WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het grote Imtech topic!
Nieuws feiten en fabels!
Discuzeur mee!
Slotkoers op 21-10-2013 ¤ 2,15 na een opvallende stijging van wel 7,02 %
Wel 18.296.766 stuks over de toonbank vandaag.
Op een gemiddelde dag zijn het er slechts 4 miljoen.
Website;
http://imtech.com/NL/corporate
Half jaar cijfers;
http://imtech.com/Content(...)%20Final%202200h.pdf
Nieuws feiten en fabels!
Discuzeur mee!
Slotkoers op 21-10-2013 ¤ 2,15 na een opvallende stijging van wel 7,02 %
Wel 18.296.766 stuks over de toonbank vandaag.
Op een gemiddelde dag zijn het er slechts 4 miljoen.
Website;
http://imtech.com/NL/corporate
Half jaar cijfers;
http://imtech.com/Content(...)%20Final%202200h.pdf
quote:Op maandag 24 februari 2014 18:52 schreef PaulieWalnuts het volgende:
[..]
Mongool, 2014 is het jaar van de shortsqueeze van Imtech, ik hoop dat je veel geld verliest.
!
Wie durft er nog opties te schrijven?? Met een implied volatility van inmiddels 99% is de beloning hoog:)quote:
Slotkoers op 21-10-2013 ¤ 2,15 na een opvallende stijging van wel 7,02 %
Wel 18.296.766 stuks over de toonbank vandaag.
Op een gemiddelde dag zijn het er slechts 4 miljoen.
Ik heb de eerste maand 1.1 call en put verkocht 20 keer en nog 20 keer een december itm put. Levert inderdaad veel premie op!quote:
[..]
Wie durft er nog opties te schrijven?? Met een implied volatility van inmiddels 99% is de beloning hoog:)
Overal verstand van.
De fixatie op dagelijkse koersfluctuaties is irrationeel.
Het is veel interessanter om te bedenken hoe Imtech zich hieruit vecht. Wat is er mis, hoe kan het gefixt worden, wat is de plan van het management, hoe zien de bedrijfswinsten eruit over 3-5-10 jaar. Dat is een veel interessantere vraag dan "waarom gaat de koers vandaag 5% omhoog?"
Het is veel interessanter om te bedenken hoe Imtech zich hieruit vecht. Wat is er mis, hoe kan het gefixt worden, wat is de plan van het management, hoe zien de bedrijfswinsten eruit over 3-5-10 jaar. Dat is een veel interessantere vraag dan "waarom gaat de koers vandaag 5% omhoog?"
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Imtech zucht onder lage beurskoers 
Imtech zit klem. Het aandeel is bijna een pennystock. Dat maakt het voor de technisch installateur steeds lastiger om nog eens met de pet rond te gaan bij de aandeelhouders. Imtech moet voor medio 2015 de schuld met 400 miljoen euro verlagen. Analisten verwachten dat de schuld juist gaat oplopen. De lage beurskoers is voer voor speculanten. (FD, p. 17)
Imtech zit klem. Het aandeel is bijna een pennystock. Dat maakt het voor de technisch installateur steeds lastiger om nog eens met de pet rond te gaan bij de aandeelhouders. Imtech moet voor medio 2015 de schuld met 400 miljoen euro verlagen. Analisten verwachten dat de schuld juist gaat oplopen. De lage beurskoers is voer voor speculanten. (FD, p. 17)
Waarom lijk jij zo te genieten van het brengen van nieuws over bedrijven waar het slecht mee gaat? In het Rabo leden certificaten topic strooi je ook al metquote:
Imtech zucht onder lage beurskoers
Imtech zit klem. Het aandeel is bijna een pennystock. Dat maakt het voor de technisch installateur steeds lastiger om nog eens met de pet rond te gaan bij de aandeelhouders. Imtech moet voor medio 2015 de schuld met 400 miljoen euro verlagen. Analisten verwachten dat de schuld juist gaat oplopen. De lage beurskoers is voer voor speculanten. (FD, p. 17)
smileys.
Een schuld van 895 miljoen + ze maken verlies. Die schuld moet je wel financieren. Hoeveel rente zal zo'n bedrijf daarover betalen.....steeds meer wanneer je moet herfinancieren neem ik aan.quote:
Hoezo gaat de schuld oplopen dan? Maken ze nog steeds verlies ?
Stel dat ze 4% rente betalen dan is dat al 3 miljoen per maand
Misschien gaat Imtech wel echt failliet. De orders worden overgenomen door BAM ofzo en het hele bedrijf geliquideerd
Het is wachten op een emissie.quote:
Misschien gaat Imtech wel echt failliet. De orders worden overgenomen door BAM ofzo en het hele bedrijf geliquideerd
Maar de koers wordt zo laag, dat een emissie steeds minder oplevert. Ik denk dat we nog wel even door zakken.
Emissie? Het lijkt toch echt einde Imtech. Hebben we hier in Nederland toch ons eigen Enronnetje op schaal 1: 100 :pquote:
[..]
Het is wachten op een emissie.
Maar de koers wordt zo laag, dat een emissie steeds minder oplevert. Ik denk dat we nog wel even door zakken.
Zit je short?quote:
[..]
Emissie? Het lijkt toch echt einde Imtech. Hebben we hier in Nederland toch ons eigen Enronnetje op schaal 1: 100 :p
Weer klap voor Imtech 
Het aandeel Imtech ging ook donderdag weer flink onderuit op de Amsterdamse beurs. Zonder direct aantoonbare reden ging de technisch dienstverlener omstreeks 10.40 uur 6,1 procent omlaag tot 0,79 euro.
Het aandeel Imtech ging ook donderdag weer flink onderuit op de Amsterdamse beurs. Zonder direct aantoonbare reden ging de technisch dienstverlener omstreeks 10.40 uur 6,1 procent omlaag tot 0,79 euro.
Wat is er zo leuk aan dat het slecht gaat bij een bedrijf met duizenden werknemers die misschien wel op straat komen te staan?quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:28 schreef ikweethetookniet het volgende:
Weer klap voor Imtech
Het aandeel Imtech ging ook donderdag weer flink onderuit op de Amsterdamse beurs. Zonder direct aantoonbare reden ging de technisch dienstverlener omstreeks 10.40 uur 6,1 procent omlaag tot 0,79 euro.
niks van die zure sloot aantrekkenquote:
[..]
Wat is er zo leuk aan dat het slecht gaat bij een bedrijf met duizenden werknemers die misschien wel op straat komen te staan?
Doe niet zo gek, de aandeelhouders verliezen alles, banken zullen misschien een klein beetje verliezen, en het bedrijf met haar werknemers gaat gewoon door met een nieuwe eigenaar die het van de curator koopt. En dat is juist positief voor die werknemers, de enigen die 'zuur' zijn zijn de verschaffers van het meerst risicodragend kapitaal, namelijk de aandeelhouders. Zoals het hoort.quote:
[..]
Wat is er zo leuk aan dat het slecht gaat bij een bedrijf met duizenden werknemers die misschien wel op straat komen te staan?
so long and thanks for all the fish
Ja ja, en de praktijk?quote:
[..]
Doe niet zo gek, de aandeelhouders verliezen alles, banken zullen misschien een klein beetje verliezen, en het bedrijf met haar werknemers gaat gewoon door met een nieuwe eigenaar die het van de curator koopt. En dat is juist positief voor die werknemers, de enigen die 'zuur' zijn zijn de verschaffers van het meerst risicodragend kapitaal, namelijk de aandeelhouders. Zoals het hoort.
Dat is de praktijk!quote:
Een failissement verlost ze van de hijgende banken en aandeelhouders, en van het mismanagent van Van der Aast c.s, beter nieuws kan er niet zijn voor de werknemers.
so long and thanks for all the fish
http://www.belegger.nl/th(...)imtech-050-euro.html
quote:Koersdoel Imtech op 0,50 euro'
WOENSDAG 25 JUNI 2014, 10:05 uur |
Het perspectief voor Imtech om in de toekomst nog een redelijk winstpotentieel per aandeel te behalen, verdwijnt steeds verder uit beeld dankzij de forse koersdaling van de afgelopen weken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het zou interessant zijn om te weten hoe Theodoor Gilissen nog tot 50 cent per aandeel komt.quote:
http://www.belegger.nl/th(...)imtech-050-euro.html
Alweer bijna 7 cent eraf vandaag ja. Gaat echt hard zo...quote:
Wat een val weer vandaag. Ben benieuwd of we de 0,65 cent gaan houden vandaag.
Ik heb geen idee op welk bedrag ze dan een emissie zouden willen zetten.quote:
Wow
lijkt me dat er zelfs met emissie niet veel meer te redden is bij zulke koersen?
Minstens door de helft, zou je zeggenquote:
[..]
Ik heb geen idee op welk bedrag ze dan een emissie zouden willen zetten.
Die oelewappers gaven ook telkens buy-adviezen terwijl de koers maar bleef dalen. Lachwekkend gewoon.quote:
[..]
Het zou interessant zijn om te weten hoe Theodoor Gilissen nog tot 50 cent per aandeel komt.
Dan krijg je de maximale winst uitgekeerd.quote:
Hoe werkt het precies met sprinters short als de tent failliet gaat?
Grappig om het vorige topic door te lezen met "groentjes" zoals koffiemetmelkensuiker en PaulieWalnuts
quote:Op donderdag 6 maart 2014 10:01 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
Vandaag door de weerstand heen!
Mooie stijgende lijn ik denk dat de 3 ¤ dit jaar nog op de borden komt te staan misschien al met de Q2 cijfers.
Jammer dat deze mannen zich nu niet meer in dit topic durven te vertonen.quote:
[..]
Het aandeel staat nu eigenlijk geprijsd op faillissement ook omdat er zoveel shorters in het aandeel zitten. Als straks voor iedereen duidelijk is dat Imtech niet failliet gaat dan zit er sowieso wel in verdubbeling in.
En als het failliet gaat dan wordt Imtech in delen verkocht aan andere bedrijven dus je krijgt als aandeelhouder altijd nog geld voor je aandelen Imtech. Dus een beperkt risico en een grote kans om verdubbeling van je geld of meer.
Theodor geeft nu ook een buy advies voor bam, nu de koers daar instort.quote:
[..]
Die oelewappers gaven ook telkens buy-adviezen terwijl de koers maar bleef dalen. Lachwekkend gewoon.
[..]
Dan krijg je de maximale winst uitgekeerd.
Want jij had dit natuurlijk wel zien aankomen, bent ongelofelijk short gegaan en fokt vanuit een strandstoel op de Bahama's.quote:
Grappig om het vorige topic door te lezen met "groentjes" zoals koffiemetmelkensuiker en PaulieWalnuts
[..]
[..]
Jammer dat deze mannen zich nu niet meer in dit topic durven te vertonen.
Ik wil mezelf niet op mijn borst kloppen maar het antwoord is ja. Kijk de topics maar eens terugquote:
[..]
Want jij had dit natuurlijk wel zien aankomen, bent ongelofelijk short gegaan en fokt vanuit een strandstoel op de Bahama's.
Nope, persoonlijk doe ik niet aan opties i.v.m te weinig funds (student) voor een dusdanig risico.quote:
quote:Imtech claimemissie, verkoop ICT of omzetting schuld in aandelen?
Dag in dag uit daalt de koers van Imtech. Het bedrijf lijkt zo op een konijn starend in de koplampen van een auto. Verstard. Klaar om overreden te worden.
Het bedrijf hult zich in stilzwijgen, enkel onderbroken door een lullig persberichtje over de een of andere order. Maar de duidelijkheid over de toekomst van het bedrijf waar iedereen zo naar snakt, komt maar niet.
Het bedrijf is omgeven door een unheimisch sentiment. De aandeelhouder is al lang geofferd. Komend van koersen boven 2 euro (en dat was al laag) zijn de 60 cent die nu nog resteren een fooi. Een redding middels verkoop van de ICT divisie alleen is al lang niet toereikend meer. Ook een claimemissie lijkt steeds moeilijker te worden én niet afdoende. Welke mogelijkheden resteren dan. Een totale ontmanteling van het bedrijf? Een totale omzetting van schulden in miljarden nieuwe aandelen?
Overname ICT divisie
De nettoschuld bedroeg eind maart 2014 ¤895mln waar dat ¤697mln was eind 2013. En is stijgende: door de enorme rentekosten wegen de operationele winstjes (zo die er al zijn) daar onvoldoende tegen op. De afspraak met de banken is om de schuld halverwege 2015 met ¤400mln te hebben teruggebracht. Ik neem aan dat dit voor het bedrag ultimo 2013 geldt, zodat er in totaal vanaf nu zeker ¤600mln ergens vandaan moet worden getoverd.
De geschatte opbrengst van de ICT divisie ligt ergens tussen 250 en 350mln euro. Dan rest gemiddeld nog 300mln euro die elders moet worden opgehaald. Dat zou bijvoorbeeld middels uitgifte van nieuwe aandelen kunnen, maar gezien de huidige koers van ¤0,60 zijn hiervoor beduidend meer aandelen nodig dan dat er nu uitstaan. Ofwel een zeer forse verwatering met factor 3 tot 5. Te denken valt dan aan 2 miljard nieuwe aandelen à ¤0,15 in de vorm waarbij elk bestaand aandeel recht geeft op 4,5 nieuwe aandelen. Of iets in die geest.
Zelfs met die totaal 600mln euro uit de ICT divisie en uitgifte van aandelen resteert er nog steeds een schuld van 300mln euro die dan moet worden weggewerkt door een kleiner bedrijf met minder omzetcapaciteit. Ofwel, zelfs dan is Imtech nog steeds niet zorgenvrij en drukt de resterende schuld relatief zwaar.
Schuld omzetten in aandelen
Rigoureuzer is eenvoudigweg de totale omzetting van schuld in aandelen. In dat geval wordt bijkans de gehele restschuld na verkoop van ICT, zo’n 600mln euro, omgezet in aandelen. Nog meer verwatering dan bij een claimemissie, maar de pijn wordt dan wel in een keer genomen zonder het slopende, drukkende proces wat een claimemissie met zich meebrengt. Ik herinner me ooit Getronics waarvan het beursleven met een dergelijke operatie werd gered.
Welk konijn tovert Imtech, of liever gezegd het bankenconsortium dat het bedrijf feitelijk in de tang heeft, uit de hoge hoed. Of blijft dit konijn in de koplampen staren? Klaar om overreden te worden…
Beetje rare column, geen schuldeiser is zo gek om zijn preferente positie prijs te geven voor de meest achtergestelde positie van aandeelhouder.
Elke dag vindt er dan ook een waardeoverdracht plaats van aandeelhouder naar schuldeiser (middels opgelopen rente en kosten).
Totdat Imtech in surseance gaat, en de onderdelen één voor één losgezaagd worden uit dit sterfhuis. Wat er aan centjes overblijft kan dan naar de schuldeisers, voor de rest van de schuld moeten ze dan maar een verlies nemen. Aandeelhouders verliezen alles. Voor het personeel kan dat niet snel genoeg gaan.
Dat lijkt me dan ook de inhoud van het eerstvolgende persbericht: verkoop divisies kan zo niet, surseance aangevraagd.
Behalve de teller van de financiers gaat dan overigens ook de teller van de advocaten/curator lopen.
Mijn advies aan de belegger: neem je verlies nu er nog iets in de pot zit.
Jullie mogen me quoten over een paar maanden
Elke dag vindt er dan ook een waardeoverdracht plaats van aandeelhouder naar schuldeiser (middels opgelopen rente en kosten).
Totdat Imtech in surseance gaat, en de onderdelen één voor één losgezaagd worden uit dit sterfhuis. Wat er aan centjes overblijft kan dan naar de schuldeisers, voor de rest van de schuld moeten ze dan maar een verlies nemen. Aandeelhouders verliezen alles. Voor het personeel kan dat niet snel genoeg gaan.
Dat lijkt me dan ook de inhoud van het eerstvolgende persbericht: verkoop divisies kan zo niet, surseance aangevraagd.
Behalve de teller van de financiers gaat dan overigens ook de teller van de advocaten/curator lopen.
Mijn advies aan de belegger: neem je verlies nu er nog iets in de pot zit.
Jullie mogen me quoten over een paar maanden
so long and thanks for all the fish
Hey CBB!quote:
Beetje rare column, geen schuldeiser is zo gek om zijn preferente positie prijs te geven voor de meest achtergestelde positie van aandeelhouder.
Elke dag vindt er dan ook een waardeoverdracht plaats van aandeelhouder naar schuldeiser (middels opgelopen rente en kosten).
Totdat Imtech in surseance gaat, en de onderdelen één voor één losgezaagd worden uit dit sterfhuis. Wat er aan centjes overblijft kan dan naar de schuldeisers, voor de rest van de schuld moeten ze dan maar een verlies nemen. Aandeelhouders verliezen alles. Voor het personeel kan dat niet snel genoeg gaan.
Dat lijkt me dan ook de inhoud van het eerstvolgende persbericht: verkoop divisies kan zo niet, surseance aangevraagd.
Behalve de teller van de financiers gaat dan overigens ook de teller van de advocaten/curator lopen.
Mijn advies aan de belegger: neem je verlies nu er nog iets in de pot zit.
Jullie mogen me quoten over een paar maanden
Is het nu dan een zekere zaak dat Imtech op een faillisement afstevent? Waarom staat de koers dan niet gewoon op een paar cent?
Is het eigen vermogen van Imtech negatief? Dus even los van de marketcap, is de faire prijs van de onderdelen nu dan al minder dan het geheel aan schulden?
En was dit ten tijde van de claimemissie niet te voorziend dan? Dat deze onvoldoende zou zijn om de gemaakte verliezen te compenseren? Waarom heeft men toen dan gekozen voor een relatief lage claim?
The End Times are wild
Waarom de koers niet op een paar cent staat? Lees dit en het vorige topic maar door, er zijn altijd mensen die hun verlies tegen beter weten niet durven te nemen, en met irrealistische beelden hun positie blijven verdedigen (of niet verdedigenquote:
[..]
Hey CBB!
Is het nu dan een zekere zaak dat Imtech op een faillisement afstevent? Waarom staat de koers dan niet gewoon op een paar cent?
Is het eigen vermogen van Imtech negatief? Dus even los van de marketcap, is de faire prijs van de onderdelen nu dan al minder dan het geheel aan schulden?
En was dit ten tijde van de claimemissie niet te voorziend dan? Dat deze onvoldoende zou zijn om de gemaakte verliezen te compenseren? Waarom heeft men toen dan gekozen voor een relatief lage claim?
). Wat is de faire prijs van de onderdelen? Wat is de prijs die je biedt als je weet dat de verkoper met zijn rug tegen de muur staat, en de facto niks meer te zeggen heeft? De regie bij Imtech is al lang niet meer in handen van Imtech, en noem mij 1 bedrijf die nog ten gunste van haar aandeelhouders is teruggekomen uit indirecte curatele stelling door de financiers? Van elke emissie of verkoop die thans nog gaat plaatsvinden gaat het meerendeel op aan kosten van adviseurs en banken, wat stelt de faire prijs nog voor als er zoveel waarde gelekt wordt?Of het eigen vermogen boekhoudkundig positief is wil niks zeggen, zelfs niet als je de goodwill afboekt. Punt is dat ze overladen zijn met schuld, die ze niet meer herfinanciert krijgen, en mocht dat wel lukken tegen rentecondities die elke snippertje waarde uit het bedrijf zuigt.
Vandaar dat het voor het personeel beter is dat zo snel mogelijk surseance aangevraagd wordt. Verbaast me dan ook dat de vakbonden bijvoorbeeld niet het failissement van Imtech aanvragen, in het belang van het personeel.
Waarom niet direct een fatsoenlijk claimemissie toen dat nog kon?
Heb je wel eens een persconferentie gezien van v.d Aast/Turkesteen?
Comedy capers is er niks bij.
Het antwoord is onthutsend, zeker voor de aandeelhouders, maar dat is pure incompetentie.
Zo'n v.d. Aast die terwijl Imtech verzuipt gewoon bijbaantjes blijft sprokkelen bijvoorbeeld
Je zou bijna denken dat het opzet is.
Zouden er ook belchinezen op de beurs actief zijn?
so long and thanks for all the fish
Ik meen dat een faillisement alleen door een minimum van 2 schuldeisers kan worden aangevraagd. De vakbond zal waarschijnlijk geen crediteur van Imtech zijn. Lonen en andere verplichtingen worden bovendien op dit moment nog voldaan, vziw. Voor het overige ben ik het geheel met je betoog eens.quote:
Vandaar dat het voor het personeel beter is dat zo snel mogelijk surseance aangevraagd wordt. Verbaast me dan ook dat de vakbonden bijvoorbeeld niet het failissement van Imtech aanvragen, in het belang van het personeel.
voor BAM zou ik wel gaan , eerst ff Exact verkopen, met dank aan het Middelkoop adviesquote:
[..]
Theodor geeft nu ook een buy advies voor bam, nu de koers daar instort.
was een kort ritje voor mijn doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
