POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Goeie drogreden weer.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:23 schreef Wegenbouwer het volgende:
Gezien de reacties hier en de bezorgdheid over het lot van gehandicapten, moet het geen enkel probleem zijn om op vrijwillige basis genoeg geld op te halen.
Daar zijn de libertariers dan ook meester in.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alsof gehandicaptenzorg en abortus de heuvel is om op sterven.
Laten we eens beginnen met een kleinere overheid. Lagere belastingen en minder overheidsuitgaven. En een centrale bank dat zich concentreert op primair prijsstabiliteit.
Laten we eens beginnen met een kleinere overheid. Lagere belastingen en minder overheidsuitgaven. En een centrale bank dat zich concentreert op primair prijsstabiliteit.
Leuk om mee te beginnen maar als een belangrijk einddoel is om gehandicapten in de goot weg te laten rotten bedank ik eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:30 schreef Illiberal het volgende:
Alsof gehandicaptenzorg en abortus de heuvel is om op sterven.
Laten we eens beginnen met een kleinere overheid. Lagere belastingen en minder overheidsuitgaven. En een centrale bank dat zich concentreert op primair prijsstabiliteit.
Dat is het einddoel ook niet.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuk om mee te beginnen maar als een belangrijk einddoel is om gehandicapten in de goot weg te laten rotten bedank ik eerlijk gezegd.
Nou ja, men vindt het zo'n grote schande om voor anderen te betalen dat die maar beter weg kunnen rotten in de goot. Ik hoor het helaas keer op keer.quote:
Iedereen is wenselijk laat ik dat voorop stellen. we leven alleen in een maatschappij waarbij iedereen zijn kosten afwentelt op een ander. Zouden we in een liberale maatschappij leven die geen verzorgingsstaat is dan spelen die vragen niet. De vrijgevigheid van mensen bepaalt de levensstandaard van iedereen die niet in zijn eigen onderhoud kan voorzien.quote:
[..]
Dat is modderig. Je kunt er ook voor kiezen om een foetus te aborteren als blijkt dat het kind rood haar krijgt. Of je kunt je kind laten aborteren omdat het misschien niet slim genoeg zal zijn. Waar trek je de grens? Dat is allemaal aan te tonen. Wat is het verschil tussen een mongool en een laag begaafd iemand?
Een mongool kan je als "niet wenselijk" beschouwen. Maar ik kan ook iemand die dik is als "niet wenselijk" beschouwen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat vind ik vreemd dat je dat dat zoveel hoort. In een vrije samenleving is er prima ruimte voor zorg voor anderen. Zorg voor anderen staat niet lijnrecht tegenover het libertarisme. Verre van zelfs.quote:
[..]
Nou ja, men vindt het zo'n grote schande om voor anderen te betalen dat die maar beter weg kunnen rotten in de goot. Ik hoor het helaas keer op keer.
Dat is het ook. Iemand anders voor jouw kinderen laten betalen ook.quote:
Aborteren omdat het toekomstige mens "niet wenselijke" eigenschappen zou hebben lijkt mij dus een slechte zaak.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als de opvang duurder is dan wat pa en ma verdienen is de keuze snel gemaakt. laat pa en ma maar thuis zitten en voor hun eigen kind zorgen.quote:
[..]
En mongooltje kan niet werken en heeft professionele begeleiding nodig. Die kan dus niet bij pa en ma wonen. Ja, dat kan wel, maar dan verwacht ik niet dat pa en ma nog veel kunnen werken voor hun centen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Of de ouders sparen er hun hele leven voor.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:16 schreef Tem het volgende:
[..]
Naja, zelfstandig wonen is natuurlijk het grootste probleem. Wie gaat er voor ze zorgen als de ouders overlijden? In P_T z'n wereld kunnen ze het afsterven ergens op straat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus gewoon het geld halen bij iemand die het wel heeft?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:17 schreef Tem het volgende:
Of ja natuurlijk, een verzekering afsluiten die niet te betalen is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Lekker realistisch ook.quote:
[..]
Of de ouders sparen er hun hele leven voor.
Het is goed met je, Adolf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt maar dan wel omdat het voor beide partijen iets biedt.quote:
[..]
Dat vind ik vreemd dat je dat dat zoveel hoort. In een vrije samenleving is er prima ruimte voor zorg voor anderen. Zorg voor anderen staat niet lijnrecht tegenover het libertarisme. Verre van zelfs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus eigenlijk moet iedereen voor de kosten opdraaien behalve de ouders?quote:
[..]
Lekker realistisch ook.
Het is goed met je, Adolf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gezien de omvang van de door jouw bejubelde staat van meer dan 50% van het bnp is dat ook niet zo gek.quote:
[..]
Nou ja, men vindt het zo'n grote schande om voor anderen te betalen dat die maar beter weg kunnen rotten in de goot. Ik hoor het helaas keer op keer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het ongebreidelde egoïsme lijkt helaas een belangrijk uitgangspunt.quote:
[..]
Dat vind ik vreemd dat je dat dat zoveel hoort. In een vrije samenleving is er prima ruimte voor zorg voor anderen. Zorg voor anderen staat niet lijnrecht tegenover het libertarisme. Verre van zelfs.
Dat maakt hopen op rottende lijken niet zo gek? Heel bijzonderquote:
[..]
Gezien de omvang van de door jouw bejubelde staat van meer dan 50% van het bnp is dat ook niet zo gek.
Bijzondere conclusie weer.quote:
[..]
Dus eigenlijk moet iedereen voor de kosten opdraaien behalve de ouders?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Drie keer raden waar dat op uit gaat lopen.quote:
De vrijgevigheid van mensen bepaalt de levensstandaard van iedereen die niet in zijn eigen onderhoud kan voorzien.
De ouders moeten beide een modaal salaris verdienen dus laten we de andere mensen 2 ton per jaar ophoesten om dat mogelijk te maken.quote:
De staat in een notendop.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij gaat ervan uit dat iedereen die gehandicapten het liefst op straat laat doodrotten?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Drie keer raden waar dat op uit gaat lopen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat we het collectief doen vallen de kosten per persoon minder hoog. Dat is nou eenmaal de beste oplossing.quote:
[..]
De ouders moeten beide een modaal salaris verdienen dus laten we de andere mensen 2 ton per jaar ophoesten om dat mogelijk te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die rottende lijken heb jij bedacht. Ik vind de hele dag begeleid knuffelen met paarden voor ¤500 per dag het andere uiterste.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat maakt hopen op rottende lijken niet zo gek? Heel bijzonder
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ga ervan uit dat je dan een freeridersprobleem krijgt; men geeft te weinig in de hoop dat anderen het wel op zullen pakken.quote:
[..]
Jij gaat ervan uit dat iedereen die gehandicapten het liefst op straat laat doodrotten?
door het collectief te doen voelt niemand zich verantwoordelijk en lopen de kosten uit de klauwen.quote:
[..]
Omdat we het collectief doen vallen de kosten per persoon minder hoog. Dat is nou eenmaal de beste oplossing.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat er behalve jouw kwijlende debiel nog andere zaken op het collectief worden afgewenteld vormt die afwentelingsindustrie inmiddels 50% van onze economie. Ik weet niet of het de beste oplossing is.quote:
[..]
Omdat we het collectief doen vallen de kosten per persoon minder hoog. Dat is nou eenmaal de beste oplossing.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bij hulp kan er nooit een freeridersprobleem ontstaan. Dat ontstaat bij het gebruik van wegen weer wel als niet iedereen die er gebruik van maakt eraan mee betaald.quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat je dan een freeridersprobleem krijgt; men geeft te weinig in de hoop dat anderen het wel op zullen pakken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wel dat het mensen over het algemeen niet zoveel boeit zolang die gehandicapten maar niet in de eigen straat liggen weg te rotten.quote:
[..]
Jij gaat ervan uit dat iedereen die gehandicapten het liefst op straat laat doodrotten?
Waarom is het egoïsme als je zelf wilt bepalen hoe je je geld wilt uitgeven en is het dat niet als je wilt bepalen hoe een ander dat moet doen?quote:
[..]
Het ongebreidelde egoïsme lijkt helaas een belangrijk uitgangspunt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ook dat is democratie.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wel dat het mensen over het algemeen niet zoveel boeit zolang die gehandicapten maar niet in de eigen straat liggen weg te rotten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daarom maar mongooltjes aborteren, op straat laten wegrotten of afhankelijk maken van willekeur.quote:
[..]
door het collectief te doen voelt niemand zich verantwoordelijk en lopen de kosten uit de klauwen.
Ja, geweldige oplossing.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je draait nu een beetje om de inhoud heen door een punt van de term die ik gebruik te maken. Zo dan: hulpbehoevenden zullen te weinig ontvangen, omdat wanneer de collectieve verplichting voor elkaar te zorgen vervalt het altijd gemakkelijker is naar je altijd net iets rijkere buurman te kijken voor het bieden van hulp i.p.v. hier zelf maar aan bij te dragen.quote:
[..]
Bij hulp kan er nooit een freeridersprobleem ontstaan. Dat ontstaat bij het gebruik van wegen weer wel als niet iedereen die er gebruik van maakt eraan mee betaald.
Waarom moet altijd ieder probleem door het collectief worden opgelost?quote:
[..]
Daarom maar mongooltjes aborteren, op straat laten wegrotten of afhankelijk maken van willekeur.
Ja, geweldige oplossing.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is een teken dat ze nu teveel krijgen.quote:
[..]
Je draait nu een beetje om de inhoud heen door een punt van de term die ik gebruik te maken. Zo dan: hulpbehoevenden zullen te weinig ontvangen, omdat wanneer de collectieve verplichting voor elkaar te zorgen vervalt het altijd gemakkelijker is naar je altijd net iets rijkere buurman te kijken voor het bieden van hulp i.p.v. hier zelf maar aan bij te dragen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij ging nog een stapje verder. Volgens jou hebben onrendabelen geen recht op leven.quote:
[..]
Die rottende lijken heb jij bedacht. Ik vind de hele dag begeleid knuffelen met paarden voor ¤500 per dag het andere uiterste.
Maar dat is natuurlijk helemaal niet verknipt. Je doet je stroming in ieder geval een plezier.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Stropop. Maar er is je al genoeg uitgelegd wat de voordelen van een collectief zijn.quote:
[..]
Waarom moet altijd ieder probleem door het collectief worden opgelost?
Als niemand zich geroepen zou voelen ergens voor te betalen dan hoeft het ook niet te gebeuren. Democratie in optima forma. Stemmen met je portemonnee.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee.quote:
[..]
Als niemand zich geroepen zou voelen ergens voor te betalen dan hoeft het ook niet te gebeuren. Democratie in optima forma. Stemmen met je portemonnee.
Het is niet ideaal, dat klopt. Het geniet wat mij betreft echter de voorkeur boven de kosten afwentelen op een club weldoeners en de overige mongooltjes doodknuppelen of laten wegrotten.quote:
[..]
Waarom moet altijd ieder probleem door het collectief worden opgelost?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee. Ik vind dat je als ouders zelf voor je kinderen moet zorgen. Kinderen nemen als je geen inkomen hebt en dan een ander ervoor laten opdraaien is net zoiets als willens en wetens een gehandicapt kind op de wereld zetten omdat je weet dat de rekening niet voor jou is.quote:
[..]
Jij ging nog een stapje verder. Volgens jou hebben onrendabelen geen recht op leven.
Maar dat is natuurlijk helemaal niet verknipt. Je doet je stroming in ieder geval een plezier.
Heb je geen inkomen of vermogen dan maar geen kinderen. Is het kind in je buik ernstig gehandicapt dan is abortus een prima oplossing als je eer niet voor kan zorgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gewoon met elkaar ervoor zorgen dat zo iemand wel een normaal bestaan kan hebben. Kost veel minder dan al die zogenaamde goedbedoelde burgerinitiatieven waar jij zo op hamert plus dat niemand buiten de boot valt omdat z'n flaporen of haarkleur je niet aanstaan of dat jij een aandoening de moeite waard vindt of niet. Het collectief is in dit soort gevallen efficiënter en krachtiger dan het individu.quote:
[..]
Dus gewoon het geld halen bij iemand die het wel heeft?
Daar zijn geen voordelen want je ontkent daarmee het bestaan van het individu.quote:
[..]
Stropop. Maar er is je al genoeg uitgelegd wat de voordelen van een collectief zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hooguit jouw dogma. Maar daar kan ik wel mee leven als dat betekent dat hulpbehoevenden worden geholpen.quote:
[..]
Daar zijn geen voordelen want je ontkent daarmee het bestaan van het individu.
Gast, als de ouders een modaal salaris verdienen dan is het simpelweg onmogelijk om op te draaien voor de kosten van het mongooltje. Ook in Libertopia zullen de kosten gigantisch zijn. Misschien wel hoger dan nu.quote:
[..]
Nee. Ik vind dat je als ouders zelf voor je kinderen moet zorgen. Kinderen nemen als je geen inkomen hebt en dan een ander ervoor laten opdraaien is net zoiets als willens en wetens een gehandicapt kind op de wereld zetten omdat je weet dat de rekening niet voor jou is.
Heb je geen inkomen of vermogen dan maar geen kinderen. Is het kind in je buik ernstig gehandicapt dan is abortus een prima oplossing als je eer niet voor kan zorgen.
En wat als de ouders komen te overlijden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Flaporen en haarkleur doen er in deze discussie niet toe. Het gaat om het willens en wetens geboren laten worden van iets wat de andere mensen jaren lang vermogens kost om bezig te houden en te verzorgen. Sluit dan voor de conceptie een verzekering af tegen dat risico en bijkomende kosten.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:39 schreef Tem het volgende:
[..]
Gewoon met elkaar ervoor zorgen dat zo iemand wel een normaal bestaan kan hebben. Kost veel minder dan al die zogenaamde goedbedoelde burgerinitiatieven waar jij zo op hamert plus dat niemand buiten de boot valt omdat z'n flaporen of haarkleur je niet aanstaan of dat jij een aandoening de moeite waard vindt of niet. Het collectief is in dit soort gevallen efficiënter en krachtiger dan het individu.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan kan het mongooltje in het bos wonen in een woonomgeving gefinancierd door mensen zoals jij en ik die het belangrijk vinden dat dit gebeurt.quote:
[..]
Gast, als de ouders een modaal salaris verdienen dan is het simpelweg onmogelijk om op te draaien voor de kosten van het mongooltje. Ook in Libertopia zullen de kosten gigantisch zijn. Misschien wel hoger dan nu.
En wat als de ouders komen te overlijden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat betekent het helemaal niet. Het vereist enkel wat kennis van basispsychologie/economie en hoe prikkels werken om te verklaren waarom er in jouw systeem minder geld naar hulpbehoevenden gaat dan dat de samenleving als geheel vindt dat naar hen toe zou moeten vloeien.quote:
[..]
Als niemand zich geroepen zou voelen ergens voor te betalen dan hoeft het ook niet te gebeuren. Democratie in optima forma. Stemmen met je portemonnee.
Merkwaardig wereldbeeld houd je erop na dat je meer respect voor geld toont dan voor menselijk leven.quote:
[..]
Flaporen en haarkleur doen er in deze discussie niet toe. Het gaat om het willens en wetens geboren laten worden van iets wat de andere mensen jaren lang vermogens kost om bezig te houden en te verzorgen. Sluit dan voor de conceptie een verzekering af tegen dat risico en bijkomende kosten.
Hou toch eens op met je verzekeringen, dat is echt de meest onrendabele en achterlijke manier om te denken dat je daarmee goedkoper uit bent.quote:
[..]
Flaporen en haarkleur doen er in deze discussie niet toe. Het gaat om het willens en wetens geboren laten worden van iets wat de andere mensen jaren lang vermogens kost om bezig te houden en te verzorgen. Sluit dan voor de conceptie een verzekering af tegen dat risico en bijkomende kosten.
En het voorbeeld van flaporen en rood haar is omdat jij denkt dat mensen met een burgerinitiatief genoeg zullen ophalen maar gaat volledig voorbij aan de willekeur van de mens en de gun factor. En laat dat nou precies twee zaken zijn die je niet wil in een sociale samenleving.
Man, wat denk jij toch ontzettend simpel en ongenuanceerd.
Ook dat is niet waar. Als je vindt dat er een probleem is wat aangepakt moet worden dan licht je de mensen voor en vraag je om geld. Koos schrijft in de krant stukjes over hoe schrijnend de mongolen verzorgd worden en iedereen geeft gul. Draagvlak moet je kweken.quote:
[..]
Dat betekent het helemaal niet. Het vereist enkel wat kennis van basispsychologie/economie en hoe prikkels werken om te verklaren waarom er in jouw systeem minder geld naar hulpbehoevenden gaat dan dat de samenleving als geheel vindt dat naar hen toe zou moeten vloeien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geobsedeerd door bezit, best treurig eigenlijk.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:46 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Merkwaardig wereldbeeld houd je erop na dat je meer respect voor geld toont dan voor menselijk leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2014 17:50:48 ]
Het is niet waar maar je gaat wel mee in de invloed van de prikkels door aan te geven dat er dan naar andere oplossingen gezocht moet worden?quote:
[..]
Ook dat is niet waar. Als je vindt dat er een probleem is wat aangepakt moet worden dan licht je de mensen voor en vraag je om geld. Koos schrijft in de krant stukjes over hoe schrijnend de mongolen verzorgd worden en iedereen geeft gul. Draagvlak moet je kweken.
Geld is menselijk leven. Als je niets doet krijg je geen geld. Geld is wat ik krijg door de hele dag productief te zijn. Geld is niet zoiets als schelpen op het strand. Het is niet iets wat je hebt of niet. het is wat je krijgt voor je arbeid. Geld is arbeid. Als je mij geld afneemt dan neem je eigenlijk mijn tijd van me af en daarmee een stuk van mijn leven wat ik wellicht liever heel anders had besteed als ik er niet voor krijg.quote:
[..]
Merkwaardig wereldbeeld houd je erop na dat je meer respect voor geld toont dan voor menselijk leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat ik niet mee wil in jullie wereld van gedwongen naastenliefde?quote:
[..]
Hou toch eens op met je verzekeringen, dat is echt de meest onrendabele en achterlijke manier om te denken dat je daarmee goedkoper uit bent.
En het voorbeeld van flaporen en rood haar is omdat jij denkt dat mensen met een burgerinitiatief genoeg zullen ophalen maar gaat volledig voorbij aan de willekeur van de mens en de gun factor. En laat dat nou precies twee zaken zijn die je niet wil in een sociale samenleving.
Man, wat denk jij toch ontzettend simpel en ongenuanceerd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bezit en de specialisatie van arbeid wat daarmee gepaard gaat maakt de moderne beschaving mogelijk.quote:
[..]
Geobserdeerd door bezit, best treurig eigenlijk.
Ook dat is niet waar. Waarom zorgen we wel voor de mongolen hier en niet voor die in Afrika of zijn de productieve mensen hier ook het bezit van het collectief? Waarom zou ik mezelf op willen offeren voor een ander?quote:
[..]
Geobsedeerd door bezit, best treurig eigenlijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan plaats je jezelf toch buiten de samenleving? Waarom zou men mee moeten gaan in jouw waanideeën? Je kan prima ergen in de US gaan wonen waar je van niemand last hebt hoor, ik snap niet wat je hier nog zoekt eigenlijk.quote:
[..]
Omdat ik niet mee wil in jullie wereld van gedwongen naastenliefde?
