Nieuws feiten en fabels!
Discuzeur mee!
Slotkoers op 21-10-2013 ¤ 2,15 na een opvallende stijging van wel 7,02 %
Wel 18.296.766 stuks over de toonbank vandaag.
Op een gemiddelde dag zijn het er slechts 4 miljoen.
Website;
http://imtech.com/NL/corporate
Half jaar cijfers;
http://imtech.com/Content(...)%20Final%202200h.pdf
quote:Op maandag 24 februari 2014 18:52 schreef PaulieWalnuts het volgende:
[..]
Mongool, 2014 is het jaar van de shortsqueeze van Imtech, ik hoop dat je veel geld verliest.
!Wie durft er nog opties te schrijven?? Met een implied volatility van inmiddels 99% is de beloning hoog:)quote:
Slotkoers op 21-10-2013 ¤ 2,15 na een opvallende stijging van wel 7,02 %
Wel 18.296.766 stuks over de toonbank vandaag.
Op een gemiddelde dag zijn het er slechts 4 miljoen.
Ik heb de eerste maand 1.1 call en put verkocht 20 keer en nog 20 keer een december itm put. Levert inderdaad veel premie op!quote:
[..]
Wie durft er nog opties te schrijven?? Met een implied volatility van inmiddels 99% is de beloning hoog:)
Het is veel interessanter om te bedenken hoe Imtech zich hieruit vecht. Wat is er mis, hoe kan het gefixt worden, wat is de plan van het management, hoe zien de bedrijfswinsten eruit over 3-5-10 jaar. Dat is een veel interessantere vraag dan "waarom gaat de koers vandaag 5% omhoog?"
Imtech zit klem. Het aandeel is bijna een pennystock. Dat maakt het voor de technisch installateur steeds lastiger om nog eens met de pet rond te gaan bij de aandeelhouders. Imtech moet voor medio 2015 de schuld met 400 miljoen euro verlagen. Analisten verwachten dat de schuld juist gaat oplopen. De lage beurskoers is voer voor speculanten. (FD, p. 17)
Waarom lijk jij zo te genieten van het brengen van nieuws over bedrijven waar het slecht mee gaat? In het Rabo leden certificaten topic strooi je ook al metquote:
Imtech zucht onder lage beurskoers
Imtech zit klem. Het aandeel is bijna een pennystock. Dat maakt het voor de technisch installateur steeds lastiger om nog eens met de pet rond te gaan bij de aandeelhouders. Imtech moet voor medio 2015 de schuld met 400 miljoen euro verlagen. Analisten verwachten dat de schuld juist gaat oplopen. De lage beurskoers is voer voor speculanten. (FD, p. 17)
smileys.Een schuld van 895 miljoen + ze maken verlies. Die schuld moet je wel financieren. Hoeveel rente zal zo'n bedrijf daarover betalen.....steeds meer wanneer je moet herfinancieren neem ik aan.quote:
Hoezo gaat de schuld oplopen dan? Maken ze nog steeds verlies ?
Stel dat ze 4% rente betalen dan is dat al 3 miljoen per maand
= -10,27%
Het is wachten op een emissie.quote:
Misschien gaat Imtech wel echt failliet. De orders worden overgenomen door BAM ofzo en het hele bedrijf geliquideerd
Maar de koers wordt zo laag, dat een emissie steeds minder oplevert. Ik denk dat we nog wel even door zakken.
Emissie? Het lijkt toch echt einde Imtech. Hebben we hier in Nederland toch ons eigen Enronnetje op schaal 1: 100 :pquote:
[..]
Het is wachten op een emissie.
Maar de koers wordt zo laag, dat een emissie steeds minder oplevert. Ik denk dat we nog wel even door zakken.
Zit je short?quote:
[..]
Emissie? Het lijkt toch echt einde Imtech. Hebben we hier in Nederland toch ons eigen Enronnetje op schaal 1: 100 :p
Het aandeel Imtech ging ook donderdag weer flink onderuit op de Amsterdamse beurs. Zonder direct aantoonbare reden ging de technisch dienstverlener omstreeks 10.40 uur 6,1 procent omlaag tot 0,79 euro.
Wat is er zo leuk aan dat het slecht gaat bij een bedrijf met duizenden werknemers die misschien wel op straat komen te staan?quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:28 schreef ikweethetookniet het volgende:
Weer klap voor Imtech
Het aandeel Imtech ging ook donderdag weer flink onderuit op de Amsterdamse beurs. Zonder direct aantoonbare reden ging de technisch dienstverlener omstreeks 10.40 uur 6,1 procent omlaag tot 0,79 euro.
niks van die zure sloot aantrekkenquote:
[..]
Wat is er zo leuk aan dat het slecht gaat bij een bedrijf met duizenden werknemers die misschien wel op straat komen te staan?
Doe niet zo gek, de aandeelhouders verliezen alles, banken zullen misschien een klein beetje verliezen, en het bedrijf met haar werknemers gaat gewoon door met een nieuwe eigenaar die het van de curator koopt. En dat is juist positief voor die werknemers, de enigen die 'zuur' zijn zijn de verschaffers van het meerst risicodragend kapitaal, namelijk de aandeelhouders. Zoals het hoort.quote:
[..]
Wat is er zo leuk aan dat het slecht gaat bij een bedrijf met duizenden werknemers die misschien wel op straat komen te staan?
Ja ja, en de praktijk?quote:
[..]
Doe niet zo gek, de aandeelhouders verliezen alles, banken zullen misschien een klein beetje verliezen, en het bedrijf met haar werknemers gaat gewoon door met een nieuwe eigenaar die het van de curator koopt. En dat is juist positief voor die werknemers, de enigen die 'zuur' zijn zijn de verschaffers van het meerst risicodragend kapitaal, namelijk de aandeelhouders. Zoals het hoort.
Dat is de praktijk!quote:
Een failissement verlost ze van de hijgende banken en aandeelhouders, en van het mismanagent van Van der Aast c.s, beter nieuws kan er niet zijn voor de werknemers.
quote:Koersdoel Imtech op 0,50 euro'
WOENSDAG 25 JUNI 2014, 10:05 uur |
Het perspectief voor Imtech om in de toekomst nog een redelijk winstpotentieel per aandeel te behalen, verdwijnt steeds verder uit beeld dankzij de forse koersdaling van de afgelopen weken.
Het zou interessant zijn om te weten hoe Theodoor Gilissen nog tot 50 cent per aandeel komt.quote:
http://www.belegger.nl/th(...)imtech-050-euro.html
Alweer bijna 7 cent eraf vandaag ja. Gaat echt hard zo...quote:
Wat een val weer vandaag. Ben benieuwd of we de 0,65 cent gaan houden vandaag.
Dit gaat wel heel hard ja.quote:
lijkt me dat er zelfs met emissie niet veel meer te redden is bij zulke koersen?
Ik heb geen idee op welk bedrag ze dan een emissie zouden willen zetten.quote:
Wow
lijkt me dat er zelfs met emissie niet veel meer te redden is bij zulke koersen?
Minstens door de helft, zou je zeggenquote:
[..]
Ik heb geen idee op welk bedrag ze dan een emissie zouden willen zetten.
Die oelewappers gaven ook telkens buy-adviezen terwijl de koers maar bleef dalen. Lachwekkend gewoon.quote:
[..]
Het zou interessant zijn om te weten hoe Theodoor Gilissen nog tot 50 cent per aandeel komt.
Dan krijg je de maximale winst uitgekeerd.quote:
Hoe werkt het precies met sprinters short als de tent failliet gaat?
quote:Op donderdag 6 maart 2014 10:01 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
Vandaag door de weerstand heen!
Mooie stijgende lijn ik denk dat de 3 ¤ dit jaar nog op de borden komt te staan misschien al met de Q2 cijfers.
Jammer dat deze mannen zich nu niet meer in dit topic durven te vertonen.quote:
[..]
Het aandeel staat nu eigenlijk geprijsd op faillissement ook omdat er zoveel shorters in het aandeel zitten. Als straks voor iedereen duidelijk is dat Imtech niet failliet gaat dan zit er sowieso wel in verdubbeling in.
En als het failliet gaat dan wordt Imtech in delen verkocht aan andere bedrijven dus je krijgt als aandeelhouder altijd nog geld voor je aandelen Imtech. Dus een beperkt risico en een grote kans om verdubbeling van je geld of meer.
Theodor geeft nu ook een buy advies voor bam, nu de koers daar instort.quote:
[..]
Die oelewappers gaven ook telkens buy-adviezen terwijl de koers maar bleef dalen. Lachwekkend gewoon.
[..]
Dan krijg je de maximale winst uitgekeerd.
Want jij had dit natuurlijk wel zien aankomen, bent ongelofelijk short gegaan en fokt vanuit een strandstoel op de Bahama's.quote:
Grappig om het vorige topic door te lezen met "groentjes" zoals koffiemetmelkensuiker en PaulieWalnuts
[..]
[..]
Jammer dat deze mannen zich nu niet meer in dit topic durven te vertonen.
Ik wil mezelf niet op mijn borst kloppen maar het antwoord is ja. Kijk de topics maar eens terugquote:
[..]
Want jij had dit natuurlijk wel zien aankomen, bent ongelofelijk short gegaan en fokt vanuit een strandstoel op de Bahama's.
Nope, persoonlijk doe ik niet aan opties i.v.m te weinig funds (student) voor een dusdanig risico.quote:
quote:Imtech claimemissie, verkoop ICT of omzetting schuld in aandelen?
Dag in dag uit daalt de koers van Imtech. Het bedrijf lijkt zo op een konijn starend in de koplampen van een auto. Verstard. Klaar om overreden te worden.
Het bedrijf hult zich in stilzwijgen, enkel onderbroken door een lullig persberichtje over de een of andere order. Maar de duidelijkheid over de toekomst van het bedrijf waar iedereen zo naar snakt, komt maar niet.
Het bedrijf is omgeven door een unheimisch sentiment. De aandeelhouder is al lang geofferd. Komend van koersen boven 2 euro (en dat was al laag) zijn de 60 cent die nu nog resteren een fooi. Een redding middels verkoop van de ICT divisie alleen is al lang niet toereikend meer. Ook een claimemissie lijkt steeds moeilijker te worden én niet afdoende. Welke mogelijkheden resteren dan. Een totale ontmanteling van het bedrijf? Een totale omzetting van schulden in miljarden nieuwe aandelen?
Overname ICT divisie
De nettoschuld bedroeg eind maart 2014 ¤895mln waar dat ¤697mln was eind 2013. En is stijgende: door de enorme rentekosten wegen de operationele winstjes (zo die er al zijn) daar onvoldoende tegen op. De afspraak met de banken is om de schuld halverwege 2015 met ¤400mln te hebben teruggebracht. Ik neem aan dat dit voor het bedrag ultimo 2013 geldt, zodat er in totaal vanaf nu zeker ¤600mln ergens vandaan moet worden getoverd.
De geschatte opbrengst van de ICT divisie ligt ergens tussen 250 en 350mln euro. Dan rest gemiddeld nog 300mln euro die elders moet worden opgehaald. Dat zou bijvoorbeeld middels uitgifte van nieuwe aandelen kunnen, maar gezien de huidige koers van ¤0,60 zijn hiervoor beduidend meer aandelen nodig dan dat er nu uitstaan. Ofwel een zeer forse verwatering met factor 3 tot 5. Te denken valt dan aan 2 miljard nieuwe aandelen à ¤0,15 in de vorm waarbij elk bestaand aandeel recht geeft op 4,5 nieuwe aandelen. Of iets in die geest.
Zelfs met die totaal 600mln euro uit de ICT divisie en uitgifte van aandelen resteert er nog steeds een schuld van 300mln euro die dan moet worden weggewerkt door een kleiner bedrijf met minder omzetcapaciteit. Ofwel, zelfs dan is Imtech nog steeds niet zorgenvrij en drukt de resterende schuld relatief zwaar.
Schuld omzetten in aandelen
Rigoureuzer is eenvoudigweg de totale omzetting van schuld in aandelen. In dat geval wordt bijkans de gehele restschuld na verkoop van ICT, zo’n 600mln euro, omgezet in aandelen. Nog meer verwatering dan bij een claimemissie, maar de pijn wordt dan wel in een keer genomen zonder het slopende, drukkende proces wat een claimemissie met zich meebrengt. Ik herinner me ooit Getronics waarvan het beursleven met een dergelijke operatie werd gered.
Welk konijn tovert Imtech, of liever gezegd het bankenconsortium dat het bedrijf feitelijk in de tang heeft, uit de hoge hoed. Of blijft dit konijn in de koplampen staren? Klaar om overreden te worden…
Elke dag vindt er dan ook een waardeoverdracht plaats van aandeelhouder naar schuldeiser (middels opgelopen rente en kosten).
Totdat Imtech in surseance gaat, en de onderdelen één voor één losgezaagd worden uit dit sterfhuis. Wat er aan centjes overblijft kan dan naar de schuldeisers, voor de rest van de schuld moeten ze dan maar een verlies nemen. Aandeelhouders verliezen alles. Voor het personeel kan dat niet snel genoeg gaan.
Dat lijkt me dan ook de inhoud van het eerstvolgende persbericht: verkoop divisies kan zo niet, surseance aangevraagd.
Behalve de teller van de financiers gaat dan overigens ook de teller van de advocaten/curator lopen.
Mijn advies aan de belegger: neem je verlies nu er nog iets in de pot zit.
Jullie mogen me quoten over een paar maanden
Hey CBB!quote:
Beetje rare column, geen schuldeiser is zo gek om zijn preferente positie prijs te geven voor de meest achtergestelde positie van aandeelhouder.
Elke dag vindt er dan ook een waardeoverdracht plaats van aandeelhouder naar schuldeiser (middels opgelopen rente en kosten).
Totdat Imtech in surseance gaat, en de onderdelen één voor één losgezaagd worden uit dit sterfhuis. Wat er aan centjes overblijft kan dan naar de schuldeisers, voor de rest van de schuld moeten ze dan maar een verlies nemen. Aandeelhouders verliezen alles. Voor het personeel kan dat niet snel genoeg gaan.
Dat lijkt me dan ook de inhoud van het eerstvolgende persbericht: verkoop divisies kan zo niet, surseance aangevraagd.
Behalve de teller van de financiers gaat dan overigens ook de teller van de advocaten/curator lopen.
Mijn advies aan de belegger: neem je verlies nu er nog iets in de pot zit.
Jullie mogen me quoten over een paar maanden
Is het nu dan een zekere zaak dat Imtech op een faillisement afstevent? Waarom staat de koers dan niet gewoon op een paar cent?
Is het eigen vermogen van Imtech negatief? Dus even los van de marketcap, is de faire prijs van de onderdelen nu dan al minder dan het geheel aan schulden?
En was dit ten tijde van de claimemissie niet te voorziend dan? Dat deze onvoldoende zou zijn om de gemaakte verliezen te compenseren? Waarom heeft men toen dan gekozen voor een relatief lage claim?
Waarom de koers niet op een paar cent staat? Lees dit en het vorige topic maar door, er zijn altijd mensen die hun verlies tegen beter weten niet durven te nemen, en met irrealistische beelden hun positie blijven verdedigen (of niet verdedigenquote:
[..]
Hey CBB!
Is het nu dan een zekere zaak dat Imtech op een faillisement afstevent? Waarom staat de koers dan niet gewoon op een paar cent?
Is het eigen vermogen van Imtech negatief? Dus even los van de marketcap, is de faire prijs van de onderdelen nu dan al minder dan het geheel aan schulden?
En was dit ten tijde van de claimemissie niet te voorziend dan? Dat deze onvoldoende zou zijn om de gemaakte verliezen te compenseren? Waarom heeft men toen dan gekozen voor een relatief lage claim?
). Wat is de faire prijs van de onderdelen? Wat is de prijs die je biedt als je weet dat de verkoper met zijn rug tegen de muur staat, en de facto niks meer te zeggen heeft? De regie bij Imtech is al lang niet meer in handen van Imtech, en noem mij 1 bedrijf die nog ten gunste van haar aandeelhouders is teruggekomen uit indirecte curatele stelling door de financiers? Van elke emissie of verkoop die thans nog gaat plaatsvinden gaat het meerendeel op aan kosten van adviseurs en banken, wat stelt de faire prijs nog voor als er zoveel waarde gelekt wordt?Of het eigen vermogen boekhoudkundig positief is wil niks zeggen, zelfs niet als je de goodwill afboekt. Punt is dat ze overladen zijn met schuld, die ze niet meer herfinanciert krijgen, en mocht dat wel lukken tegen rentecondities die elke snippertje waarde uit het bedrijf zuigt.
Vandaar dat het voor het personeel beter is dat zo snel mogelijk surseance aangevraagd wordt. Verbaast me dan ook dat de vakbonden bijvoorbeeld niet het failissement van Imtech aanvragen, in het belang van het personeel.
Waarom niet direct een fatsoenlijk claimemissie toen dat nog kon?
Heb je wel eens een persconferentie gezien van v.d Aast/Turkesteen?
Comedy capers is er niks bij.
Het antwoord is onthutsend, zeker voor de aandeelhouders, maar dat is pure incompetentie.
Zo'n v.d. Aast die terwijl Imtech verzuipt gewoon bijbaantjes blijft sprokkelen bijvoorbeeld
Je zou bijna denken dat het opzet is.
Zouden er ook belchinezen op de beurs actief zijn?
Ik meen dat een faillisement alleen door een minimum van 2 schuldeisers kan worden aangevraagd. De vakbond zal waarschijnlijk geen crediteur van Imtech zijn. Lonen en andere verplichtingen worden bovendien op dit moment nog voldaan, vziw. Voor het overige ben ik het geheel met je betoog eens.quote:
Vandaar dat het voor het personeel beter is dat zo snel mogelijk surseance aangevraagd wordt. Verbaast me dan ook dat de vakbonden bijvoorbeeld niet het failissement van Imtech aanvragen, in het belang van het personeel.
voor BAM zou ik wel gaan , eerst ff Exact verkopen, met dank aan het Middelkoop adviesquote:
[..]
Theodor geeft nu ook een buy advies voor bam, nu de koers daar instort.
was een kort ritje voor mijn doen
de shit komt uit je oren, pinokkioquote:
[..]
voor BAM zou ik wel gaan , eerst ff Exact verkopen, met dank aan het Middelkoop advies
was een kort ritje voor mijn doen
AEX / Aandeel Imtech II # Nieuws feiten en fabels! en volgende
AEX / Aandeel Imtech II # Nieuws feiten en fabels!
AEX / Aandeel Imtech II # Nieuws feiten en fabels!
Ja.quote:
Imtech dus maar verkopen en (groot)verlies nemen?
Je kunt proberen nog wat terug te verdienen met een sprinter short.
Daar heb ik nog nooit in gehandeld, dus ga me er even in verdiepen.quote:
[..]
Ja.
Je kunt proberen nog wat terug te verdienen met een sprinter short.
Zie er verschillende staan (bij ING heet het Turbo, is volgens mij hetzelfde?) Variërend van 3.0 tot 9.2 en die waardes zeggen mij weinig.
Turbo is inderdaad hetzelfde. Maar het is verstandig je er even in te verdiepen. Het is niet zonder risico. Gelukkig kan je nooit meer dan je inleg verliezenquote:
[..]
Daar heb ik nog nooit in gehandeld, dus ga me er even in verdiepen.
Zie er verschillende staan (bij ING heet het Turbo, is volgens mij hetzelfde?) Variërend van 3.0 tot 9.2 en die waardes zeggen mij weinig.
Dat scheelt, het geld wat in Imtech zat had ik voor mijzelf al min of meer afgeschrevenquote:
[..]
Turbo is inderdaad hetzelfde. Maar het is verstandig je er even in te verdiepen. Het is niet zonder risico. Gelukkig kan je nooit meer dan je inleg verliezen
Ik ook, maar ik ben toch erg blij dat ik op -40% verkocht heb, en niet op de -70% die het nu is. Alles in NN gestort en daarmee het verlies goed weten te makenquote:
[..]
Dat scheelt, het geld wat in Imtech zat had ik voor mijzelf al min of meer afgeschreven
Ik heb gelukkig Imtech al eerder verkocht, met een verlies van 20%. Gelukkig die paar honderd euro alweer terug verdiend met een paar sprinter shorts.quote:
[..]
Ik ook, maar ik ben toch erg blij dat ik op -40% verkocht heb, en niet op de -70% die het nu is. Alles in NN gestort en daarmee het verlies goed weten te maken
quote:Op maandag 15 juli 2013 18:52 schreef Ghidorahz het volgende:
Hallo,
Ik ben benieuwd hoe jullie denken omtrent het aandeel van Imtech. Dit bedrijf heeft dit jaar een flinke daling gemaakt van een koers van ¤20 naar ¤2,3 ¤2,3 naar ¤0,52.
Gezien het bedrijf de zwaarste periode heeft gehad; de boekhoudfraude en nu de emissie, is mijn verwachting dat het aandeel niet veel verder zal dalen. Imtech heeft in het verleden goede resultaten gehad een een sterke groei doorgemaakt.
Gezien het bedrijf (in mijn visie) bijna het dieptepunt heeft bereikt, lijkt het mij een goede optie aandelen te kopen van dit bedrijf te kopen.
Wat is jullie mening hierover?
We weten nu in elk geval dat we nooit naar Ghidorahz moeten luisterenquote:
Redelijk stabiel vandaag. Wanneer komen de speculanten om ons longterm ers te redden?quote:
Stabiel? We begonnen met een kleine plus. Daarna naar -10% en nu -5%.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 16:02 schreef Gochme het volgende:
[..]
Redelijk stabiel vandaag. Wanneer komen de speculanten om ons longterm ers te redden?
verschil van 6 cent joh, stabiel als watquote:
[..]
Stabiel? We begonnen met een kleine plus. Daarna naar -10% en nu -5%.
Hoeveel % rendement heb je gemaakt sinds je bent ingestapt?quote:Op woensdag 16 juli 2014 19:09 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
Wat stil hier op een plusdag..
Heb jij nou die eo homo in je user icoonquote:
[..]
Hoeveel % rendement heb je gemaakt sinds je bent ingestapt?
Scherp, maar geef eens antwoord.quote:
[..]
Heb jij nou die eo homo in je user icoon
Ik geeft het antwoord bij de verkoop van mijn stukken zoals ik al eerder heb aangegevenquote:
Hoe is dat relevantquote:
[..]
Heb jij nou die eo homo in je user icoon
?wooo 4 cent erbijquote:
Wat stil hier op een plusdag..
Godver wat kinderachtig.. eerst claimen dat de koers omhoog gaat, mensen die waarschuwen voor het aandeel wegzetten, je stil houden als het slecht gaat en dan zo reageren.quote:
[..]
Heb jij nou die eo homo in je user icoon
Ik pas me aan dus reageer ik kinderachtigquote:
[..]
Godver wat kinderachtig.. eerst claimen dat de koers omhoog gaat, mensen die waarschuwen voor het aandeel wegzetten, je stil houden als het slecht gaat en dan zo reageren.
Wat is er kinderachtig aan de vraag hoeveel % rendement jij tot nu toe hebt gemaakt met Imtech? Jij was degene die er heilig vertrouwen in had.quote:Op woensdag 16 juli 2014 19:30 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
[..]
Ik pas me aan dus reageer ik kinderachtig
Joh, negeer lekker.quote:
[..]
Wat is er kinderachtig aan de vraag hoeveel % rendement jij tot nu toe hebt gemaakt met Imtech? Jij was degene die er heilig vertrouwen in had.
lees eens terug hoe andere users aan het trollen zijn geweest.quote:
[..]
Wat is er kinderachtig aan de vraag hoeveel % rendement jij tot nu toe hebt gemaakt met Imtech? Jij was degene die er heilig vertrouwen in had.
Ik meld me weer bij verkoop van mijn stukken
Over de afgelopen 5 dagen staat het aandeel op -22,41% dus die +4,28% van vandaag stelt niets voor.quote:
Wat stil hier op een plusdag..
Voor je gecorrigeerd, vind ik wel een beetje lullig om zo te reageren naar users die je met argumenten hebben gewaarschuwd voor dit bloedbad. Het goede nieuws is dat je altijd nog een stukje verlies kan beperken voordat het te laat is, beleggen met je pik is nooit verstandig.quote:
[..]
lees eens terug hoe andere users aan het trollen zijn geweest.
Ik meld me weer bij verkoopuit de notering halen van mijn stukken
100 - 22,41 is 77,59 en 4,28 % is dan 3,32 % nog 19% te gaanquote:
[..]
Over de afgelopen 5 dagen staat het aandeel op -22,41% dus die +4,28% van vandaag stelt niets voor.
Dat is dus nog minder
blijf je nou het hele forum met die onzin onderspuugen?quote:
[..]
100 - 22,41 is 77,59 en 4,28 % is dan 3,32 %
ik reken er ff wat mee ., mag toch ?quote:
[..]
blijf je nou het hele forum met die onzin onderspuugen?
1 plus 3 is 4.quote:
[..]
ik reken er ff wat mee ., mag toch ?
Hoezee.
Als naar de letter mag wil niet zeggen dat het ook maar een jota bijdraagt. Notedop.
Je mening omtrent Imtech al een beetje bijgesteld onderhand? voor ongeveer 80% in de min?
Je hebt gelijk.quote:
En dit. Op IEX zie je dit ook vaak. Heilig vertrouwen in een aandeel, terwijl de rest van de wereld al weet dat er niets meer te redden valt. Het blijft vreemd.quote:
[..]
Voor je gecorrigeerd, vind ik wel een beetje lullig om zo te reageren naar users die je met argumenten hebben gewaarschuwd voor dit bloedbad. Het goede nieuws is dat je altijd nog een stukje verlies kan beperken voordat het te laat is, beleggen met je pik is nooit verstandig.
En altijd verwijzen naar manipulaitie en shorters en complotten. En Lange Termijn.quote:
En dit. Op IEX zie je dit ook vaak. Heilig vertrouwen in een aandeel, terwijl de rest van de wereld al weet dat er niets meer te redden valt. Het blijft vreemd.
Op een gegeven moment kan je beter toegeven dat je abuis was, en je verlies nemen. En leren.
Het voormalige topmanagement van technisch installateur Imtech had geen zicht op de geldstromen die door het miljardenconcern vloeiden. Dat bleek vrijdag uit een reconstructie van Het Financieele Dagblad (FD).
Volgens de krant is jarenlang naar buiten toe de schijn opgehouden van een goed geoliede machine. Binnen de muren van het hoofdkantoor in Gouda wist men echter niet welke garanties er waren afgegeven en hoe de duizenden projectfinancieringen in elkaar staken. Begin vorig jaar legden problemen met een Pools avonturenparkproject een grootscheepse fraude in Duitsland bloot.
Volgens het FD troffen bankiers en accountants begin 2013, toen bekend werd dat er problemen waren met het Poolse pretpark, een boekhoudkundige chaos aan.
Imtech liet in een reactie weten kennis te hebben genomen van de reconstructie in het FD. ,,De reconstructie bevat als zodanig geen nieuwe feiten en geeft inkleuring aan de informatie die grotendeels is terug te vinden in ons ‘Report to Shareholders’ dat wij op 18 juni 2013 hebben gepubliceerd'', aldus een woordvoerster.
http://www.telegraaf.nl/d(...)het_geld_was___.html
Ik zeg vaste salaris verhogen met 20% omdat ze was geen bonus meer krijgen in de toekomst
Geen zicht op geldstromen?!?!Van beurslieveling naar fraudeparadijs is zo’n beetje de beste omschrijving die je kunt geven voor technisch installateur Imtech. Er is niets meer over van het ambitieuze bedrijf dat 8 miljard omzet wilde realiseren in 2015. Het moet zelfs de enige 'parel' (ICT-divisie) in de uitverkoop doen om aan de afspraken met banken te voldoen. Inmiddels staat een aandeeltje Royal Imtech nog maar iets boven de 50 cent en dat is historisch laag. De gebeurtenissen die hebben geleid tot die dramatische beursval kennen we wel, de achterliggende oorzaken bleven lange tijd onbekend. Vandaar dat de reconstructie vandaag in het FD zo verhelderend was.
Conclusie na het FD-verhaal: de Imtech-top wist totaal niet wat er gaande was binnen het miljardenconcern. Tegen de buitenwereld werd de schijn opgehouden van een goed geoliede machine, in werkelijkheid had het geen enkel inzicht in de geldstromen of wist het welke garanties waren afgegeven. Beste voorbeeld daarvan was nog wel de Poolse fraudezaak (en later Duitsland + Zwitserland), misschien de grootste fuck-up bij een Nederlands bedrijf sinds Ahold. Het FD schetst de situatie waarbij de nieuwe CEO Gerard van de Aast op het Goudse hoofdkantoor wordt ingewerkt en meer info wil krijgen van zijn voorganger René van der Bruggen over het avonturenpark. Wat hij krijgt van de vertrekkende bestuursvoorzitter? Eén A4’tje met alle kostenposten tot dan toe van bij elkaar opgeteld 70 miljoen euro. Nogal een hoog bedrag voor het project (grootste van Imtech ooit) dat volgens het FD op dat moment niet meer voorstelde dan een weiland met een houten poort.
Na wat aandringen krijgt Van der Aast twee uur later een document van zestien pagina’s, maar dat bevatte dan weer ingediende rekeningen van (ondanks Google) niet-traceerbare bedrijven. Woedend laat de aankomende CEO alle hoofdrolspelers rond het Adventure World Warsaw naar Gouda komen. Alleen komen ook zij niet met bevredigende antwoorden. Langzaam wordt duidelijk dat het project dat in totaal 620 miljoen zou kosten grote problemen kent en moet het maatregelen nemen. Het bedrijf brengt 4 februari 2013 een persbericht naar buiten over vermeende fraude in Polen, waardoor het de jaarrekening nog niet kan opstellen en de koers duikt bijna 40%. Grote verantwoordelijke: Klaus Betz, directeur van Imtech Duitsland (‘Heren, het is Betz, ceo van Imtech Duitsland. Het is Imtech Polen. Ga al die betaalde rekeningen maar eens goed onderzoeken.’). Betz voerde een schrikbewind met torenhoge salarissen als zwijggeld.
Veel erger dan gerommel in Polen is natuurlijk dat een buitenstaander als Van der Aast door een paar simpele vragen te stellen ontdekt dat iets niet klopt. Was de roze wolk te groot? Anders wist de top wel waar het zijn geld aan uitgaf. Een ‘batterij accountants’ van EY had zelfs twee maanden nodig om duidelijkheid te scheppen in de boekhoudkundige chaos. Brengt ons op het tweede punt: wat heeft - daar zijn ze weer
- KPMG-accountant Willem Riegman al die tijd lopen doen? In zijn verweer geeft Riegman aan dat ook hij is voorgelogen, maar als accountant is het nog altijd je taak om daar door middel van controles achter te komen. Logisch dus dat een duimdik onderzoeksrapport van het nieuwe bestuur naar de fraude concludeerde ‘dat de controlemechanismes van het ‘oude’ Imtech nogal te wensen overlieten’. Ohjajoh. Nu maar hopen voor CEO Gerard van de Aast dat niet nog meer lijken uit de kast komen vallen. Anders worden lezers van DFT nog bozer over het zwakke management van het vorige bestuur dat hij zich daadwerkelijk gedwongen voelt op te stappen.
http://daskapital.nl/2014/07/slapende_imtechbestuur_stellet.html
en KPMG is er weer bij betrokken
Lijkt me nogal lastig met Prins Bernhard onze Royal die alles deed wat god verboden heeftquote:
Zou de koning een koninklijk/royal titel weer kunnen afnemen, omdat de betreffende organisatie zich niet waardig gedraagt ?
Ja,quote:
Zou de koning een koninklijk/royal titel weer kunnen afnemen, omdat de betreffende organisatie zich niet waardig gedraagt ?
René van der Bruggen, de voormalige topman van de geplaagde technisch installateur Imtech, heeft bij de acquisitie van een Pools pretpark de feiten verdraaid. Dat leverde Imtech Nederland direct materieel voordeel op, zodat er minder druk was om in het kwakkelende thuisland in te grijpen. Dat bleek maandag uit een reconstructie van het Financieele Dagblad (FD).
In juli 2012 maakte Imtech de order, het grootste project uit de geschiedenis het bedrijf, van 620 miljoen euro bekend. In het persbericht meldde Imtech dat het plan ,,in Nederland is geboren'' en dat was samengewerkt met Huisman Heavy Construction. Dit vertelde Van der Bruggen in 2012 ook aan analisten en later aan forensische onderzoekers die de fraude binnen Imtech onderzochten.
Uit de reconstructie blijkt dat Huisman niets met het Poolse park te maken heeft. Het project is niet in Nederland geboren, maar in Polen en Imtech Nederland heeft er geen rol bij gespeeld. Toch factureerde Imtech Nederland het avonturenpark aan de uitvoerders.
Van der Bruggen heeft niet op de reconstructie van het FD, die volgens de krant vooraf aan zijn advocaat is toegestuurd, gereageerd. Imtech is het afgelopen jaar hard geraakt door fraude in Polen en Duitsland.
EUR 0,54 = koers vrijdag
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)feiten-pretpark.aspx
Ik zeg BONUS
Snel bijkopen, mensen
Jaaa !! toch weer 6 cent extra die je kan verliezenquote:
Als je geniet van de pijn, is dat een klein prijsjequote:Op dinsdag 22 juli 2014 16:13 schreef Yreal het volgende:
[..]
Jaaa !! toch weer 6 cent extra die je kan verliezen
"
Dit vraag ik mij eigenlijk ook af. Puur hypothetisch. Als je veel geld in zou zetten en je wacht tot de grafiek je order rate raakt en net een paar procent daalt. Dan zit je gewoon goed toch? Heb je dan je winst?quote:
Als je handelt in CFD's en je gaat short, je koopt wat contracts en stelt een profit call in. Zit je dan meestal wel goed? Er is geen garantie, maar de rate gaat meestal wel onder de profit call.
Er zit vast wel meer achter denk ik, die vraag was dan ook hypothetisch..
"Uhm nee. Dit hebben we nu al 4x meegemaakt. Koers wordt opgepompt - winst genomen - en we dalen verder.quote:
Heus, ik heb net maar even weer 1000 aandelen bijgekochtquote:
[..]
Uhm nee. Dit hebben we nu al 4x meegemaakt. Koers wordt opgepompt - winst genomen - en we dalen verder.
Waarom koop je in godsnaam op deze koers bij? Wat is je gedachte hier achter? Dit schouwspel heeft zich nu al 4x voorgedaan. Oppompen van de koers en daarna weer dumpen. Waarom laat je jezelf nu weer voor de gek houden? Beetje dom dat je nu weer op het toppunt gaat kopen vind je niet? Of heb jij een andere reden gezien waarom we omhoog zijn geknald?quote:Op woensdag 23 juli 2014 13:41 schreef Yreal het volgende:
[..]
Heus, ik heb net maar even weer 1000 aandelen bijgekocht
[ Bericht 11% gewijzigd door Sunri5e op 23-07-2014 19:15:44 ]
Ik maakte maar een grapjequote:
[..]
Waarom koop je in godsnaam op deze koers bij? Wat is je gedachte hier achter? Dit schouwspel heeft zich nu al 4x voorgedaan. Oppompen van de koers en daarna weer dumpen. Waarom laat je jezelf nu weer voor de gek houden? Beetje dom dat je nu weer op het toppunt gaat kopen vind je niet? Of heb jij een andere reden gezien waarom we omhoog zijn geknald?
Meer dan genoeg aandelen imtech
Ik denk dat we binnenkort te horen krijgen dat de ICT-divisie succesvol verkocht is. Eigenlijk heel slecht dat de koers nu al oploopt. Dat geeft aan dat er voorkennis is.quote:
Wat er nu gebeurd is zo duidelijk. Er worden telkens hele kleine orders geplaatst van tussen de 1000 en 10000 stuks. Dat zijn duidelijk particulieren die de "boot" niet willen missen. Ze zullen weer bedragen uitkomen zoals zo vaak.
En dan? ICT is het best draaiende onderdeel van Imtech. Ben je mooi klaar mee.quote:
[..]
Ik denk dat we binnenkort te horen krijgen dat de ICT-divisie succesvol verkocht is. Eigenlijk heel slecht dat de koers nu al oploopt. Dat geeft aan dat er voorkennis is.
toch even 15% winst in een dagquote:
[..]
Waarom koop je in godsnaam op deze koers bij? Wat is je gedachte hier achter? Dit schouwspel heeft zich nu al 4x voorgedaan. Oppompen van de koers en daarna weer dumpen. Waarom laat je jezelf nu weer voor de gek houden? Beetje dom dat je nu weer op het toppunt gaat kopen vind je niet? Of heb jij een andere reden gezien waarom we omhoog zijn geknald?
Leuk als je daytrader bent iddquote:
quote:
Ik denk dat we binnenkort te horen krijgen dat de ICT-divisie succesvol verkocht is. Eigenlijk heel slecht dat de koers nu al oploopt. Dat geeft aan dat er voorkennis is.
idd gewoon voorkennis handelZolang P.W. Van Gerwen
hoofd voorkennis van de AFM is is er geen pakkansZelden zo een randdebiel op zo een positie gezien
Ja ik ken hem en mee te maken gehad
Dan moet hij/zij het snel verkopen, denk dat Imtech in de - gaat eindigen vandaag.quote:
is er hier nog een slimmerik die imtech voor 0,52 heeft gekocht ?
quote:
Nu moet je oppassen. Heb het idee dat we vandaag de top hebben gezien en we zelfs wel eens rood kunnen eindigen.
CapeView Capital is aan het opbouwen.
24 Jul 2014 Marshall Wace 2,47%
23 Jul 2014 Lucerne Capital Management 0,42%
23 Jul 2014 CapeView Capital 1,62%
14 Jul 2014 CapeView Capital 1,50%
2 Jul 2014 Marshall Wace 2,66%
24 Jun 2014 Lucerne Capital Management 1,06%
16 Jun 2014 Marshall Wace 2,77%
In totaal een daling van de totale short positie.
En wat een stijging van de koers
Jammer dat ik net een weekje weg was zodat ik niet kon gluren op mijn platform
Soort zoekt soort, he. Was het gezellig?quote:
[..]
Zolang P.W. Van Gerwen
Zelden zo een randdebiel op zo een positie gezien
Ja ik ken hem en mee te maken gehad
Dat is wel een beetje vreemd argument gegeven het koersverloop sinds begin dit jaar/begin vorig jaar/begin jaar ervoorquote:
Gelukkig hebben we nog posticons
Allemaal toch?quote:
is er hier nog een slimmerik die imtech voor 0,52 heeft gekocht ?
Rijke stinkerd.quote:
[..]
Heus, ik heb net maar even weer 1000 aandelen bijgekocht
Ziet er goed uit.
Grootste stijger vandaag 8,34 % omhoog!
Ja als je geld zat hebt dan kun je zulke dingen doenquote:
[..]
Heus, ik heb net maar even weer 1000 aandelen bijgekocht
50% in een weekquote:
Koers nu ¤ 0,87
Ziet er goed uit.
Grootste stijger vandaag 8,34 % omhoog!
Daar heb je hem weerquote:
Koers nu ¤ 0,87
Ziet er goed uit.
Grootste stijger vandaag 8,34 % omhoog!
Durf je jezelf weer te vertonen? Zal ik nog eens een paar van die mooie posts van een paar maanden geleden van je quoten?
Het zijn maar details..quote:
[..]
We weten nu in elk geval dat we nooit naar Ghidorahz moeten luisteren
Blij dat ik het nooit gedaan heb! haha Dit is ongeveer hetzelfde als eerst iemands huis in brand steken, blussen, en vervolgens blij maken dat er nog een ongeschonden zak aardappels in de kelder is gevonden.
YAY YES AARDAPPELS!!
(Alleen gaan die ook na een tijdje rotten....)
Beetje overdreven reactie op de 20 miljoen omzet in rusland en de eventueele impact van een boycot daarop.
En vandaag -20%quote:
Iedereen op het IEX forum viert feest
Dit is ongeveer hetzelfde als eerst iemands huis in brand steken, blussen, en vervolgens blij maken dat er nog een ongeschonden zak aardappels in de kelder is gevonden.
YAY YES AARDAPPELS!!
(Alleen gaan die ook na een tijdje rotten....)
Wellicht ook omdat de schuld met 145 miljoen is gestegen t.o.v. het eerste kwartaal?quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:07 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
Vandaag 10,58 % eraf.
Beetje overdreven reactie op de 20 miljoen omzet in rusland en de eventueele impact van een boycot daarop.
Dat zal dan vast twee keer zo overdreven zijn!quote:
Was te verwachten bijna geheel veroorzaakt door de zeer hoge rente die ze moeten betalen.quote:
[..]
Wellicht ook omdat de schuld met 145 miljoen is gestegen t.o.v. het eerste kwartaal?
De omzet is redelijk
Ja.quote:
[..]
Dat zal dan vast twee keer zo overdreven zijn!
ja joh. Dan gaan ze toch naar de klote, of niet?quote:
[..]
Was te verwachten bijna geheel veroorzaakt door de zeer hoge rente die ze moeten betalen.
De omzet is redelijk
Nee ik denk van niet.quote:
[..]
ja joh. Dan gaan ze toch naar de klote, of niet?
Als je schuld alleen maar oploopt omdat je de rente niet eens kan opbrengen, gaat het niet goed. Klaar.quote:
[..]
Nee ik denk van niet.
0,40 toch?quote:
Ik vind deze koersreactie wel wat overtrokken. Dit "nieuws" wat vandaag naar buiten is gekomen is toch geen nieuws? Of hadden er mensen gedacht dat het opeens erg goed zou gaan? Dit bericht van vandaag zit in de lijn der verwachting.
Elke koersbeweging van imtech slaat momenteel niet echt ergens op, wat mij betreft.quote:
[..]
0,40 toch?
Ik vind deze koersreactie wel wat overtrokken. Dit "nieuws" wat vandaag naar buiten is gekomen is toch geen nieuws? Of hadden er mensen gedacht dat het opeens erg goed zou gaan? Dit bericht van vandaag zit in de lijn der verwachting.
Waarom niet? Verwacht je een verbetering in de situatie? Zo ja, waar baseer je dat op? Jouw eerdere verwachtingen van 3 euro per aandeel een tijdje terug is ook niet bepaald uitgekomen.quote:
[..]
Nee ik denk van niet.
volgens mij is KPN Quest nog nooit officieel failliet verklaardquote:
Banco Espirito Santo is misschien een leuke voor de imtech liefhebbers
Kan alleen omhoog wie post dit op iex
?of een strop als je vermoedt dat de intelligentiegraad van Nederland isquote:
Edit: Of beide, je verhangen met je kanus vol met popcorn,
Triest blijft het, alles wat met Imtech te maken heeft. Vooral omdat je weet dat de strop onvermijdelijk is....Hoe kunnen die mensen nou denken dat dit ooit nog goed gaat komen...quote:
[..]
of een strop als je vermoedt dat de intelligentiegraad van Nederland is
Edit: Of beide, je verhangen met je kanus vol met popcorn,
Shell is nog verrotter dan Imtech, als dat helpt. Maar goed dat geen analist vraagt naar het Qatar LNG projectquote:Op vrijdag 1 augustus 2014 00:00 schreef Yreal het volgende:
Ik bedoel, als ik die min zie staan bij imtech, denk ik "had ik toch maar wat harder shell gekocht op 26euro"
Juist daar is een mooie marge te halen nu de EU van rusland af wil als leverancier.quote:
[..]
Shell is nog verrotter dan Imtech, als dat helpt. Maar goed dat geen analist vraagt naar het Qatar LNG project
Kun je dat eens toelichten? Het zou prima kunnen hoor. Shell volg ik niet intensief, maar ik ben wel benieuwd waarom je Shell zo verrot vindt.quote:
[..]
Shell is nog verrotter dan Imtech, als dat helpt. Maar goed dat geen analist vraagt naar het Qatar LNG project
Helaas, die pijplijn had door Syrie moeten lopen, weet je ook waarom de USA het niet erg vindt waarom ook daar oorlog is.quote:
[..]
Juist daar is een mooie marge te halen nu de EU van rusland af wil als leverancier.
Daarnaast is gas in Qatar vele malen duurder dan het Amerikaanse gas.
Dat wordt afschrijven. De gas to liquids gok.
Dan bouwen ze een lng installatie.quote:
[..]
Helaas, die pijplijn had door Syrie moeten lopen, weet je ook waarom de USA het niet erg vindt waarom ook daar oorlog is.
Daarnaast is gas in Qatar vele malen duurder dan het Amerikaanse gas.
Dat wordt afschrijven. De gas to liquids gok.
Rotterdam wordt daar ook steeds meer op voorbereid.
Dan moet eerst iemand 40 miljard GTL in Qatar afschrijven. Staat nog gewoon voor de volle mep op de balans.quote:
[..]
Dan bouwen ze een lng installatie.
Rotterdam wordt daar ook steeds meer op voorbereid.
Maar is Shell daarmee nog verrotter dan Imtech? Dat kan bijna niet lijkt mequote:
[..]
Dan moet eerst iemand 40 miljard GTL in Qatar afschrijven. Staat nog gewoon voor de volle mep op de balans.
Een restatement van 40 miljard vind ik nogal watquote:
[..]
Maar is Shell daarmee nog verrotter dan Imtech? Dat kan bijna niet lijkt me
Even terug op IM, ik zag dat de nettoschuld met 130 miljoen euro was opgelopen, tegen een klein netto-verlies. Waar komt die schuld dan vandaan? Is dat een boekhoudtruuk? Het is nogal een fors verlies in één kwartaal. Dat kunnen toch niet allemaal rentelasten zijn (dan zou IM 30% moeten betalen)quote:
[..]
Een restatement van 40 miljard vind ik nogal wat
Eerst even algemeen: 'netto-verlies' is een accounting-technisch resultaat van de Verlies- en Winstrekening. De toename van de schuldpositie daarentegen is een cash-flow verhaal. Die twee kun je niet rechtstreeks vergelijken. Een accounting verlies ontstaat bijvoorbeeld ook door een afschrijving op een fabriek die niet naar wens draait. Die fabriek is al betaald en je hoeft dan dus geen leningen aan te gaan om dat verlies te financieren.quote:
Even terug op IM, ik zag dat de nettoschuld met 130 miljoen euro was opgelopen, tegen een klein netto-verlies. Waar komt die schuld dan vandaan? Is dat een boekhoudtruuk? Het is nogal een fors verlies in één kwartaal. Dat kunnen toch niet allemaal rentelasten zijn (dan zou IM 30% moeten betalen)
Om inzicht te krijgen in de reden voor de schuldtoename is het cash-flow statement beter geschikt. Op pagina 12 van de 1Q 2014 resultaten, zie je Net cash flow from operating activities (126.6) , wat redelijk in de buurt van je 130 miljoen komt en daarmee grotendeels je antwoord vormt. Van de 126.6 miljoen is 15.8 miljoen direkt weggevloeid naar de per saldo verlieslatende aktiviteiten van Imtech. Vervolgens volgt 93.4 miljoen aan changes in working capital and provisions. Dit zijn ruwweg gesteld posten die dit kwartaal afgerekend worden maar waarvan de winsten en verliezen aan andere kwartalen worden toegerekend. Bijvoorbeeld fakturen die nog openstonden voor kosten in het vierde kwartaal van 2013 en in het eerste kwartaal betaald zijn.
Het boekhoudkundige netto verlies is 77 miljoen, dus blijkbaar is het eerste kwartaal een kwartaal waarin dergelijke cashflows, gerelateerd aan andere kwartalen, zwaar wegen. Dat is meestal een verschijnsel dat om een bepaalde reden typisch is voor de hele branche, niet slechts een bedrijf. In de toelichting is dan ook sprake van seasonal cash outflow.
Een operating cashflow die lager is als het boekhoudkundig resultaat kan overigens ook een indicator zijn dat het management de laatste aan het 'oppoetsen' is.
Installatiebedrijf Imtech uit Gouda regelde in 2011 en 2012 via complexe financiële structuren de eigen voorfinanciering van de bouw van een pretpark in Polen. De toenmalige top van Imtech wist hiervan, blijkt uit een reconstructie van Het Financieele Dagblad.
In april 2012, als Imtech een Pools pretpark eigenhandig heeft opgepompt tot een megaproject van ruim 600 miljoen euro, zijn er nog steeds geen financiers aangetrokken. Ook de bouwvergunningen zijn nog niet rond. Toch tekent topman René van der Bruggen voor goedkeuring. Later dat jaar zal Imtech met hoge bedragen garant staan voor zijn eigen voorschot, een beslissing die desastreus zou uitpakken.
Negen maanden later stort de financiële constructie onder het pretpark namelijk in elkaar. Onder de puinhopen wordt een grootscheepse fraude ontdekt in Duitsland en Polen, die Imtech aan de rand van de afgrond brengt.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)e-fata-morgana.dhtml
alles onder controle daar zeg
Die controller verdient een bonus
[ Bericht 33% gewijzigd door ikweethetookniet op 04-08-2014 11:45:43 ]
Gefeliciteerd, u bent eigenaar van een weiland
Over het drama dat zich voltrok bij installateur Imtech hebben we meer dan genoeg geschreven. Het bedrijf verslikte zich enorm in de opdracht om in Polen het pretpark Adventure World Warsaw neer te zetten. Er was ruim 600 miljoen euro met die opdracht gemoeid. Dat bracht het bedrijf zodanig aan het wankelen dat de wél lucratieve ICT-afdeling in de etalage moest. Het aandeel Imtech verdampte en dook onder ¤1,00.
Vandaag krijgt het een nieuwe klap, nu het Financieele Dagblad bewijs zegt te hebben voor het vermoeden dat het bedrijf de problemen geheel aan zichzelf te danken heeft. Bij eerdere reconstructies rees dat vermoeden al. De nieuwe CEO van het bedrijf, Gerard van de Aast, ontdekte immers veel te eenvoudig dat er iets goed fout was rond het megaproject. En inderdaad: Imtech wilde het project zo graag doen, dat het zich niet uit het veld liet slaan toen externe financiering mislukte.
Het tekende daarom zelf voor de voorschotten, ook al waren de vergunningen nog niet eens geregeld. Bizar genoeg nam topman René van der Bruggen die beslissing slechts enkele dagen ná het bekend worden van zijn aftreden. Dat is dus nog een verhaal op zich, waar we ongetwijfeld via De Telegraaf danwel het Financieele Dagblad de details binnenkort van zullen horen. Wat er nu overblijft is een weiland met een houten poort waarin ruim 10% van Imtech's jaaromzet van ¤5 miljard in is verdwenen.
http://daskapital.nl/2014/08/puinhoop_imtech_was_doelbewust.html
Kunnen we zo een lul niet in de gevangenis gooien
Bedankt voor het uitgebreide antwoord. Dus als ik het goed begrijp wordt er nu verlies genomen dat vorig kwartaal of volgend kwartaal mogelijk weer als winst erbij komt?quote:
[..]
Eerst even algemeen: 'netto-verlies' is een accounting-technisch resultaat van de Verlies- en Winstrekening. De toename van de schuldpositie daarentegen is een cash-flow verhaal. Die twee kun je niet rechtstreeks vergelijken. Een accounting verlies ontstaat bijvoorbeeld ook door een afschrijving op een fabriek die niet naar wens draait. Die fabriek is al betaald en je hoeft dan dus geen leningen aan te gaan om dat verlies te financieren.
Om inzicht te krijgen in de reden voor de schuldtoename is het cash-flow statement beter geschikt. Op pagina 12 van de 1Q 2014 resultaten, zie je Net cash flow from operating activities (126.6) , wat redelijk in de buurt van je 130 miljoen komt en daarmee grotendeels je antwoord vormt. Van de 126.6 miljoen is 15.8 miljoen direkt weggevloeid naar de per saldo verlieslatende aktiviteiten van Imtech. Vervolgens volgt 93.4 miljoen aan changes in working capital and provisions. Dit zijn ruwweg gesteld posten die dit kwartaal afgerekend worden maar waarvan de winsten en verliezen aan andere kwartalen worden toegerekend. Bijvoorbeeld fakturen die nog openstonden voor kosten in het vierde kwartaal van 2013 en in het eerste kwartaal betaald zijn.
Het boekhoudkundige netto verlies is 77 miljoen, dus blijkbaar is het eerste kwartaal een kwartaal waarin dergelijke cashflows, gerelateerd aan andere kwartalen, zwaar wegen. Dat is meestal een verschijnsel dat om een bepaalde reden typisch is voor de hele branche, niet slechts een bedrijf. In de toelichting is dan ook sprake van seasonal cash outflow.
Een operating cashflow die lager is als het boekhoudkundig resultaat kan overigens ook een indicator zijn dat het management de laatste aan het 'oppoetsen' is.
Wat ik dan niet helemaal snap is als er bijvoorbeeld een rekening nu openstaat (van 1 miljoen) die volgend jaar betaald wordt. Mag dat miljoen dan niet alvast bij het vermogen geteld worden? Dat is toch een debiteur?
Toch nog knap om 600 miljoen aan niets te kunnen besteden. Hoe dat mogelijk is snap ik ook niet helemaal. Stel die grond wordt aangekocht, dan weet je toch ongeveer wat een reeel bedrag is? Misschien zie ik het te eenvoudig, maar je zou toch verwachten dat er een aantal tegenprestaties is geleverd voor dat geld. Of is dat dan dat weiland met die houten poort? 400 miljoen voor een weiland en 200 milijoen voor een houten poort?quote:
imtch-topman richtte puinhoop zelf aan na vertrek
Gefeliciteerd, u bent eigenaar van een weiland
Over het drama dat zich voltrok bij installateur Imtech hebben we meer dan genoeg geschreven. Het bedrijf verslikte zich enorm in de opdracht om in Polen het pretpark Adventure World Warsaw neer te zetten. Er was ruim 600 miljoen euro met die opdracht gemoeid. Dat bracht het bedrijf zodanig aan het wankelen dat de wél lucratieve ICT-afdeling in de etalage moest. Het aandeel Imtech verdampte en dook onder ¤1,00.
Vandaag krijgt het een nieuwe klap, nu het Financieele Dagblad bewijs zegt te hebben voor het vermoeden dat het bedrijf de problemen geheel aan zichzelf te danken heeft. Bij eerdere reconstructies rees dat vermoeden al. De nieuwe CEO van het bedrijf, Gerard van de Aast, ontdekte immers veel te eenvoudig dat er iets goed fout was rond het megaproject. En inderdaad: Imtech wilde het project zo graag doen, dat het zich niet uit het veld liet slaan toen externe financiering mislukte.
Het tekende daarom zelf voor de voorschotten, ook al waren de vergunningen nog niet eens geregeld. Bizar genoeg nam topman René van der Bruggen die beslissing slechts enkele dagen ná het bekend worden van zijn aftreden. Dat is dus nog een verhaal op zich, waar we ongetwijfeld via De Telegraaf danwel het Financieele Dagblad de details binnenkort van zullen horen. Wat er nu overblijft is een weiland met een houten poort waarin ruim 10% van Imtech's jaaromzet van ¤5 miljard in is verdwenen.
http://daskapital.nl/2014/08/puinhoop_imtech_was_doelbewust.html
Kunnen we zo een lul niet in de gevangenis gooien
Nee. Er wordt geen verlies genomen. Er verlaat slechts een geldstroom de kas die al eerder als verlies (of liever als kostenpost) is genoteerd.quote:
Bedankt voor het uitgebreide antwoord. Dus als ik het goed begrijp wordt er nu verlies genomen dat vorig kwartaal of volgend kwartaal mogelijk weer als winst erbij komt?
Als je dus geen geld in kas hebt, heb je nu pas een probleem en zul je moeten lenen. Toen je een kwartaal geleden dat verlies nam, was dat in feite een virtuele aktie. Gewoon een beslissing om een verlies te nemen, bijvoorbeeld voor materialen van een project waar je op dat moment ook de faktuur voor naar de klant stuurde. (De kosten en baten van eenzelfde project horen zoveel mogelijk in dezelfde periode genoteerd te worden als dat het project plaatshad.)
Ja, je telt dat dan bij het vermogen. Het is echter vermogen dat nog niet kontant op je bankrekening staat, maar dat is voor accountants geen probleem. Voor de kasbeheerder is het wel een probleem, als er verder geen cash is. Cashflows en boekhoudkundige winst/verlies zijn twee verschillende verschijnselen met een eigen leven binnen een organisatie, hoewel er uiteraard raakvlakken zijn.quote:Wat ik dan niet helemaal snap is als er bijvoorbeeld een rekening nu openstaat (van 1 miljoen) die volgend jaar betaald wordt. Mag dat miljoen dan niet alvast bij het vermogen geteld worden? Dat is toch een debiteur?
Dit is accounting 101 hoewel veel particuliere beleggers het nooit zullen bestuderen. Maar jij hebt vziw al een behoorlijke beleggers ervaring. Ik raad je aan om er eens voor te gaan zitten. Je moet hier op een gegeven moment toch aan als je vooruit wilt komen qua beleggingskennis.
Dit snap ik ook niet. Het is waarschijnlijk handig om het originele artikel in de FD te vinden. Ik neem aan dat die er dieper op in gaan.quote:
Toch nog knap om 600 miljoen aan niets te kunnen besteden. Hoe dat mogelijk is snap ik ook niet helemaal. Stel die grond wordt aangekocht, dan weet je toch ongeveer wat een reeel bedrag is? Misschien zie ik het te eenvoudig, maar je zou toch verwachten dat er een aantal tegenprestaties is geleverd voor dat geld. Of is dat dan dat weiland met die houten poort? 400 miljoen voor een weiland en 200 milijoen voor een houten poort?
Sell
0,00
05/08/14
Is dat hun nieuwe koersdoel? Ik kan hem nergens vinden. Heb je een link?quote:
http://www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/imtech/quote:
[..]
Is dat hun nieuwe koersdoel? Ik kan hem nergens vinden. Heb je een link?
ABN-AMRO is zwaar partijdig ze zitten namelijk met veel geld in marshall wace die short zit in Imtech.quote:
Hun berichtgeving over Imtech is dus op zijn minst verdacht te noemen..
Maar goed in een land waar de AFM getrouw de wacht houdt kan alles..
Het meest gehoorde argument van de Imtech beleggert: het is de schuld van de shorters.quote:
[..]
ABN-AMRO is zwaar partijdig ze zitten namelijk met veel geld in marshall wace die short zit in Imtech.
Hun berichtgeving over Imtech is dus op zijn minst verdacht te noemen..
Maar goed in een land waar de AFM getrouw de wacht houdt kan alles..
Zelfs de baron van munchhausen zou zich niet bij de haren omhoog kunnen trekken met een negatieve ebitda marge.
Je kan hooguit de banken die met veel te veel geleend geld (en steeds meer) in Imtech zitten verdacht noemen. Me dunkt dat ABN Amro juist een van de weinige banken is geweest die doorlopend man en paard bij het rechte eind genoemd hebben. Eensch? Raar om die dan de zwarte piet van je beleggingen te geven. Had geluisterd!
De ebitda marge is negatief. Dat houdt in dat ze al geld verliezen, voordat uberhaupt de rente betaald wordt!quote:
[..]
Even terug op IM, ik zag dat de nettoschuld met 130 miljoen euro was opgelopen, tegen een klein netto-verlies. Waar komt die schuld dan vandaan? Is dat een boekhoudtruuk? Het is nogal een fors verlies in één kwartaal. Dat kunnen toch niet allemaal rentelasten zijn (dan zou IM 30% moeten betalen)
De rentebetalingen komen daar nog eens bovenop.
Dus is het niet echt raar dat hun schuld oploopt, ze verdienen immers negatief, zelfs alvorens de rente meegenomen wordt.
Even los van werkkapitaal en seizoensinvloeden.
In het belang van de werknemers zo snel mogelijk surseance/failissement aanvragen, zou ik zeggen.
Dat leek me ook logisch, maar het bedrag waarmee de schuld gestegen is, is zó hoog dat dit haast niet kan. Dan zouden ze 35% rente op jaarbasis moeten betalen ofzo.quote:
[..]
De ebitda marge is negatief. Dat houdt in dat ze al geld verliezen, voordat uberhaupt de rente betaald wordt!
De rentebetalingen komen daar nog eens bovenop.
Dus is het niet echt raar dat hun schuld oploopt, ze verdienen immers negatief, zelfs alvorens de rente meegenomen wordt.
Even los van werkkapitaal en seizoensinvloeden.
In het belang van de werknemers zo snel mogelijk surseance/failissement aanvragen, zou ik zeggen.
Ondanks dat je mutatie van het werkkapitaal moet verdisconteren, denk ik dat je er niet heel extreem naastzit hoor. Anders hadden de banken er al lang de plug uitgetrokken, denk je niet?quote:
[..]
Dat leek me ook logisch, maar het bedrag waarmee de schuld gestegen is, is zó hoog dat dit haast niet kan. Dan zouden ze 35% rente op jaarbasis moeten betalen ofzo.
Veel van die leningen zijn toch al veel eerder afgesloten? De rente die ze daar op moeten betalen zal wel meevallen.quote:
[..]
Ondanks dat je mutatie van het werkkapitaal moet verdisconteren, denk ik dat je er niet heel extreem naastzit hoor. Anders hadden de banken er al lang de plug uitgetrokken, denk je niet?
Verder staan ze nu ongeveer op dezelfde positie als voor! de claimemissie vorig jaar!!
Convenanten resetten de hele boel he, dan mag je telkens met hangende pootjes terug, waarna ze uitgerukt worden.quote:
[..]
Veel van die leningen zijn toch al veel eerder afgesloten? De rente die ze daar op moeten betalen zal wel meevallen.
Verder staan ze nu ongeveer op dezelfde positie als voor! de claimemissie vorig jaar!!
of het bedrijf gaat naar de klotequote:
[..]
ABN-AMRO is zwaar partijdig ze zitten namelijk met veel geld in marshall wace die short zit in Imtech.
Hun berichtgeving over Imtech is dus op zijn minst verdacht te noemen..
Maar goed in een land waar de AFM getrouw de wacht houdt kan alles..
aandeelhouders gaan naar de klote, en wellicht moeten schuldeisers wat afboeken, niet verwarren met het bedrijf.quote:
lijkt me extreem prima dat de eerste twee categorien de rekening gepresenteerd krijgen voor hun gok.
Misschien dat Imtech nog iets gaat zakken, grotere kans (IMO) is dat Imtech gaat stijgen; ze zijn bezig met een reorganisatie, dat geeft vertrouwen.
En, hoe diep zit jij erin?quote:
Denk niet dat Imtech naar de klote gaat, volgens mij zijn ze bezig met een reorganisatie, en hebben ze een totaal nieuw bestuur.
Misschien dat Imtech nog iets gaat zakken, grotere kans (IMO) is dat Imtech gaat stijgen; ze zijn bezig met een reorganisatie, dat geeft vertrouwen.
Geen aandelen.quote:
Denk niet dat Imtech naar de klote gaat, volgens mij zijn ze bezig met een reorganisatie, en hebben ze een totaal nieuw bestuur.
Misschien dat Imtech nog iets gaat zakken, grotere kans (IMO) is dat Imtech gaat stijgen; ze zijn bezig met een reorganisatie, dat geeft vertrouwen.
Heb trouwens ook niet een leeftijd dat je zegt, laten we eens gaan beleggen (15 jaar).Als je short was gegaan toen Imtech 15 euro was...
ahaquote:
[..]
Geen aandelen.
Als je short was gegaan toen Imtech 15 euro was...
Unieke kans om de investering ruim te vervijfvoudigen voor de zittenblijver
Helaas gaat wel zoals gebruikelijk een groot deel van de underwriters, waarvan ik verwacht dat die de emissie gegarandeerd hebben op enkele centen maximaal.
Tip van flip: gooi er in de opening een bestens verkooporder in. Alles wat je er nog van beurt is mooi meegenomen.
bron: http://www.versvrdepers.n(...)-second-quarter.html
de site van imtech zelf is kennelijk al wegbezuinigd
PS: voor de liefhebber, hier vanaf 11.00 uur de persco http://player.companywebcast.com/imtech/20140826_1/en/player
bedenk wel als je tomaten en rotte eieren wil gooien, dat die best lastig uit de hoekjes van je monitor te verwijderen zijn.
[ Bericht 16% gewijzigd door crashbangboom op 26-08-2014 08:12:34 ]
quote:
of het wordt opgesplist in 7 stukken en verkocht, uiteindelijk is het saldo en dus het aandeel NUL en gaat de holding faillietquote:
Minder schulden en hogere kans om te overleven. Daarnaast zaten de verschillende opties al in de prijs ingecalculeerd en deze optie is mogelijk minder erg dan wat de markt verwachte.quote:
Verwatering van 300% en de koers gaat omhoog. Hoe dan
http://daskapital.nl/2014/08/imtech_gered_aandeelhouder_hou.html
Een jaar verder is het antwoord: ¤ 0.38 als je heeeeel snel bent.quote:
Heb een klein beetje bijgekocht voor ¤ 1,924
Op de plank ermee en ergens in 2014/15 eens kijken wat ik ervoor kan vangen
only@Imtech
Haha.quote:
[..]
Een jaar verder is het antwoord: ¤ 0.38 als je heeeeel snel bent.
Eerst maar eens de verdere daling afwachten en daarna wil ik wel een gokje wagen voor een paar tientjes.
Voor 2 cent wil ik ze nog welquote:
Imtech is voorlopig gered. Door de verwatering zal het aandeel Imtech denk ik nooit meer dan 2 euro waard worden wanneer alles over een paar jaar weer op de rails zou zijn en er winst gemaakt wordt.
Eerst maar eens de verdere daling afwachten en daarna wil ik wel een gokje wagen voor een paar tientjes.
Dit is van de 3000 euro nog maar weinig over
Geen idee wat ik er mee kan doen. Kan het aandeel wel ooit boven komen na een fusie? De komende 2 jaar is het nog steeds onduidelijk.
maar je hebt wel 450¤ euro als je nu verkoopt,dat is ook fantastischquote:
Aandeel gekocht op 3 euro en dat nu 85% is gedaald in ruim een jaar tijd
Dit is van de 3000 euro nog maar weinig over
Geen idee wat ik er mee kan doen. Kan het aandeel wel ooit boven komen na een fusie? De komende 2 jaar is het nog steeds onduidelijk.
Als je in het casino alles op rood had gezet had je meer kans gehad op meer rendement.quote:
Hoop hoog... Toen het 0,380 stond even 275 aandelen gekocht en nu 25% rendement
kloptquote:
Ik deel je mening. Zelf wacht ik nog een maandje omdat ik nog een kleine daling verwacht, daarna 8000 stuks kopen eind augustus. Bij 4,50 (ik schat mei 2014) doe ik ze weer van de hand. En dat is dan kicken want rendement jonguuh!!
Schiet lekker op zo, al zou ik bijna voor de grap wat aandelen er van halen. Kan alleen nog maar omhoog.quote:Imtech: 60 miljard nieuwe aandelen van 1 cent
van onze financiële redactie
Imtech gaat een enorm aantal nieuwe aandelen uitgeven om zijn schulden te verlichten. De installateur geeft maar liefst 60 miljard nieuwe stukken uit, die 1 eurocent per stuk kosten. Daarmee haalt Imtech de ¤600 miljoen op die het zijn aandeelhouders en financiers heeft beloofd.
Zittende aandeelhouders hebben het recht om per aandeel dat zij bezitten 131 nieuwe stukken te kopen. Volgens Imtech krijgen zij daarmee 21,7% korting op de slotkoers van gisteren. De claimemissie is volledig onderschreven door ING, Rabobank, Commerzbank en ABN Amro.
Grootaandeelhouder Orbis, die 6,03% van de aandelen Imtech bezit, heeft toegezegd zijn belang op peil te houden.
De overgrote meerderheid van Imtechs aandeelhouders ging gisteren akkoord met de emissie.
Handel
Aandeelhouders kunnen vanaf morgenochtend 9 uur stukken bijkopen. De inschrijving sluit op 22 oktober. Morgenochtend begint ook de handel in claims, die recht geven op de aankoop van 131 aandelen Imtech.
Naar verwachting zullen de nieuwe aandelen vanaf 27 oktober op de Amsterdamse beurs verhandeld worden, waar Imtech een notering heeft.
Het aandeel Imtech handelde woensdagochtend een half uur na opening 5,7% lager op ¤0,35.
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_van_1_cent__.html
Aandelen zijn wel alleen te koop voor 1 cent voor mensen die nu al aandelen hebben.quote:
[..]
Schiet lekker op zo, al zou ik bijna voor de grap wat aandelen er van halen. Kan alleen nog maar omhoog.
kletsquote:
Het blijft natuurlijk een kansloze missie zolang het bedrijf geen winst maakt. En ik zou niet weten hoe er zo snel een omslag moet plaatsvinden. Bij de volgende cijfers ligt Imtech weer op z'n gat.
Imtech was altijd een goed bedrijf. dat blijft zo
maar de aandelen kunne wel naar 0,25 cent
Inderdaad, maar ik had ook niet anders verwacht.quote:
Waar zie jij het licht?quote:
[..]
klets
Imtech was altijd een goed bedrijf. dat blijft zo
maar de aandelen kunne wel naar 0,25 cent
voor 1 cent 131 rechten op nieuwe aandelen per huidig aandeel Het item van rtl z daarover
Ja, met 1 cent zou je dat denken he.quote:
[..]
Schiet lekker op zo, al zou ik bijna voor de grap wat aandelen er van halen. Kan alleen nog maar omhoog.
Ze verlagen wel de ticker naar 0.0001. En gaan natuurlijk nog iets doen van een reverse split zodat ze binnen de midkap blijven.
En na een reverse split kan hij natuurlijk weer lekker halveren
Op de borden ja. In werkelijkheid niet.quote:
Na de split ga ik weer lekker shortquote:
En na een reverse split kan hij natuurlijk weer lekker halveren
Ja, misschien 550% in de plus vanaf 1 cent, maar vanaf de 36 van gisteren een min van 20%quote:
Ook een mooi gevalletje van verlies nemen, vanochtend Ordina eruit geknikkerd en met dat geld het verlies mbv Imtech omgebogen in winst.
[ Bericht 32% gewijzigd door Hi_flyer op 09-10-2014 10:57:02 ]
1000 euro gecasht vandaagquote:
Staat de koers nou hoger dan gisteren in vergelijking of lager? En mensen die bij opening hebben gekocht zijn nu rijk zeker?
Maar nu krijg ik de bibbers, net 40% eraf.... nu weer 20% erbij. Een keer vandaag gaat het fout en zakt het boeltje weer naar 8 cent ofzo.
Edit: inmiddels 18 cent
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2014 12:55:12 ]
Het begon op 1 cent he.quote:
Wat heb ik gemist dat 32 cent nu al 11 cent is binnen een paar uur?
Edit: inmiddels 18 cent
Ah ja, zoiets dacht ik al. Maar die kon je alleen kopen als je al aandelen had. Helaas.quote:
Je kon ze ook op 2 cent kopen bij opening.quote:
[..]
Ah ja, zoiets dacht ik al. Maar die kon je alleen kopen als je al aandelen had. Helaas.
Helaas ben ik net weer te hebberig geweest, waardoor er weer 30% van mijn rendement van vandaag verdampt is Geen idee. Ik had gisteren geen aandelen Imtech. Heb vandaag ordinair gespeculeerd en er leuk mee verdiend.quote:
Oh, mag je die rechten al uitoefenen? Hoe dan?
Jammer idd.quote:
Als je nu short zou gaan en dat zou dekken met claims had je gratis geld.
Dat zullen ze wel berekend hebben!quote:
Ik snap alleen niet dat de banken de toko niet gewoon in zijn totaliteit opkopen. Kost ze denk ik uiteindelijk minder?
Zit wel wat in natuurlijk, maar als ing zijnde zou ik zoiets hebben gehad van "knallen we nog wat miljoentjes tegen aan, bezitten we die toko".quote:
En alle schulden..quote:
[..]
Zit wel wat in natuurlijk, maar als ing zijnde zou ik zoiets hebben gehad van "knallen we nog wat miljoentjes tegen aan, bezitten we die toko".
Nouwja, schulden aan jezelf. Gaan ze toch niet terug krijgen..quote:
Die schulden zijn niet noodzakelijk aan de opkopende partij. Lijkt me zelfs onwaarschijnlijk..quote:
[..]
Nouwja, schulden aan jezelf. Gaan ze toch niet terug krijgen..
Hoe bedoel je?quote:Op maandag 13 oktober 2014 16:18 schreef corehype het volgende:
Wat the hell... gaat Imtech failliet?
Aandeel staat nu op 0,03quote:
Hier op 0,055quote:
Met een reverse-split van 1:1000 wel ja.quote:
ik denk dat Imtech volgend jaar weer op 10 euro staat
en dan weer terugzakt naar 7,20 euroquote:
ik denk dat Imtech volgend jaar weer op 10 euro staat
Ik doelde natuurlijk niet op de 3 centquote:
[..]
Record is wel bereikt natuurlijk, de bodem hebben we gehad. Straks maar even wat geld in de put gooien want eind dit jaar tikken we de 3 aan.
Hij had een vooruitziende blikquote:
De totale bedrijfswaarde misschien.quote:
ik denk dat Imtech volgend jaar weer op 10 euro staat
maak er 5 van en we hebben een deal.quote:
[..]
De totale bedrijfswaarde misschien.
Ik bied 5 euro en 3 cent.quote:
[..]
maak er 5 van en we hebben een deal.
Lijkt er nu op dat de emissie flopt en de banken zullen moeten dokken, want ze hebben de emissie gegarandeerd.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 12:40 schreef Dientje12 het volgende:
Ik heb claimrechten, alleen weet nog niet of ik ze wil gebruiken..
Grote nadeel van de inschrijving is dat je iets koopt, maar het pas anderhalve week later mag verkopen. In de tussentijd zal de koers wel verder dalen..
Ik ga ze ook niet kopenquote:
[..]
Lijkt er nu op dat de emissie flopt en de banken zullen moeten dokken, want ze hebben de emissie gegarandeerd.
Grote nadeel van de inschrijving is dat je iets koopt, maar het pas anderhalve week later mag verkopen. In de tussentijd zal de koers wel verder dalen..
als we het eens wisten...quote:
20 procent eraf vandaag. Waar stop dit?
quote:AMSTERDAM (AFN) - BlackRock heeft een belang genomen in technisch dienstverlener Imtech. Dat bleek dinsdag uit een melding bij de Autoriteit Financiële Markten (AFM).
BlackRock heeft een kapitaalbelang van 5,50 procent en een stemrecht van 5,53 procent in Imtech. Er zijn geen eerdere meldingen van deze partij in Imtech terug te vinden in de archieven van de toezichthouder.
BlackRock houdt via verschillende onderdelen zowel aandelen als claims (recht op verkrijging van aandelen). Van het kapitaalbelang is 5,08 procent middelijk reëel en 0,42 procent middelijk potentieel. De datum van de meldingsplicht is 16 oktober.
Ik zou gelijk winst nemen wanneer het kan.quote:
IK ben benieuwd wat de koers gaat doen. Ik heb de claims uitgeoefend. Nu duimen voor succes.
alsof die 5 miljoen voor hun veel is..quote:
Van mijn 3000 inleg is er nu 25 euro over? Weet niet of verkopen nog zin heeft of wachten...
kan je nog wel mee naar de film danquote:
0,018 per aandeel
Van mijn 3000 inleg is er nu 25 euro over? Weet niet of verkopen nog zin heeft of wachten...
Opmerkelijk vind ik het wel.quote:
[..]
alsof die 5 miljoen voor hun veel is..
bijkopenquote:
0,018 per aandeel
Van mijn 3000 inleg is er nu 25 euro over? Weet niet of verkopen nog zin heeft of wachten...
Gewoon wachten.quote:
0,018 per aandeel
Van mijn 3000 inleg is er nu 25 euro over? Weet niet of verkopen nog zin heeft of wachten...
Als je verkoopt ben je sws kwijt.
Ik heb 1000 inleg verloren
Ja of je verliest meerquote:
Als je niet bijkoopt ben je dat zo goed als ook kwijt.
Waarom had je ze dan aangekocht? Gewoon speculeren? Niet mee gaan met een emissie omdat je bang bent meer te verliezen klinkt niet echt logisch.quote:
Ik heb als gok (pure gok) voor 1000 euro 50000 aandelen gekocht.
In ergste geval ben ik 1000 euro kwijt. Dat is jammer, maar ga ik niet dood aan.
Als ze niet failliet gaan dan is mijn hoop dat ze over een jaar-2 jaar op 1 euro staan. Dat is mijn koersdoel.
Hopelijk gaan ze geen reverse split toepassen.
Er zit toch echt nog kapitaal in Imtech, tig duizend werknemers.
Jij ziet spoken. Van 2 cent naar 100 cent in 1 jaar?quote:
Ik vraag mij of of ze Imtech failliet laten gaan (Blackrock en de banken)?
Ik heb als gok (pure gok) voor 1000 euro 50000 aandelen gekocht.
In ergste geval ben ik 1000 euro kwijt. Dat is jammer, maar ga ik niet dood aan.
Als ze niet failliet gaan dan is mijn hoop dat ze over een jaar-2 jaar op 1 euro staan. Dat is mijn koersdoel.
Hopelijk gaan ze geen reverse split toepassen.
Er zit toch echt nog kapitaal in Imtech, tig duizend werknemers.
en laten het er 3 worden, ook goed.
quote:
[..]
Jij ziet spoken. Van 2 cent naar 100 cent in 1 jaar?
In geen 10 jaar dat ze 1 euro waard worden.quote:
lezen: 1 tot 2 jaar.
en laten het er 3 worden, ook goed.
[..]
Jij zegt 1 tot 2 jaar. Dat zou moeten betekenen dat ze in 1 a 2 jaar 700% gaan stijgen... Jaja.
Nee, van 300 cent naar 2 cent in 1 jaar kan weer welquote:
[..]
Jij ziet spoken. Van 2 cent naar 100 cent in 1 jaar?
Hoop dat Imtech wordt opgekocht.
Ben ik gek of is dit niet juist goed? Dan wordt de 0,03 aandeel toch 3,00 waardquote:
Ik vraag mij of of ze Imtech failliet laten gaan (Blackrock en de banken)?
Ik heb als gok (pure gok) voor 1000 euro 50000 aandelen gekocht.
In ergste geval ben ik 1000 euro kwijt. Dat is jammer, maar ga ik niet dood aan.
Als ze niet failliet gaan dan is mijn hoop dat ze over een jaar-2 jaar op 1 euro staan. Dat is mijn koersdoel.
Hopelijk gaan ze geen reverse split toepassen.
Er zit toch echt nog kapitaal in Imtech, tig duizend werknemers.
Nee, 100 aandelen van 0,03 worden samengesmolten tot 1 aandeel van 3. Er verandert niets aan de waarde.quote:
[..]
Ben ik gek of is dit niet juist goed? Dan wordt de 0,03 aandeel toch 3,00 waard
Nou, de reverse split is al 3 weken geleden aangekondigd. Goede voorbereiding dus.quote:
Ik vraag mij of of ze Imtech failliet laten gaan (Blackrock en de banken)?
Ik heb als gok (pure gok) voor 1000 euro 50000 aandelen gekocht.
In ergste geval ben ik 1000 euro kwijt. Dat is jammer, maar ga ik niet dood aan.
Als ze niet failliet gaan dan is mijn hoop dat ze over een jaar-2 jaar op 1 euro staan. Dat is mijn koersdoel.
Hopelijk gaan ze geen reverse split toepassen.
Er zit toch echt nog kapitaal in Imtech, tig duizend werknemers.
waarom ??quote:
Het lijkt mij voor de hand liggen dat ze 1 voor 132 gaan doen.
gewoon 1000 voor 1
dan voeg je mooi alle aandelen samen, omdat je per aandeel recht hebt op 131 nieuwe. Per saldo krijg je dan het effect dat er als het waren is bijgestort op de aandelen.quote:
[ Bericht 31% gewijzigd door BasEnAad op 22-10-2014 17:44:09 ]
Jemig wat een domheid in 1 postquote:
[..]
Nee, van 300 cent naar 2 cent in 1 jaar kan weer wel
Hoop dat Imtech wordt opgekocht.
Koop een meter bier, vertel aan je vrienden dat het een meter bier is van 3 ruggen, neem een stilte, en zeg dan: 5 jaar terug....quote:
0,018 per aandeel
Van mijn 3000 inleg is er nu 25 euro over? Weet niet of verkopen nog zin heeft of wachten...
SPOILERHoertjes zijn 60% kortin
Godverdommequote:
[..]
Koop een meter bier, vertel aan je vrienden dat het een meter bier is van 3 ruggen, neem een stilte, en zeg dan: 5 jaar terug....
Zou toch een goede deal zijnquote:
Ik heb uit zeer betrouwbare bron, dat alle aandeelhouders levenslang alle pretparken in Polen mogen bezoeken.SPOILERHoertjes zijn 60% kortin
men doelt gewoon op kopen.quote:
Misschien een stomme vraag, maar hoe kun je aandelen 2 jaar lang vast houden. Ik zie dat dagorders 1 dag geldig zijn bestensorders ook 1 dag geldig doorlopende orders 4 weken dacht ik. Welk soort order moet je gebruiken om zo lang aandelen vast te kunnen houden? En bij welke broker?
quote:
En hoe kun je aandelen nu kopen en over 5 jaar verkopen. Welk soort order moet je dan gebruiken.
Je kan die aandelen kopen.Dan houd je ze net zo lang tot je ze verkoopt.quote:
Een order is dat je m voor een bepaalde prijs wil kopen. DIe order kan je er dan met een beperkte houdbaarheidsdatum erin knallen
Oke, maar ik zie bij brokers verschillende soorten orders zoals, dagorder, bestensorder, doorlopendeorder, limietorder enz. en ze hebben allemaal hun eigen eigenschappen.quote:
[..]
Je kan die aandelen kopen.Dan houd je ze net zo lang tot je ze verkoopt.
Een order is dat je m voor een bepaalde prijs wil kopen. DIe order kan je er dan met een beperkte houdbaarheidsdatum erin knallen
Klopt.quote:
[..]
Oke, maar ik zie bij brokers verschillende soorten orders zoals, dagorder, bestensorder, doorlopendeorder, limietorder enz. en ze hebben allemaal hun eigen eigenschappen.
Een dagorder is in feite een bestelling van aandelen die je er in zet om voor een bepaalde prijs te kopen. Het kan zijn dat je een prijs hebt die niet gehit wordt en dan vervalt je order na die dag.
Een doorlopende order loopt net zo lang door tot jouw bod gehit wordt, daarna heb je de aandelen in huis en kan je ze tzt verkopen
Bij bestens wordt je order voor de op dat moment beste prijs uitgeoefend (aankoop zo laag mogelijk , verkoop zo hoog mogelijk). Deze orders zijn over t algemeen vrij snel uitgevoerd.
BIj een limietorder geef je aan wat je er maximaal voor wil betalen of minimaal voor wil krijgen.
OVerigens doet vriend google ook wonderen hoor
OOH het kwartje valt. Ik dacht dat een dagorder nadat hij uitgevoerd is automatisch verkocht werd aan het einde van de dag. Maar het heeft te maken met dat de order nog niet is uitgevoerd en dan 1 dag geldig. Ik vond het al zo vreemd.quote:
[..]
Klopt.
Een dagorder is in feite een bestelling van aandelen die je er in zet om voor een bepaalde prijs te kopen. Het kan zijn dat je een prijs hebt die niet gehit wordt en dan vervalt je order na die dag.
Een doorlopende order loopt net zo lang door tot jouw bod gehit wordt, daarna heb je de aandelen in huis en kan je ze tzt verkopen
Bij bestens wordt je order voor de op dat moment beste prijs uitgeoefend (aankoop zo laag mogelijk , verkoop zo hoog mogelijk). Deze orders zijn over t algemeen vrij snel uitgevoerd.
BIj een limietorder geef je aan wat je er maximaal voor wil betalen of minimaal voor wil krijgen.
OVerigens doet vriend google ook wonderen hoor
quote:Claimemissie Imtech: Beleggers storten ¤300 mln bij
Imtech heeft met een claimemissie de helft van de beoogde ¤600 mln opgehaald bij beleggers. De banken die de transactie hebben begeleid en onderschreven, tevens de financiers en schuldeisers van de installateur, hebben nu nog één dag om via een zogeheten 'rump offering' de onverkochte stukken te plaatsen bij beleggers. Lukt dat niet, dan storten Rabobank, ING, Commerzbank en ABN Amro gezamenlijk het ontbrekende bedrag bij en zijn zij vanaf vrijdag aandeelhouder van Imtech.
Mager resultaat
Dat is de voorlopige uitkomst van een claimemissie die bijna twee weken heeft geduurd. Het resultaat van de reddingsactie — 51,3% van de claims werd uitgeoefend — is mager, maar niet verrassend. Imtech vroeg zijn toch al geplaagde aandeelhouders zo'n vier keer de beurswaarde van het bedrijf bij te storten om het definitief uit het schuldenmoeras te trekken van ruim ¤1 mrd diep — een collecte van ongekende proporties.
Veel hangt nu af van het succes van de rump offering, erkent een emissiebankier de benadrukt dat de spannendste dag van de emissie nu aanbreekt. Slagen de banken er niet in de overige ¤300 mln bij institutionele beleggers op te halen, dan worden zij voor tenminste een half jaar aandeelhouder van Imtech. Dat betekent dat de installateur de zeggenschap over de eigen strategie dreigt kwijt te raken en moet vrezen voor een verkoop in onderdelen.
Opluchting
Toch is er ook reden voor opluchting. Was Imtech er namelijk niet in geslaagd tenminste de helft van de uitgegeven aandelen aan beleggers te slijten, dan was het overgrote deel van de emissieopbrengst linea recta naar de banken gegaan en had de installateur niet of nauwelijks ruimte gehad om tegen gunstige voorwaarden de schuldpositie te verkleinen. Nu heeft Imtech een kleine ¤120 mln ter beschikking om tegen een korting van zo'n 20% eigen schulden in te kopen. Ook blijft er ¤100 mln over voor een liquiditeitsbuffer.
De claimemissie van Imtech verliep uiterst chaotisch en de opmerkelijke koerscapriolen stelden analisten en beleggers de afgelopen twee weken voor raadselen. Zo maakte het aandeel sprongen van 2000% en was het vergeleken met de claims veel te duur. Uiteindelijk zakte de koers van de claims, die het recht geven om 131 aandelen te kopen voor ¤0,01 per stuk, naar een prijs die Imtech waardeert op nauwelijks meer dan de ¤600 mln die nu in de onderneming wordt gestoken. Daarmee is tijdens de claimemissie zo'n ¤150 mln aan beurswaarde verdampt.
hij gaat toch "gewoon" naar 0,01.quote:
en dan binnen een jaar naar 1 euro hoorde ik