NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De pech gevonden te worden door een aaseter? De gevonden botten waren toch echt schoon. Van het deel van de voet die in de schoen is gevonden is bij mij niet bekend of daar nog weke delen aan zaten.quote:Op woensdag 25 juni 2014 11:51 schreef Jezus9 het volgende:
Ik denk dat helemaal niet het gehele lichaam zou vergaan, kennen jullie die zaak van Sven Goedbloed in 1999 niet? Jaren terug was zijn zus vermist, precies daar rond datzelfde gebied in Panama. Ze werd 2 maanden later ofzo overleden terug gevonden, haar gehele lichaam, haar gehele kleren. Alles bij elkaar. En ook dat was met tropisch klimaat.
Dat de botten verspreid zijn wijst volgens mij ook op een aaseter/roofdier.
Ik heb even gezocht, maar ik haal hieruit dat zij na 2,5 week is gevonden. En niet 2,5 maand. Wel een verschilletjequote:
Ik denk dat helemaal niet het gehele lichaam zou vergaan, kennen jullie die zaak van Sven Goedbloed in 1999 niet? Jaren terug was zijn zus vermist, precies daar rond datzelfde gebied in Panama. Ze werd 2 maanden later ofzo overleden terug gevonden, haar gehele lichaam, haar gehele kleren. Alles bij elkaar. En ook dat was met tropisch klimaat.
.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
Ik denk ook dat de onderzoekers meer aanwijzingen hebben dan ze hebben vrijgegeven. Maar het is een gecompliceerd onderzoek en het is niet ondenkbaar dat ze informatie achterhouden om eventuele daders in het ongewisse te laten. En dan hopen op raar/paniekerig gedrag van dader(s) waarmee ze iets kunnen. Niet dat ik denk dat ze 100% uitgaan van een misdrijf, maar ze mogen het ook niet uitsluiten. Het zou niet de eerste keer zijn dat daers uit de school klappen of gekke en opvallende dingen doen omdat ze onzeker zijn.
Zelf denk ik nog steeds aan een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Verkeerde beslissingen maken, verdwalen, misschien een ongeluk erbij enz. Wie poste toch dat verhaal van een moeder wiens dochter daar ook had gehiked? Die dochter gaf ook al aan dat je daar echt niet vaak iemand tegenkomt en dat je makkelijk een foute keuze maakt qua route. Misschien kiezen ze dan om uiteindelijk een rivier te volgen die niet de juiste is, of volgen ze stroomafwaarts terwijl ze dat juist dieper de jungle in leidt.
En dan kan het hard gaan als je die NGC docu's mag geloven. Met een paar dagen kan je uitgeput, uitgedroogd en totaal gedemoraliseerd zijn. En de helft van overleven is moraal geloof ik. Als je de kop laat hangen, is het gebeurd. En vanaf dat moment ben je een speelbal van de jungle. Weefsel is na 2 maanden echt zo goed als vergaan. Dieren, insecten hebben vrij spel, water komt op en neemt overblijfselen mee. Alles is mogelijk en niet meer te reconstrueren.
Zelf denk ik nog steeds aan een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Verkeerde beslissingen maken, verdwalen, misschien een ongeluk erbij enz. Wie poste toch dat verhaal van een moeder wiens dochter daar ook had gehiked? Die dochter gaf ook al aan dat je daar echt niet vaak iemand tegenkomt en dat je makkelijk een foute keuze maakt qua route. Misschien kiezen ze dan om uiteindelijk een rivier te volgen die niet de juiste is, of volgen ze stroomafwaarts terwijl ze dat juist dieper de jungle in leidt.
En dan kan het hard gaan als je die NGC docu's mag geloven. Met een paar dagen kan je uitgeput, uitgedroogd en totaal gedemoraliseerd zijn. En de helft van overleven is moraal geloof ik. Als je de kop laat hangen, is het gebeurd. En vanaf dat moment ben je een speelbal van de jungle. Weefsel is na 2 maanden echt zo goed als vergaan. Dieren, insecten hebben vrij spel, water komt op en neemt overblijfselen mee. Alles is mogelijk en niet meer te reconstrueren.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Daar kan ik niet in met je meegaan. Een rivier scheurt een lichaam niet in stukken en juist de zware delen komen niet het eerst op een oever. Die rugzak bevat lucht en blijft drijven. En waarom spoelt er daar dan maar van één meisje resten aan? Hoe logisch is het dat als je in een rivier valt, je je rugzak niet op hebt? Als ze die om had dan was hij deels in stukken gescheurd door dat dier om bij het vlees te komen. Die eet er echt niet omheen.quote:
[..]
Daarom is het het meest waarschijnlijk dat ze met de rivier zijn meegesleurd. Dan blijft er weinig over. Zware zaken als schoenen, tas en een zwaar bot worden op de oever 'gesmeten' en de rest drijft verder weg. Waar komt die rivier uit? Misschien moeten ze daar eens kijken.
Die jungle expert uit Panama gaf juist aan dat je in dat gebied altijd wel iemand tegenkomt daar en dat de kans dat ze verdwaald waren en door uitputting, honger en dorst overleden zijn nihil is.quote:
Die dochter gaf ook al aan dat je daar echt niet vaak iemand
Gevaarlijk zijn ze wel hoor, gelukkig zijn veel roofdieren nogal voorzichtig met mensen en staan mensen bij de meesten niet op het menu, mits het dier niet gewond of oud is en zijn natuurlijke prooi niet meer kan vangen. Bovendien zijn veel roofdieren op jacht als de mens meestal niet in de jungle gaat wandelen namelijk in de schemering en 's nachts.quote:
Als die roofdieren zo gevaarlijk zouden zijn, zou niemand daar wandelen.
Zijn waren niet aan het wandelen op de Veluwe hoor.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Daarnaast acht ik de kans ook het grootst dat het hier gaat om een dier dat (ook) aas eet. Dat de botten dus schoon gegeten zijn na het overlijden. Bacteriën en insecten doen dan de rest.quote:
[..]
Gevaarlijk zijn ze wel hoor, gelukkig zijn veel roofdieren nogal voorzichtig met mensen en staan mensen bij de meesten niet op het menu, mits het dier niet gewond of oud is en zijn natuurlijke prooi niet meer kan vangen. Bovendien zijn veel roofdieren op jacht als de mens meestal niet in de jungle gaat wandelen namelijk in de schemering en 's nachts.
Zijn waren niet aan het wandelen op de Veluwe hoor.
Voor levende mensen dus veel minder gevaarlijk.
Misschien omdat je die voor je hebt gehouden terwijl je in de rivier aan het waden bent?quote:
[..]
Daar kan ik niet in met je meegaan. Een rivier scheurt een lichaam niet in stukken en juist de zware delen komen niet het eerst op een oever. Die rugzak bevat lucht en blijft drijven. En waarom spoelt er daar dan maar van één meisje resten aan? Hoe logisch is het dat als je in een rivier valt, je je rugzak niet op hebt?
Er zijn van twee meisjes resten aangespoeld.
Mja dat zegt ie inderdaad. Dat maakt het ook zo lastig om een theorie te formuleren. Overal tegenstrijdige informatie. Nu lees ik net weer dat die paden goed zijn aangegeven, terwijl er dus ook bronnen zijn die zeggen dat er maar een paar bordjes zijn, dat een heleboel paden niet eens staan aangegeven op kaarten en dat ze daar zelf gehiked hebben zonder mensen tegen te komen. Dus tja, zeg het maar... Ik las zelfs ergens dat de autoriteiten nu eindelijk de bewegwijzering goed gaan aanpakken, uiteraard zonder bron, dus klopt die info?quote:
[..]
Die jungle expert uit Panama gaf juist aan dat je in dat gebied altijd wel iemand tegenkomt daar en dat de kans dat ze verdwaald waren en door uitputting, honger en dorst overleden zijn nihil is.
Maargoed, zo'n gids kijkt er wellicht anders tegenaan als expert. Soort bedrijfsblindheid zeg maar. Die twee dames hadden nagenoeg geen ervaring met hiken en jungletochten, weet hij veel welke keuzes ze maken? In het vorige topic schreef ik ook al over een verhaal van een stel wat verdwaalde (en bijna overleed) in een cirkel van een paar kilometer om hun hostel heen.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Je zou dan wel bijtsporen zien op de botten denk ik...quote:
[..]
Daarnaast acht ik de kans ook het grootst dat het hier gaat om een dier dat (ook) aas eet. Dat de botten dus schoon gegeten zijn na het overlijden. Bacteriën en insecten doen dan de rest.
Voor levende mensen dus veel minder gevaarlijk.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Klopt. Dat heb ik me ook afgevraagd. Zelfde gebied. Ze werd op een eiland gevonden. Vriend even verderop. De toestand van het lichaam, daar werd niets over vermeld. Zal hooguit een skelet met kleding geweest zijn. Maar dus niet bijna helemaal verdwenen zoals hier. Vreemd.quote:
Ik denk dat helemaal niet het gehele lichaam zou vergaan, kennen jullie die zaak van Sven Goedbloed in 1999 niet? Jaren terug was zijn zus vermist, precies daar rond datzelfde gebied in Panama. Ze werd 2 maanden later ofzo overleden terug gevonden, haar gehele lichaam, haar gehele kleren. Alles bij elkaar. En ook dat was met tropisch klimaat.
quote:
[..]
Je zou dan wel bijtsporen zien op de botten denk ik...
Volgens deze reconstructie:quote:
[..]
Die jungle expert uit Panama gaf juist aan dat je in dat gebied altijd wel iemand tegenkomt daar en dat de kans dat ze verdwaald waren en door uitputting, honger en dorst overleden zijn nihil is.
http://nos.nl/artikel/666(...)sing-tot-vondst.html
zijn er maar liefst zes nederzettingen in het gebied waar ze zijn verdwenen.
Worden de nabestaanden nog aansprakelijk gesteld voor de kosten van het opsporingsonderzoek?
In juridische zin zijn de vrouwen namelijk nalatig geweest, aangezien ze zonder verplichte registratie en zonder gids aan die wandeling zijn begonnen.
Ook vraag ik me af hoeveel geld er nog in het fonds zit om de verder zoektocht te bekostigen.
In juridische zin zijn de vrouwen namelijk nalatig geweest, aangezien ze zonder verplichte registratie en zonder gids aan die wandeling zijn begonnen.
Ook vraag ik me af hoeveel geld er nog in het fonds zit om de verder zoektocht te bekostigen.
Trouwens, Sven zou nu toch ook weer helpen met zoeken samen met zijn indianenvrienden. Niets meer over gehoord naderhand.quote:
Ik denk dat helemaal niet het gehele lichaam zou vergaan, kennen jullie die zaak van Sven Goedbloed in 1999 niet? Jaren terug was zijn zus vermist, precies daar rond datzelfde gebied in Panama. Ze werd 2 maanden later ofzo overleden terug gevonden, haar gehele lichaam, haar gehele kleren. Alles bij elkaar. En ook dat was met tropisch klimaat.
je trekt je bh uit ,maar niet je t shirt korte broek en dergelijke ?quote:
[..]
Ja, ik bedoelde het gewoon serieus hoor. Neem aan dat ze niet met zeiknatte kleren het water in wilde gaan.
Met een beugel-BH kan ik me daar best wat bij voorstellen, maar het kan natuurlijk ook prima zijn dat ze nog een bikini aanhadden en die BH als reserve was.quote:
[..]
je trekt je bh uit ,maar niet je t shirt korte broek en dergelijke ?
nee je neemt reserve t shirts mee ,misschien reserve onderbroek ( bij menstruatie) maar never nooit een reserve bhquote:
[..]
Die BH's had er al in kunnen zitten, gewoon als een reserve paar. Ik ben geen vrouw maar lijkt me wel handig.
Dat is nogal een aanname....quote:
Worden de nabestaanden nog aansprakelijk gesteld voor de kosten van het opsporingsonderzoek?
In juridische zin zijn de vrouwen namelijk nalatig geweest, aangezien ze zonder verplichte registratie en zonder gids aan die wandeling zijn begonnen.
Ook vraag ik me af hoeveel geld er nog in het fonds zit om de verder zoektocht te bekostigen.
Dat er nog geen concrete aanwijzingen voor een misdaad zijn wil niet zeggen dat een misdaad al uitgesloten kan worden, tevens kan ook niet met zekerheid gesteld worden dat ze nalatig zijn geweest.
Maar waarom dan geen (bikini)broekje o.i.d.?quote:Met een beugel-BH kan ik me daar best wat bij voorstellen, maar het kan natuurlijk ook prima zijn dat ze nog een bikini aanhadden en die BH als reserve was.
Jawel hoor, als je een bikini aantrekt kun je gewoon een setje ondergoed als "reserve" meenemen.quote:
[..]
nee je neemt reserve t shirts mee ,misschien reserve onderbroek ( bij menstruatie) maar never nooit een reserve bh
juist bij wandelen gaat een natte onderbroek/bikini broek schuren, omdat je je benen meer beweegt dan je boven lichaam bij wandelenquote:
[..]
En als je het omdraait?
Twee jonge, wellicht nog wat preutse meiden willen even gaan zwemmen en doen hun kleding uit maar houden hun ondergoed aan omdat ze geen badkleding bij zich hebben. Vervolgens hebben ze gezwommen en willen ze verder, maar de BHs drogen langzaam/geven natte vlekken in het T-shirt/zitten nat niet heel comfortabel meer en dus besluiten ze die uit te doen. Verder wandelen zonder onderbroek is een stap te ver, dus die houden ze wel aan. Na 2.5 maand is niet meer te zien of die BHs droog of nat de tas in zijn gegaan.
waar is het broekje dan?quote:
[..]
Kan ook. Ik had ook me zwembroek meegenomen hoor, je weet nooit wat voor natuurlijke vijver je tegenkomt. Dus vind het niet zo raar om een bikini in de tas te vinden.
als je gaat zwemmen ,en je wilt je ontdoen van natte kleding bijvoorbeeld bikini ,zorg je dat je droge bij je hebt
en een klein handdoekje ofzo
je doet als vrouw niet snel een bh uit ,juist omdat deze bedoeld is ter ondersteuning van je borsten , met andere woorden los in de kooi is helemaal niet zo prettig zeker niet als je grote borsten hebt ,en je nog uren moet wandelen
Ik geloof nog steeds niet dat ze zijn verdwaald en daar dagen hebben rondgedoold zonder iemand tegen te komen om vervolgens van uitputting / dorst om te komen. Is dat raar?
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2014 12:33:08 ]
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2014 12:33:08 ]
Ja, dat is raar. Wat als ze wel iemand tegengekomen zouden zijn, waarom heeft die persoon zich dan niet bekend gemaakt?quote:Op woensdag 25 juni 2014 12:32 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ik geloof nog steeds niet dat ze zijn verdwaald en daar dagen hebben rondgedoold zonder iemand tegen te komen om vervolgens van uitputting / dorst om te komen. Is dat raar?
I´m back.
Nee dat is niet raar.quote:
Ik geloof nog steeds niet dat ze zijn verdwaald en daar dagen hebben rondgedoold zonder iemand tegen te komen om vervolgens van uitputting / dorst om te komen. Is dat raar?
Zo bedoel ik het dus niet. Ik geloof niet dat ze op eigen houtje zomaar zo diep dat gebied in zijn gegaan.quote:
[..]
Ja, dat is raar. Wat als ze wel iemand tegengekomen zouden zijn, waarom heeft die persoon zich dan niet bekend gemaakt?
Eens. In bikini of zonder bh hiken... brrr.quote:waar is het broekje dan?
als je gaat zwemmen ,en je wilt je ontdoen van natte kleding bijvoorbeeld bikini ,zorg je dat je droge bij je hebt
en een klein handdoekje ofzo
je doet als vrouw niet snel een bh uit ,juist omdat deze bedoeld is ter ondersteuning van je borsten , met andere woorden los in de kooi is helemaal niet zo prettig zeker niet als je grote borsten hebt ,en je nog uren moet wandelen
Volgens mij wel. Volgens de lokale wetgeving moet je je registreren als je zonder gids bepaalde trajecten gaat lopen. Juist om dit soort verdwijningen te voorkomen.quote:
[..]
Dat is nogal een aanname....
Dat er nog geen concrete aanwijzingen voor een misdaad zijn wil niet zeggen dat een misdaad al uitgesloten kan worden, tevens kan ook niet met zekerheid gesteld worden dat ze nalatig zijn geweest.
maar die zijn er niet gevonden ,alleen de bh's waar zijn dan de reserve onderbroeken ,of de natte bikinibroekjesquote:
[..]
Jawel hoor, als je een bikini aantrekt kun je gewoon een setje ondergoed als "reserve" meenemen.
Nee, die zaten niet in de rugtas, dat wil niet zeggen dat ze er niet waren.... er is wel meer niet gevonden.quote:
[..]
maar die zijn er niet gevonden ,alleen de bh's waar zijn dan de reserve onderbroeken ,of de natte bikinibroekjes
Nog niet gevonden of nog niet vrijgegeven. Daderkennis.quote:
Er is bijna niets van de meiden gevonden maar dat er wel een BH in de rugtas zit maar geen broekje, is ineens vreemd of verdacht? Darn.
En dat geldt ook voor het wellicht onschuldige wandelingetje dat ze dachten te gaan maken?quote:
[..]
Volgens mij wel. Volgens de lokale wetgeving moet je je registreren als je zonder gids bepaalde trajecten gaat lopen. Juist om dit soort verdwijningen te voorkomen.
dat is toch onlogisch als je de boven kleding wel netjes in je rugzak stopt?quote:
[..]
Nee, die zaten niet in de rugtas, dat wil niet zeggen dat ze er niet waren.... er is wel meer niet gevonden.
Ik weet het niet zeker, maar ik meen gelezen te hebben dat El Pianista trail ook onder die regelgeving viel.quote:
[..]
En dat geldt ook voor het wellicht onschuldige wandelingetje dat ze dachten te gaan maken?
Niet als dat broekje nog niet droog was? Of wellicht op een of andere manier zo vies dat ze het niet meer in de rugtas wilden doen, of vies, schoongemaakt en ondertussen nog niet droog genoeg voor in de rugtas.quote:
[..]
dat is toch onlogisch als je de boven kleding wel netjes in je rugzak stopt?
Ik heb ook wel trails gelopen (niet in Panama) waarbij je jezelf aan het begin van de trail moest inchecken (door naam, datum en tijd op een formulier in een kastje te noteren) en na terugkomst weer moest uitchecken. Eenvoudig systeem, maar wel erg nuttig.quote:
[..]
En dat geldt ook voor het wellicht onschuldige wandelingetje dat ze dachten te gaan maken?
er zijn toen honden van Nederland overgevlogen naar panama ,honden die getraind zijn om lichamen te vinden bij overstromingen en dergelijke ,deze hebben naar mijn weten alleen gezocht in het gebied waar ze dachten dat Lisanne en kris zich zouden bevinden ,niet aan de andere kant van de berg waar uiteindelijk, de overblijfselen zijn gevonden
lijkt me dat deze honden meer ,zouden kunnen vinden ,aan die kant van de berg
lijkt me dat deze honden meer ,zouden kunnen vinden ,aan die kant van de berg
ik heb nooit gehiked ,maar wel gefietst met een nat bikini broekje aan ,wel een half uur dat gaat schuren als de neten ,die wil je uit ,nog eerder dan die natte bovenstukjequote:
[..]
Niet als dat broekje nog niet droog was? Of wellicht op een of andere manier zo vies dat ze het niet meer in de rugtas wilden doen, of vies, schoongemaakt en ondertussen nog niet droog genoeg voor in de rugtas.
en dan hou je dat vast in je handen ,kan lijkt me alleen onlogischquote:
[..]
Niet als dat broekje nog niet droog was? Of wellicht op een of andere manier zo vies dat ze het niet meer in de rugtas wilden doen, of vies, schoongemaakt en ondertussen nog niet droog genoeg voor in de rugtas.
Jij gaat de hele tijd tijdens een klim of inmiddels noodsituatie met een bikinibroekje in je handen staan tot het droog is?quote:
[..]
en dan hou je dat vast in je handen ,kan lijkt me alleen onlogisch
Of ze hadden het op een steen gelegd om te drogen, zijn overvallen door de rivier of een dier en de rugzak is eerder weggesleurd dan ze het broekje er weer in hadden kunnen doen.
Of ze hebben het als herkenningsteken aan een struik geknoopt (die wellicht ook in de kolkende rivier verdwenen is).
Of ze hebben het natte bikinibroekje aan de buitenkant van de rugtas vastgemaakt en het is losgeraakt toen de rugtas tussen het moment dat de rugtas bij de dames vandaan verdween en gevonden werd.
Of ze hadden het broekje nog aan, om wat voor vreemde reden dan ook.
Er zijn zoveel mogelijkheden, maar vastpinnen op het ontbreken van het bijbehorende broekje terwijl er van de complete lichamen vrijwel niets gevonden is vind ik behoorlijk kortzichtig.
het zou ook losjes aan de rugzakgeknoopt kunnen zijnquote:
[..]
en dan hou je dat vast in je handen ,kan lijkt me alleen onlogisch
Maar dat denk ik niet. Ik denk dat ze die bh's / bikini's die in de tas zitten eerst aan hadden. En dat het na een uur lopen al niet lekker meer zat en uit en in de tas is gedaan.
Klopt, vond ik ook al raar. Hij was nog in DWDD ermee, overal stond dat hij zou gaan helpen, achteraf bleken er echter geen concrete plannen.quote:Trouwens, Sven zou nu toch ook weer helpen met zoeken samen met zijn indianenvrienden. Niets meer over gehoord naderhand.
Maar dat is zowiezo nogal in deze zaak, aankondigen en media-berichten waarvan je naderhand niks meer hoort. Die rode auto bijvoorbeeld, de op zich latende wachtende tel-gegevens.
Evenals niet bekend is of die Loretta al terecht is, wel de hond en huurauto is teruggevonden en de buren hadden geluiden gehoord bij haar huis van mensen s' nachts en maakte daaruit op ze zelf verdween maar zelf is ze nooit meer gezien.
Wisten jullie dat in dezelfde provincie trouwens een 9-jarige jongen verdween anderhalve maand terug? Ook in een natuurgebied (mangrove) verdwenen, nog steeds niet terug. Maar dan met in het achterhoofd die Engelse vermiste jongen in 2009 ook in Boquete... uiteraard verdwijnen er overal mensen maar wel wat opmerkelijk het telkens in de natuur gebeurd, mochten er daders achter zitten, wellicht ze bewust mensen in een bos pakken, want tja, weinig getuigen hé.
Nee, maar dat lijkt meer op een misdrijf of vrijwillig vertrek? http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtmlquote:
Is die Amerikaanse btw al teruggevonden, Loretta Hinman.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
