POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik weet niet of je het doorhebt, maar dat is een behoorlijk zieke visie die je hier tentoon spreidt.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik ben in ieder geval voor het aborteren van dergelijke levensvormen tenzij je de kosten van het krijgen van zo'n kind zelf kan dragen. De huidige zwakzinnigen kunnen prima toe met eten, drinken en onderdak. iedere vorm van dure bezigheid op kosten van mensen die er niet voor willen betalen direct staken.
Wat je in essentie zegt is dat het recht op leven afhankelijk is van het kostenplaatje en of dat door iemand kan worden betaald.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eugenetica etc. Het laagje chroom is zelden erg dikquote:
[..]
Ik weet niet of je het doorhebt, maar dat is een behoorlijk zieke visie die je hier tentoon spreidt.
Wat je in essentie zegt is dat het recht op leven afhankelijk is van het kostenplaatje en of dat door iemand kan worden betaald.
Stekelige kwestie. Wanneer begint het mens-zijn van een foetus?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Abortus is moord vanaf de conceptie wat jou betreft?
Ik heb het over de ouders die in blije verwachting zijn. Zo'n kind krijgen en de kosten afwentelen op een ander is misdadig.quote:
[..]
De staat mag niet doden dus ook niet aborteren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee.quote:
[..]
Abortus is moord vanaf de conceptie wat jou betreft?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb hier slechts een woord voor: Brrrrrrrrrr.quote:
[..]
Eugenetica etc. Het laagje chroom is zelden erg dik
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja.quote:
[..]
Ik weet niet of je het doorhebt, maar dat is een behoorlijk zieke visie die je hier tentoon spreidt.
Wat je in essentie zegt is dat het recht op leven afhankelijk is van het kostenplaatje en of dat door iemand kan worden betaald.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is tamelijk nazistisch.quote:
Maar goed, het staat je uiteraard vrij dat te vinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vanaf de conceptie zou je kunnen betogen.quote:
[..]
Stekelige kwestie. Wanneer begint het mens-zijn van een foetus?
Lijkt mij onwerkbaar maar het zou kunnen.
Was het geen 6 maanden?quote:
[..]
Vanaf de conceptie zou je kunnen betogen.
Lijkt mij onwerkbaar maar het zou kunnen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een vrucht waar iets mis mee is is makkelijk te verwijderen. Iemand die gezond wordt geboren kan makkelijk een verzekering afsluiten om zich tegen onheil in te dekken. Je hoeft niet alles op zijn beloop te laten en bij een ander aan te kloppen voor zijn geld als het mis gaat in je leven.quote:
[..]
Dat is tamelijk nazistisch.
Maar goed, het staat je uiteraard vrij dat te vinden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Levensvatbaar. Dan ben je ook gelijk een mens.quote:
[..]
Levensvatbaar of mens-zijn, daar zit de kneep.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het zit mij vooral dwars dat je voorwaarden verbindt aan het recht op leven. Iemand moet de kosten kunnen dekken. Lukt dat niet, dan moet de foetus maar worden geaborteerd.quote:
[..]
Een vrucht waar iets mis mee is is makkelijk te verwijderen. Iemand die gezond wordt geboren kan makkelijk een verzekering afsluiten om zich tegen onheil in te dekken. Je hoeft niet alles op zijn beloop te laten en bij een ander aan te kloppen voor zijn geld als het mis gaat in je leven.
En wat gebeurt er als de ouders de kosten in eerste instantie wel kunnen dekken, maar pa en moe in een later stadium werkloos worden of komen te overlijden en niemand de kosten van junior kan dragen? Dan het mongooltje op z'n 20e alsnog een spuitje geven?
Ik vind het behoorlijk nazistisch overkomen. Al selecteerden Hitler en zijn vriendjes op raszuiverheid, terwijl jouw selectie is gebaseerd op rendabiliteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zelf-eigenaarschap van het (vrouwlijke) lichaam vs het doden van een mens is waar het libertarisme in modderig water komt.
Het grote libertarische boegbeeld van de afgelopen pakweg 10 jaar (Ron Paul) is glashelder hoor. Abortus zou vanaf de conceptie als moord vervolgd moeten worden.quote:
Zelf-eigenaarschap van het (vrouwlijke) lichaam vs het doden van een mens is waar het libertarisme in modderig water komt.
Lukt dat niet dan heeft de foetus pech. Een brok vlees wat alleen maar kan poepen en kwijlen? Ik wil de discussie niet aan gaan maar ik vraag me wel af hoeveel plezier die in zijn leven heeft als niet 5 volwassenen de klok rond het aan het verzorgen zijn. Zonde van het leven van die 5 volwassenen. Die hadden ook iets productiefs kunnen doen en zonde van het leven van de mensen die als een slaaf moeten werken om die 5 volwassenen een modaal salaris te betelen. Heeft in mijn ogen met beschaving niets te maken. Beschaaft zijn is het stuk vlees uit zijn lijden helpen.quote:
[..]
Het zit mij vooral dwars dat je voorwaarden verbindt aan het recht op leven. Iemand moet de kosten kunnen dekken. Lukt dat niet, dan moet de foetus maar worden geaborteerd.
En wat gebeurt er als de ouders de kosten in eerste instantie wel kunnen dekken, maar pa en moe in een later stadium werkloos worden of komen te overlijden en niemand de kosten van junior kan dragen? Dan het mongooltje op z'n 20e alsnog een spuitje geven?
Ik vind het behoorlijk nazistisch overkomen. Al selecteerden Hitler en zijn vriendjes op raszuiverheid, terwijl jouw selectie is gebaseerd op rendabiliteit.
Is niets nazistisch aan. Gewoon common sense en een direct gevolg van gedwongen altruïsme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar de Wiki zegt dat de meningen heel erg uiteen lopen.quote:
[..]
Het grote libertarische boegbeeld van de afgelopen pakweg 10 jaar (Ron Paul) is glashelder hoor. Abortus zou vanaf de conceptie als moord vervolgd moeten worden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_perspectives_on_abortion
Ook binnen het libertarisme zijn er meningsverschillen.
Nu ga je er vanuit dat een mongooltje lijdt. Hoe kom je erbij dat dat zo is?quote:
[..]
Lukt dat niet dan heeft de foetus pech. Een brok vlees wat alleen maar kan poepen en kwijlen? Ik wil de discussie niet aan gaan maar ik vraag me wel af hoeveel plezier die in zijn leven heeft als niet 5 volwassenen de klok rond het aan het verzorgen zijn. Zonde van het leven van die 5 volwassenen. Die hadden ook iets productiefs kunnen doen en zonde van het leven van de mensen die als een slaaf moeten werken om die 5 volwassenen een modaal salaris te betelen. Heeft in mijn ogen met beschaving niets te maken. Beschaaft zijn is het stuk vlees uit zijn lijden helpen.
Is niets nazistisch aan. Gewoon common sense en een direct gevolg van gedwongen altruïsme.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maarja, in jouw ogen is iedereen die niet rendabel is een homp vlees wat uit zijn lijden verlost moet worden. Nogal sick hoor, heeft niets met common sense te maken.quote:
[..]
Lukt dat niet dan heeft de foetus pech. Een brok vlees wat alleen maar kan poepen en kwijlen? Ik wil de discussie niet aan gaan maar ik vraag me wel af hoeveel plezier die in zijn leven heeft als niet 5 volwassenen de klok rond het aan het verzorgen zijn. Zonde van het leven van die 5 volwassenen. Die hadden ook iets productiefs kunnen doen en zonde van het leven van de mensen die als een slaaf moeten werken om die 5 volwassenen een modaal salaris te betelen. Heeft in mijn ogen met beschaving niets te maken. Beschaaft zijn is het stuk vlees uit zijn lijden helpen.
Is niets nazistisch aan. Gewoon common sense en een direct gevolg van gedwongen altruïsme.
Ik vind dat je in modderig water komt als de vrouw wel zelf eigenaar van haar lichaam is maar een ander dwingt te arbeiden om de gevolgen daarvan te bekostigen. Zeker als ruim voor de geboorte is vast te stellen of er met de vrucht iets mis is.quote:
Zelf-eigenaarschap van het (vrouwlijke) lichaam vs het doden van een mens is waar het libertarisme in modderig water komt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is modderig. Je kunt er ook voor kiezen om een foetus te aborteren als blijkt dat het kind rood haar krijgt. Of je kunt je kind laten aborteren omdat het misschien niet slim genoeg zal zijn. Waar trek je de grens? Dat is allemaal aan te tonen. Wat is het verschil tussen een mongool en een laag begaafd iemand?quote:
[..]
Ik vind dat je in modderig water komt als de vrouw wel zelf eigenaar van haar lichaam is maar een ander dwingt te arbeiden om de gevolgen daarvan te bekostigen. Zeker als ruim voor de geboorte is vast te stellen of er met de vrucht iets mis is.
Een mongool kan je als "niet wenselijk" beschouwen. Maar ik kan ook iemand die dik is als "niet wenselijk" beschouwen.
Een mongooltje kan ook werken dus daar gaat de discussie niet over. Die kan gewoon thuis wonen bij paps en mams.quote:
[..]
Nu ga je er vanuit dat een mongooltje lijdt. Hoe kom je erbij dat dat zo is?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aborteren omdat het toekomstige mens "niet wenselijke" eigenschappen zou hebben lijkt mij dus een slechte zaak.
Man man man...quote:
[..]
Lukt dat niet dan heeft de foetus pech. Een brok vlees wat alleen maar kan poepen en kwijlen? Ik wil de discussie niet aan gaan maar ik vraag me wel af hoeveel plezier die in zijn leven heeft als niet 5 volwassenen de klok rond het aan het verzorgen zijn. Zonde van het leven van die 5 volwassenen. Die hadden ook iets productiefs kunnen doen en zonde van het leven van de mensen die als een slaaf moeten werken om die 5 volwassenen een modaal salaris te betelen. Heeft in mijn ogen met beschaving niets te maken. Beschaaft zijn is het stuk vlees uit zijn lijden helpen.
Is niets nazistisch aan. Gewoon common sense en een direct gevolg van gedwongen altruïsme.
En mongooltje kan niet werken en heeft professionele begeleiding nodig. Die kan dus niet bij pa en ma wonen. Ja, dat kan wel, maar dan verwacht ik niet dat pa en ma nog veel kunnen werken voor hun centen.quote:
[..]
Een mongooltje kan ook werken dus daar gaat de discussie niet over. Die kan gewoon thuis wonen bij paps en mams.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Naja, zelfstandig wonen is natuurlijk het grootste probleem. Wie gaat er voor ze zorgen als de ouders overlijden? In P_T z'n wereld kunnen ze het afsterven ergens op straat.quote:
[..]
En mongooltje kan niet werken en heeft professionele begeleiding nodig. Die kan dus niet bij pa en ma wonen. Ja, dat kan wel, maar dan verwacht ik niet dat pa en ma nog veel kunnen werken voor hun centen.
We kunnen ze natuurlijk ook op laten vangen door een of ander circus dat een freakshow om die gasten heen bouwt.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:16 schreef Tem het volgende:
[..]
Naja, zelfstandig wonen is natuurlijk het grootste probleem. Wie gaat er voor ze zorgen als de ouders overlijden? In P_T z'n wereld kunnen ze het afsterven ergens op straat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gezien de reacties hier en de bezorgdheid over het lot van gehandicapten, moet het geen enkel probleem zijn om op vrijwillige basis genoeg geld op te halen.
Houd de bezorgdheid trouwens op bij de nederlandse grens of moeten we ook zorgen voor de mongooltjes in afrika?
Houd de bezorgdheid trouwens op bij de nederlandse grens of moeten we ook zorgen voor de mongooltjes in afrika?
Goeie drogreden weer.quote:
Gezien de reacties hier en de bezorgdheid over het lot van gehandicapten, moet het geen enkel probleem zijn om op vrijwillige basis genoeg geld op te halen.
Daar zijn de libertariers dan ook meester in.quote:
Op
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alsof gehandicaptenzorg en abortus de heuvel is om op sterven.
Laten we eens beginnen met een kleinere overheid. Lagere belastingen en minder overheidsuitgaven. En een centrale bank dat zich concentreert op primair prijsstabiliteit.
Laten we eens beginnen met een kleinere overheid. Lagere belastingen en minder overheidsuitgaven. En een centrale bank dat zich concentreert op primair prijsstabiliteit.
Leuk om mee te beginnen maar als een belangrijk einddoel is om gehandicapten in de goot weg te laten rotten bedank ik eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:30 schreef Illiberal het volgende:
Alsof gehandicaptenzorg en abortus de heuvel is om op sterven.
Laten we eens beginnen met een kleinere overheid. Lagere belastingen en minder overheidsuitgaven. En een centrale bank dat zich concentreert op primair prijsstabiliteit.
Dat is het einddoel ook niet.quote:
[..]
Leuk om mee te beginnen maar als een belangrijk einddoel is om gehandicapten in de goot weg te laten rotten bedank ik eerlijk gezegd.
Nou ja, men vindt het zo'n grote schande om voor anderen te betalen dat die maar beter weg kunnen rotten in de goot. Ik hoor het helaas keer op keer.quote:
Op
Iedereen is wenselijk laat ik dat voorop stellen. we leven alleen in een maatschappij waarbij iedereen zijn kosten afwentelt op een ander. Zouden we in een liberale maatschappij leven die geen verzorgingsstaat is dan spelen die vragen niet. De vrijgevigheid van mensen bepaalt de levensstandaard van iedereen die niet in zijn eigen onderhoud kan voorzien.quote:
[..]
Dat is modderig. Je kunt er ook voor kiezen om een foetus te aborteren als blijkt dat het kind rood haar krijgt. Of je kunt je kind laten aborteren omdat het misschien niet slim genoeg zal zijn. Waar trek je de grens? Dat is allemaal aan te tonen. Wat is het verschil tussen een mongool en een laag begaafd iemand?
Een mongool kan je als "niet wenselijk" beschouwen. Maar ik kan ook iemand die dik is als "niet wenselijk" beschouwen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat vind ik vreemd dat je dat dat zoveel hoort. In een vrije samenleving is er prima ruimte voor zorg voor anderen. Zorg voor anderen staat niet lijnrecht tegenover het libertarisme. Verre van zelfs.quote:
[..]
Nou ja, men vindt het zo'n grote schande om voor anderen te betalen dat die maar beter weg kunnen rotten in de goot. Ik hoor het helaas keer op keer.
Dat is het ook. Iemand anders voor jouw kinderen laten betalen ook.quote:
Aborteren omdat het toekomstige mens "niet wenselijke" eigenschappen zou hebben lijkt mij dus een slechte zaak.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als de opvang duurder is dan wat pa en ma verdienen is de keuze snel gemaakt. laat pa en ma maar thuis zitten en voor hun eigen kind zorgen.quote:
[..]
En mongooltje kan niet werken en heeft professionele begeleiding nodig. Die kan dus niet bij pa en ma wonen. Ja, dat kan wel, maar dan verwacht ik niet dat pa en ma nog veel kunnen werken voor hun centen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Of de ouders sparen er hun hele leven voor.quote:
[..]
Naja, zelfstandig wonen is natuurlijk het grootste probleem. Wie gaat er voor ze zorgen als de ouders overlijden? In P_T z'n wereld kunnen ze het afsterven ergens op straat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus gewoon het geld halen bij iemand die het wel heeft?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:17 schreef Tem het volgende:
Of ja natuurlijk, een verzekering afsluiten die niet te betalen is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Lekker realistisch ook.quote:
[..]
Of de ouders sparen er hun hele leven voor.
Het is goed met je, Adolf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt maar dan wel omdat het voor beide partijen iets biedt.quote:
[..]
Dat vind ik vreemd dat je dat dat zoveel hoort. In een vrije samenleving is er prima ruimte voor zorg voor anderen. Zorg voor anderen staat niet lijnrecht tegenover het libertarisme. Verre van zelfs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus eigenlijk moet iedereen voor de kosten opdraaien behalve de ouders?quote:
[..]
Lekker realistisch ook.
Het is goed met je, Adolf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gezien de omvang van de door jouw bejubelde staat van meer dan 50% van het bnp is dat ook niet zo gek.quote:
[..]
Nou ja, men vindt het zo'n grote schande om voor anderen te betalen dat die maar beter weg kunnen rotten in de goot. Ik hoor het helaas keer op keer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het ongebreidelde egoïsme lijkt helaas een belangrijk uitgangspunt.quote:
[..]
Dat vind ik vreemd dat je dat dat zoveel hoort. In een vrije samenleving is er prima ruimte voor zorg voor anderen. Zorg voor anderen staat niet lijnrecht tegenover het libertarisme. Verre van zelfs.
Dat maakt hopen op rottende lijken niet zo gek? Heel bijzonderquote:
[..]
Gezien de omvang van de door jouw bejubelde staat van meer dan 50% van het bnp is dat ook niet zo gek.
Bijzondere conclusie weer.quote:
[..]
Dus eigenlijk moet iedereen voor de kosten opdraaien behalve de ouders?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
