WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het zou interessant zijn om te weten hoe Theodoor Gilissen nog tot 50 cent per aandeel komt.quote:Op zondag 6 juli 2014 14:29 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.belegger.nl/th(...)imtech-050-euro.html
Alweer bijna 7 cent eraf vandaag ja. Gaat echt hard zo...quote:
Wat een val weer vandaag. Ben benieuwd of we de 0,65 cent gaan houden vandaag.
Ik heb geen idee op welk bedrag ze dan een emissie zouden willen zetten.quote:
Wow
lijkt me dat er zelfs met emissie niet veel meer te redden is bij zulke koersen?
Minstens door de helft, zou je zeggenquote:
[..]
Ik heb geen idee op welk bedrag ze dan een emissie zouden willen zetten.
Die oelewappers gaven ook telkens buy-adviezen terwijl de koers maar bleef dalen. Lachwekkend gewoon.quote:
[..]
Het zou interessant zijn om te weten hoe Theodoor Gilissen nog tot 50 cent per aandeel komt.
Dan krijg je de maximale winst uitgekeerd.quote:
Hoe werkt het precies met sprinters short als de tent failliet gaat?
Grappig om het vorige topic door te lezen met "groentjes" zoals koffiemetmelkensuiker en PaulieWalnuts
quote:Op donderdag 6 maart 2014 10:01 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
Vandaag door de weerstand heen!
Mooie stijgende lijn ik denk dat de 3 ¤ dit jaar nog op de borden komt te staan misschien al met de Q2 cijfers.
Jammer dat deze mannen zich nu niet meer in dit topic durven te vertonen.quote:
[..]
Het aandeel staat nu eigenlijk geprijsd op faillissement ook omdat er zoveel shorters in het aandeel zitten. Als straks voor iedereen duidelijk is dat Imtech niet failliet gaat dan zit er sowieso wel in verdubbeling in.
En als het failliet gaat dan wordt Imtech in delen verkocht aan andere bedrijven dus je krijgt als aandeelhouder altijd nog geld voor je aandelen Imtech. Dus een beperkt risico en een grote kans om verdubbeling van je geld of meer.
Theodor geeft nu ook een buy advies voor bam, nu de koers daar instort.quote:
[..]
Die oelewappers gaven ook telkens buy-adviezen terwijl de koers maar bleef dalen. Lachwekkend gewoon.
[..]
Dan krijg je de maximale winst uitgekeerd.
Want jij had dit natuurlijk wel zien aankomen, bent ongelofelijk short gegaan en fokt vanuit een strandstoel op de Bahama's.quote:
Grappig om het vorige topic door te lezen met "groentjes" zoals koffiemetmelkensuiker en PaulieWalnuts
[..]
[..]
Jammer dat deze mannen zich nu niet meer in dit topic durven te vertonen.
Ik wil mezelf niet op mijn borst kloppen maar het antwoord is ja. Kijk de topics maar eens terugquote:
[..]
Want jij had dit natuurlijk wel zien aankomen, bent ongelofelijk short gegaan en fokt vanuit een strandstoel op de Bahama's.
Nope, persoonlijk doe ik niet aan opties i.v.m te weinig funds (student) voor een dusdanig risico.quote:
quote:Imtech claimemissie, verkoop ICT of omzetting schuld in aandelen?
Dag in dag uit daalt de koers van Imtech. Het bedrijf lijkt zo op een konijn starend in de koplampen van een auto. Verstard. Klaar om overreden te worden.
Het bedrijf hult zich in stilzwijgen, enkel onderbroken door een lullig persberichtje over de een of andere order. Maar de duidelijkheid over de toekomst van het bedrijf waar iedereen zo naar snakt, komt maar niet.
Het bedrijf is omgeven door een unheimisch sentiment. De aandeelhouder is al lang geofferd. Komend van koersen boven 2 euro (en dat was al laag) zijn de 60 cent die nu nog resteren een fooi. Een redding middels verkoop van de ICT divisie alleen is al lang niet toereikend meer. Ook een claimemissie lijkt steeds moeilijker te worden én niet afdoende. Welke mogelijkheden resteren dan. Een totale ontmanteling van het bedrijf? Een totale omzetting van schulden in miljarden nieuwe aandelen?
Overname ICT divisie
De nettoschuld bedroeg eind maart 2014 ¤895mln waar dat ¤697mln was eind 2013. En is stijgende: door de enorme rentekosten wegen de operationele winstjes (zo die er al zijn) daar onvoldoende tegen op. De afspraak met de banken is om de schuld halverwege 2015 met ¤400mln te hebben teruggebracht. Ik neem aan dat dit voor het bedrag ultimo 2013 geldt, zodat er in totaal vanaf nu zeker ¤600mln ergens vandaan moet worden getoverd.
De geschatte opbrengst van de ICT divisie ligt ergens tussen 250 en 350mln euro. Dan rest gemiddeld nog 300mln euro die elders moet worden opgehaald. Dat zou bijvoorbeeld middels uitgifte van nieuwe aandelen kunnen, maar gezien de huidige koers van ¤0,60 zijn hiervoor beduidend meer aandelen nodig dan dat er nu uitstaan. Ofwel een zeer forse verwatering met factor 3 tot 5. Te denken valt dan aan 2 miljard nieuwe aandelen à ¤0,15 in de vorm waarbij elk bestaand aandeel recht geeft op 4,5 nieuwe aandelen. Of iets in die geest.
Zelfs met die totaal 600mln euro uit de ICT divisie en uitgifte van aandelen resteert er nog steeds een schuld van 300mln euro die dan moet worden weggewerkt door een kleiner bedrijf met minder omzetcapaciteit. Ofwel, zelfs dan is Imtech nog steeds niet zorgenvrij en drukt de resterende schuld relatief zwaar.
Schuld omzetten in aandelen
Rigoureuzer is eenvoudigweg de totale omzetting van schuld in aandelen. In dat geval wordt bijkans de gehele restschuld na verkoop van ICT, zo’n 600mln euro, omgezet in aandelen. Nog meer verwatering dan bij een claimemissie, maar de pijn wordt dan wel in een keer genomen zonder het slopende, drukkende proces wat een claimemissie met zich meebrengt. Ik herinner me ooit Getronics waarvan het beursleven met een dergelijke operatie werd gered.
Welk konijn tovert Imtech, of liever gezegd het bankenconsortium dat het bedrijf feitelijk in de tang heeft, uit de hoge hoed. Of blijft dit konijn in de koplampen staren? Klaar om overreden te worden…
Beetje rare column, geen schuldeiser is zo gek om zijn preferente positie prijs te geven voor de meest achtergestelde positie van aandeelhouder.
Elke dag vindt er dan ook een waardeoverdracht plaats van aandeelhouder naar schuldeiser (middels opgelopen rente en kosten).
Totdat Imtech in surseance gaat, en de onderdelen één voor één losgezaagd worden uit dit sterfhuis. Wat er aan centjes overblijft kan dan naar de schuldeisers, voor de rest van de schuld moeten ze dan maar een verlies nemen. Aandeelhouders verliezen alles. Voor het personeel kan dat niet snel genoeg gaan.
Dat lijkt me dan ook de inhoud van het eerstvolgende persbericht: verkoop divisies kan zo niet, surseance aangevraagd.
Behalve de teller van de financiers gaat dan overigens ook de teller van de advocaten/curator lopen.
Mijn advies aan de belegger: neem je verlies nu er nog iets in de pot zit.
Jullie mogen me quoten over een paar maanden
Elke dag vindt er dan ook een waardeoverdracht plaats van aandeelhouder naar schuldeiser (middels opgelopen rente en kosten).
Totdat Imtech in surseance gaat, en de onderdelen één voor één losgezaagd worden uit dit sterfhuis. Wat er aan centjes overblijft kan dan naar de schuldeisers, voor de rest van de schuld moeten ze dan maar een verlies nemen. Aandeelhouders verliezen alles. Voor het personeel kan dat niet snel genoeg gaan.
Dat lijkt me dan ook de inhoud van het eerstvolgende persbericht: verkoop divisies kan zo niet, surseance aangevraagd.
Behalve de teller van de financiers gaat dan overigens ook de teller van de advocaten/curator lopen.
Mijn advies aan de belegger: neem je verlies nu er nog iets in de pot zit.
Jullie mogen me quoten over een paar maanden
so long and thanks for all the fish
Hey CBB!quote:
Beetje rare column, geen schuldeiser is zo gek om zijn preferente positie prijs te geven voor de meest achtergestelde positie van aandeelhouder.
Elke dag vindt er dan ook een waardeoverdracht plaats van aandeelhouder naar schuldeiser (middels opgelopen rente en kosten).
Totdat Imtech in surseance gaat, en de onderdelen één voor één losgezaagd worden uit dit sterfhuis. Wat er aan centjes overblijft kan dan naar de schuldeisers, voor de rest van de schuld moeten ze dan maar een verlies nemen. Aandeelhouders verliezen alles. Voor het personeel kan dat niet snel genoeg gaan.
Dat lijkt me dan ook de inhoud van het eerstvolgende persbericht: verkoop divisies kan zo niet, surseance aangevraagd.
Behalve de teller van de financiers gaat dan overigens ook de teller van de advocaten/curator lopen.
Mijn advies aan de belegger: neem je verlies nu er nog iets in de pot zit.
Jullie mogen me quoten over een paar maanden
Is het nu dan een zekere zaak dat Imtech op een faillisement afstevent? Waarom staat de koers dan niet gewoon op een paar cent?
Is het eigen vermogen van Imtech negatief? Dus even los van de marketcap, is de faire prijs van de onderdelen nu dan al minder dan het geheel aan schulden?
En was dit ten tijde van de claimemissie niet te voorziend dan? Dat deze onvoldoende zou zijn om de gemaakte verliezen te compenseren? Waarom heeft men toen dan gekozen voor een relatief lage claim?
The End Times are wild
Waarom de koers niet op een paar cent staat? Lees dit en het vorige topic maar door, er zijn altijd mensen die hun verlies tegen beter weten niet durven te nemen, en met irrealistische beelden hun positie blijven verdedigen (of niet verdedigenquote:
[..]
Hey CBB!
Is het nu dan een zekere zaak dat Imtech op een faillisement afstevent? Waarom staat de koers dan niet gewoon op een paar cent?
Is het eigen vermogen van Imtech negatief? Dus even los van de marketcap, is de faire prijs van de onderdelen nu dan al minder dan het geheel aan schulden?
En was dit ten tijde van de claimemissie niet te voorziend dan? Dat deze onvoldoende zou zijn om de gemaakte verliezen te compenseren? Waarom heeft men toen dan gekozen voor een relatief lage claim?
). Wat is de faire prijs van de onderdelen? Wat is de prijs die je biedt als je weet dat de verkoper met zijn rug tegen de muur staat, en de facto niks meer te zeggen heeft? De regie bij Imtech is al lang niet meer in handen van Imtech, en noem mij 1 bedrijf die nog ten gunste van haar aandeelhouders is teruggekomen uit indirecte curatele stelling door de financiers? Van elke emissie of verkoop die thans nog gaat plaatsvinden gaat het meerendeel op aan kosten van adviseurs en banken, wat stelt de faire prijs nog voor als er zoveel waarde gelekt wordt?Of het eigen vermogen boekhoudkundig positief is wil niks zeggen, zelfs niet als je de goodwill afboekt. Punt is dat ze overladen zijn met schuld, die ze niet meer herfinanciert krijgen, en mocht dat wel lukken tegen rentecondities die elke snippertje waarde uit het bedrijf zuigt.
Vandaar dat het voor het personeel beter is dat zo snel mogelijk surseance aangevraagd wordt. Verbaast me dan ook dat de vakbonden bijvoorbeeld niet het failissement van Imtech aanvragen, in het belang van het personeel.
Waarom niet direct een fatsoenlijk claimemissie toen dat nog kon?
Heb je wel eens een persconferentie gezien van v.d Aast/Turkesteen?
Comedy capers is er niks bij.
Het antwoord is onthutsend, zeker voor de aandeelhouders, maar dat is pure incompetentie.
Zo'n v.d. Aast die terwijl Imtech verzuipt gewoon bijbaantjes blijft sprokkelen bijvoorbeeld
Je zou bijna denken dat het opzet is.
Zouden er ook belchinezen op de beurs actief zijn?
so long and thanks for all the fish
Ik meen dat een faillisement alleen door een minimum van 2 schuldeisers kan worden aangevraagd. De vakbond zal waarschijnlijk geen crediteur van Imtech zijn. Lonen en andere verplichtingen worden bovendien op dit moment nog voldaan, vziw. Voor het overige ben ik het geheel met je betoog eens.quote:
Vandaar dat het voor het personeel beter is dat zo snel mogelijk surseance aangevraagd wordt. Verbaast me dan ook dat de vakbonden bijvoorbeeld niet het failissement van Imtech aanvragen, in het belang van het personeel.
voor BAM zou ik wel gaan , eerst ff Exact verkopen, met dank aan het Middelkoop adviesquote:
[..]
Theodor geeft nu ook een buy advies voor bam, nu de koers daar instort.
was een kort ritje voor mijn doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
