen geblokkeerd uit protest tegen mijnbouwprojecten. Eind oktober 2012 vonden er in de stad Colon en de vrijhandelszone gewelddadige protesten plaats, die oversloegen naar andere steden in het land. De situatie is weer genormaliseerd. Het kan niet worden uitgesloten dat de protesten opnieuw zullen ontstaan. Reizigers worden aangeraden bij lokale media of touroperator de actuele situatie te checken voor vertrek. Eventuele demonstraties en blokkades te mijden en het advies van de lokale autoriteiten op te volgen.
Hablaya Panama:
Ask any foreign resident and they will tell you how safe they feel living in Panama compared to any other country in Central America. And within Panama, Boquete, being a small charming town of only 22,000 inhabitants, it's even a safer place.
Wikipedia:
There is a large community of expats in Boquete; according to La Contraloria General de la Nacion, the government institution in charge of the census, there are over 3,000 foreigners permanently living in Boquete, from over 30 different countries. Although Americans and Canadians comprise the majority of ex pats, there is also a large group of immigrants from Colombia and Venezuela, and the third largest group of immigrants are from European countries. This increase in immigrants has stimulated the growth of new industries and business, owned both by locals and foreigners. The most relevant industry is the hotel industry; there are currently over 50 accommodations in Boquete, ranging from 5 star resorts to backpacker's motels. Along with hotels, many new restaurants have opened in Boquete. The high season that starts on November 1 and runs until April 30th. Several other businesses oriented to serve tourists have flourished in Boquete: golf, river rafting, trekking and hiking, canopy tours, biking and many other outdoor activities for visitors of all ages. Another main activity that has exponentially grown in Boquete is the real estate industry. Close to 20 agencies both local and international have found fertile soil in Boquete. Boquete has become a paradisaic destination for million dollar listings for those looking for high-end luxury places and mountain living.
Vermist!-profielen van de meiden:
Lisanne Froon
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1991
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
Gezocht door:
Familie en derden
Extra info:
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 22-jarig Lisanne Froon uit Amersfoort vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeling in de omgeving van Boquete in Panama. Ze is voor het laatst gezien in het gezelschap van haar vriendin de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht. De vrouwen verblijven in Panama voor een studie Spaans.
Kris Kremers
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1992
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Lang sluik blond/rossing haar (meestal in paardenstaart gedragen), blauwe ogen, blanke huidskleur, 1.76 m. normaal postuur. Kris draagt een zilveren ring met een zwart steentje.
Gezocht door
Familie en derden
Extra info
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeltocht met haar vriendin de 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort. De twee vrouwen wonen bij gastgezinnen in Panama waar ze verblijven voor een studie Spaans
deze?
zelfmoordscenario als in 2 levenslustige meiden met als plan andere te helpen komen niet over als meiden die zelfmoord plegen?quote:Op woensdag 25 juni 2014 02:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een zelfmoordscenario zou in theorie ook nog kunnen. Honger geloof ik niet in. Dat duurt weken, je gaat niet dood van een dag niet eten. Dan heb je tijd genoeg om de weg terug te vinden of in elk geval iemand tegen te komen. Dan ga je ook niet rondspoken in dat hele onherbergzame stuk, terwijl de rest eenvoudiger begaanbaar was...
Van heel veel mensen werd het niet verwacht. Ik geloof er niet zo in, maar in theorie kan het.quote:
[..]
zelfmoordscenario als in 2 levenslustige meiden met als plan andere te helpen komen niet over als meiden die zelfmoord plegen?
Precies, daarom geloof ik dat ook niet.quote:
[..]
Met het scenario rond zwoegen in de jungle zouden die spullen er ook wel anders uit hebben gezien.
Rugzak neergezet, door een slang/spin gebeten (1 van de meiden), verliest haar evenwicht, dondert naar beneden (rivier), ander probeert te helpen, dondert ook naar beneden, allebei op slag dood, dieren (met pech) of de rivier (na enkele dagen) doen de rest.
Blijft de vraag wat ze daar zochten. Echt een logische route is het niet. Aan de foto's te zien is het ook allemaal vrij overzichtelijk.quote:Op woensdag 25 juni 2014 02:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Precies, daarom geloof ik dat ook niet.
Rugzak neergezet, door een slang/spin gebeten (1 van de meiden), verliest haar evenwicht, dondert naar beneden (rivier), ander probeert te helpen, dondert ook naar beneden, allebei op slag dood, dieren (met pech) of de rivier (na enkele dagen) doen de rest.
Het zou helpen als ze eens zeggen waar alles nou precies is gevonden.
Truste moussie.quote:
Morgen weer. Trusten. Doen jullie rustig aan. Anders moet ik alles weer bijlezen morgen.
Idd, enorm.quote:Op woensdag 25 juni 2014 02:12 schreef Halcon het volgende:
Het zou helpen als ze eens zeggen waar alles nou precies is gevonden.
Ik verwacht dat ze ofwel met anderen meegingen (zijn er niet meer mensen vermist?) ofwel helemaal aangeslagen waren door iets (emotie, ruzie, slangenbeet, spinnenbeet, rupsen, psychose, zoiets).
Wat je zegt; een gezond mens verdwaalt niet daarheen.
quote:
Nee. Water uit de bergen komt van regenwater en dat is zeker boven een jungle niet verontreinigd door fabrieken o.i.d. Dus nee, geen schimmels of gif. Bacteriën zullen er ook nauwelijks in zitten want de water stroomt daar te snel voor.
Hoewel het water schoon uit de hemel valt of uit grondwater omhoog sijpelt: In het regenwoud leven miljarden organismen. Via-via komen er hierdoor parasieten in het water. Bijv. vogel poept in rivier, zwijn wast zich in een beekje, etc.quote:
Ik zou zonder enige twijfel uit die rivier drinken.
Hoe meer water stil staat, hoe gevaarlijker, want dan kunnen deze parasieten en bacterien zich snel vermenigvuldingen.
Stromend water is wel veiliger, maar nog steeds een risico.
Hoe doen indianen het in dat gebied dan?
Nou simpel, die koken ook eerst het water (met tabletten is een andere optie).
Nog een ander iets is dat locale bewoners aan het kwaliteit van het water daar gewend zijn, en hun imuunsysteem hier op aangepast is (om dezelfde reden kunnen mensen in India gewoon water drinken zonder ziek te worden, en moet een Europeaan een week naar de wc).
Het probleem dat L&K hebben gehad is dat ze waarschijnlijk geen materialen hadden om vuur te maken (nee houtje wrijven is niet zo simpel). Plus dat in de jungle werkelijk alles vochtig is, dus niks blijft branden.
Mensen die expeditie Robinson vaker hebben gezien weten wat ik bedoel, zelfs met magnesiumsticks wil het soms niet echt vlotten.
Hoe je wel in de jungle overleeft zie je hier:
http://adventure.howstuff(...)jungle-survival2.htm
OP de volgende pagina staat ook over wat je wel en niet kunt eten e.d.
Je gaat uit van schijnveiligheid, zie ook hier:quote:
Ik zou zonder enige twijfel uit die rivier drinken.
http://survivaltopics.com/that-water-is-unsafe-to-drink/
"I recall hiking up a crystal clear mountain stream in the White Mountains of New Hampshire. At the top of a high waterfall, below which people often swim, lay a huge rotting moose carcass that dammed up the entire stream. Unbeknownst to all, the whole water course filtered through eight hundred pounds of rotting meat on the way to that fine swimming hole downstream."
Nou drink ze
thxquote:
"Als een van de meiden tijdens het wandelen iets zou zijn overkomen dan had de ander hulp gehaald.
Ik ga er tenminste van uit dat ze niet diep in de jungle liepen en dan kom je vroeg of laat wel iemand tegen."
Oftewel die heeft ook de laatste week liggen pitten en niet even opgezocht dat ze aan de andere kant van de berg zijn beland, waar juist dichte jungle is. Bovendien kom je daar juist niemand tegen.
Dit is de rivier waar ze in zijn meegesleurd:
Ik bedoel maar
Geniaal. Dit maakt het wel even wat duidelijker.quote:Op woensdag 25 juni 2014 02:16 schreef Pwn_zoon het volgende:
Die mening van die Jungle-deskundige Rick Morales slaat wal nog kant:
"Als een van de meiden tijdens het wandelen iets zou zijn overkomen dan had de ander hulp gehaald.
Ik ga er tenminste van uit dat ze niet diep in de jungle liepen en dan kom je vroeg of laat wel iemand tegen."
Oftewel die heeft ook de laatste week liggen pitten en niet even opgezocht dat ze aan de andere kant van de berg zijn beland, waar juist dichte jungle is. Bovendien kom je daar juist niemand tegen.
Dit is de rivier waar ze in zijn meegesleurd:
[ afbeelding ]
Ik bedoel maar
Al is dit de rivier nu waarschijnlijk, niet in de droge tijd...
Die rivier stelt ook geen fuck voor trouwens. De sloot achter mijn huis is nog gevaarlijker.quote:
Die mening van die Jungle-deskundige Rick Morales slaat wal nog kant:
"Als een van de meiden tijdens het wandelen iets zou zijn overkomen dan had de ander hulp gehaald.
Ik ga er tenminste van uit dat ze niet diep in de jungle liepen en dan kom je vroeg of laat wel iemand tegen."
Oftewel die heeft ook de laatste week liggen pitten en niet even opgezocht dat ze aan de andere kant van de berg zijn beland, waar juist dichte jungle is. Bovendien kom je daar juist niemand tegen.
Dit is de rivier waar ze in zijn meegesleurd:
[ afbeelding ]
Ik bedoel maar
Vandaar dat ie "zijn" scenario in vorig topic en in deze postte. Aandachtshoertje.quote:
[..]
hij was naar bed dus hij droomt/ijlt
Verdwalen met zijn tweeen, acht jij nog steeds de grootste mogelijkheid? Of toch betrokkenheid van anderen (hoeft geen misdrijf te zijn!)?
Verdwaald, in de problemen gekomen, ongeluk gekregen, in de rivier gestort en omgekomen. Uiteindelijk zijn de lijken ontbonden en/of grotendeels opgegeten door dieren.quote:
[..]
En anderen beschuldigen van "onmogelijke scenario's".
Wat denk jij, Marlan?
Tragisch ongeval? Ja, zeer waarschijnlijk. Moord? Lulkoek, niks wijst hierop.
De mening van deze Morales is dik 3 maanden oud. Inmiddels is deze opinie achterhaald door de feiten die bekend zijn.quote:
Die mening van die Jungle-deskundige Rick Morales slaat wal nog kant:
"Als een van de meiden tijdens het wandelen iets zou zijn overkomen dan had de ander hulp gehaald.
Ik ga er tenminste van uit dat ze niet diep in de jungle liepen en dan kom je vroeg of laat wel iemand tegen."
Oftewel die heeft ook de laatste week liggen pitten en niet even opgezocht dat ze aan de andere kant van de berg zijn beland, waar juist dichte jungle is. Bovendien kom je daar juist niemand tegen.
Dit is de rivier waar ze in zijn meegesleurd:
[ afbeelding ]
Ik bedoel maar
ik weet het echt niet meerquote:Op woensdag 25 juni 2014 02:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vandaar dat ie "zijn" scenario in vorig topic en in deze postte. Aandachtshoertje.
Verdwalen met zijn tweeen, acht jij nog steeds de grootste mogelijkheid? Of toch betrokkenheid van anderen (hoeft geen misdrijf te zijn!)?
de bh's blijven mij intrigeren..
als vrouw zijnde doe je die pas uit bij irritatie door zweet ofzo..
als je wat grote borsten heb doe je hem al helemaal niet uit..
los in de kooi loopt dan absoluut niet makkelijk...
maar het feit dat ze uitzijn betekend dat ze zeker een paar uur *onderweg* waren
Helemaal mee eens, behalve het punt van verdwalen. Dat doe je niet door een berg in het donker op te lopen. Juist daarmee is iets raars aan de hand.quote:
[..]
Verdwaald, in de problemen gekomen, ongeluk gekregen, in de rivier gestort en omgekomen. Uiteindelijk zijn de lijken ontbonden en/of grotendeels opgegeten door dieren.
Tragisch ongeval? Ja. Moord? Lulkoek, niks wijst hierop.
Lokale gidsen leven van die business, die gaan echt geen risico lopen door meisjes te vermoorden. Bovendien zouden ze dan sowieso het geld meenemen.
ik zei net lachscherend dat hij ook niet aangevallen was door roofdieren, gevallen was, gebeten door een slang enz enz anders kon hij het niet na vertellen
dus okk die kans moet minimaal.zijn..
foto's geven.me het beeld dat je het dorp kan zien dus lastig om te verdwalen..
waarom zwierven ze dan toch uren door de jungle(tijd die ik verbind aan het uitdoen van de bh's)
en waarom liepen ze der verkeerde kant op
als de goede kant te zien moet zijn?
Met al die muggen daar lijkt het me absoluut niet logisch om je kleding te gaan uitdoen. Die bh's kunnen ook reserve zijn, lijkt me logischer. Niet per se om dagen weg te blijven, maar gewoon als reserve.quote:
[..]
ik weet het echt niet meer
de bh's blijven mij intrigeren..
als vrouw zijnde doe je die pas uit bij irritatie door zweet ofzo..
als je wat grote borsten heb doe je hem al helemaal niet uit..
los in de kooi loopt dan absoluut niet makkelijk...
maar het feit dat ze uitzijn betekend dat ze zeker een paar uur *onderweg* waren
je neemt reserve tshirst mee als vrouw geen bh's dat is echt niet logischquote:
[..]
Met al die muggen daar lijkt het me absoluut niet logisch om je kleding te gaan uitdoen. Die bh's kunnen ook reserve zijn, lijkt me logischer. Niet per se om dagen weg te blijven, maar gewoon als reserve.
Langs die rivier liggen hele kleine dorpjes, welke op geen enkele kaart staan volgens enkele locale reizigers:quote:
Geniaal. Dit maakt het wel even wat duidelijker.
Al is dit de rivier nu waarschijnlijk, niet in de droge tijd...
http://www.outscape.net/b(...)anguinola_river.html
Ze hebben daar dit stuk bevaren van de Rio Changuinola in kano's, en deden daar 340 minuten over, zeg 6u.
Een kano zal altijd sneller gaan dan een lijk of rugzak in het water, dus stel dat dat het dubbele duurde.
Hier is te zien dat de zon onderging om 18u39, dus 19u is het pikkedonker.
De zon kwam weer op om 06u36, dus het is 12 uur lang donker.
Het is dus perfect mogelijk dat niks of niemand hun in de rivier heeft zien langskomen!
Ook een wildwaterbaan in je achtertuin dan?quote:
[..]
Die rivier stelt ook geen fuck voor trouwens. De sloot achter mijn huis is nog gevaarlijker.
Wist niet dat je in de efteling woonde..
1x je hoofd tegen zo'n rots en je bent buiten bewustzijn en je verdrinkt.
Ja, alleen die rivier stond toen heel laag (niet zoals dit plaatje) omdat de regentijd nog niet was aangebroken.quote:Op woensdag 25 juni 2014 02:33 schreef Pwn_zoon het volgende:
[..]
Langs die rivier liggen hele kleine dorpjes, welke op geen enkele kaart staan volgens enkele locale reizigers:
http://www.outscape.net/b(...)anguinola_river.html
Ze hebben daar dit stuk bevaren van de Rio Changuinola in kano's, en deden daar 340 minuten over, zeg 6u.
Een kano zal altijd sneller gaan dan een lijk of rugzak in het water, dus stel dat dat het dubbele duurde.
Hier is te zien dat de zon onderging om 18u39, dus 19u is het pikkedonker.
De zon kwam weer op om 06u36, dus het is 12 uur lang donker.
Het is dus perfect mogelijk dat niks of niemand hun in de rivier heeft zien langskomen!
Mijn eerst meest logische scenario was in de rivier gevallen, maar toen hoorde ik dat het pas een paar dagen erna ging regenen en dat dus niet de reden van transport was, volgens mij.
Dat kan toch nog steeds dan? ongeluk (vallen?) aan het begin van de stroom (vlak over de bergtop), daar blijven liggen op de rotsen, na 5 dagen kwam de regen, toen meegevoerd.quote:
[..]
Ja, alleen die rivier stond toen heel laag (niet zoals dit plaatje) omdat de regentijd nog niet was aangebroken.
Mijn eerst meest logische scenario was in de rivier gevallen, maar toen hoorde ik dat het pas een paar dagen erna ging regenen en dat dus niet de reden van transport was, volgens mij.
Klopt, tenzij ze binnendoor via de jungle zijn gelopen maar dat is quasi-onmogelijk wegens onvoldoende eten of drinken of kompas.quote:
Verdwaling lijkt me onderuitgehaald aangezien ze van hoog in de bergen altijd zicht zouden hebben gehad op een van de dorpjes in de vallei.
Daarom is de rivier hypothese de enige optie, kano's hadden ze niet bij zich en auto's kunnen daar onmogelijk komen, er zijn geen wegen. De rivier is de weg.
ja stel dat ze het een paar dagen overleefd hebben en dus wel in de stortbuien terecht zijn gekomen en een volle wilde rivier..quote:
[..]
Ja, alleen die rivier stond toen heel laag (niet zoals dit plaatje) omdat de regentijd nog niet was aangebroken.
Mijn eerst meest logische scenario was in de rivier gevallen, maar toen hoorde ik dat het pas een paar dagen erna ging regenen en dat dus niet de reden van transport was, volgens mij.
hoe onlogisch ik dat ook vind aan de hand van de foto's dat je de bewoonde wereld kan zien...
maar misschien een van de meiden enkel verzwikt bij wandelen?
maar waarom bergopwaardslopen
zelfs zonder kompas merk weet voel je dat je hogerop loopt ipv naat beneden
ja maar ben je wel.minder snel, wat de tijdsduur kan verklarenquote:
[..]
als het er op overlevensdrang aankomt ga je zelfs met een verzwikte enkel kilometers ver lopen...
Wel meer dan verzwikt denk ik:quote:
ja stel dat ze het een paar dagen overleefd hebben en dus wel in de stortbuien terecht zijn gekomen en een volle wilde rivier..
maar misschien een van de meiden enkel verzwikt bij wandelen?
Op een rotpaadje wil nog wel iets plotseling verschuiven. Dan is het snel met je gebeurd: van de berg af donderen is meer dan 400m naar beneden, je ziet op de foto's dat er enorme keien in dat gebied vinden, die zijn keihard.
dat is aan de zuid-kant van de berg, dan zie je Boguete. Maar ze zijn aan de noord-kant terrecht gekomen. Wie weet wilden ze het uitzicht bewonderen?quote:
hoe onlogisch ik dat ook vind aan de hand van de foto's dat je de bewoonde wereld kan zien...
dat maakt het nog vreemder dat ze de andere kant op zijn gegaan
toch zijn ze daar wel terecht gekomen..quote:
[..]
Ze zouden sowieso bergopwaarts niet hebben gelopen en zeker niet met verzwikte enkel of vanwege verdwaling. Daar je altijd maar horizontaal omhoog hoeft te kijken e zie je menselijke bewoning.
Ja, of ongeveer. In ieder geval moet je lichtjes zien want de zuidkant is bewoond, de noordkant niet.quote:
dus op de berg konden ze het dorp zien?
dat maakt het nog vreemder dat ze de andere kant op zijn gegaan
Dat is precies het vreemde waar we mee zitten. Ook vaag dat de autoriteiten dat niet meenemen, maar het "een simpele verdwaling" noemen. Dat kán het gewoon niet zijn.
Nog interessant; aan welke oever is die rugzak gevonden? Aan deze (de rechteroever, links op de foto van Pwd_zoon) of aan de overkant?
Waarom zou je, als je al heftig verdwaald bent, zo'n rivier (ookal is ie minder wild) gaan oversteken? Dat doe je toch niet??
ik.zou echt in de boeken terug duikenquote:
[..]
Weet je hoe sterk menselijke botten aaneen liggen gebonden? Daar heb je echt een zaag voor nodig om ze uit elkaar te krijgen.
Roofdieren doen dat sowieso niet.
Vooral die ribben zijn moeilijk uit elkaar te krijgen.
die voorspelbare dieren scheuren je met gemak uit elkaar en nu heb ik het niet alleen over de poema
ook de aaseters in alle vormen doen dat met gemak
Je deed het voorkomen alsof je kennis had.quote:
[..]
Weet je hoe sterk menselijke botten aaneen liggen gebonden? Daar heb je echt een zaag voor nodig om ze uit elkaar te krijgen.
Roofdieren doen dat sowieso niet.
Vooral die ribben zijn moeilijk uit elkaar te krijgen.
En nu vergelijk je een dood lichaam met een levend lichaam waarin de boel vast aan elkaar zit met pezen, weefsel en spieren.
Een lijk desintegreert juist vrij snel, zeker als het na een paar dagen in een wilde rivier ligt?
Juist. Ik verwacht het meeste van vogels, dus die resten liggen verspreid in een gebied van een paar 1000 km2...quote:
[..]
ik.zou echt in de boeken terug duiken
die voorspelbare dieren scheuren je met gemak uit elkaar en nu heb ik het niet alleen over de poema
ook de aaseters in alle vormen doen dat met gemak
gieren.leven toch op kale vlaktes?quote:
[..]
Juist. Ik verwacht het meeste van vogels, dus die resten liggen verspreid in een gebied van een paar 1000 km2...
niet verdiept in vogels en wat ik weet is in woestijnen
Welke "gegevens" referreer je naar? Er is werkelijk niks om een natuurlijk ongeluk uit te sluiten, sterker nog dit is de meest voor de hand liggende theorie.quote:
Dit lijkt veel te verdacht op een natuurlijk ongeluk en zelfs daar kloppen de gegevens voor.
Met 2x een lichaam van 60 kg ga je niet vele kilometers slepen in een hete jungle, waar het bovendien ook al avond werd, dus pikkedonker (overdag heeft niemand op de rivier ze zien voorbij komen). Er is ook geen lokale kanoverhuur daar. het enige logische transport is dus een natuurlijke.
Gast, serieus?quote:
Want dan zou hun hele skelet relatief dichtbij elkaar zijn teruggevonden. Zoals bij fossielen.
Fossielen zijn miljoenen jaren geleden ontstaan door de druk van resten, dit is totaal niet te vergelijke met een skelet
De vulkaan bedekte deze mensen met dikke laag as. Totaal niet vergelijkbaar dus.quote:
Zelfs bij de enorme geweldsuitbarstingen van een vulkaan blijken vaak skeletten gepreserveerd te zijn in een relatief aaneen liggend geheel.
a) er is totaal geen bewijs voor moord, en de botten gaan ook nooit bij elkaar liggen na 40-45km in een wilde rivier waar enorme keien liggen plus ook waterversnellingen. Bij een impact van het heen en weer slingeren op zo'n rotsen laten de botten na een tijdje vanzelf wel los.quote:
De moordenaar heeft een fout gemaakt. Hij heeft al de botten niet bij elkaar neergezet.
Kijk eens of je na een week de botten makkelijk van elkaar krijgt.
Ik durf te wedden van wel.
Nee joh, gieren leven waar dode dieren liggen. In Spanje heul veel gezien, en die foto die in de OP staat (zwarte gier) is van mij. Die gier zat NAAST het zwembad, toen wij erin zaten.quote:
[..]
gieren.leven toch op kale vlaktes?
niet verdiept in vogels en wat ik weet is in woestijnen
kan gelijk na doding alquote:Op woensdag 25 juni 2014 03:04 schreef El_Matador het volgende:
Doe de test; leg een dooie kip in de zon, 36 graden, elke dag, 22 graden 's nachts, beetje regen.
Kijk eens of je na een week de botten makkelijk van elkaar krijgt.
Ik durf te wedden van wel.
ook.jij.zonder mes of iets dergelijks
brrrquote:
[..]
Nee joh, gieren leven waar dode dieren liggen. In Spanje heul veel gezien, en die foto die in de OP staat (zwarte gier) is van mij. Die gier zat NAAST het zwembad, toen wij erin zaten.
Nadat ik te weten kwam dat de rivier laag stond toen, dacht ik ook meer aan een gat in het terrein, een slangenbeet, weet ik veel.quote:
[..]
Klopt, het lijkt me alleen niet waarschijnlijk dat ze door eigen toedoen in die rivier terecht zijn gekomen. Daar was het rivierpeil te laag voor en het waren gezonde, jonge, fitte meisjes. Als de ene onderuitgleed dan bleef de ander juist achter. Moeilijk te geloven dat ze allebei dezelfde fouten zouden hebben begaan.
In ieder geval zijn de meisjes van de rugzak weggegaan en niet andersom. Daar zijn de dingen in de rugzak te puntgaaf voor, zeker met de hellingshoek van die rivier. 1 grote steen en die telefoons en zonnebrillen liggen aan diggelen, net als de camera.
geurquote:
[..]
Vogels die van meters hoog diep door dikke begroeide bosschages kunnen kijken? Hebben die vogels xray vision?
wel dat ze binnen 10 min iets uit elkaar kunnen scheurenquote:
[..]
Dat is de natuur. Door dit toegeven doet niets af aan mijn stelling over de roofdiertheorie.
Ja, roofvogels zien stukken beter dan jij en ik. En ze ruiken ook goed.quote:
[..]
Vogels die van meters hoog diep door dikke begroeide bosschages kunnen kijken? Hebben die vogels xray vision?
Jij was dierenexpert, zei je?
quote:
[..]
Waarom zou je het hele lijk hoeven sjouwen als het ook opgezaagd kan? Wie zegt dat je een kano nodig hebt om het lijk daarin te vervoeren terwijl je het gewoon rivierafwaarts hoeft te smijten - die resten dan?
Je snapt blijkbaar niet wat 2,5 maand in de "jungle" (zie je de aanhalingstekens, guyver, consequent!) inhoudt. 36 graden overdag, 20-25 's nachts, regen vanaf half april tot nu, een aanzwellende rivier (je ziet hoe wild ie is), roofdieren op de grond (alleen als de lijken snel gevonden worden, na een dag of 2 lusten ze dat vlees echt niet meer) en vooral roofvogels/aasetende vogels.quote:Je snapt blijkbaar mijn punt niet over een skelet en in welke verhouding de botten teruggevonden zouden zijjn bij een natuurlijke dood. Maar het is laat en ik vergeef je het.
Klopt. Maar een dood lichaam heeft geen werkende pezen en spieren. Dat breekt makkelijk in een rivier, 25-35 km lang...quote:Absoluut vergelijkbaar aangezien de desintegratie door hete lava juist velemalen sneller gaat dan door riviergeweld.
Hoe kan jij vanaf je zolderkamer weten waar wel en niet naar gezocht is?quote:Er is geen bewijs daarvoor omdat er niet naar dat bewijs is gezocht. Simpel.
dat zegt hij tochquote:
[..]
Maar ze waren toch niet aan diggelen teruggevonden.
dus hoogstwaarschijnlijk niet door woeste rivier meegesleurd
en dus ook niet door bloeddorstige moordenaars erin gegooitquote:
[..]
dat zegt hij toch
dus hoogstwaarschijnlijk niet door woeste rivier meegesleurd
Locatie van overlijden: waar de rugzak stond (waar weten we nog steeds niet precies)
Verspreidingsoorzaak: rivier (1), roofvogels (2), andere roofdieren (3)
Enige vraag blijft voor mij: waarom in godsnaam op 8 uur lopen van Boquete terechtkomen, als de trail maar 3 uur was en het al donker was toen ze daar aan het eind waren.
Simpel, hoogste woord.quote:
[..]
Ik snap alleen niet waarom je altijd zo vijandelijk moet doen. Meningsverschil oké.
Als de discussie hem te moeilijk word gaat hij zielig doen en gaat ie schelden demigreren en ik zie dat hier ook in dit topic en vele andere.
Iedereen heeft recht op een mening!
Als het maar overeen komt met die van hem!
-Ontopic-
Kris Kremers wordt nog onderzocht, is hoop dat het inderdaad zo is, dan heeft de famillie zekerheid,
Ben alleen bang dat uit de resten die bovenwater zijn gekomen de laatse week niet duidelijk zal kunnen worden achterhaald wat de daadwerkelijke doodsoorzaak is ,misschien dat de telefoon gegevens wat meer duidelijkheid geven, maar daar heb ik nog weinig over terug gevonden!
moet die tas nu ook al vermoord zijn?quote:
Hoe kan speculatie op een forumpje in Nederland ooit "nadelig uit komen" voor een onderzoek in Panama??quote:
ik blijf tegen speculatie gekant wanneer het nadelig uit kan komen voor de familie of het onderzoek.
De familie verdient rust en respect, er is nergens gebleken dat dat er niet is, zelfs mensen die de grapjes over Lisanne en Kris lazen, moeten weten hoe goed wij het bedoelen.
De familie ondervindt geen last van dit topic. Die willen net zo hard weten als wij wat er toch met hun lieve dochters is gebeurd.
de tas kan niet door een woeste rivier meegesleurd zijn , daarvoor was hij te intact teminste de inhoudt heeft waterschade maar geen ik beuk tegen stenen op schade zover je kan zien op de fotoquote:
[..]
Ik snap je allang niet meer.
Care to explain dear ?
jij reageerde daar op , en ik reageerde daar weer op met dat zegt hij dus ook geen trkenen van meesleuren door rivier aan de tas, dus ook niet door iemsnd in woeste rivier gegooit
jij reageerd niet als doodsoorzaak, maar het ging over de tas , niet over de meisjes
waarom, geen idee goede psycho weet daar vast het antwoord op
voor mezelf sprekend, het blijft me bezighouden, en doordat het me bezighoudt ga je bedenken/speculeren wat er gebeurd kan zijn, misschien om het op mijn manier een plaatsje te geven
Helaas kan dat natuurlijk niet.
Ik heb andere fantasieën. En die hebben niks met moord of de dood te maken. Of tot in detail zien hoe iemand tot zijn einde komt met behulp van een glazen bol.quote:
In dit soort scenario's fantaseer Ik altijd een glazen bol te hebben ofzo, en dan precies kunnen zien wat er gebeurd was..
Helaas kan dat natuurlijk niet.
Gelukkig kan dat natuurlijk niet.
Ja, want willen weten wat er nou exact gebeurt is, dat is heel erg dom he?quote:
[..]
Ik heb andere fantasieën. En die hebben niks met moord of de dood te maken. Of tot in detail zien hoe iemand tot zijn einde komt.
Gelukkig kan dat natuurlijk niet.
Ga toch weg. Ik wil ook weten hoe en wat. Dat ik het erge moet zien (hun dood) neem ik op de koop toe
[ Bericht 1% gewijzigd door timmmmm op 25-06-2014 07:04:51 ]
Als jij daarop kickt, succes met je zoektochy naar de glazen bol. Ik hoop dat de familie ooit antwoord op die vraag krijgt.quote:
[..]
Ja, want willen weten wat er nou exact gebeurt is, dat is heel erg dom he?
Ga toch weg. Ik wil ook weten hoe en wat.
[ Bericht 5% gewijzigd door timmmmm op 25-06-2014 07:04:17 ]
Absoluut niet, dat is jouw perceptie. Jij kan niet vaststellen wat ik wel of niet ben gebaseerd op dat.quote:
[..]
Als jij daarop kickt, succes met je zoektoch naar de glazen bol. Ik hoop dat de familie ooit antwoord op die vraag krijgt. Als jij zegt dat je precies zou willen zien wat er gebeurd is, ben je gewoon een raar figuur met een misselijke fantasie.
Ik ben nieuwsgierig, absoluut niks mis mee.
Oh en bang zijn om de dood van een persoon te zien? Zal niet de eerste keer zijn, ik zoek nooit naar de video's maar heb er over de jaren wel 1 of 2 gezien op het internet.
[ Bericht 9% gewijzigd door Skillstorm op 25-06-2014 05:15:41 ]
De wens iets te willen weten is toch iets anders dan het tot in detail te willen zien.quote:
[..]
Absoluut niet, dat is jouw perceptie. Jij kan niet vaststellen wat ik wel of niet ben gebaseerd op dat.
Ik ben nieuwsgierig, absoluut niks mis mee.
Maar gelukkig kun je blijven dromen over je glazen bolletje.
maar zonder te beledigen...
vraag ik me wel af wat degene die niet willen speculeren of niet willen weten toch beweegt hier te komen kijken
lijkt mij ook nieuwschierigheid??
Wat ik al zei: Iets willen weten is iets anders dan fantaseren hoe het er uit gezien moet hebben..quote:
ieder in zijn waarde laten...
maar zonder te beledigen...
vraag ik me wel af wat degene die niet willen speculeren of niet willen weten toch beweegt hier te komen kijken
lijkt mij ook nieuwschierigheid??
Denk dat wanneer je fanstaseert om naar een doodsstrijd van misschien wel uren van 2 jonge meiden te mogen kijken, dit toch op z'n minst vreemd is?
Vreemd? Waarom?quote:
[..]
Wat ik al zei: Iets willen weten is iets anders dan fantaseren hoe het er uit gezien moet hebben..
Denk dat wanneer je fanstaseert om naar een doodsstrijd van misschien wel uren van 2 jonge meiden te mogen kijken, dit toch op z'n minst vreemd is?
Jij kijkt nooit misdaadfilms? Ook niet die gebaseerd op waargebeurde verhalen?
Waarom is het wel "ethisch ok" om dat te consumeren, maar niet om actief te speculeren hoe een vreselijke gebeurtenis, waarbij we allemaal met de familie meeleven, te reconstrueren, zo goed als mogelijk met de beperkte data die we hebben?
Die haat tegen speculeren snap ik echt niet. Wie help je ermee?
Ik haat niet tegen speculeren. Maar ik heb ook niet de fantasie om de moord op Marianne Vaatstra te bekijken bijvoorbeeld. Maar goed, misschien is er dan iets mis met mij, dat kan ook natuurlijkquote:
[..]
Vreemd? Waarom?
Jij kijkt nooit misdaadfilms? Ook niet die gebaseerd op waargebeurde verhalen?
Waarom is het wel "ethisch ok" om dat te consumeren, maar niet om actief te speculeren hoe een vreselijke gebeurtenis, waarbij we allemaal met de familie meeleven, te reconstrueren, zo goed als mogelijk met de beperkte data die we hebben?
Die haat tegen speculeren snap ik echt niet. Wie help je ermee?
Nee, ieder heeft zo zijn interesses. Maar ik hoop niet dat je denkt dat er iets mis is met "ons" ("fantaseren over doodsstrijd") [ik denk juist dat die heel kort was].quote:
[..]
Ik haat niet tegen speculeren. Maar ik heb ook niet de fantasie om de moord op Marianne Vaatstra te bekijken bijvoorbeeld. Maar goed, misschien is er dan iets mis met mij, dat kan ook natuurlijk
Ook Kris nu gevonden.. (overal in het nieuws)
Kunnen we door speculeren.. want .. hoe dicht lagen die botten bij elkaar?
Overigens heb ik van de familie nog geen dankwoord gehoord.. dat is ook wel een beetje vaag.. ik bedoel ik snap dat je heel verdrietig bent.. maar er zijn toch al snel een paar honderd mensen bezig geweest voor je..
Niemand is dus dom, een kleuter etc. omdat hij een andere mening heeft of denkt dat hij het beter weet. Want op FOK! denkt iedereen dat hij het beter weet.
Ok?
Dan vraag ik me af met wie, waarom en waarom heeft diegene zich nog niet gemeld.quote:
[..]
Idd, enorm.
Ik verwacht dat ze ofwel met anderen meegingen (zijn er niet meer mensen vermist?) ofwel helemaal aangeslagen waren door iets (emotie, ruzie, slangenbeet, spinnenbeet, rupsen, psychose, zoiets).
Wat je zegt; een gezond mens verdwaalt niet daarheen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Ajacied422 op 25-06-2014 07:25:14 ]
jezus zeg...quote:
Overigens heb ik van de familie nog geen dankwoord gehoord.. dat is ook wel een beetje vaag.. ik bedoel ik snap dat je heel verdrietig bent.. maar er zijn toch al snel een paar honderd mensen bezig geweest voor je..
zelfs de mensen uit Panama begonnen hierover.. sorry hoor. .maar het is 3 maanden!.. ergens kun je wel een persco uitgooien dat je heel dankbaar bent voor de getoonde inzet, en dat je geruststelling vindt in het feit dat er zoveel mensen meeleven..quote:
wtf? troll mag ik hopen?quote:
Overigens heb ik van de familie nog geen dankwoord gehoord.. dat is ook wel een beetje vaag.. ik bedoel ik snap dat je heel verdrietig bent.. maar er zijn toch al snel een paar honderd mensen bezig geweest voor je..
Bewerkt door: redactie − 25/06/14, 00:38 − bron: NOS, RTL, AD
De botresten die zijn gevonden in Panama zijn van Kris Kremers. Verschillende Nederlandse media melden dat het DNA dat in het weefsel is aangetroffen overeenkomt met dat van de vermiste Amersfoortse. De dood van Kris Kremers is door familie bevestigd.
Zondag bleek DNA-materiaal op andere gevonden menselijke resten van Lisanne Froon te zijn. Over de doodsoorzaak is nog veel onduidelijk. De meisjes werden drie maanden geleden vermist in het oerwoud van Panama en sindsdien werd er naar hen gezocht.
Opnieuw zoekploegen
De krant Mi Diario de Panamá (Mijn Dagblad van Panama) meldde op basis van 'officiële bronnen die verbonden zijn aan het onderzoek' dat het stuk bekken dat vorige week donderdag in de jungle bij Boquete in Panama werd gevonden van Kris Kremers is. Volgens Mi Diario gaan er opnieuw zoekploegen naar de jungle om meer bewijsmateriaal te vinden om te kunnen achterhalen hoe de twee vrouwen om het leven gekomen zijn.
Het is nog niet bekend wat de jonge vrouwen is overkomen. 'Het is een hele zwarte bladzijde waarbij bovendien nog vele vragen het noodlot van Kris en Lisanne overschaduwen. Er rest de familie slechts een manier om antwoorden te vinden en dat is doorgaan met zoeken', laten de nabestaanden in een verklaring weten.
Gisteren riep burgemeester Lucas Bolsius van Amersfoort op om de families van de Amersfoortse studentes met rust te laten. Ze moeten de ruimte krijgen om in besloten kring het nieuws te kunnen verwerken, aldus de burgemeester.
http://www.volkskrant.nl/(...)nden-in-Panama.dhtml
Er word nu wel overal op internet met stelligheid een ongeluk beweerd, het meegevoerd-door-de-rivier-scenario maar vergeet niet jongens: stél de daders hebben hen in een rivier gegooid, alsnog kunnen ze dan erna meegesleurd zijn door het water waardoor het lijkt op een ongeluk. Of als ze ergens zijn gelegd door de daders, alsnog kunnen dieren hen dan hebben opgegeten, nog steeds sluit dat een misdrijf niet uit. Vind het nogal bizar hoe snel er nu word uitgegaan van een ongeluk, je moet alle opties blijven openhouden.
Overigens: dat verdwaal-scenario geloof ik al helemaal niet, ze hadden een camera bij zich, dan hadden ze daarop wel een laatste boodschap gevonden en was nu al naar buiten gebracht ze verdwaald waren gebaseerd op de video-beelden. Ook zat er nog water in het flesje, dat was dan echt wel leeg geweest. Daarnaast waren de zonnebrillen nog compleet in pact, geen scheur in!
exact.quote:
Is er ergens een integrale plattegrond te vinden met een geheel overzicht van alle vindplaatsen, aangegeven hoever de afstand is van de gevonden resten en rugzak? Dacht hem ergens te hebben zien staan hier maar vind hem niet meer. Lagen alle gevonden objecten allemaal nét naast die rivier ofzo waardoor iedereen nu van een ongeluk uitgaat?
Er word nu wel overal op internet met stelligheid een ongeluk beweerd, het meegevoerd-door-de-rivier-scenario maar vergeet niet jongens: stél de daders hebben hen in een rivier gegooid, alsnog kunnen ze dan erna meegesleurd zijn door het water waardoor het lijkt op een ongeluk. Of als ze ergens zijn gelegd door de daders, alsnog kunnen dieren hen dan hebben opgegeten, nog steeds sluit dat een misdrijf niet uit. Vind het nogal bizar hoe snel er nu word uitgegaan van een ongeluk, je moet alle opties blijven openhouden.
Overigens: dat verdwaal-scenario geloof ik al helemaal niet, ze hadden een camera bij zich, dan hadden ze daarop wel een laatste boodschap gevonden en was nu al naar buiten gebracht ze verdwaald waren gebaseerd op de video-beelden. Ook zat er nog water in het flesje, dat was dan echt wel leeg geweest. Daarnaast waren de zonnebrillen nog compleet in pact, geen scheur in!
Er is dus iets gebeurd waardoor ze plotsklaps gescheiden zijn van hun tas.
Dat denk ik ook.quote:
En er zat idd nog water in dat flesje. Als ze verdwaald waren zou dat wel zijn opgedronken.
Er is dus iets gebeurd waardoor ze plotsklaps gescheiden zijn van hun tas.
Waarom heeft ze het moment waarop dit gevoel verdween niet aangegrepen om dit kenbaar te maken in de media? Dit had de zoektoch in een ander licht kunnen zetten en een hoop zijwegen kunnen afsluiten, waardoor de resten waarschijnlijk sneller gevonden waren.quote:Als iemand in de verleden tijd over hun dochters spreekt, alsof ze er niet meer zijn, dan valt Roelie dat erg zwaar. 'Dat willen we niet, want wij hebben juist het vertrouwen dat ze nog leven. Op de momenten van de dag waarop ik me helemaal vrij maak om aan haar te denken, krijg ik zo'n prettig gevoel. Dan voer ik gesprekken met Kris, dan voel ik dat we contact hebben.' Dan wéét Roelie gewoon dat haar dochter nog leeft. Als Kris er niet meer zou zijn, dan zou het anders voelen.
Als ze bijv ontvoerd werden...
Bedankt El_Matador, die zocht ik inderdaad, ziet alleen nogal ingewikkeld uit. Heb zelf overigens dromen over de zaak gehad maar laat ik dat maar achterwege laten, je weet nooit hoe betrouwbaar/accuraat het is. Ik vind het raar nog steeds niks bekend is over die rode auto die rond die middag op dat pad werd gezien. Ook denk ik ze mogelijk dingen hebben gevonden uit de tel-gegevens, als er niks was gevonden dan was dat allang naar buiten gebracht.
Ja, natuurlijk. Zo kan je die bh's in de tas verklaren.quote:
Wat ik denk: Ze wilden toch verkoeling in het water zoeken, zetten de rugtas af, deden hun beha's af en gingen het water in. Toen toch de stroming onderschat dan wel uitgegleden en meegevoerd met de rivier.
Ja, ik bedoelde het gewoon serieus hoor. Neem aan dat ze niet met zeiknatte kleren het water in wilde gaan.quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Zo kan je die bh's in de tas verklaren.
quote:
[..]
Ja, ik bedoelde het gewoon serieus hoor. Neem aan dat ze niet met zeiknatte kleren het water in wilde gaan.
Ik ook.
Okquote:
Het is een goed filmscript.quote:
Waar blijven de charlatans die hier publiciteit mee krijgen en er een slaatje mee willen uitslaan?
Dat zou hun ontvoerders ook wel erg opvallen.quote:
Kunnen ze die tas niet hebben weggegooid als "wij waren hier" teken?
Als ze bijv ontvoerd werden...
Niet als ze zonder BH liepen. Dan zouden de ontvoerders alleen maar oog hebben voor hun tetten.quote:
[..]
Dat zou hun ontvoerders ook wel erg opvallen.
Btw
Mijn vriendin vind het ook raar van de bh's. Zij zou nog eerder een shirtje of zo meenemen dan haar bh. Ik weet niet hoor, ben geen vrouw
Wat zegt jouw vriendin Matador?
Hopelijk komen ze nog achter de doodsoorzaak van de meiden.
Denk zelf toch aan een ongeluk omdat ze allebei samen zijn gevonden/gestorven.
Dit.quote:Op woensdag 25 juni 2014 08:57 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ok, Kris kremers ook gevonden. Dan is het nu wel duidelijk voor de familie.
Hopelijk komen ze nog achter de doodsoorzaak van de meiden.
Aan de ene kant is het mooi dat ook die familie nu duidelijkheid heeft over het lot, maar het lijkt me verschrikkelijk voor die families om nooit te weten wat er nou precies is gebeurd en hoe die meiden aan hun eind zijn gekomen
.Want? Is het niet makkelijker om hier zelf invulling aan te kunnen geven of moet je perse weten op exact welke gruwelijke wijze je dochter haar laatste uren heeft doorgemaakt?quote:
[..]
Dit.
Aan de ene kant is het mooi dat ook die familie nu duidelijkheid heeft over het lot, maar het lijkt me verschrikkelijk voor die families om nooit te weten wat er nou precies is gebeurd en hoe die meiden aan hun eind zijn gekomen
In het algemeen willen nabestaanden toch weten wat er in de laatste uren is gebeurd. Is het snel gegaan, waren ze meteen dood, of een lijdensweg van dagen enz enz enzquote:
[..]
Want? Is het niet makkelijker om hier zelf invulling aan te kunnen geven of moet je perse weten op exact welke gruwelijke wijze je dochter haar laatste uren heeft doorgemaakt?
Een vriendin van me zei dat het bikini-topjes zijn en geen BH's. Ik ben zelf een vrouw en die ene zag wel degelijk uit als een BH.quote:Mijn vriendin vind het ook raar van de bh's. Zij zou nog eerder een shirtje of zo meenemen dan haar bh. Ik weet niet hoor, ben geen vrouw
Mochten het bikini-topjes zijn: dat is heel makkelijk verklaarbaar mochten ze het hebben meegenomen om eventueel te zwemmen, maar als het BH's zijn dan word het wel raadselachtig...
Maar zowiezo jongens: ze hadden telefoons bij zich, als ze een ongeluk hadden gehad had de één wel gebeld (uiteraard is er het argument je in dat gebied geen bereik hebt maar had gelezen daar ook vaker mensen hebben gelopen die er wél bereik hadden) één verongelukt ok maar twee personen tegelijkertijd? Vergeet niet dat de daders misschien een gigantisch dwaalspoor hebben neergezet,
Ikzelf blijf toch echt neigen naar een misdrijf.
Zolang je geen duidelijkheid hebt, blijf je als nabestaanden met vragen zitten en kun je jezelf helemaal gek speculeren over wat er gebeurd is. Duidelijkheid geeft volgens mij meer rust om het verlies te verwerken.quote:
[..]
Want? Is het niet makkelijker om hier zelf invulling aan te kunnen geven of moet je perse weten op exact welke gruwelijke wijze je dochter haar laatste uren heeft doorgemaakt?
Amenquote:De shock rondom de ontwikkelingen is groot en de families willen het nieuws nu in alle rust kunnen verwerken, en verzoeken een ieder hiermee rekening te houden."
Maar wat zou het motief dan zijn om zulke knappe jonge meiden te vermoorden? In de tas zaten nog telefoons en geld. Waarom hebben ze dat dan niet meegenomen? Verkrachting zou plausibel zijn maar hoe die botten zo ver in de jungle terecht komen is een raadsel. Via de rivier lijkt me ook sterk omdat alles bij elkaar ligt en een rivier het nog meer zou verspreiden.quote:
[..]
Een vriendin van me zei dat het bikini-topjes zijn en geen BH's. Ik ben zelf een vrouw en die ene zag wel degelijk uit als een BH.
Mochten het bikini-topjes zijn: dat is heel makkelijk verklaarbaar mochten ze het hebben meegenomen om eventueel te zwemmen, maar als het BH's zijn dan word het wel raadselachtig...
Maar zowiezo jongens: ze hadden telefoons bij zich, als ze een ongeluk hadden gehad had de één wel gebeld (uiteraard is er het argument je in dat gebied geen bereik hebt maar had gelezen daar ook vaker mensen hebben gelopen die er wél bereik hadden) één verongelukt ok maar twee personen tegelijkertijd? Vergeet niet dat de daders misschien een gigantisch dwaalspoor hebben neergezet,
Ikzelf blijf toch echt neigen naar een misdrijf.
verkrachting lijkt me gek.. oh sorry ja.. maar eerst even mn BH in de tas doen hoor...quote:
[..]
Maar wat zou het motief dan zijn om zulke knappe jonge meiden te vermoorden? In de tas zaten nog telefoons en geld. Waarom hebben ze dat dan niet meegenomen? Verkrachting zou plausibel zijn maar hoe die botten zo ver in de jungle terecht komen is een raadsel. Via de rivier lijkt me ook sterk omdat alles bij elkaar ligt en een rivier het nog meer zou verspreiden.
het was al 2 weken extreem droog en het water stond extreem laagquote:
Wat ik denk: Ze wilden toch verkoeling in het water zoeken, zetten de rugtas af, deden hun beha's af en gingen het water in. Toen toch de stroming onderschat dan wel uitgegleden en meegevoerd met de rivier.
Anders gaat 'ie misschien kapot hè?quote:
[..]
verkrachting lijkt me gek.. oh sorry ja.. maar eerst even mn BH in de tas doen hoor...
Die BH's had er al in kunnen zitten, gewoon als een reserve paar. Ik ben geen vrouw maar lijkt me wel handig.quote:
[..]
verkrachting lijkt me gek.. oh sorry ja.. maar eerst even mn BH in de tas doen hoor...
dit is sws wat er gebeurd isquote:
Misschien zijn ze door de lokale indianenstam opgeofferd aan hun goden. Twee blanke dames, welke daar zeer zeldzaam zijn (neem ik aan), zouden in de ogen van de indianen een 'once in a lifetime' offer zijn.
Ik ook.quote:
Ik blijf ook neigen naar betrokkenheid van derden.
Is het ook niet meer een bikini dan een BH?quote:
[..]
Die BH's had er al in kunnen zitten, gewoon als een reserve paar. Ik ben geen vrouw maar lijkt me wel handig.
En als je het omdraait?quote:
of ze gingen zwemmen en deden hun BH's af..
Twee jonge, wellicht nog wat preutse meiden willen even gaan zwemmen en doen hun kleding uit maar houden hun ondergoed aan omdat ze geen badkleding bij zich hebben. Vervolgens hebben ze gezwommen en willen ze verder, maar de BHs drogen langzaam/geven natte vlekken in het T-shirt/zitten nat niet heel comfortabel meer en dus besluiten ze die uit te doen. Verder wandelen zonder onderbroek is een stap te ver, dus die houden ze wel aan. Na 2.5 maand is niet meer te zien of die BHs droog of nat de tas in zijn gegaan.
Mijn ervaring is wel dat vanuit het zwembad natte kleding niet erg is, maar wel een natte bikini.quote:
[..]
je neemt reserve tshirst mee als vrouw geen bh's dat is echt niet logisch
Vergis je niet, er lopen zieke mensen rond op de wereld, misschien iemand die compleet is doorgeslagen? Of voor organen zoals al eerder werd gezegd, en dan expres alle spullen en geld erin laten want tja, met alle spullen nog vindbaar dan is een misdrijf uiteraard automatisch uitgesloten. Zodra ze die spullen hadden meegepakt, weet iedereen direct het een misdrijf moet zijn, puur geraffineerd een dwaalspoor neerzetten.quote:Maar wat zou het motief dan zijn om zulke knappe jonge meiden te vermoorden?
Kan best , er schijnen daar verl onontdekte dorpjes te zijn..quote:
Misschien zijn ze door de lokale indianenstam opgeofferd aan hun goden. Twee blanke dames, welke daar zeer zeldzaam zijn (neem ik aan), zouden in de ogen van de indianen een 'once in a lifetime' offer zijn. Of gebeurt dit alleen in slechte films?
ik ookquote:
Ik blijf ook neigen naar betrokkenheid van derden.
En de verdwijning van die brit (in datzelfde gebied in 2009) is ook apart.
En wat iemand anders ook al zei, als ze verdwaald waren dan zou je dat aan de foto's toch wel moeten kunnen zien, lijkt me sterk dat de twee telefoons en camera toen opeens tegelijk leeg waren.
Kan ook. Ik had ook me zwembroek meegenomen hoor, je weet nooit wat voor natuurlijke vijver je tegenkomt. Dus vind het niet zo raar om een bikini in de tas te vinden.quote:
[..]
Is het ook niet meer een bikini dan een BH?
Nu de route nog, kan het zijn dat ze van tevoren op de kaart hebben gezien dat er vanaf het einde van de Pianistaroute een rivier naar Boquete liep? Ik heb het idee dat ze van tevoren een route hebben uitgestippeld die helaas niet makkelijk bleek te vinden.
[...]
Nou... tot nu toe hebben ze niet zoveel overblijfselen gevonden.quote:Halcon:
Als het dat zou zijn geweest, dan zouden ze nog geen teennagel terug hebben gevonden.
quote:
Wie weet zijn ze wel helemaal niet in dat gebied geweest, iedereen vergeet steeds één stap verder te denken en even alle scenario's na te gaan. Wie weet hebben mannen hun wel een lift aangeboden, waren ze júist uit het natuurgebied toen iets misging en zijn ze achteraf door de daders daar gedumpt, expres langs rivieren zodat het op een ongeluk lijkt. Nogmaals: ik beweer niet dat dit het geval is, ik zeg alleen: probeer even ook scenario's na te gaan die een paar stappen verder gaan dan het waarschijnlijke enkel gebaseerd op wat gevonden is.
Die gekleurde is een bh van de h&m.quote:
[..]
Is het ook niet meer een bikini dan een BH?
Wijze woorden.quote:
Ik was er niet toen zij in de buurt waren, ik ken de omgeving totaal niet, ik heb alleen plaatjes van de omgeving gezien via Google images, en ik ben niet in contact geweest met rechercheurs, gidsen, lokale burgers en hulpverleners.. dus hier is mijn sluitende theorie over hetgeen er gebeurde met Kris en Lisanne:
[...]
Mja, volgens een pensionhouder hebben de meiden hem rond 15.00 uur gevraagd hoe ze daar (langs de kant van de weg aan het begin van die trail) het beste vandaan konden naar huis. Ze hadden misschien wel een plannetje, maar grondig voorbereid waren ze ook niet denk ik.quote:
We moeten naast de kaart waar spullen gevonden zijn, een toeristische kaart hebben waarop staat welke routes je allemaal kunt nemen. Reken maar dat zij van tevoren een plannetje hebben bedacht, want je gaat niet onvoorbereid in een onbekend gebied wandelen. Ze wilden ook in de buurt van water komen want ze hadden bikini's mee en het was bloedheet.
Ze hebben voor vertrek nog info over de pianista trail opgezocht via google.
Heb het nog met een vriendin van mij besproken en wij vinden het allebei raar vinden dat er bh's in de tas zijn gevonden... tenzij het niet bekend is gemaakt dat er ook slipjes/bikinibroekjes zijn gevonden.quote:
[..]
Die gekleurde is een bh van de h&m.
Als ze heen en terug dezelfde route zouden nemen - wat ze misschien als tweede keuze hadden - zouden ze terug weer een taxi moeten nemen. Ze wilden misschien ook weten hoe ze zonder taxi thuis zouden kunnen komen.quote:
[..]
Mja, volgens een pensionhouder hebben de meiden hem rond 15.00 uur gevraagd hoe ze daar (langs de kant van de weg aan het begin van die trail) het beste vandaan konden naar huis. Ze hadden misschien wel een plannetje, maar grondig voorbereid waren ze ook niet denk ik.
Ze hebben voor vertrek nog info over de pianista trail opgezocht via google.
Klinkt inderdaad wijs maar toch zijn er genoeg burgers geweest in zaken die achteraf wel degelijk goed zaten met hun theorieën. Als je je helemaal hebt ingelezen in de zaak mag je best je ideeën erover geven.quote:[Ik was er niet toen zij in de buurt waren, ik ken de omgeving totaal niet, ik heb alleen plaatjes van de omgeving gezien via Google images, en ik ben niet in contact geweest met rechercheurs, gidsen, lokale burgers en hulpverleners.. dus hier is mijn sluitende theorie over hetgeen er gebeurde met Kris en Lisanne:
Mensen zeggen altijd dat speculeren geen zin heeft, hoe meer ik erover nadacht, deste minder ik het ermee eens was. Juist erover speculeren zorgt ervoor dat je geen scenario over het hoofd ziet. En dan op basis van aanwijzingen, forensische uitslagen en bewijzen langzaam scenario's gaan uitsluiten/nader onderzoeken, maar dat is inderdaad voor de rechercheurs met ervaring.
Dat houdt echter niet in dat bezorgde burgers niet mogen meedenken, juist bijzonder iedereen er zo begaan mee is, heb genoeg andere zaken gezien waarvan familieleden zouden willen er zoveel aandacht voor hún zaak was.
niet te snel conclusies trekken he...quote:
@ Marije: niet té snel op de teentjes getrapt zijn hé, bedoel uiteraard vanzelfsprekend niet automatisch 'iedereen' had het misschien anders moeten formuleren. Maar het feit het evengoed een neergezet dwaalspoor kan zijn ben ik vrijwel nog nergens tegengekomen.
Ik vraag me wel af waarom we niks over die foto's horen. Dat we niks te zien krijgen, ale, maar ook geen info erover, waarom. Als daaruit was gebleken dat het een verdwaling was dan zouden we dat toch allang gehoord hebben. En als daar niks uit zou zijn gebleken, waarom dat dan niet vertellen?
Er zijn 2 toegangs paden naar de Pianista trail, welke bedoel je ?quote:
[..]
Mja, volgens een pensionhouder hebben de meiden hem rond 15.00 uur gevraagd hoe ze daar (langs de kant van de weg aan het begin van die trail) het beste vandaan konden naar huis. Ze hadden misschien wel een plannetje, maar grondig voorbereid waren ze ook niet denk ik.
Ze hebben voor vertrek nog info over de pianista trail opgezocht via google.
zou kunnen, die pensionhouder adviseerde een taxi, maar dat advies kunnen ze ook naast zich neer gelegd hebben.quote:
[..]
Als ze heen en terug de zelfde route zouden nemen - wat ze misschien als tweede keuze hadden - zouden ze terug weer een taxi moeten nemen. Ze wilden misschien ook weten hoe ze zonder taxi thuis zouden kunnen komen.
niet specifiek een, dat is mij niet duidelijk geworden uit die stukjes die wij meekrijgen van die getuigenisquote:
[..]
Er zijn 2 toegangs paden naar de Pianista trail, welke bedoel je ?
Dat vraag ik me inderdaad ook af. Met name waarom bekendmaking van de bel-gegevens zo lang duren. Het kan uiteraard dat ze locaties eruit hebben kunnen opmaken (van de telefoon-maatschappijen) en eventuele verdachten in beeld hebben die ze eerst in de gaten willen houden, bij bekendmaking van een verdachte zou hij direct vertrekken.quote:Ik vraag me wel af waarom we niks over die foto's horen. Dat we niks te zien krijgen, ale, maar ook geen info erover, waarom. Als daaruit was gebleken dat het een verdwaling was dan zouden we dat toch allang gehoord hebben. En als daar niks uit zou zijn gebleken, waarom dat dan niet vertellen?
Maar er kan uiteraard ook een geheel simpele verklaring voor zijn: foto's of informatie die niet discreet zijn of respectvol voor eventuele familieleden. Of ze willen nog bedenk tijd hoe bepaalde informatie aan te pakken.
Lijkt me toch beter dan de rest van je leven met de twijfel zitten of ze mischien nog in leven zijn (en in welke nare vorm wellicht). Nu kunnen de famillies afsluiten.quote:
[..]
Dit.
Aan de ene kant is het mooi dat ook die familie nu duidelijkheid heeft over het lot, maar het lijkt me verschrikkelijk voor die families om nooit te weten wat er nou precies is gebeurd en hoe die meiden aan hun eind zijn gekomen
Het schijnt ook dat famillies van vermisten zwaardere traumas hebben dan famillies van overledenen.
Misschien hebben ze foto's van zichzelf genomen in een desolate toestand, dat zou heel pijnlijk zijn en het helpt niet de zaak verder op te lossen.quote:
[..]
Dat vraag ik me inderdaad ook af. Met name waarom bekendmaking van de bel-gegevens zo lang duren. Het kan uiteraard dat ze locaties eruit hebben kunnen opmaken (van de telefoon-maatschappijen) en eventuele verdachten in beeld hebben die ze eerst in de gaten willen houden, bij bekendmaking van een verdachte zou hij direct vertrekken.
Maar er kan uiteraard ook een geheel simpele verklaring voor zijn: foto's of informatie die niet discreet zijn of respectvol voor eventuele familieleden. Of ze willen nog bedenk tijd hoe bepaalde informatie aan te pakken.
Waterflesje was van fotograaf.quote:
Is er ergens een integrale plattegrond te vinden met een geheel overzicht van alle vindplaatsen, aangegeven hoever de afstand is van de gevonden resten en rugzak? Dacht hem ergens te hebben zien staan hier maar vind hem niet meer. Lagen alle gevonden objecten allemaal nét naast die rivier ofzo waardoor iedereen nu van een ongeluk uitgaat?
Er word nu wel overal op internet met stelligheid een ongeluk beweerd, het meegevoerd-door-de-rivier-scenario maar vergeet niet jongens: stél de daders hebben hen in een rivier gegooid, alsnog kunnen ze dan erna meegesleurd zijn door het water waardoor het lijkt op een ongeluk. Of als ze ergens zijn gelegd door de daders, alsnog kunnen dieren hen dan hebben opgegeten, nog steeds sluit dat een misdrijf niet uit. Vind het nogal bizar hoe snel er nu word uitgegaan van een ongeluk, je moet alle opties blijven openhouden.
Overigens: dat verdwaal-scenario geloof ik al helemaal niet, ze hadden een camera bij zich, dan hadden ze daarop wel een laatste boodschap gevonden en was nu al naar buiten gebracht ze verdwaald waren gebaseerd op de video-beelden. Ook zat er nog water in het flesje, dat was dan echt wel leeg geweest. Daarnaast waren de zonnebrillen nog compleet in pact, geen scheur in!
Ja, dat vermoed ik ook...quote:Dat vraag ik me inderdaad ook af. Met name waarom bekendmaking van de bel-gegevens zo lang duren. Het kan uiteraard dat ze locaties eruit hebben kunnen opmaken (van de telefoon-maatschappijen) en eventuele verdachten in beeld hebben die ze eerst in de gaten willen houden, bij bekendmaking van een verdachte zou hij direct vertrekken.
Maar er kan uiteraard ook een geheel simpele verklaring voor zijn: foto's of informatie die niet discreet zijn of respectvol voor eventuele familieleden. Of ze willen nog bedenk tijd hoe bepaalde informatie aan te pakken
Daar niet hoor.. Het is geen Amazone-regenwoud of zoiets.quote:
[..]
Kan best , er schijnen daar verl onontdekte dorpjes te zijn..
Dat zou wel erg amateuristisch werk zijn. Even tussen de sporen van alles gaan leggen. Ik denk dat dat verhaal over het-flesje-water-van-de-fotograaf een broodje aap is, of is er een officiële bron die dit heeft gepubliceerd?quote:Waterflesje was van fotograaf.
Waarom zijn er twee tegelijk dood en zijn er BH's in de tas gevonden... heeel raar.
Misdrijf?
Omdat ik nog steeds het meest neig naar betrokkenheid van een derde (of meer) dacht ik inderdaad ook aan de mogelijkheid dat ze bepaalde info voor zich houden in de hoop dat het ze nog meer info gaat opleveren.quote:
[..]
Dat vraag ik me inderdaad ook af. Met name waarom bekendmaking van de bel-gegevens zo lang duren. Het kan uiteraard dat ze locaties eruit hebben kunnen opmaken (van de telefoon-maatschappijen) en eventuele verdachten in beeld hebben die ze eerst in de gaten willen houden, bij bekendmaking van een verdachte zou hij direct vertrekken.
Maar er kan uiteraard ook een geheel simpele verklaring voor zijn: foto's of informatie die niet discreet zijn of respectvol voor eventuele familieleden. Of ze willen nog bedenk tijd hoe bepaalde informatie aan te pakken.
Roos(met een nummer erachter) was volgens mij degene die vertelde dat de ouders al wel weten wat er op die laatste foto's te zien is.
Misschien omdat die informatie er niet is. Maar misschien ook omdat dat niemand wat aan gaat, behalve wellicht de onderzoekers en de familie ? Ik zou als familie die ongevraagde en soms bijna dwingende nieuwsgierigheid van vreemden erg vervelend vinden.quote:
[..]
niet te snel conclusies trekken he...
Ik vraag me wel af waarom we niks over die foto's horen. Dat we niks te zien krijgen, ale, maar ook geen info erover, waarom.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2014 10:36:47 ]
dat is de getuigenverklaring van een pensionhouderquote:
Maar iemand had ze toch vermoeid langs de kant van de weg zien zitten? Of klopte dat ook niet. Lijkt me dat er daarna wat gebeurd is waardoor ze nu dood in het woud liggen.
Denk zelf ook dat ze wel degelijk relevante informatie hebben die (nog) niet bekend word gemaakt, puur onderzoek-technisch. Ik denk dat de meiden nog wel degelijk gebeld hebben, let maar op, word over een tijd bekend gemaakt.quote:Omdat ik nog steeds het meest neig naar betrokkenheid van een derde (of meer) dacht ik inderdaad ook aan de mogelijkheid dat ze bepaalde info voor zich houden in de hoop dat het ze nog meer info gaat opleveren.
ze zijn als laatste bij casa pedro gezien tochquote:
[..]
niet specifiek een, dat is mij niet duidelijk geworden uit die stukjes die wij meekrijgen van die getuigenis
die info is er wel, als we roos(met nummer zoveel erachter) mogen geloven.quote:
[..]
Misschien omdat die informatie er niet is. Maar misschien ook omdat dat niemand wat aan gaat, behalve wellicht de onderzoekers en de familie ? Ik zou als familie die ongevraagde en soms bijna dwingende nieuwsgierigheid van vreemden erg vervelend vinden.
In een eerder bericht stond dat we er later meer over zouden horen, dat was toen net bekend was dat er foto's waren gevonden op de mobieltjes. Een Spaanstalig bericht was dat, gepost door halcon.
Maar daarna er dus niks meer over gehoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door Marrije op 25-06-2014 10:46:31 ]
door diepensionhouder?quote:
[..]
ze zijn als laatste bij casa pedro gezien toch
ja, ik denk ook dat ze niet helemaal in het duister tasten maar dat ze echt wel een idee hebben of het richting misdrijf gaat of niet.quote:
[..]
Denk zelf ook dat ze wel degelijk relevante informatie hebben die (nog) niet bekend word gemaakt, puur onderzoek-technisch. Ik denk dat de meiden nog wel degelijk gebeld hebben, let maar op, word over een tijd bekend gemaakt.
quote:
"Pff man wat warm, zweet me rot en mn BH schuurt".
*bij mij ook, ik doe 'm uit denk ik, kan die dan in de rugzak?*
"Goed plan! Sure, ik doe dat ook maar!"
Ik zou 'm zelf ook uitdoen, want die krengen zitten voor geen meter als je het bloedheet hebt.
Op woensdag 25 juni 2014 10:41 schreef Marrije het volgende:[..]
door diepensionhouder?
[..]
ik bedoel Don Pedro naast het Pianista pad
Als je iedereen die zegt te weten hoe iets in elkaar zit moet geloven kun je wel meteen ophouden. Het verbaast me eerlijk gezegd dat mensen die:quote:
[..]
die info is er wel, als we roos(met nummer zoveel erachter) mogen geloven.
• eigenlijk alleen maar een heel klein beetje informatie uit de derde hand hebben
• een enkele gepubliceerde foto hebben gezien
• menen hun eigen denkwijze als waarheidsonthullend op die van derden te kunnen projecteren
wel even komen vertellen hoe het zit.
En dan ook nog afvragen waarom de onderzoekers niet alle informatie die er is delen met de rest van de wereld. Waarom eigenlijk? Sensatiezucht? Onbedwingbare behoefte om mee te speculeren? Met welk doel? Wie schiet er wat mee op?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2014 10:49:43 ]
Misschien was hij in de war met impact.quote:
The owner of Il Pianista, Giovani, had spoken to the women on April 1 and told them where to catch a bus back to Boquete.quote:
Giovani saw the women on 1 April near Don Pedro hitching toward Il Pianista. An employee at Il Pianista saw them start-up the trail between 3:00 and 3:30PM. Blue their dog, who often follows hikers went with them.
Giovani saw the women on 1 April near Don Pedro hitching toward Il Pianista. An employee at Il Pianista saw them start-up the trail between 3:00 and 3:30PMquote:
[..]
The owner of Il Pianista, Giovani, had spoken to the women on April 1 and told them where to catch a bus back to Boquete.
wat ik bedoel is dat stukje wat in een artikel op nu.nl dacht ik stond en dat stukje kom je ook op andere plekken tegen dacht ik, een pensionhouder die zegt dat ze moe aan de kant van de weg zaten en dat ze hem vroegen hoe ze terug naar huis konden, hij adviseerde een taxi. Waar dat langs de kant van de weg precies was staat er volgens mij niet bij, volgens mij las ik ergens aan het begin van de trail, maar als jij dan vraagt welk begin: geen idee.quote:
Giovani saw the women on 1 April near Don Pedro hitching toward Il Pianista. An employee at Il Pianista saw them start-up the trail between 3:00 and 3:30PM. Blue their dog, who often follows hikers went with them.
Dat heb ik toch net uitgelegd?quote:
[..]
Als je iedereen die zegt te weten hoe iets in elkaar zit moet geloven kun je wel meteen ophouden. Het verbaast me eerlijk gezegd dat mensen die:
• eigenlijk alleen maar een heel klein beetje informatie uit de derde hand hebben
• een enkele gepubliceerde foto hebben gezien
• menen hun eigen denkwijze als waarheidsonthullend op die van derden te kunnen projecteren
wel even komen vertellen hoe het zit.
En dan ook nog afvragen waarom de onderzoekers niet alle informatie die er is delen met de rest van de wereld. Waarom eigenlijk? Sensatiezucht? Onbedwingbare behoefte om mee te speculeren? Met welk doel? Wie schiet er wat mee op?
Omdat er in een artikel stond 'later meer', dan is dat toch niet gek dat je ook verwacht dat er later meer komt.Ik kan alleen voor mezelf praten, ik vind het interessant, vond ik bij dat vermiste vliegtuig ook, bij die volleybalster ook, bij die vermiste broertjes ook. Ik heb niet alleen interesse in vermissingen, ook in andere dingen, maar het intrigeert me om het open einde denk ik.
1. Flesje lijkt op de foto in de lucht te hangen.quote:Op woensdag 25 juni 2014 10:58 schreef ChipsZak. het volgende:
Ik heb geprobeerd veel van de topics te volgen, maar: wat is nou precies het probleem met het waterflesje? Wat is er raar aan?
2. Flesje is nauwelijks ingedeukt of beschadigd.
3. Er zit nog een beetje water in.
Neem aan dat ze de inhoud, alsmede de opening nauwkeurig hebben onderzocht op speekselresten e.d. om na te gaan wie er allemaal aan dat flesjes hebben zitten lebberen.
Veel dominee's weer vandaag.quote:
[..]
Als je iedereen die zegt te weten hoe iets in elkaar zit moet geloven kun je wel meteen ophouden. Het verbaast me eerlijk gezegd dat mensen die:
• eigenlijk alleen maar een heel klein beetje informatie uit de derde hand hebben
• een enkele gepubliceerde foto hebben gezien
• menen hun eigen denkwijze als waarheidsonthullend op die van derden te kunnen projecteren
wel even komen vertellen hoe het zit.
En dan ook nog afvragen waarom de onderzoekers niet alle informatie die er is delen met de rest van de wereld. Waarom eigenlijk? Sensatiezucht? Onbedwingbare behoefte om mee te speculeren? Met welk doel? Wie schiet er wat mee op?
De foto was gedraaid, als je hem goed draait vallen jouw punt 1 en 3 af.quote:
[..]
1. Flesje lijkt op de foto in de lucht te hangen.
2. Flesje is nauwelijks ingedeukt of beschadigd.
3. Er zit nog een beetje water in.
Neem aan dat ze de inhoud, alsmede de opening nauwkeurig hebben onderzocht op speekselresten e.d. om na te gaan wie er allemaal aan dat flesjes hebben zitten lebberen.
3. Misschien, maar 1. Juist niet.quote:
[..]
De foto was gedraaid, als je hem goed draait vallen jouw punt 1 en 3 af.
http://nos.nl/artikel/666(...)sing-tot-vondst.html
The rest of the trail has been thoughtfully spray painted with orange arrows – so it really is difficult to lose your way.
quote:
Ah, dank voor posten. Erg overzichtelijk.quote:
NOS:Reconstructie: vermissing tot vondst:
http://nos.nl/artikel/666(...)sing-tot-vondst.html
Volgens dit artikel is de rugzak zowel op 11 juni als op 14 juni gevonden, dat kan niet allebei waar zijn.quote:
NOS:Reconstructie: vermissing tot vondst:
http://nos.nl/artikel/666(...)sing-tot-vondst.html
Wat is daar het probleem van? Dat sluit toch niets uit?quote:
2. Flesje is nauwelijks ingedeukt of beschadigd
3. Er zit nog een beetje water in.
Sommige mensen (ik niet) zijn van mening dat uit het feit dat het flesje (en de andere spullen) onbeschadigd zijn afgeleid kan worden dat de tas daar door een mens moet zijn achtergelaten, ofwel de slachtoffers ofwel de daders. En dus niet met de rivier zijn meegestroomd.quote:
[..]
Wat is daar het probleem van? Dat sluit toch niets uit?
Over de foto's die tot nu toe in de media zijn verschenen:quote:
[..]
Dat heb ik toch net uitgelegd?
http://nos.nl/artikel/663(...)-lisanne-online.htmlquote:De familie van Kris en Lisanne vindt de foto's respectloos en is teleurgesteld dat de foto's in de media zijn verschenen.
Je kunt je natuurlijk afvragen of je dan de foto's niet moet laten zien maar wel moet vertellen wat er op staat, maar als dat geen enkel doel meer dient dan de bevrediging van de nieuwsgierigheid van derden, dan vind ik het wel zo netjes om de gevoelens van de familie te respecteren en dat gewoon niet te doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2014 11:32:29 ]
Wat ik me de hele tijd afvraag over die theorie dat ze door de rivier zouden zijn meegevoerd, is hoe dicht die rugzak en de resten dan bij die rivier gevonden zijn.quote:
[..]
Sommige mensen (ik niet) zijn van mening dat uit het feit dat het flesje (en de andere spullen) onbeschadigd zijn afgeleid kan worden dat de tas daar door een mens moet zijn achtergelaten, ofwel de slachtoffers ofwel de daders. En dus niet met de rivier zijn meegestroomd.
Ik bedoel maar; een lijk dat 'aanspoelt' ligt doorgaans nog gedeeltelijk in het water en geen 5 meter van de oever.
Sowieso de aanname van roofdieren terwijl één van beide meisjes de rugzak nog om had (ongeval?) is vreemd. Een roofdier doet die rugzak niet uit maar vreet er doorheen. Vreemd ook dat er wel botten maar geen kledingresten zijn gevonden. Kleding vergaat lang niet zo snel als vlees.
Voor mij als leek zijn dat aanwijzingen voor een misdrijf en niet voor een ongeluk.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ouder1 op 25-06-2014 11:37:20 ]
Het publiceren van die foto's was nuttig toen het onderzoek nog liep.quote:
[..]
Over de foto's die tot nu toe in de media zijn verschenen:
[..]
http://nos.nl/artikel/663(...)-lisanne-online.html
Je kunt je natuurlijk afvragen of je dan de foto's niet moet laten zien maar wel moet vertellen wat er op staat, maar als dat geen enkel doel meer dient vind ik het wel zo netjes om de gevoelens van de familie te respecteren en dat gewoon niet te doen.
Geheel anders zijn de nog niet gepubliceerde foto's van de camera en telefoons. Nu de DNA match is bevestigd, zijn de vrouwen in juridisch opzicht officieel overleden, zodat hun eigendommen toekomen aan de nabestaanden.
Echter.... deze foto's (en eventueel filmpjes) zijn op de vrije markt waarschijnlijk goud waard. Het is de vraag of alle functionarissen in het Panamese circus wel de verleiding kunnen weerstaan om kopieën van deze foto's / filmpjes te verpatsen.
De rugzak kan vrij makkelijk veel verder door de rivier weggespoeld zijn.
Het is niet gezegd dat er geen kledingstukken zijn gevonden. De politie houdt met opzet nog informatie achter. Kan daderkennis zijn namelijk.quote:
[..]
Wat ik me de hele tijd afvraag over die theorie dat ze door de rivier zouden zijn meegevoerd, is hoe dicht die rugzak en de resten dan bij die rivier gevonden zijn.
Ik bedoel maar; een lijk dat 'aanspoelt' ligt doorgaans nog gedeeltelijk in het water en geen 5 meter van de oever.
Sowieso de aanname van roofdieren terwijl één van beide meisjes de rugzak nog om had (ongeval?) is vreemd. Een roofdier doet die rugzak niet uit maar vreet er doorheen. Vreemd ook dat er wel botten maar geen kledingresten zijn gevonden. Kleding vergaat lang niet zo snel als vlees.
Voor mij als leek zijn dat aanwijzingen voor een misdrijf en niet voor een ongeluk.
Hé hé eindelijk iemand die het ziet. En gewoon logisch een paar stappen verder nadenkt i.p.v alles aan te nemen omdat het nou eenmaal vlak bij een rivier is gevonden dús automatisch een ongeluk móét zijn. Er zijn inderdaad tal aan aanwijzingen voor een misdrijf. Dank voor je bijdrage.quote:Wat ik me de hele tijd afvraag over die theorie dat ze door de rivier zouden zijn meegevoerd, is hoe dicht die rugzak en de resten dan bij die rivier gevonden zijn. Ik bedoel maar; een lijk dat 'aanspoelt' ligt doorgaans nog gedeeltelijk in het water en geen 5 meter van de oever. Sowieso de aanname van roofdieren terwijl één van beide meisjes de rugzak nog om had (ongeval?) is vreemd. Een roofdier doet die rugzak niet uit maar vreet er doorheen. Vreemd ook dat er wel botten maar geen kledingresten zijn gevonden. Kleding vergaat lang niet zo snel als vlees. Voor mij als leek zijn dat aanwijzingen voor een misdrijf en niet voor een ongeluk.
Geen concrete aanwijzingen.quote:
[..]
Hé hé eindelijk iemand die het ziet. En gewoon logisch een paar stappen verder nadenkt i.p.v alles aan te nemen omdat het nou eenmaal vlak bij een rivier is gevonden dús automatisch een ongeluk móét zijn. Er zijn inderdaad tal aan aanwijzingen voor een misdrijf. Dank voor je bijdrage.
Polyester kleding vergaat niet.quote:
Denk dat dunne kleding in een tropisch klimaat redelijk snel vergaat. De schoenen waren nog aan, want er zat nog een stuk voet in.
puur katoen ook niet binnen een paar weken lijkt mequote:
[..]
Polyester kleding vergaat niet.
Dat zou juist wijzen op verdwaling, een misdrijf uitsluiten en juist nieuwswaardig zijn/te zaak oplossen.quote:
[..]
Misschien hebben ze foto's van zichzelf genomen in een desolate toestand, dat zou heel pijnlijk zijn en het helpt niet de zaak verder op te lossen.
En wol al helemaal niet. Botten, tanden en haren blijven van een lijk het langste over. Wol is haar van een schaap.quote:
[..]
puur katoen ook niet binnen een paar weken lijkt me
Daarom is het het meest waarschijnlijk dat ze met de rivier zijn meegesleurd. Dan blijft er weinig over. Zware zaken als schoenen, tas en een zwaar bot worden op de oever 'gesmeten' en de rest drijft verder weg. Waar komt die rivier uit? Misschien moeten ze daar eens kijken.quote:
Ik denk dat helemaal niet het gehele lichaam zou vergaan, kennen jullie die zaak van Sven Goedbloed in 1999 niet? Jaren terug was zijn zus vermist, precies daar rond datzelfde gebied in Panama. Ze werd 2 maanden later ofzo overleden terug gevonden, haar gehele lichaam, haar gehele kleren. Alles bij elkaar. En ook dat was met tropisch klimaat.
De pech gevonden te worden door een aaseter? De gevonden botten waren toch echt schoon. Van het deel van de voet die in de schoen is gevonden is bij mij niet bekend of daar nog weke delen aan zaten.quote:
Ik denk dat helemaal niet het gehele lichaam zou vergaan, kennen jullie die zaak van Sven Goedbloed in 1999 niet? Jaren terug was zijn zus vermist, precies daar rond datzelfde gebied in Panama. Ze werd 2 maanden later ofzo overleden terug gevonden, haar gehele lichaam, haar gehele kleren. Alles bij elkaar. En ook dat was met tropisch klimaat.
Dat de botten verspreid zijn wijst volgens mij ook op een aaseter/roofdier.
Ik heb even gezocht, maar ik haal hieruit dat zij na 2,5 week is gevonden. En niet 2,5 maand. Wel een verschilletjequote:
Ik denk dat helemaal niet het gehele lichaam zou vergaan, kennen jullie die zaak van Sven Goedbloed in 1999 niet? Jaren terug was zijn zus vermist, precies daar rond datzelfde gebied in Panama. Ze werd 2 maanden later ofzo overleden terug gevonden, haar gehele lichaam, haar gehele kleren. Alles bij elkaar. En ook dat was met tropisch klimaat.
.Zelf denk ik nog steeds aan een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Verkeerde beslissingen maken, verdwalen, misschien een ongeluk erbij enz. Wie poste toch dat verhaal van een moeder wiens dochter daar ook had gehiked? Die dochter gaf ook al aan dat je daar echt niet vaak iemand tegenkomt en dat je makkelijk een foute keuze maakt qua route. Misschien kiezen ze dan om uiteindelijk een rivier te volgen die niet de juiste is, of volgen ze stroomafwaarts terwijl ze dat juist dieper de jungle in leidt.
En dan kan het hard gaan als je die NGC docu's mag geloven. Met een paar dagen kan je uitgeput, uitgedroogd en totaal gedemoraliseerd zijn. En de helft van overleven is moraal geloof ik. Als je de kop laat hangen, is het gebeurd. En vanaf dat moment ben je een speelbal van de jungle. Weefsel is na 2 maanden echt zo goed als vergaan. Dieren, insecten hebben vrij spel, water komt op en neemt overblijfselen mee. Alles is mogelijk en niet meer te reconstrueren.
Daar kan ik niet in met je meegaan. Een rivier scheurt een lichaam niet in stukken en juist de zware delen komen niet het eerst op een oever. Die rugzak bevat lucht en blijft drijven. En waarom spoelt er daar dan maar van één meisje resten aan? Hoe logisch is het dat als je in een rivier valt, je je rugzak niet op hebt? Als ze die om had dan was hij deels in stukken gescheurd door dat dier om bij het vlees te komen. Die eet er echt niet omheen.quote:
[..]
Daarom is het het meest waarschijnlijk dat ze met de rivier zijn meegesleurd. Dan blijft er weinig over. Zware zaken als schoenen, tas en een zwaar bot worden op de oever 'gesmeten' en de rest drijft verder weg. Waar komt die rivier uit? Misschien moeten ze daar eens kijken.
Die jungle expert uit Panama gaf juist aan dat je in dat gebied altijd wel iemand tegenkomt daar en dat de kans dat ze verdwaald waren en door uitputting, honger en dorst overleden zijn nihil is.quote:
Die dochter gaf ook al aan dat je daar echt niet vaak iemand
Gevaarlijk zijn ze wel hoor, gelukkig zijn veel roofdieren nogal voorzichtig met mensen en staan mensen bij de meesten niet op het menu, mits het dier niet gewond of oud is en zijn natuurlijke prooi niet meer kan vangen. Bovendien zijn veel roofdieren op jacht als de mens meestal niet in de jungle gaat wandelen namelijk in de schemering en 's nachts.quote:
Als die roofdieren zo gevaarlijk zouden zijn, zou niemand daar wandelen.
Zijn waren niet aan het wandelen op de Veluwe hoor.
Daarnaast acht ik de kans ook het grootst dat het hier gaat om een dier dat (ook) aas eet. Dat de botten dus schoon gegeten zijn na het overlijden. Bacteriën en insecten doen dan de rest.quote:
[..]
Gevaarlijk zijn ze wel hoor, gelukkig zijn veel roofdieren nogal voorzichtig met mensen en staan mensen bij de meesten niet op het menu, mits het dier niet gewond of oud is en zijn natuurlijke prooi niet meer kan vangen. Bovendien zijn veel roofdieren op jacht als de mens meestal niet in de jungle gaat wandelen namelijk in de schemering en 's nachts.
Zijn waren niet aan het wandelen op de Veluwe hoor.
Voor levende mensen dus veel minder gevaarlijk.
Misschien omdat je die voor je hebt gehouden terwijl je in de rivier aan het waden bent?quote:
[..]
Daar kan ik niet in met je meegaan. Een rivier scheurt een lichaam niet in stukken en juist de zware delen komen niet het eerst op een oever. Die rugzak bevat lucht en blijft drijven. En waarom spoelt er daar dan maar van één meisje resten aan? Hoe logisch is het dat als je in een rivier valt, je je rugzak niet op hebt?
Er zijn van twee meisjes resten aangespoeld.
Mja dat zegt ie inderdaad. Dat maakt het ook zo lastig om een theorie te formuleren. Overal tegenstrijdige informatie. Nu lees ik net weer dat die paden goed zijn aangegeven, terwijl er dus ook bronnen zijn die zeggen dat er maar een paar bordjes zijn, dat een heleboel paden niet eens staan aangegeven op kaarten en dat ze daar zelf gehiked hebben zonder mensen tegen te komen. Dus tja, zeg het maar... Ik las zelfs ergens dat de autoriteiten nu eindelijk de bewegwijzering goed gaan aanpakken, uiteraard zonder bron, dus klopt die info?quote:
[..]
Die jungle expert uit Panama gaf juist aan dat je in dat gebied altijd wel iemand tegenkomt daar en dat de kans dat ze verdwaald waren en door uitputting, honger en dorst overleden zijn nihil is.
Maargoed, zo'n gids kijkt er wellicht anders tegenaan als expert. Soort bedrijfsblindheid zeg maar. Die twee dames hadden nagenoeg geen ervaring met hiken en jungletochten, weet hij veel welke keuzes ze maken? In het vorige topic schreef ik ook al over een verhaal van een stel wat verdwaalde (en bijna overleed) in een cirkel van een paar kilometer om hun hostel heen.
Je zou dan wel bijtsporen zien op de botten denk ik...quote:
[..]
Daarnaast acht ik de kans ook het grootst dat het hier gaat om een dier dat (ook) aas eet. Dat de botten dus schoon gegeten zijn na het overlijden. Bacteriën en insecten doen dan de rest.
Voor levende mensen dus veel minder gevaarlijk.
Klopt. Dat heb ik me ook afgevraagd. Zelfde gebied. Ze werd op een eiland gevonden. Vriend even verderop. De toestand van het lichaam, daar werd niets over vermeld. Zal hooguit een skelet met kleding geweest zijn. Maar dus niet bijna helemaal verdwenen zoals hier. Vreemd.quote:
Ik denk dat helemaal niet het gehele lichaam zou vergaan, kennen jullie die zaak van Sven Goedbloed in 1999 niet? Jaren terug was zijn zus vermist, precies daar rond datzelfde gebied in Panama. Ze werd 2 maanden later ofzo overleden terug gevonden, haar gehele lichaam, haar gehele kleren. Alles bij elkaar. En ook dat was met tropisch klimaat.
quote:
[..]
Je zou dan wel bijtsporen zien op de botten denk ik...
Volgens deze reconstructie:quote:
[..]
Die jungle expert uit Panama gaf juist aan dat je in dat gebied altijd wel iemand tegenkomt daar en dat de kans dat ze verdwaald waren en door uitputting, honger en dorst overleden zijn nihil is.
http://nos.nl/artikel/666(...)sing-tot-vondst.html
zijn er maar liefst zes nederzettingen in het gebied waar ze zijn verdwenen.
In juridische zin zijn de vrouwen namelijk nalatig geweest, aangezien ze zonder verplichte registratie en zonder gids aan die wandeling zijn begonnen.
Ook vraag ik me af hoeveel geld er nog in het fonds zit om de verder zoektocht te bekostigen.
Trouwens, Sven zou nu toch ook weer helpen met zoeken samen met zijn indianenvrienden. Niets meer over gehoord naderhand.quote:
Ik denk dat helemaal niet het gehele lichaam zou vergaan, kennen jullie die zaak van Sven Goedbloed in 1999 niet? Jaren terug was zijn zus vermist, precies daar rond datzelfde gebied in Panama. Ze werd 2 maanden later ofzo overleden terug gevonden, haar gehele lichaam, haar gehele kleren. Alles bij elkaar. En ook dat was met tropisch klimaat.
je trekt je bh uit ,maar niet je t shirt korte broek en dergelijke ?quote:
[..]
Ja, ik bedoelde het gewoon serieus hoor. Neem aan dat ze niet met zeiknatte kleren het water in wilde gaan.
Met een beugel-BH kan ik me daar best wat bij voorstellen, maar het kan natuurlijk ook prima zijn dat ze nog een bikini aanhadden en die BH als reserve was.quote:
[..]
je trekt je bh uit ,maar niet je t shirt korte broek en dergelijke ?
nee je neemt reserve t shirts mee ,misschien reserve onderbroek ( bij menstruatie) maar never nooit een reserve bhquote:
[..]
Die BH's had er al in kunnen zitten, gewoon als een reserve paar. Ik ben geen vrouw maar lijkt me wel handig.
Dat is nogal een aanname....quote:
Worden de nabestaanden nog aansprakelijk gesteld voor de kosten van het opsporingsonderzoek?
In juridische zin zijn de vrouwen namelijk nalatig geweest, aangezien ze zonder verplichte registratie en zonder gids aan die wandeling zijn begonnen.
Ook vraag ik me af hoeveel geld er nog in het fonds zit om de verder zoektocht te bekostigen.
Dat er nog geen concrete aanwijzingen voor een misdaad zijn wil niet zeggen dat een misdaad al uitgesloten kan worden, tevens kan ook niet met zekerheid gesteld worden dat ze nalatig zijn geweest.
Maar waarom dan geen (bikini)broekje o.i.d.?quote:Met een beugel-BH kan ik me daar best wat bij voorstellen, maar het kan natuurlijk ook prima zijn dat ze nog een bikini aanhadden en die BH als reserve was.
Jawel hoor, als je een bikini aantrekt kun je gewoon een setje ondergoed als "reserve" meenemen.quote:
[..]
nee je neemt reserve t shirts mee ,misschien reserve onderbroek ( bij menstruatie) maar never nooit een reserve bh
juist bij wandelen gaat een natte onderbroek/bikini broek schuren, omdat je je benen meer beweegt dan je boven lichaam bij wandelenquote:
[..]
En als je het omdraait?
Twee jonge, wellicht nog wat preutse meiden willen even gaan zwemmen en doen hun kleding uit maar houden hun ondergoed aan omdat ze geen badkleding bij zich hebben. Vervolgens hebben ze gezwommen en willen ze verder, maar de BHs drogen langzaam/geven natte vlekken in het T-shirt/zitten nat niet heel comfortabel meer en dus besluiten ze die uit te doen. Verder wandelen zonder onderbroek is een stap te ver, dus die houden ze wel aan. Na 2.5 maand is niet meer te zien of die BHs droog of nat de tas in zijn gegaan.
waar is het broekje dan?quote:
[..]
Kan ook. Ik had ook me zwembroek meegenomen hoor, je weet nooit wat voor natuurlijke vijver je tegenkomt. Dus vind het niet zo raar om een bikini in de tas te vinden.
als je gaat zwemmen ,en je wilt je ontdoen van natte kleding bijvoorbeeld bikini ,zorg je dat je droge bij je hebt
en een klein handdoekje ofzo
je doet als vrouw niet snel een bh uit ,juist omdat deze bedoeld is ter ondersteuning van je borsten , met andere woorden los in de kooi is helemaal niet zo prettig zeker niet als je grote borsten hebt ,en je nog uren moet wandelen
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2014 12:33:08 ]
Ja, dat is raar. Wat als ze wel iemand tegengekomen zouden zijn, waarom heeft die persoon zich dan niet bekend gemaakt?quote:
Ik geloof nog steeds niet dat ze zijn verdwaald en daar dagen hebben rondgedoold zonder iemand tegen te komen om vervolgens van uitputting / dorst om te komen. Is dat raar?
Ze had een been gebroken en was toen aan wondinfectie en verhongering gestorven.quote:
bron
Nee dat is niet raar.quote:
Ik geloof nog steeds niet dat ze zijn verdwaald en daar dagen hebben rondgedoold zonder iemand tegen te komen om vervolgens van uitputting / dorst om te komen. Is dat raar?
Zo bedoel ik het dus niet. Ik geloof niet dat ze op eigen houtje zomaar zo diep dat gebied in zijn gegaan.quote:
[..]
Ja, dat is raar. Wat als ze wel iemand tegengekomen zouden zijn, waarom heeft die persoon zich dan niet bekend gemaakt?
Eens. In bikini of zonder bh hiken... brrr.quote:waar is het broekje dan?
als je gaat zwemmen ,en je wilt je ontdoen van natte kleding bijvoorbeeld bikini ,zorg je dat je droge bij je hebt
en een klein handdoekje ofzo
je doet als vrouw niet snel een bh uit ,juist omdat deze bedoeld is ter ondersteuning van je borsten , met andere woorden los in de kooi is helemaal niet zo prettig zeker niet als je grote borsten hebt ,en je nog uren moet wandelen
Volgens mij wel. Volgens de lokale wetgeving moet je je registreren als je zonder gids bepaalde trajecten gaat lopen. Juist om dit soort verdwijningen te voorkomen.quote:
[..]
Dat is nogal een aanname....
Dat er nog geen concrete aanwijzingen voor een misdaad zijn wil niet zeggen dat een misdaad al uitgesloten kan worden, tevens kan ook niet met zekerheid gesteld worden dat ze nalatig zijn geweest.
maar die zijn er niet gevonden ,alleen de bh's waar zijn dan de reserve onderbroeken ,of de natte bikinibroekjesquote:
[..]
Jawel hoor, als je een bikini aantrekt kun je gewoon een setje ondergoed als "reserve" meenemen.
Nee, die zaten niet in de rugtas, dat wil niet zeggen dat ze er niet waren.... er is wel meer niet gevonden.quote:
[..]
maar die zijn er niet gevonden ,alleen de bh's waar zijn dan de reserve onderbroeken ,of de natte bikinibroekjes
Nog niet gevonden of nog niet vrijgegeven. Daderkennis.quote:
Er is bijna niets van de meiden gevonden maar dat er wel een BH in de rugtas zit maar geen broekje, is ineens vreemd of verdacht? Darn.
En dat geldt ook voor het wellicht onschuldige wandelingetje dat ze dachten te gaan maken?quote:
[..]
Volgens mij wel. Volgens de lokale wetgeving moet je je registreren als je zonder gids bepaalde trajecten gaat lopen. Juist om dit soort verdwijningen te voorkomen.
dat is toch onlogisch als je de boven kleding wel netjes in je rugzak stopt?quote:
[..]
Nee, die zaten niet in de rugtas, dat wil niet zeggen dat ze er niet waren.... er is wel meer niet gevonden.
Ik weet het niet zeker, maar ik meen gelezen te hebben dat El Pianista trail ook onder die regelgeving viel.quote:
[..]
En dat geldt ook voor het wellicht onschuldige wandelingetje dat ze dachten te gaan maken?
Niet als dat broekje nog niet droog was? Of wellicht op een of andere manier zo vies dat ze het niet meer in de rugtas wilden doen, of vies, schoongemaakt en ondertussen nog niet droog genoeg voor in de rugtas.quote:
[..]
dat is toch onlogisch als je de boven kleding wel netjes in je rugzak stopt?
Ik heb ook wel trails gelopen (niet in Panama) waarbij je jezelf aan het begin van de trail moest inchecken (door naam, datum en tijd op een formulier in een kastje te noteren) en na terugkomst weer moest uitchecken. Eenvoudig systeem, maar wel erg nuttig.quote:
[..]
En dat geldt ook voor het wellicht onschuldige wandelingetje dat ze dachten te gaan maken?
lijkt me dat deze honden meer ,zouden kunnen vinden ,aan die kant van de berg
ik heb nooit gehiked ,maar wel gefietst met een nat bikini broekje aan ,wel een half uur dat gaat schuren als de neten ,die wil je uit ,nog eerder dan die natte bovenstukjequote:
[..]
Niet als dat broekje nog niet droog was? Of wellicht op een of andere manier zo vies dat ze het niet meer in de rugtas wilden doen, of vies, schoongemaakt en ondertussen nog niet droog genoeg voor in de rugtas.
en dan hou je dat vast in je handen ,kan lijkt me alleen onlogischquote:
[..]
Niet als dat broekje nog niet droog was? Of wellicht op een of andere manier zo vies dat ze het niet meer in de rugtas wilden doen, of vies, schoongemaakt en ondertussen nog niet droog genoeg voor in de rugtas.
Jij gaat de hele tijd tijdens een klim of inmiddels noodsituatie met een bikinibroekje in je handen staan tot het droog is?quote:
[..]
en dan hou je dat vast in je handen ,kan lijkt me alleen onlogisch
Of ze hadden het op een steen gelegd om te drogen, zijn overvallen door de rivier of een dier en de rugzak is eerder weggesleurd dan ze het broekje er weer in hadden kunnen doen.
Of ze hebben het als herkenningsteken aan een struik geknoopt (die wellicht ook in de kolkende rivier verdwenen is).
Of ze hebben het natte bikinibroekje aan de buitenkant van de rugtas vastgemaakt en het is losgeraakt toen de rugtas tussen het moment dat de rugtas bij de dames vandaan verdween en gevonden werd.
Of ze hadden het broekje nog aan, om wat voor vreemde reden dan ook.
Er zijn zoveel mogelijkheden, maar vastpinnen op het ontbreken van het bijbehorende broekje terwijl er van de complete lichamen vrijwel niets gevonden is vind ik behoorlijk kortzichtig.
het zou ook losjes aan de rugzakgeknoopt kunnen zijnquote:
[..]
en dan hou je dat vast in je handen ,kan lijkt me alleen onlogisch
Maar dat denk ik niet. Ik denk dat ze die bh's / bikini's die in de tas zitten eerst aan hadden. En dat het na een uur lopen al niet lekker meer zat en uit en in de tas is gedaan.
Klopt, vond ik ook al raar. Hij was nog in DWDD ermee, overal stond dat hij zou gaan helpen, achteraf bleken er echter geen concrete plannen.quote:Trouwens, Sven zou nu toch ook weer helpen met zoeken samen met zijn indianenvrienden. Niets meer over gehoord naderhand.
Maar dat is zowiezo nogal in deze zaak, aankondigen en media-berichten waarvan je naderhand niks meer hoort. Die rode auto bijvoorbeeld, de op zich latende wachtende tel-gegevens.
Evenals niet bekend is of die Loretta al terecht is, wel de hond en huurauto is teruggevonden en de buren hadden geluiden gehoord bij haar huis van mensen s' nachts en maakte daaruit op ze zelf verdween maar zelf is ze nooit meer gezien.
Wisten jullie dat in dezelfde provincie trouwens een 9-jarige jongen verdween anderhalve maand terug? Ook in een natuurgebied (mangrove) verdwenen, nog steeds niet terug. Maar dan met in het achterhoofd die Engelse vermiste jongen in 2009 ook in Boquete... uiteraard verdwijnen er overal mensen maar wel wat opmerkelijk het telkens in de natuur gebeurd, mochten er daders achter zitten, wellicht ze bewust mensen in een bos pakken, want tja, weinig getuigen hé.
Nee, maar dat lijkt meer op een misdrijf of vrijwillig vertrek? http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtmlquote:
Is die Amerikaanse btw al teruggevonden, Loretta Hinman.
Okee, andere zaak idd.quote:
[..]
Nee, maar dat lijkt meer op een misdrijf of vrijwillig vertrek? http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtml
Maar goed er verdwijnen nogal wat mensen in dat gebied iig.
In 2009 een 29-jarige Brit bijv., die nog steeds niet is teruggevonden.
Daar is weinig tot niets over bekend gemaakt. Wel het paspoort van Kris. Verder zijn er twee of drie foto's van hun slaapkamer vrijgegeven, waarop je zelf allerlei spullen kunt zien liggen.quote:
Wat is er eigenlijk allemaal terug gevonden in de hotelkamer? Passpoort, betaalpassen, kleding, briefjes, notities?
Costa Rica staat inmiddels bekend om de illegale orgaanhandel.quote:
[..]
Okee, andere zaak idd.
Maar goed er verdwijnen nogal wat mensen in dat gebied iig.
In 2009 een 29-jarige Brit bijv., die nog steeds niet is teruggevonden.
Heb je die keien gezien in die rivier?quote:
[..]
Daar kan ik niet in met je meegaan. Een rivier scheurt een lichaam niet in stukken en juist de zware delen komen niet het eerst op een oever.
Dank je! Heb je toevallig links?quote:
[..]
Daar is weinig tot niets over bekend gemaakt. Wel het paspoort van Kris. Verder zijn er twee of drie foto's van hun slaapkamer vrijgegeven, waarop je zelf allerlei spullen kunt zien liggen.
Ik zou de nederzettingen daar in de buurt even afgaan als ik de politie was...quote:
[..]
Costa Rica staat inmiddels bekend om de illegale orgaanhandel.
Mensen ronselen om organen af te staan is wat anders dan mensen ontvoeren en ze ontdoen van organen, daarnaast heb ik mijn twijfels over orgaanhandel, je weet namelijk niks over de gezondheid van de persoon die al dan niet vrijwillig zijn organen afstaat. Kan me niet voorstellen dat men ervan uit gaat dat de mensen allemaal kerngezond zijn en zomaar effe een nieuw orgaan laten planten.quote:
[..]
Costa Rica staat inmiddels bekend om de illegale orgaanhandel.
http://www.omroepwest.nl/(...)asmus/af/2528914.jpgquote:
[..]
Dank je! Heb je toevallig links?
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)0.jpeg?itok=emXZsOQ1
http://static2.ad.nl/stat(...)edia_xll_2200739.jpg
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)0.jpeg?itok=u96whGAx
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)1.jpeg?itok=oExwzEwQ
http://images.telemetro.c(...)20140408_0145_23.jpg
https://www.nieuws.nl/med(...)_Lisanne_en_Kris_hq_
je zit ook met ene korte tijdsbestek om de organen goed te moeten houden ,waar dan de tijd om te onderzoeken welk bloedtype het is ook weer afgaatquote:
[..]
Mensen ronselen om organen af te staan is wat anders dan mensen ontvoeren en ze ontdoen van organen, daarnaast heb ik mijn twijfels over orgaanhandel, je weet namelijk niks over de gezondheid van de persoon die al dan niet vrijwillig zijn organen afstaat. Kan me niet voorstellen dat men ervan uit gaat dat de mensen allemaal kerngezond zijn en zomaar effe een nieuw orgaan laten planten.
BNW is verderop.
quote:
[..]
Dank je! Heb je toevallig links?
Ruim twee maanden is lang genoeg. In theorie kunnen ze ontvoerd zijn, gedrogeerd, onderzocht, en vervolgens geopereerd. Dit kan enige weken in beslag hebben genomen. Vervolgens kunnen de lichamen en rugzak zijn gedropt op de plek waar ze later zijn gevonden.quote:
[..]
je zit ook met ene korte tijdsbestek om de organen goed te moeten houden ,waar dan de tijd om te onderzoeken welk bloedtype het is ook weer afgaat
Dit is een mogelijk, maar m.i. niet waarschijnlijk en ook niet realistisch scenario.
In elke survivalgids staat dat je altijd de rivier stroomafwaarts moet volgen toch?quote:
Mensen, hou maar op het is volstrekt duidelijk. Het zijn geen meiden om in een ondoordringbaar gebied te gaan wandelen langs een rivier. De rivier ging volstrekt de verkeerde kant op, weg van huis. Aan het eind van het pianistapad is deze rivier dichtbij. Er móét iets gebeurd zijn IN de rivier waardoor ze meegesleurd zijn. Dat is de enige manier hoe hun spullen zo ver stroomafwaarts nabij de rivier zijn beland.
je bedoeld dat ze 2 maanden in leven zijn gehouden ,om vervolgens in stukken gehakt te worden en gedumpt te worden in het regenwoudquote:
[..]
Ruim twee maanden is lang genoeg. In theorie kunnen ze ontvoerd zijn, gedrogeerd, onderzocht, en vervolgens geopereerd. Dit kan enige weken in beslag hebben genomen. Vervolgens kunnen de lichamen en rugzak zijn gedropt op de plek waar ze later zijn gevonden.
Dit is een mogelijk, maar m.i. niet waarschijnlijk en ook niet realistisch scenario.
en de staat van ontbinding dan?
Uiteraard. Stroomopwaarts kom je uiteindelijk ergens boven op een berg uit. Stroomafwaarts uiteindelijk altijd bij een dorp, of minimaal het strand / de kust.quote:
[..]
In elke survivalgids staat dat je altijd de rivier stroomafwaarts moet volgen toch?
dat dorp was 'maar' eenpaar km verderquote:
[..]
Uiteraard. Stroomopwaarts kom je uiteindelijk ergens boven op een berg uit. Stroomafwaarts uiteindelijk altijd bij een dorp, of minimaal het strand / de kust.
Mensen verdwalen ook in de Loonse en Drunense duinen.................quote:
[..]
dat dorp was 'maar' eenpaar km verder
http://www.omroepbrabant.(...)Duinen+gevonden.aspxquote:KAATSHEUVEL - Twee vrouwen die zondagmiddag in de Loonse en Drunese Duinen verdwaalden zijn teruggevonden. Politie en vrijwilligers hadden een grote zoektocht opgezet om de dames op te sporen.
De twee vrouwen waren 's middags gaan wandelen in de Loonse en Drunese Duinen. Ze waren bij de Roestelberg in Kaatsheuvel de bossen in gegaan en zijn toen verdwaald. Rond drie uur belden ze met een mobiele telefoon om dit te melden maar omdat de batterij bijna leeg was kon er niet veel informatie worden doorgegeven.
Zoektocht
De politie werd ingeschakeld die een zoektocht op touw heeft gezet. Vrienden en familie van de twee vrouwen en Natuurmonumenten deden mee met de zoekactie. Toen rond half acht de twee vrouwen nog steeds niet gevonden waren wilde de politie een helikopter inzetten.
Gevonden
Gelukkig hoefde de helikopter niet te worden gebruikt want tegen acht uur werden de twee vrouwen aangetroffen richting Bos en Duin in Udenhout door een jeep met mensen van Natuurmonumenten. De vrouwen zijn ingestapt en teruggebracht naar de Roestelberg waar de ouders en een vriend van de twee ze op stonden te wachten.
Krijg raar gevoel als ik die foto's zie! Hotelkamer ligt erbij alsof ze er net zijn geweest en snel hebben omgekleed, etc. en alsof ze zo ieder moment weer terug kunnen komen.
jaja, ik bedoel er verder niet zoveel mee, meer zo van,quote:
[..]
Mensen verdwalen ook in de Loonse en Drunense duinen.................
Dat is wrang ja. Ze hadden echt bijna gehaald. Triest.quote:
[..]
dat dorp was 'maar' eenpaar km verder
Dat ontbinden schijnt heel snel te gaan. Nogmaals, ik vind dit een onzinverhaal, maar in theorie is het mogelijk.quote:
[..]
je bedoeld dat ze 2 maanden in leven zijn gehouden ,om vervolgens in stukken gehakt te worden en gedumpt te worden in het regenwoud
en de staat van ontbinding dan?
ik ook, misschien omdat ik het te luguber, en te waanzinnig vind om te gelovenquote:
[..]
Dat ontbinden schijnt heel snel te gaan. Nogmaals, ik vind dit een onzinverhaal, maar in theorie is het mogelijk.
ik bedoelde...quote:
[..]
Mensen verdwalen ook in de Loonse en Drunense duinen.................
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)Duinen+gevonden.aspx
Als ze al die tijd langs de rivier zouden hebben gelopen (zelfs 3 x oversteken), dan waren ze met een paar km verder langs die rivier lopen eindelijk bij een dorpje uitgekomen.
Maar ik denk dat ze daar niet eens levend geweest zijn.
Zo dichtbij en net niet.............quote:
[..]
ik bedoelde...
Als ze al die tijd langs de rivier zouden hebben gelopen (zelfs 3 x oversteken), dan waren ze met een paar km verder langs die rivier lopen eindelijk bij een dorpje uitgekomen.
Maar ik denk dat ze daar niet eens levend geweest zijn.
ja, als ze daar zijn gekomen door alleen maar de rivier te volgen (en over te steken) en dat waren blijven doen wel inderdaad.quote:
[..]
Dat is wrang ja. Ze hadden echt bijna gehaald. Triest.
+1quote:
Op Facebook worden acties geopperd om dan weer een uur 'stil' te zijn op FB over een paar dagen. Wie verzint toch altijd van dit soort idiote acties..
Like.
-1quote:
Dislike.
juistquote:
(al denk ik dus zelf dat ze daar levend nooit zijn geweest)
Sorry ik heb geen Facebook. Wat betekent dat: een uur stil zijn over een paar dagen?quote:
Op Facebook worden acties geopperd om dan weer een uur 'stil' te zijn op FB over een paar dagen. Wie verzint toch altijd van dit soort idiote acties..
Een paar uur stoppen met al dat idiote gespeculeer lijkt me wel fijn trouwensquote:
Op Facebook worden acties geopperd om dan weer een uur 'stil' te zijn op FB over een paar dagen. Wie verzint toch altijd van dit soort idiote acties..
Maar inderdaad: engagement vanachter je Like-knop
Een soort stille tocht op internet?quote:
[..]
Een paar uur stoppen met al dat idiote gespeculeer lijkt me wel fijn trouwens
Maar inderdaad: engagement vanachter je Like-knop
Die info wordt echter stil gehouden, terwijl er wel info over bekend is:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)et-naar-buiten.dhtml
Dat wil denk ik zeggen dat er aanwijzingen voor verder onderzoek in zitten. Anders zou volstaan kunnen worden met "na uitlezen van de telefoons blijkt verdwaling het meest voor de hand liggende scenario"..
En glitterplaatjes van brandende kaarsjesquote:
[..]
Een soort stille tocht op internet?
Er staan natuurlijk ook allerlei personen op die foto's. Daar kunnen ook (eventuele) daders tussen zitten.quote:
Ik denk dat het verdwalen getoetst moet worden dmv foto's / activiteit op de telefoon/camera. Je verwacht dan dat ze die nog wel even bij zich hebben gehad.
Die info wordt echter stil gehouden, terwijl er wel info over bekend is:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)et-naar-buiten.dhtml
Dat wil denk ik zeggen dat er aanwijzingen voor verder onderzoek in zitten. Anders zou volstaan kunnen worden met "na uitlezen van de telefoons blijkt verdwaling het meest voor de hand liggende scenario"..
Ligt aan het moment waarop de foto is genomen lijkt me, dat zullen geen 1000en opties zijn..quote:
[..]
Er staan natuurlijk ook allerlei personen op die foto's. Daar kunnen ook (eventuele) daders tussen zitten.
In de jungle wel he.quote:
[..]
Dat ontbinden schijnt heel snel te gaan.
Geen duizenden schat ik, maar misschien wel tientallen. Ze waren immers al twee weken in Panama en kunnen ergens in die periode in contact zijn gekomen met personen die kwade bedoelingen hadden.quote:
[..]
Ligt aan het moment waarop de foto is genomen lijkt me, dat zullen geen 1000en opties zijn..
quote:
[..]
En glitterplaatjes van brandende kaarsjes
Maargoed,. ik volg dit hele vemissingsverhaal nu ook al 3 maanden via Facebook,
En ik denk dat ze aangevallen/gebeten zijn door een katachtig beest of door een slang,spin e.d
Toen zijn gaan rennen.. en als je dan gif in je hebt dat alleen maar sneller verspreid en zo dood neer zijn geplofd om het zo maar te zeggen.
En de lichamen dan in met de rivier verder meegesleurd zijn.Ik zou het maar niet proberenquote:
[..]
Daarnaast acht ik de kans ook het grootst dat het hier gaat om een dier dat (ook) aas eet. Dat de botten dus schoon gegeten zijn na het overlijden. Bacteriën en insecten doen dan de rest.
Voor levende mensen dus veel minder gevaarlijk.
....je ziet hoe slecht het is afgelopen. Tenzij het ongeval plotseling kwam.quote:
ik zou als ik verdwaald was ,een boodschap aan me ouders inspreken ,met de hoop dat me tel gevonden werd
na een heftige discussie vannacht met iemand over poema's ,ben ik gewoon is gaan google op aanvallen van poema's enzo ,Ik ben zeker wel 5 a 6 sites tegen gekomen met waarschuwingen ,*wat te doen als je oog in oog staat met een poema* ,Dat vind ik toch best veel *waarschuwingen* voor een dier wat bijna nooit in aanwezigheid van mensen is ,zich alleen nachts ophoudt ,en te schuw is ,of niet snel mensen aan zal vallen ...quote:
[..]
Ik zou het maar niet proberen
januari dit jaar is er in chili nog een poema aangetroffen in iemands keuken (hoezo komen niet in bewoonbare gebieden voor?)
Er zijn ook heel wat sites wat te doen als aliens de aarde aanvallen.quote:
[..]
na een heftige discussie vannacht met iemand over poema's ,ben ik gewoon is gaan google op aanvallen van poema's enzo ,Ik ben zeker wel 5 a 6 sites tegen gekomen met waarschuwingen ,*wat te doen als je oog in oog staat met een poema* ,Dat vind ik toch best veel *waarschuwingen* voor een dier wat bijna nooit in aanwezigheid van mensen is ,zich alleen nachts ophoudt ,en te schuw is ,of niet snel mensen aan zal vallen ...
januari dit jaar is er in chili nog een poema aangetroffen in iemands keuken (hoezo komen niet in bewoonbare gebieden voor?)
Ik geloof helemaal niks van al die beesten verhalen. Wat is nu de kans dat 2 mensen tegelijkertijd worden gebeten? Bovendien heb je het over een jungle, dieren zijn schuw en lopen echt niet zomaar op twee mensen af die herrie lopen te maken.quote:
[..]
Maargoed,. ik volg dit hele vemissingsverhaal nu ook al 3 maanden via Facebook,
En ik denk dat ze aangevallen/gebeten zijn door een katachtig beest of door een slang,spin e.d
Toen zijn gaan rennen.. en als je dan gif in je hebt dat alleen maar sneller verspreid en zo dood neer zijn geplofd om het zo maar te zeggen.
Ik gok dat ze OF verdwaald zijn en een ongeluk hebben gehad, in de zin dat er 1 in de rivier is gevallen oid en de ander haar wilde helpen en daarbij ook in de problemen kwam. OF dat ze vermoord zijn.
Wat trouwens ook een optie is; stel dat ze vermoord zijn en ergens in de rivier zijn "gedropt". Misschien heeft de dader in eerste instantie de tas met spullen meegenomen (BH's als aandenken?) maar toen de media aandacht niet leek te zakken kreeg hij het misschien benauwd en heeft hij/zij zich alsnog van de tas ontdaan..
Je hoort ook toch wel eens over aanvallen van poema's in Amerika. Ga je lekker even recreatief fietsen zit er ineens een poema in je nek.quote:
[..]
na een heftige discussie vannacht met iemand over poema's ,ben ik gewoon is gaan google op aanvallen van poema's enzo ,Ik ben zeker wel 5 a 6 sites tegen gekomen met waarschuwingen ,*wat te doen als je oog in oog staat met een poema* ,Dat vind ik toch best veel *waarschuwingen* voor een dier wat bijna nooit in aanwezigheid van mensen is ,zich alleen nachts ophoudt ,en te schuw is ,of niet snel mensen aan zal vallen ...
januari dit jaar is er in chili nog een poema aangetroffen in iemands keuken (hoezo komen niet in bewoonbare gebieden voor?)
Tijdje geleden nog wat over gelezen/gezien, volgens mij in Californie. Zelfs recent nog zo te zien.
http://www.gva.be/archief(...)cb-815c-f28a3dd1f0e0
Het gebeurt blijkbaar zelden maar ja, je zult maar net degene zijn en in een jungle is het dier natuurlijk in zijn element en een mens niet.
Of die drijven ergens nog in de rivier stroomafwaarts. En waarom er een voet/botten in de schoen zit.. en de rest van de botten zijn dus wat ik al zei spoorloos.
En botten vergaan niet in 3 maanden tijd..
ik niet in moordenaars die met lichamen gaan zeulen door een tropisch oerwoud, die niks doen met mobieltjes -verkopen ,als je de kaarten eruit haalt ,en in fabrieksstelling zet, komt niemand erachter van wie die geweest is , zo ook met die cameraquote:
[..]
Ik geloof helemaal niks van al die beesten verhalen. Wat is nu de kans dat 2 mensen tegelijkertijd worden gebeten? Bovendien heb je het over een jungle, dieren zijn schuw en lopen echt niet zomaar op twee mensen af die herrie lopen te maken.
Ik gok dat ze OF verdwaald zijn en een ongeluk hebben gehad, in de zin dat er 1 in de rivier is gevallen oid en de ander haar wilde helpen en daarbij ook in de problemen kwam. OF dat ze vermoord zijn.
Wat trouwens ook een optie is; stel dat ze vermoord zijn en ergens in de rivier zijn "gedropt". Misschien heeft de dader in eerste instantie de tas met spullen meegenomen (BH's als aandenken?) maar toen de media aandacht niet leek te zakken kreeg hij het misschien benauwd en heeft hij/zij zich alsnog van de tas ontdaan..
verbranden lijkt me een simpelere oplossing
Daarbij is die tas best in een hele goede conditie om met een rivier meegevoerd te zijn waar stroming is die hem tegen de rotsen aan kan stoten ,waar je toch van verwacht dat er meer schade aan telefoon en camera zou zijn
Dit is dus de hoofdreden waarom ik niet in dat door-de-rivier-meegesleept-scenario geloof, geen schade aan camera en telefoon, en had je die tas gezien? Relatief schoon! Ook de zonnebrillen nog in pact.quote:
Het zou wel erg raar zijn als iedereen zegt van zulke stenen een heel lichaam kan breken, maar alle spullen nog heel blijven, dan zou het beide compleet vernietigd zijn.