Ik ben het daar niet mee eens en vind het kort door de bocht. Natuurlijk hebben vrouwen een veel betere positie dan 60 jaar geleden en heeft een grote groep weinig te klagen. Maar er zijn nog genoeg groepen waarin er nog niet gelijkwaardig met seksen wordt omgegaan. Bijvoorbeeld de Bible belt of islamitische groepen. Maar vooral in het buitenland.
Zijn jullie het met me eens dat feminisme geen overbodige beweging is?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2014 11:23:54 ]
Ook binnen het westen nog steeds vin dik. Niet one size fits all. Maar er zijn nog altijd groepen waar het nodig is.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:24 schreef 2Happy4U het volgende:
In het westen is het niet meer nodig omdat de doelen behaald zijn. In het Midden-Oosten en Afrika is het inderdaad nog wel nodig.
Noem eens wat voorbeelden.quote:
[..]
Ook binnen het westen nog steeds vin dik. Niet one size fits all. Maar er zijn nog altijd groepen waar het nodig is.
Bijvoorbeeld de Bible belt. Of moslimgemeenschappen.quote:
Religie is ook niet van nu. Dat leeft ook nog honderden jaren geleden.quote:
[..]
Bijvoorbeeld de Bible belt. Of moslimgemeenschappen.
Je lijkt namelijk een beetje op dat laatste aan te sturen en het komt een beetje 'eng' over als jij voor mensen denkt te weten wat wel of niet gezonde denkpatronen zijn nietwaar?
Ik vind ook dat er een taak is om vrijheid en gelijke rechten voor iedereen te hebben. Ik vind het dus wel een goed idee om de strijd aan te gaan met ouderwetse denkbeelden die dat belemmeren. Uiteindelijk gun ik alle vrouwen dezelfde mogelijkheden en vrijheid die ik gehad heb.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:39 schreef SpecialK het volgende:
Wat verwacht je precies van het feminisme, TS? Dat het op wettelijk niveau dingen gelijk trekt? Of dat het op cultureel niveau haar idealen opdringt, ook aan mensen die er wellicht helemaal geen boodschap aan hebben.
Je lijkt namelijk een beetje op dat laatste aan te sturen en het komt een beetje 'eng' over als jij voor mensen denkt te weten wat wel of niet gezonde denkpatronen zijn nietwaar?
In Nederland is feminisme overbodig en zelfs schadelijk. Het is tijd voor mensenrechten. Niet snijden in kleine meisjes hun vagina en niet snijden in jongens hun piemel. Niet het onderwijs nog meer feminiseren in de hoop allemaal kleine rustige meisjes te creëren, maar ruimte te geven aan beide seksen. Niet vage quota's voor topposities opstellen en mensen gewoon als gelijken behandelen. Net zoals bouwvakkers ook niet lopen te zeiken dat hunnie het werk moeten doen terwijl vrouwen relaxtere baantjes hebben over het algemeen. Het overgrote deel van de mensen in de gevangenis zijn mannen met een klote jeugd.quote:
Ik lees weel eens op dit forum gehaat om feminisme als iets van vroeger dat niet meer nodig is. Dat het overbodig zou zijn geworden.
Ik ben het daar niet mee eens en vind het kort door de bocht. Natuurlijk hebben vrouwen een veel betere positie dan 60 jaar geleden en heeft een grote groep weinig te klagen. Maar er zijn nog genoeg groepen waarin er nog niet gelijkwaardig met seksen wordt omgegaan. Bijvoorbeeld de Bible belt of islamitische groepen. Maar vooral in het buitenland.
Zijn jullie het met me eens dat feminisme geen overbodige beweging is?
Als je graag een beweging belangrijk wil vinden start dan een beweging voor de emancipatie van kinderen. Als kinderen beter opgroeien in een liefdevolle omgeving dan zullen de meeste problemen die vrouwen ondervinden ook verdwijnen.
http://www.ouders.nl/artikelen/huilbaby-brengt-ouders-tot-wanhoop
1 op de 20 ouders geeft in Nederland nog steeds toe baby's te mishandelen. Vooral moeders doen het. Niemand zal het ooit letterlijk zeggen, maar als een van je eerste onbewuste imprintingen is van de belangrijkste vrouw in je leven die je mishandeld dan kan dat later terugkomen bij andere vrouwen. De corrigerende tik bij mensen die geen keuze hebben om bij je te zijn is in vele cirkels nog volledig normaal, maar doe je het bij iemand die bijna net zo groot als jou is en zo weg kan lopen dan ben je een bruut. Het is tijd voor mensenrechten en daarbij niet zoals gewoonlijk te vergeten dat kinderen ook mensen zijn.
Dat hebben we al. Sterker nog. Vrouwen hebben bovenop gelijke rechten in sommige gevallen zelfs ontheffing van bepaalde plichten en extra beschermingen. Zelfs buiten biologische factoren om. Iets wat niet helemaal eerlijk is maar wat door het feminisme categorisch wordt genegeerd.quote:
[..]
Ik vind ook dat er een taak is om vrijheid en gelijke rechten voor iedereen te hebben.
Dus dat kan het niet zijn
Je wil de strijd aan gaan met denkbeelden, eh? Zoals GW Bush de strijd aanging met "het terrorisme". Jij wilt mensen dwingen om anders te denken? Als een soort gedachtenpolitie?quote:Ik vind het dus wel een goed idee om de strijd aan te gaan met ouderwetse denkbeelden die dat belemmeren.
Ze hebben dezelfde rechten en daarin mogelijkheden als een man. Jij hebt een hoop van je mogelijkheden gekregen door factoren die meer te maken hebben met geld en contacten wellicht. Iets wat niets met geslacht te maken heeft. Waarom zou iemand kansen moeten krijgen simpelweg OMDAT ze een vrouw is, daar waar mannen er bijvoorbeeld hard voor moeten werken/sparen/ploeteren?quote:Uiteindelijk gun ik alle vrouwen dezelfde mogelijkheden en vrijheid die ik gehad heb.
Het is te idioot voor woorden dat een mannelijke politieagent, soldaat enzovoorts voor hetzelfde baantje fitter moet zijn dan een vrouw. Ik heb dit wel eens tegen vrouwen gezegd, maar daar krijg je op zijn zachts gezegd geen seks van dus doen politici dit ook niet.quote:
[..]
Dat hebben we al. Sterker nog. Vrouwen hebben bovenop gelijke rechten in sommige gevallen zelfs ontheffing van bepaalde plichten en extra beschermingen. Zelfs buiten biologische factoren om. Iets wat niet helemaal eerlijk is maar wat door het feminisme categorisch wordt genegeerd.
Maar ik vind Feminisme ook nogal smal en soms ook wat te ver doordrammen. Zoals Bruk_Brum zegt zou ik dan meer voelen om in te zetten op mensenrechten en individuele vrijheid. In die zin heeft het liberalisme alle goede kanten van het feminisme in zich.
Maar drammerige dingen als quota's daar voel ik niks voor. Werk m.i. vooral averechts.
Hangt er een beetje vanaf wat ze gaan doen. Het lijkt mij dat de strijd gestreden is, in die zin dat er met deze strijd niets meer te winnen is, maar dat wil niet zeggen dat de emancipatie is afgerond. Die gaat in mijn optiek om zelfontplooiing, en is daarmee dan dus niet beperkt tot vrouwen.quote:
Zijn jullie het met me eens dat feminisme geen overbodige beweging is?
Wat het tot nu toe eigenlijk is geweest, is 'wij vrouwen willen wat jullie mannen hebben ook'. Eigenlijk is dat natuurlijk niet geemancipeerd. Want waar dat eigenlijk op neerkomt is dat vrouwen mee willen doen in een masculiene economie, door mannen tot stand gebracht naar mannelijke eigenschappen. En dan klagen dat je daar niet in mee kunt komen.... Voordehandliggender lijkt mij dat feminiene kwaliteiten wat meer gewaardeerd gaan worden.
Een ander punt is dat thuis zitten en het gezinsleven en huishouden regelen ook een zelfontplooiing van het individu kan zijn. Niet als je het opgelegd krijgt natuurlijk, maar vergeet niet dat het in eerste instantie juist een blijk van welvaart was dat vrouwen thuis konden blijven. Als meer vrouwen dan mannen dat zouden zien zitten dan lijkt me dat op zich geen probleem.
Zelfontplooiing brengt ook met zich mee dat het een plaats in de rangorde heeft, achter de zaken die het mogelijk maken om daar uberhaupt aan te denken. Eerst moet je maag vol, het dak de regen en de wind tegenhouden, moet je veilig zijn en moet dat morgen ook nog zo zijn. Dus voor mensen en culturen elders, is zelfontplooiing en daarmee emancipatie of feminimse vaak nog helemaal niet aan de orde. Daar moet je je bij neerleggen, dat heeft zijn eigen tempo. Sowieso is het opdringen van je eigen inzichten per definitie anti-emancipatoir.
quote:
Op zich wel een gedurfd topic in het meest testosteronrijke subforum van FOK!
Ik ben nog aan het werk, maar ik kom me er vanmiddag wel even tegenaan bemoeien.
Ik denk dat dat wel een goeie manier is om homogene bastions van één groep te voorkomen en te doorbreken. Je hoeft niet naar volledige gelijkheid te streven, 50% vrouw lijkt mij ook wat overdreven, maar zo'n quota zorgt er in ieder geval voor dat er ook andere groepen in sijpelen. Dat kunnen dan mannen, vrouwen of allochtonen zijn, maar het idee is dat de beperkte visie van de dominante groep gebroken wordt.quote:
Maar drammerige dingen als quota's daar voel ik niks voor. Werk m.i. vooral averechts.
Ik denk dat het krijgen van meer vrouwen op topfuncties meer een kwestie is die tijd nodig heeft. Je ziet het langzaa groeien. Ik denk dat als je het met quota gaat afdwingen je meer kwaad dan goed doet.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel een goeie manier is om homogene bastions van één groep te voorkomen en te doorbreken. Je hoeft niet naar volledige gelijkheid te streven, 50% vrouw lijkt mij ook wat overdreven, maar zo'n quota zorgt er in ieder geval voor dat er ook andere groepen in sijpelen. Dat kunnen dan mannen, vrouwen of allochtonen zijn, maar het idee is dat de beperkte visie van de dominante groep gebroken wordt.
Ik zou de energie meer steken op mensen die in hun individuele vrijheid en rechten worden aangetast.
Inderdaad, maar op FOK! wordt feminisme het liefst naar de mannenhatende kant getrokken en gaat het gelijk over vrouwenquota en dergelijke.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:23 schreef LelijKnap het volgende:
Ja, mannen zouden idd ook evenveel verlofdagen moeten krijgen, niet benadeeld worden vwb kindregeling na een scheiding, evenveel keuze in sekspartners moeten krijgen, etc
Feminisering van het onderwijs tegengaan is imo ook een onderdeel van feminisme.quote:
[..]
In Nederland is feminisme overbodig en zelfs schadelijk. Het is tijd voor mensenrechten. Niet snijden in kleine meisjes hun vagina en niet snijden in jongens hun piemel. Niet het onderwijs nog meer feminiseren in de hoop allemaal kleine rustige meisjes te creëren, maar ruimte te geven aan beide seksen. Niet vage quota's voor topposities opstellen en mensen gewoon als gelijken behandelen. Net zoals bouwvakkers ook niet lopen te zeiken dat hunnie het werk moeten doen terwijl vrouwen relaxtere baantjes hebben over het algemeen. Het overgrote deel van de mensen in de gevangenis zijn mannen met een klote jeugd.
Als je graag een beweging belangrijk wil vinden start dan een beweging voor de emancipatie van kinderen. Als kinderen beter opgroeien in een liefdevolle omgeving dan zullen de meeste problemen die vrouwen ondervinden ook verdwijnen.
http://www.ouders.nl/artikelen/huilbaby-brengt-ouders-tot-wanhoop
1 op de 20 ouders geeft in Nederland nog steeds toe baby's te mishandelen. Vooral moeders doen het. Niemand zal het ooit letterlijk zeggen, maar als een van je eerste onbewuste imprintingen is van de belangrijkste vrouw in je leven die je mishandeld dan kan dat later terugkomen bij andere vrouwen. De corrigerende tik bij mensen die geen keuze hebben om bij je te zijn is in vele cirkels nog volledig normaal, maar doe je het bij iemand die bijna net zo groot als jou is en zo weg kan lopen dan ben je een bruut. Het is tijd voor mensenrechten en daarbij niet zoals gewoonlijk te vergeten dat kinderen ook mensen zijn.
[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2014 13:03:22 ]
Dan smelt de weerstand zo weg. Nu is het gewoon alleen maar een vrouwenfeestje, en mannen krijgen en 0 komma niks voor terug.
Er is tegenwoordig in het westen weinig anders voor het feminisme te doen dan gedachtenpolitie uithangen en outcome equality afdwingen. Beide dingen die vroeger vooral geassocieerd waren met de radfems.quote:
[..]
Inderdaad, maar op FOK! wordt feminisme het liefst naar de mannenhatende kant getrokken en gaat het gelijk over vrouwenquota en dergelijke.
De weerstand daartegen is volledig terecht.
Ik wil je best geloven maar ik ben het nog niet tegengekomen. Dit lijkt vooral een speerpunt te zijn van veel MRA's. Heb je een bron? Want ik heb nog geen enkele feminist hier over horen praten.quote:[..]
Feminisering van het onderwijs tegengaan is imo ook een onderdeel van feminisme.
[ Bericht 3% gewijzigd door SpecialK op 27-05-2014 13:28:36 ]
Waarom zou de feminisering daar nog verder door moeten zetten? Die vrouwen daar hebben toch ook voldoende mogelijkheden om "gelijk" te zijn?, wellicht alleen niet binnen hun eigen gemeenschap.quote:
[..]
Bijvoorbeeld de Bible belt. Of moslimgemeenschappen.
Er bestaat bij opleidingen voor leraar (vooral voor jongere leeftijdsgroepen) nogal wat negatieve discriminatie door de lesinstituten. Ik weet niet hoe dat in Nederland is maar in de UK lijkt de tendens te zijn: "man wil bij 4 tot 10 jarigen in de buurt zijn, hij zal wel een pedo zijn". Dan wordt het moeilijk om je punten te verdienen en je oefeningen te doen.quote:
Maar wat houdt mannen dan tegen om het onderwijs in te gaan? Dat gaat de "feminisering", voor zover die bestaat, weer wat tegen.
Ik heb geen harde cijfers hiervoor dat geef ik toe maar het verklaart mijnsinziens in ieder geval een klein deel van de afzijdige mannen in vooral de jongere segmenten van het onderwijs. Naarmate de leeftijdscategorien omhoog gaan zie je meer mannelijke didacten.
Jij woont in de UK?quote:
[..]
Er bestaat bij opleidingen voor leraar (vooral voor jongere leeftijdsgroepen) nogal wat negatieve discriminatie door de lesinstituten. Ik weet niet hoe dat in Nederland is maar in de UK lijkt de tendens te zijn: "man wil bij 4 tot 10 jarigen in de buurt zijn, hij zal wel een pedo zijn". Dan wordt het moeilijk om je punten te verdienen en je oefeningen te doen.
Ik heb geen harde cijfers hiervoor dat geef ik toe maar het verklaart mijnsinziens in ieder geval een klein deel van de afzijdige mannen in vooral de jongere segmenten van het onderwijs. Naarmate de leeftijdscategorien omhoog gaan zie je meer mannelijke didacten.
Er bestaan trouwens nogal wat onderzoeken waar uit blijkt dat het niet uit maakt of er een man of een vrouw voor de klas staat, zoals deze: http://www.ru.nl/its/vm-a(...)beleid/feminisering/ en deze: http://www.pedagogiek-onl(...)iek/article/view/223 .
Ik heb altijd begrepen dat de jongens niet slechter zijn presteren, maar de meisjes beter.
Waarop ik meteen antwoord er zijn twee vrouwen ze werken maar samen dan, ze verdienen hetzelfde dat ze ook maar aanpakken dan als mannen.
Haha.quote:
[..]
Religie is ook niet van nu. Dat leeft ook nog honderden jaren geleden.
Dit is gewoon niet waar. Er zijn juist allerlei initiatieven om meer mannen op de Pabo te krijgen en houden, vanuit overkoepelende organisaties en maar ook vanuit de lesinstituten zelf. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Er bestaat bij opleidingen voor leraar (vooral voor jongere leeftijdsgroepen) nogal wat negatieve discriminatie door de lesinstituten.
http://www.arbeidsmarktpl(...)ngens_op_de_pabo.pdf
http://www.scienceguide.n(...)en-voor-de-pabo.aspx
http://www.han.nl/gebied/(...)an-werkt-aan-meer-m/
Iedereen is het er mee eens dat er meer mannen voor de klas op basisscholen moeten staan, van de politiek tot de pabo's tot de ouders van basisschoolkinderen. Ik heb nog nooit gehoord/gelezen dat mannen negatief gediscrimineerd zouden worden door lesinstituten omdat ze misschien wel pedo zouden zijn.
interessant zulke onderzoeken, alleen er is dus niet gekeken naar de onderwijsmethodes die mogelijk verschillend uitpakken voor jongen en meisjes, maar alleen naar wie er voor de klas staat? van dat laatste geloof ik best dat het geen noemenswaardig verschil maakt. toch wordt met 'feminisering van het onderwijs' juist de lesmethodes etc bedoelt en niet zozeer het geslacht van diegene die voor de klas staat.quote:
[..]
Jij woont in de UK?
Er bestaan trouwens nogal wat onderzoeken waar uit blijkt dat het niet uit maakt of er een man of een vrouw voor de klas staat, zoals deze: http://www.ru.nl/its/vm-a(...)beleid/feminisering/ en deze: http://www.pedagogiek-onl(...)iek/article/view/223 .
Ik heb altijd begrepen dat de jongens niet slechter zijn presteren, maar de meisjes beter.
1. Ik gaf toch duidelijk aan in mijn post dat mijn voorbeelden uit de UK kwamen en niet uit Nederlandquote:
[..]
Dit is gewoon niet waar. Er zijn juist allerlei initiatieven om meer mannen op de Pabo te krijgen en houden, vanuit overkoepelende organisaties en maar ook vanuit de lesinstituten zelf. Zie bijvoorbeeld:
http://www.arbeidsmarktpl(...)ngens_op_de_pabo.pdf
http://www.scienceguide.n(...)en-voor-de-pabo.aspx
http://www.han.nl/gebied/(...)an-werkt-aan-meer-m/
Iedereen is het er mee eens dat er meer mannen voor de klas op basisscholen moeten staan, van de politiek tot de pabo's tot de ouders van basisschoolkinderen. Ik heb nog nooit gehoord/gelezen dat mannen negatief gediscrimineerd zouden worden door lesinstituten omdat ze misschien wel pedo zouden zijn.
2. Ook al is er aan de oppervlakte geen discriminatie houdt dat niet in dat er elders in het systeem geen discriminatie is.
3. Ik geef toe geen cijfers te hebben en dat ik dit niet als voldongen feit dat presenteren. Dus als jij ook het tegendeel (iets waar jij ook geen cijfers voor hebt) niet als voldongen feit zou willen presenteren zou ik dat erg kunnen waarderen.
Ik ben ook nog geen feminist tegen gekomen die progressief genoeg is imo. Blijven allemaal iets teveel hangen in het verleden.quote:
[..]
Er is tegenwoordig in het westen weinig anders voor het feminisme te doen dan gedachtenpolitie uithangen en outcome equality afdwingen. Beide dingen die vroeger vooral geassocieerd waren met de radfems.
De weerstand daartegen is volledig terecht.
[..]
Ik wil je best geloven maar ik ben het nog niet tegengekomen. Dit lijkt vooral een speerpunt te zijn van veel MRA's. Heb je een bron? Want ik heb nog geen enkele feminist hier over horen praten.
Als man kun je iig niet zomaar een huilend kleutertje troosten met een knuffel.quote:
[..]
Er bestaat bij opleidingen voor leraar (vooral voor jongere leeftijdsgroepen) nogal wat negatieve discriminatie door de lesinstituten. Ik weet niet hoe dat in Nederland is maar in de UK lijkt de tendens te zijn: "man wil bij 4 tot 10 jarigen in de buurt zijn, hij zal wel een pedo zijn". Dan wordt het moeilijk om je punten te verdienen en je oefeningen te doen.
Ik heb geen harde cijfers hiervoor dat geef ik toe maar het verklaart mijnsinziens in ieder geval een klein deel van de afzijdige mannen in vooral de jongere segmenten van het onderwijs. Naarmate de leeftijdscategorien omhoog gaan zie je meer mannelijke didacten.
Dat is wat mij betreft ook de grootste klacht tegen het feminisme. Dat eeuwige gehamer op de slachtofferrol van vrouwen (zoals dat wellicht ergens in een duister verleden nog ergens kant en wal raakte). Alsof jullie hulpeloze wezens zijn die infantiele regeltjes en interest-groups nodig hebben om iets van jezelf te kunnen maken.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 14:00 schreef Chai het volgende:
Ik ben ook nog geen feminist tegen gekomen die progressief genoeg is imo. Blijven allemaal iets teveel hangen in het verleden.
Vrouwen zijn sterk genoeg om individueel onder gelijke regels iets van zichzelf te maken. Net zoals mannen.
1. Je schrijft letterlijk dat er "bij opleidingen voor leraar (vooral voor jongere leeftijdsgroepen) nogal wat negatieve discriminatie door de lesinstituten." Daar reageer ik op, want dat is gewoon niet waar en vertroebelt de discussie. Dat je vervolgens stelt dat er in de UK een tendens is dat mannen die bij 4 tot 10-jarigen in de buurt willen zijn als pedo worden gezien doet daar niets aan af.quote:
[..]
1. Ik gaf toch duidelijk aan in mijn post dat mijn voorbeelden uit de UK kwamen en niet uit Nederland
2. Ook al is er aan de oppervlakte geen discriminatie houdt dat niet in dat er elders in het systeem geen discriminatie is.
3. Ik geef toe geen cijfers te hebben en dat ik dit niet als voldongen feit dat presenteren. Dus als jij ook het tegendeel (iets waar jij ook geen cijfers voor hebt) niet als voldongen feit zou willen presenteren zou ik dat erg kunnen waarderen.
2. Daar hoor ik dan graag meer over. Als ik zo voorbeelden zou moeten bedenken dan zou er misschien zoiets kunnen zijn als een school die geen jongens aanneemt voor stage in de kleuterklassen. Probleem is alleen dat ik die voorbeelden niet kan vinden. En jij bent degene die stelt dat er discriminatie is, dus verwacht ik ook dat jij met dat bewijs aankomt.
3. Wat voor cijfers wil je horen? Ik liet met mijn bronnen zien dat er verschillende initiatieven uit allerlei instituten zijn om meer jongens voor basisschoolklassen te krijgen. Dat is een feit, dus dat presenteer ik ook zo.
Dan moeten die regels wel gelijk zijn, en daar knelt het nog wel eens. Een goed voorbeeld daarvan is het grote verschil in verlofdagen na de geboorte van je kind, daarmee stuur je als overheid heel sterk aan op de traditionele gezinsrollen van de man als kostwinnaar en de vrouw die thuis voor de kinderen blijft zorgen. Dat is ook iets wat uiteindelijk doorwerkt in het aantal vrouwen in leidinggevende posities (het is behoorlijk moeilijk om door te groeien als je veel minder werkt dan je mannelijke collega's).quote:
[..]
Dat is wat mij betreft ook de grootste klacht tegen het feminisme. Dat eeuwige gehamer op de slachtofferrol van vrouwen (zoals dat wellicht ergens in een duister verleden nog wellicht ergens kant en wal raakte). Alsof jullie hulpeloze wezens zijn die infantiele regeltjes en interest-groups nodig hebben om iets van jezelf te kunnen maken.
Vrouwen zijn sterk genoeg om individueel onder gelijke regels iets van zichzelf te maken. Net zoals mannen.
Dus jij wil dat vrouwen minder verlofdagen krijgen? Daar heb ik nog geen enkele feminist voor zien lobbyen.quote:
[..]
Dan moeten die regels wel gelijk zijn, en daar knelt het nog wel eens. Een goed voorbeeld daarvan is het grote verschil in verlofdagen na de geboorte van je kind, daarmee stuur je als overheid heel sterk aan op de traditionele gezinsrollen van de man als kostwinnaar en de vrouw die thuis voor de kinderen blijft zorgen. Dat is ook iets wat uiteindelijk doorwerkt in het aantal vrouwen in leidinggevende posities (het is behoorlijk moeilijk om door te groeien als je veel minder werkt dan je mannelijke collega's).
Traditionele gezinsrollen zijn vooralsnog een persoonlijke keuze. Veel vrouwen maken onbeschaamd deze keuze ondanks er geen regels zijn om hen tegen te houden (extra dagen krijgen is geen tegenhouden). Dat vrouwen wat extra daagjes vrij krijgen na de geboorte van een kind is niet de reden dat er zo ontiegelijk veel minder vrouwen op hoge posities zitten. Het verklaart het simpelweg totaal niet.
Dat dat "gewoon niet waar is" is een claim die jij maakt.quote:
[..]
1. Je schrijft letterlijk dat er "bij opleidingen voor leraar (vooral voor jongere leeftijdsgroepen) nogal wat negatieve discriminatie door de lesinstituten." Daar reageer ik op, want dat is gewoon niet waar en vertroebelt de discussie. Dat je vervolgens stelt dat er in de UK een tendens is dat mannen die bij 4 tot 10-jarigen in de buurt willen zijn als pedo worden gezien doet daar niets aan af.
Ik heb anekdotisch bewijs voor zware discriminatie maar geen papers. Je snapt dat er een groot verschil kan zitten tussen de PR afdeling van een pabo opleiding en hoe de mensen in die opleiding zich uiteindelijk echt gedragen richting studenten, toch?quote:2. Daar hoor ik dan graag meer over. Als ik zo voorbeelden zou moeten bedenken dan zou er misschien zoiets kunnen zijn als een school die geen jongens aanneemt voor stage in de kleuterklassen. Probleem is alleen dat ik die voorbeelden niet kan vinden. En jij bent degene die stelt dat er discriminatie is, dus verwacht ik ook dat jij met dat bewijs aankomt.
Jij liet bronnen zien die laten blijken dat PR afdelingen snappen dat er iets scheef is. Maar meer ook niet. Jij claimt dat er totaal GEEN discriminatie is op pabo-opleidingen. Dat is een dermate sterke claim dat die zelfs met 1 voorbeeld kapot te maken is. Je had kunnen zeggen; dat komt nauwelijks voor. Dat smeekt dan om cijfers. Die heb je niet . Alleen maar papers met tendensen en voornemens.quote:3. Wat voor cijfers wil je horen? Ik liet met mijn bronnen zien dat er verschillende initiatieven uit allerlei instituten zijn om meer jongens voor basisschoolklassen te krijgen. Dat is een feit, dus dat presenteer ik ook zo.
Ik heb informatica gestudeerd, en natuurlijk profileerde de faculteit zich als zeer vrouwvriendelijk. Toch heb ik last gehad van professoren die letterlijk het hele college naar mij staarden (volgende college ging ik maar achter in zitten). Medeleerlingen die zich afvroegen of ik wel goed genoeg was om met ze samen te werken, ze zeiden er nog net niet bij dat ze denken dat vrouwen niet kunnen programmeren. Een van de desbetreffende studenten is in zijn derde jaar van de universiteit afgegooid en ik ben afgestudeerd en heb een hele leuke baan. Karma is a bitch.
Dat vind ik ook een goed punt. In Zweden moeten mannen en vrouwen allebei minstens 60 dagen bevallingsverlof opnemen. Als je die dagen niet opneemt, ben je ze kwijt. Voor de overige dagen mogen ze zelf weten hoe ze die verdelen.quote:
[..]
Dan moeten die regels wel gelijk zijn, en daar knelt het nog wel eens. Een goed voorbeeld daarvan is het grote verschil in verlofdagen na de geboorte van je kind, daarmee stuur je als overheid heel sterk aan op de traditionele gezinsrollen van de man als kostwinnaar en de vrouw die thuis voor de kinderen blijft zorgen. Dat is ook iets wat uiteindelijk doorwerkt in het aantal vrouwen in leidinggevende posities (het is behoorlijk moeilijk om door te groeien als je veel minder werkt dan je mannelijke collega's).
Hoewel ik aan de ene kant liever heb dat de overheid zich zo min mogelijk bemoeit met hoe mensen hun gezinsleven plannen, is er toch ook wel wat voor te zeggen:
• De factor "misschien gaat ze snel met zwangerschapsverlof, dus laten we voor hem kiezen" haal je zo uit de selectieprocedure bij sollicitaties.
• In gezinnen waar mannen aan het begin veel betrokken zijn bij de zorg van hun kind zijn de huishoudelijke taken later beter verdeeld.
• Mannen die veel betrokken zijn bij de zorg van hun kind zijn betere vaders. Jongetjes die een gebalanceerde opvoeding krijgen worden later ook betere vaders.
(Bron voor die laatste twee: https://decorrespondent.n(...)ht/26334825-a492b4c6)
Nou ja, dit is ook een goed punt en de reden dat ik positief ben over stimuleringsprogramma's (voorlichting, beurzen) om meer vrouwen in mannelijke opleidingen en beroepen te krijgen en meer mannen in vrouwelijke opleidingen en beroepen. Zodra er meer vrouwen informatica studeren, zullen professoren en medestudenten zich normaler gedragen. (Ik heb zelf ook vakken bij informatica gevolgd en mijn medestudenten vonden het lollig om database die we moesten ontwikkelen te testen met gore plaatjes, of om porno aan te zetten tijdens het werken aan een opdracht in een computer-practicum.)quote:
Ik snap het wel hoor, dat jongens zich niet welkom voelen op de PABO.
Ik heb informatica gestudeerd, en natuurlijk profileerde de faculteit zich als zeer vrouwvriendelijk. Toch heb ik last gehad van professoren die letterlijk het hele college naar mij staarden (volgende college ging ik maar achter in zitten). Medeleerlingen die zich afvroegen of ik wel goed genoeg was om met ze samen te werken, ze zeiden er nog net niet bij dat ze denken dat vrouwen niet kunnen programmeren. Een van de desbetreffende studenten is in zijn derde jaar van de universiteit afgegooid en ik ben afgestudeerd en heb een hele leuke baan. Karma is a bitch.
Mannen voelen zich bijvoorbeeld niet thuis op de pabo door het vrouwelijke karakter van de opleiding daar. De enige manier om dat om te buigen is door te zorgen dat er meer mannen op komen. Zodra een bepaalde kritische massa is bereikt, voelen mannen zich er meer thuis, zal de opleiding minder vrouwelijk zijn, en trekken ze daarmee andere mannen aan.
Dit vind ik zelf (vanuit de met jou gedeelde haat voor overheidsbemoeienis) nog het sterkste argument voor. Hoewel ik me niet kan voorstellen dat een bedrijf een goede sollicitant laat gaan omdat er een kansje is dat ze binnen 5 jaar ergens eventjes 2 maandjes betaald niet aanwezig is. Gemiddeld zijn dat loonkosten van rond de 8000 euro. Als je het als bedrijf goed doet dan verdient elke werknemer zichzelf 2x terug.quote:
• De factor "misschien gaat ze snel met zwangerschapsverlof, dus laten we voor hem kiezen" haal je zo uit de selectieprocedure bij sollicitaties.
Maargoed. Er zullen toch een hoop van die zielige margebedrijven zijn die op elke euro gaan lopen letten. Dus laten we het zo gelijk trekken om de kansen van de vrouw te beschermen die er voor kiest geen kinderen te nemen.
Prima. Discriminatie van jongens door pabo's komt nauwelijks voor. Ik heb er niets over gelezen in de rapporten en interviews die ik heb gevonden (e.g. 1, 2) en nooit over gehoord in de verhalen van vrienden en kennissen. Maar inderdaad, niet alles wordt gerapporteerd, dus er is misschien wel ergens een jongen te vinden die gediscrimineerd is door een pabo. Ik ga je geen cijfers geven, want die zijn er niet over dit non-issue.quote:
[..]
Dat dat "gewoon niet waar is" is een claim die jij maakt.
[..]
Ik heb anekdotisch bewijs voor zware discriminatie maar geen papers. Je snapt dat er een groot verschil kan zitten tussen de PR afdeling van een pabo opleiding en hoe de mensen in die opleiding zich uiteindelijk echt gedragen richting studenten, toch?
[..]
Jij liet bronnen zien die laten blijken dat PR afdelingen snappen dat er iets scheef is. Maar meer ook niet. Jij claimt dat er totaal GEEN discriminatie is op pabo-opleidingen. Dat is een dermate sterke claim dat die zelfs met 1 voorbeeld kapot te maken is. Je had kunnen zeggen; dat komt nauwelijks voor. Dat smeekt dan om cijfers. Die heb je niet . Alleen maar papers met tendensen en voornemens.
religie is slecht of feminisme is goed, wat wil je verdedigen?quote:
[..]
Bijvoorbeeld de Bible belt. Of moslimgemeenschappen.
4000 na je pabo al?quote:
[..]
Dit vind ik zelf (vanuit de met jou gedeelde haat voor overheidsbemoeienis) nog het sterkste argument voor. Hoewel ik me niet kan voorstellen dat een bedrijf een goede sollicitant laat gaan omdat er een kansje is dat ze binnen 5 jaar ergens eventjes 2 maandjes betaald niet aanwezig is. Gemiddeld zijn dat loonkosten van rond de 8000 euro. Als je het als bedrijf goed doet dan verdient elke werknemer zichzelf 2x terug.
Maargoed. Er zullen toch een hoop van die zielige margebedrijven zijn die op elke euro gaan lopen letten. Dus laten we het zo gelijk trekken om de kansen van de vrouw te beschermen die er voor kiest geen kinderen te nemen.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2014 17:32:34 ]
Maar feminisme is daar toch een deel van?quote:
[..]
In Nederland is feminisme overbodig en zelfs schadelijk. Het is tijd voor mensenrechten. Niet snijden in kleine meisjes hun vagina en niet snijden in jongens hun piemel. Niet het onderwijs nog meer feminiseren in de hoop allemaal kleine rustige meisjes te creëren, maar ruimte te geven aan beide seksen. Niet vage quota's voor topposities opstellen en mensen gewoon als gelijken behandelen. Net zoals bouwvakkers ook niet lopen te zeiken dat hunnie het werk moeten doen terwijl vrouwen relaxtere baantjes hebben over het algemeen. Het overgrote deel van de mensen in de gevangenis zijn mannen met een klote jeugd.
Als je graag een beweging belangrijk wil vinden start dan een beweging voor de emancipatie van kinderen. Als kinderen beter opgroeien in een liefdevolle omgeving dan zullen de meeste problemen die vrouwen ondervinden ook verdwijnen.
http://www.ouders.nl/artikelen/huilbaby-brengt-ouders-tot-wanhoop
1 op de 20 ouders geeft in Nederland nog steeds toe baby's te mishandelen. Vooral moeders doen het. Niemand zal het ooit letterlijk zeggen, maar als een van je eerste onbewuste imprintingen is van de belangrijkste vrouw in je leven die je mishandeld dan kan dat later terugkomen bij andere vrouwen. De corrigerende tik bij mensen die geen keuze hebben om bij je te zijn is in vele cirkels nog volledig normaal, maar doe je het bij iemand die bijna net zo groot als jou is en zo weg kan lopen dan ben je een bruut. Het is tijd voor mensenrechten en daarbij niet zoals gewoonlijk te vergeten dat kinderen ook mensen zijn.
En ik denk dat meer vrouwen op besluitvormingsposities wel positief is. Toch een wat andere manier van denken en doen. Met een meer gemixt gezelschap krijg je denk ik minder cowboytaferelen.
Dat wordt soms nog met voeten getreden. Daarom is het ook nodig te zorgen dat het voor alle vrouwen bereikbaar is.quote:
[..]
Dat hebben we al. Sterker nog. Vrouwen hebben bovenop gelijke rechten in sommige gevallen zelfs ontheffing van bepaalde plichten en extra beschermingen. Zelfs buiten biologische factoren om. Iets wat niet helemaal eerlijk is maar wat door het feminisme categorisch wordt genegeerd.
Dus dat kan het niet zijn
Dwingen niet, maar wel de strijd aangaan met mensen die anderen met hun ouderwetse ideeen onderdrukken.quote:Je wil de strijd aan gaan met denkbeelden, eh? Zoals GW Bush de strijd aanging met "het terrorisme". Jij wilt mensen dwingen om anders te denken? Als een soort gedachtenpolitie?
Daarbij vind het niet meer dan normaal als we proberen te bereiken dat mensenrechten worden gerespecteerd.
Het zou mooi zijn als de moderne ideeen ook daar doordringen.quote:
[..]
Waarom zou de feminisering daar nog verder door moeten zetten? Die vrouwen daar hebben toch ook voldoende mogelijkheden om "gelijk" te zijn?, wellicht alleen niet binnen hun eigen gemeenschap.
Dat gebeurt ook: http://www.volkskrant.nl/(...)n-een-comeback.dhtmlquote:
[..]
Nou ja, dit is ook een goed punt en de reden dat ik positief ben over stimuleringsprogramma's (voorlichting, beurzen) om meer vrouwen in mannelijke opleidingen en beroepen te krijgen en meer mannen in vrouwelijke opleidingen en beroepen. Zodra er meer vrouwen informatica studeren, zullen professoren en medestudenten zich normaler gedragen. (Ik heb zelf ook vakken bij informatica gevolgd en mijn medestudenten vonden het lollig om database die we moesten ontwikkelen te testen met gore plaatjes, of om porno aan te zetten tijdens het werken aan een opdracht in een computer-practicum.)
Mannen voelen zich bijvoorbeeld niet thuis op de pabo door het vrouwelijke karakter van de opleiding daar. De enige manier om dat om te buigen is door te zorgen dat er meer mannen op komen. Zodra een bepaalde kritische massa is bereikt, voelen mannen zich er meer thuis, zal de opleiding minder vrouwelijk zijn, en trekken ze daarmee andere mannen aan.
Kun je wat voorbeelden geven van hoe feminisme averechts werkt? En welke populaire vormen van feminisme bedoel je?quote:
Feminisme werkt in de huidige maatschappij slechts averechts. Daarnaast zie je dat de meest 'populaire' vormen van feminisme juist helemaal niets van gelijkheid willen weten.
Goed gezegd.quote:
[..]
Hangt er een beetje vanaf wat ze gaan doen. Het lijkt mij dat de strijd gestreden is, in die zin dat er met deze strijd niets meer te winnen is, maar dat wil niet zeggen dat de emancipatie is afgerond. Die gaat in mijn optiek om zelfontplooiing, en is daarmee dan dus niet beperkt tot vrouwen.
Wat het tot nu toe eigenlijk is geweest, is 'wij vrouwen willen wat jullie mannen hebben ook'. Eigenlijk is dat natuurlijk niet geemancipeerd. Want waar dat eigenlijk op neerkomt is dat vrouwen mee willen doen in een masculiene economie, door mannen tot stand gebracht naar mannelijke eigenschappen. En dan klagen dat je daar niet in mee kunt komen.... Voordehandliggender lijkt mij dat feminiene kwaliteiten wat meer gewaardeerd gaan worden.
Een ander punt is dat thuis zitten en het gezinsleven en huishouden regelen ook een zelfontplooiing van het individu kan zijn. Niet als je het opgelegd krijgt natuurlijk, maar vergeet niet dat het in eerste instantie juist een blijk van welvaart was dat vrouwen thuis konden blijven. Als meer vrouwen dan mannen dat zouden zien zitten dan lijkt me dat op zich geen probleem.
Zelfontplooiing brengt ook met zich mee dat het een plaats in de rangorde heeft, achter de zaken die het mogelijk maken om daar uberhaupt aan te denken. Eerst moet je maag vol, het dak de regen en de wind tegenhouden, moet je veilig zijn en moet dat morgen ook nog zo zijn. Dus voor mensen en culturen elders, is zelfontplooiing en daarmee emancipatie of feminimse vaak nog helemaal niet aan de orde. Daar moet je je bij neerleggen, dat heeft zijn eigen tempo. Sowieso is het opdringen van je eigen inzichten per definitie anti-emancipatoir.
[ Bericht 92% gewijzigd door AgLarrr op 27-05-2014 19:53:45 ]
"Feminisme" insinueert als beweging al dat de mensen die eraan meedoen niet in staat zijn om op eigen kracht te bereiken wat ze voor ogen hebben. Groepsvorming is daar an sich een logisch gevolg van. In de recente geschiedenis was zo'n groep allicht wenselijk (toen de maatschappelijke verschillen tussen man en vrouw nog waargenomen konden worden zonder vergrootglas) maar in de huidige maatschappij benadrukt het slechts dat de mensen die daar behoefte aan hebben de competentie missen om zelf iets op te zetten. Er zijn genoeg vrouwen met hoge functies die echt niet als minder-dan-mannen gezien worden door hun directe omgeving.quote:
[..]
Kun je wat voorbeelden geven van hoe feminisme averechts werkt?
Dat er dan geschermd wordt met "er moeten meer vrouwen in de besluitvorming" vind ik ronduit belachelijk. Te meer omdat leidinggevenden -juist- niet op deze manier gecreëerd dienen te worden. Leiders zijn leiders omdat ze zich als leiders gedragen en leiding kunnen geven. Hoe ziet het eruit als iemand leiding moet geven omdat er anders niet aan een zeker vrouwenquota wordt voldaan?
Ik ben zelf iemand met een buitenlands uiterlijk (gelukkig niet noord-afrikaans!
). Hoe zou het staan als ik mijn huidige leidinggevende functie zou krijgen -omdat- ik geen Nederlander ben en er een bepaald aantal "donkere" mensen in dergelijke functies geschoven dienen te worden? Ik zou er zelf van walgen en ik kan me voorstellen dat mensen die onder mij werken hetzelfde doen, waardoor de gelijkheid waar het in de eerste instantie om ging des te grotere klappen krijgt.Alle mogelijkheden zijn er voor vrouwen om net zo'n "hoge" functie te krijgen als mannen. Het laatste wat je dan moet hebben is een groep tuthola's die als voornaamste methode om hun zin te krijgen komen met zielige verhalen over hoe oneerlijk iets is. Macht krijg je niet uitgedeeld, macht moet je pakken. En het zal men een worst wezen of degene die dat doet toevallig een kut heeft of niet.
"Populair" was allicht een verkeerde beschrijving. Feminisme is feminisme. Echter zie ik regelmatig vrouwen het feminisme gebruiken als een soort gratis ruggensteuntje om iets te behalen waar mannen nooit de luxe hebben gehad om met hun zwakheden te schermen.quote:En welke populaire vormen van feminisme bedoel je?
Gelijkheid is gelijkheid. Als je die gelijkheid zoveel mogelijk wilt benaderen dan moet je -JUIST- niet met groepjes mensen komen die huilen dat iets ongelijk is. Ook onder mannen in (hoge) functies zijn er genoeg variabelen waardoor bepaalde mannen een voordeel hebben over anderen, daarover klagen heeft zelden geleid tot verbetering van hun situatie, en terecht.
Het zit het vooral in het feit dat de vrouw ergens nog wel als het zwakke geslacht wordt gezien.
Het feminisme is ver gekomen, maar de feministen zijn nog niet klaar.
En op FOK! haten verschillende gefrustreerde mannen op zo'n beetje alles wat vrouwelijk is. Dit noem je het verliezerssyndroom.
Dit klopt vaak niet, mannen worden vaak onterecht gezien als capabeler, dit zorgt ervoor dat mannen voor een hoge functie vaak liever andere mannen inzetten. En dan heb je ook dat mannen onder elkaar elkaar graag helpen. Mannen hebben vaak dat ze moeite hebben ruimte te maken voor vrouwen. En als ze geen ruimte willen maken, moet er ruimte opengebroken worden.quote:
[..]
"Feminisme" insinueert als beweging al dat de mensen die eraan meedoen niet in staat zijn om op eigen kracht te bereiken wat ze voor ogen hebben. Groepsvorming is daar an sich een logisch gevolg van. In de recente geschiedenis was zo'n groep allicht wenselijk (toen de maatschappelijke verschillen tussen man en vrouw nog waargenomen konden worden zonder vergrootglas) maar in de huidige maatschappij benadrukt het slechts dat de mensen die daar behoefte aan hebben de competentie missen om zelf iets op te zetten. Er zijn genoeg vrouwen met hoge functies die echt niet als minder-dan-mannen gezien worden door hun directe omgeving.
Dat er dan geschermd wordt met "er moeten meer vrouwen in de besluitvorming" vind ik ronduit belachelijk. Te meer omdat leidinggevenden -juist- niet op deze manier gecreëerd dienen te worden. Leiders zijn leiders omdat ze zich als leiders gedragen en leiding kunnen geven. Hoe ziet het eruit als iemand leiding moet geven omdat er anders niet aan een zeker vrouwenquota wordt voldaan?
Ik ben zelf iemand met een buitenlands uiterlijk (gelukkig niet noord-afrikaans!
Alle mogelijkheden zijn er voor vrouwen om net zo'n "hoge" functie te krijgen als mannen. Het laatste wat je dan moet hebben is een groep tuthola's die als voornaamste methode om hun zin te krijgen komen met zielige verhalen over hoe oneerlijk iets is. Macht krijg je niet uitgedeeld, macht moet je pakken. En het zal men een worst wezen of degene die dat doet toevallig een kut heeft of niet.
[..]
"Populair" was allicht een verkeerde beschrijving. Feminisme is feminisme. Echter zie ik regelmatig vrouwen het feminisme gebruiken als een soort gratis ruggensteuntje om iets te behalen waar mannen nooit de luxe hebben gehad om met hun zwakheden te schermen.
Gelijkheid is gelijkheid. Als je die gelijkheid zoveel mogelijk wilt benaderen dan moet je -JUIST- niet met groepjes mensen komen die huilen dat iets ongelijk is. Ook onder mannen in (hoge) functies zijn er genoeg variabelen waardoor bepaalde mannen een voordeel hebben over anderen, daarover klagen heeft zelden geleid tot verbetering van hun situatie, en terecht.
Ook verdienen mannen vaak meer dan vrouwen in dezelfde functie. Ik kan me voorstellen dat dat ervoor zorgt dat wanneer er kinderen komen en één van de ouders thuis moet blijven/parttime moet gaan werken, dat de moeder is, die verdient namelijk toch minder.
Feminisme is daar geen deel van want het kweekt een wij tegen zij klimaat. Bovendien is er al veel meer aandacht voor vrouwenproblemen dan voor die van mannen. Wanneer was de laatste prostaatkanker awereness maand of een oproep om seksueel geweld van vrouwen naar mannen te verminderen? Daarom mensenrechten. Voor iedereen.quote:
[..]
Maar feminisme is daar toch een deel van?
En ik denk dat meer vrouwen op besluitvormingsposities wel positief is. Toch een wat andere manier van denken en doen. Met een meer gemixt gezelschap krijg je denk ik minder cowboytaferelen.
Als een gemixt gezelschap echt beter is dan een mannen clubje dan zullen de bedrijven die aan de mannenclub vasthouden vanzelf minder worden aangezien ze een concurrentie nadeel hebben. Daar hoef je geen getalenteerde en bij een organisatie betrokken mannen voor te benadelen om maar een excuustruus aan de top voor te krijgen met een quotum.
Daarnaast vind ik het debat en de gebruikte termen vervuild. Bijna in alle gevallen worden feminien en masculien gedrag automatisch geassocieerd met vrouwen en mannen. Daar feminien gedrag in de moderne samenleving de voorkeur geniet, en masculien gedrag in het verdomhoekje zit, maakt dat vrouwen bij voorbaat een soort heiligen die moreel onaantastbaar en onfeilbaar zijn. Mannen zijn in de zelfde lijn van redeneren op voorhand autoritaire, geweldadige en vooral seksistische klootzakken. Waar compleet aan voorbij gegaan wordt is dat feminien gedrag negatieve kanten kent, en masculien gedrag positieve kanten.
Dit frame begint hoe langer hoe meer te heersen in de VS, het VK, Zweden maar ook hier in Nederland. Zie het recente stuk op Joop van Hasna el Maroudi. Dat is je reinste seksisme, maar ze komt er mee weg omdat ze vrouw is.
Dit zijn in mijn ogen de twee peilers en verdiensten van het moderne feminisme:privilege politiek, en bijdragen aan een seksistisch frame. Als TS dan vraagt: is dat overbodig, dan is mijn antwoord ja.
[ Bericht 1% gewijzigd door AgLarrr op 27-05-2014 21:07:55 ]
quote:
Vrouwen worden vaak als minder competent gezien op de werkvloer en we verdienen minder dan mannen in dezelfde functie.
vandaag nog op fok:
"Uit het onderzoek blijkt dat vrouwen aan de top meer verdienen dan mannen. De helft van de twaalf topvrouwen verdiende meer dan 11,7 miljoen dollar. Bij de 325 mannen was dat 10,5 miljoen."
Helft topmannen VS verdient meer dan tien miljoen
Hoe komt dat eigenlijk?quote:
Vrouwen worden vaak als minder competent gezien op de werkvloer
Er zullen ongetwijfeld wat voorbeelden zijn waar dat nog het geval is maar dat is al tijden niet meer de regel hoorquote:en we verdienen minder dan mannen in dezelfde functie.
Door wie? In jouw ogen relevante mensen?quote:Ook wordt er vaak gedacht dat we minder goed zijn in de natuurwetenschappen.
Dat ligt eerder aan de media die jij volgt dan dat het werkelijkheid is hoor. Een beetje realiteitszin zou je goed doen.quote:Mannen worden vaak afgebeeld als de grote kostwinner met naast hem de trophy wife: een mooie, domme vrouw.
Omdat sommige mensen vrouwen zo afbeelden is dat zo ja?quote:Dit laat al zien dat er wordt gedacht dat vrouwen minder capabel zijn.
Wist je dat een vrouw het kind zonder overleg met de man kan laten verwijderen? Wist je dat de man bij een echtscheiding vrijwel altijd in het nadeel is wat betreft zeggenschap over het kind?quote:Wist je trouwens ook dat de man mag bepalen welke achternaam het kind krijgt? Als de moeder wil dat het kind haar achternaam krijgt, moet de vader daar toestemming voor geven.
Dat is vooral het beeld dat vrouwen zelf naar voren schuiven.quote:Het zit het vooral in het feit dat de vrouw ergens nog wel als het zwakke geslacht wordt gezien.
Helaas. Ik ben benieuwd om te zien hoeveel schade ze de vrouw de komende tijd gaan aandoen.quote:Het feminisme is ver gekomen, maar de feministen zijn nog niet klaar.
Op fok zitten een hoop mannen die daar grapjes over maken omdat meisjes zoals jij bijten.quote:En op FOK! haten verschillende gefrustreerde mannen op zo'n beetje alles wat vrouwelijk is. Dit noem je het verliezerssyndroom.
quote:
[..]
In Nederland is feminisme overbodig en zelfs schadelijk. Het is tijd voor mensenrechten. Niet snijden in kleine meisjes hun vagina en niet snijden in jongens hun piemel. Niet het onderwijs nog meer feminiseren in de hoop allemaal kleine rustige meisjes te creëren, maar ruimte te geven aan beide seksen. Niet vage quota's voor topposities opstellen en mensen gewoon als gelijken behandelen. Net zoals bouwvakkers ook niet lopen te zeiken dat hunnie het werk moeten doen terwijl vrouwen relaxtere baantjes hebben over het algemeen. Het overgrote deel van de mensen in de gevangenis zijn mannen met een klote jeugd.
Als je graag een beweging belangrijk wil vinden start dan een beweging voor de emancipatie van kinderen. Als kinderen beter opgroeien in een liefdevolle omgeving dan zullen de meeste problemen die vrouwen ondervinden ook verdwijnen.
http://www.ouders.nl/artikelen/huilbaby-brengt-ouders-tot-wanhoop
1 op de 20 ouders geeft in Nederland nog steeds toe baby's te mishandelen. Vooral moeders doen het. Niemand zal het ooit letterlijk zeggen, maar als een van je eerste onbewuste imprintingen is van de belangrijkste vrouw in je leven die je mishandeld dan kan dat later terugkomen bij andere vrouwen. De corrigerende tik bij mensen die geen keuze hebben om bij je te zijn is in vele cirkels nog volledig normaal, maar doe je het bij iemand die bijna net zo groot als jou is en zo weg kan lopen dan ben je een bruut. Het is tijd voor mensenrechten en daarbij niet zoals gewoonlijk te vergeten dat kinderen ook mensen zijn.
Dezelfde functie geeft lang niet alle andere factoren aan. Ik roei en dan moeten vrouwenploegen sturen en zij moeten ons sturen. Bij vrouwen is het aan de lopende band ''ik bakte er niks van'' vanwege een miniem foutje terwijl dat bij mannen ontbreekt. Trophy mannen zijn er ook al een tijdje. Het is gewoon een teken dat vrouwen zoals jij ons onderdrukken boehoe. Stel je voor dat moeders voortaan hun kind een naam mogen geven? Moet de vader dan toestemming vragen? Vrouwen beslissen al in hun eentje of het kind überhaupt geboren wordt dus de achternaam lijkt me tegen die achtergrond een behoorlijk zielig punt om over te klagen. Tijdens mijn fysieke baantjes moesten bijna alle vrouwen zoveel geholpen worden dat ze er bijna net zo goed niet hadden kunnen zijn. Zelfs olympische atletes hebben een minder ferme handdruk dan een kantoorpikkie dus accepteer het nou gewoon dat je biologisch bepaald zwakker bent. Ik klaag toch ook niet dat mensen mannen zien als minder goed multitaskend?quote:
Vrouwen worden vaak als minder competent gezien op de werkvloer en we verdienen minder dan mannen in dezelfde functie. Ook wordt er vaak gedacht dat we minder goed zijn in de natuurwetenschappen. Mannen worden vaak afgebeeld als de grote kostwinner met naast hem de trophy wife: een mooie, domme vrouw. Dit laat al zien dat er wordt gedacht dat vrouwen minder capabel zijn. Wist je trouwens ook dat de man mag bepalen welke achternaam het kind krijgt? Als de moeder wil dat het kind haar achternaam krijgt, moet de vader daar toestemming voor geven.
Het zit het vooral in het feit dat de vrouw ergens nog wel als het zwakke geslacht wordt gezien.
Het feminisme is ver gekomen, maar de feministen zijn nog niet klaar.
En op FOK! haten verschillende gefrustreerde mannen op zo'n beetje alles wat vrouwelijk is. Dit noem je het verliezerssyndroom.
Ik denk dat de betaling niet voldoende is voor de hoeveelheid stress en werk die het hedendaags onderwijs opleveren.quote:
Maar wat houdt mannen dan tegen om het onderwijs in te gaan? Dat gaat de "feminisering", voor zover die bestaat, weer wat tegen.
Ik kan dat noch mannen noch vrouwen kwalijk nemen, het lijkt me geen pretje.
Het salaris mag je wel weglaten in je verhaal.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 20:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk dat de betaling niet voldoende is voor de hoeveelheid stress en werk die het hedendaags onderwijs opleveren.
Ik kan dat noch mannen noch vrouwen kwalijk nemen, het lijkt me geen pretje.
Waarom?quote:
[..]
Het salaris mag je wel weglaten in je verhaal.
Ik denk dat het salaris niet zo heel erg relevant is, zeker niet voor het basisonderwijs waar toch vooral mensen terechtkomen die elders geen dikbetaalde baan zouden krijgen. Werkdruk en de manier waarop ons onderwijs is ingericht zijn genoeg om jonge docenten het onderwijs uit te jagen.quote:
Dat laatste zijn zeker belangrijke overwegingen, maar ook het salaris helpt niet mee, zeker niet met de instroom van docenten uit het bedrijfsleven.quote:
[..]
Ik denk dat het salaris niet zo heel erg relevant is, zeker niet voor het basisonderwijs waar toch vooral mensen terechtkomen die elders geen dikbetaalde baan zouden krijgen. Werkdruk en de manier waarop ons onderwijs is ingericht zijn genoeg om jonge docenten het onderwijs uit te jagen.
Klopt, maar dat geldt meer voor het VO. Zeker bètas kunnen elders veel meer verdienen met betere werkomstandigheden.quote:
[..]
Dat laatste zijn zeker belangrijke overwegingen, maar ook het salaris helpt niet mee, zeker niet met de instroom van docenten uit het bedrijfsleven.
Ja, het is uiteindelijk ook het laatste, maar salaris kan mensen net over de drempel helpen en ervaren mensen uit het bedrijfsleven kunnen echt wel veel leren aan kinderen.quote:
[..]
Klopt, maar dat geldt meer voor het VO. Zeker bètas kunnen elders veel meer verdienen met betere werkomstandigheden.
In welk opzicht?quote:
[..]
Ja, het is uiteindelijk ook het laatste, maar salaris kan mensen net over de drempel helpen en ervaren mensen uit het bedrijfsleven kunnen echt wel veel leren aan kinderen.
Betere voorbereiding op het latere arbeidsleven.quote:
Je bedoelt dat zo iemand moet vertellen hoe het er op de werkvloer aan toe gaat? Het nut daarvan lijkt me beperkt. Ik denk wel dat ze een frisse benadering van het vakgebied kunnen hebben, maar daar staat tegenover dat ze vakdidactisch een achterstand hebben. Lesgeven is wel echt een ambacht hoor, dat leer je niet zomaar even.quote:
[..]
Betere voorbereiding op het latere arbeidsleven.
Ik geef zelf les, dus ik weet dat het een ambacht is.quote:
[..]
Je bedoelt dat zo iemand moet vertellen hoe het er op de werkvloer aan toe gaat? Het nut daarvan lijkt me beperkt. Ik denk wel dat ze een frisse benadering van het vakgebied kunnen hebben, maar daar staat tegenover dat ze vakdidactisch een achterstand hebben. Lesgeven is wel echt een ambacht hoor, dat leer je niet zomaar even.
Maar het zou de "schoolfabriek" flink doorbreken als er veel meer input vanuit bedrijfsleven is. Hoe mensen echt werken versus wat de schoolboeken je leren. Waar je die integraalvergelijkingen voor gebruikt. Dat economie niet is zoals het in de schoolboeken wordt aangeleerd, etc.
Als je het zo stelt juich ik dat zeker toe. Voortgezet onderwijs zou beter aan moeten sluiten bij hbo en wo en in het verlengde daarvan de 'echte' wereld.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 20:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik geef zelf les, dus ik weet dat het een ambacht is.
Maar het zou de "schoolfabriek" flink doorbreken als er veel meer input vanuit bedrijfsleven is. Hoe mensen echt werken versus wat de schoolboeken je leren. Waar je die integraalvergelijkingen voor gebruikt. Dat economie niet is zoals het in de schoolboeken wordt aangeleerd, etc.
In dat opzicht zou het fijn zijn als bedrijven wat meer openstaan voor part-timers die ook deels in het onderwijs werken. Probleem is dat dat vaak niet rendabel is of dat er dan weinig ruimte voor de vervulling van ambities is.quote:
[..]
Als je het zo stelt juich ik dat zeker toe. Voortgezet onderwijs zou beter aan moeten sluiten bij hbo en wo en in het verlengde daarvan de 'echte' wereld.
Denk dat hier ook wel kansen liggen voor een betere man/vrouw-verdeling in het onderwijs..
Dat terzijde vind ik het altijd wel frappant dat veel feministen meer vrouwen op topposities willen en op zich ook wel vóór meer mannen in bijvoorbeeld de zorg en het onderwijs zijn, maar dat ze niet strijden voor gelijkheid in het leger of op de bouwplaats. Je hoort ze ook nooit over die miljoenen mannen die in de dienstplichten gestorven zijn of bijvoorbeeld maatschappelijke druk die op mannen gelegd wordt om ambitie te tonen en aan een bepaald plaatje (fysiek, mentaal, carrièrematig) te voldoen.
Zolang dat soort feministen maar één zijde van het plaatje belichten (vrouwen die het beter zouden moeten hebben) kan ik ze in ieder geval niet serieus nemen. Het woord zelf zegt het al, de bias ligt volledig richting de vrouw. Het eerder in dit topic genoemde egalitarisme past veel beter bij wat we zouden moeten willen.
Kijk naar Cristina Kirchner, niet bepaald een voorbeeld van een vrouw met visie.quote:
Ik zie graag meer vrouwelijke wereldleiders, kijken of waarden die feministen zo graag voorstaan ook echt kunnen worden waargemaakt. Internationale betrekkingen is toch een mannenwereld (competitief, machtsbelust, agressief) en ik vraag mij af of dat van invloed is op het spel dat gespeeld wordt. Zal onder vrouwen er niet vredelievender op worden ben ik bang, maar zou een leuk experiment zijn...
Het maakt uiteindelijk weinig uit wat voor geslacht aan de top staat in de politiek. Je moet gewoon een psychopaat zijn, man of vrouw, maakt niet uit.
Feministen strijden al jaren voor gelijkheid in het leger. Kijk bijvoorbeeld naar Noorwegen, waar vanaf volgend jaar dienstplicht voor vrouwen wordt ingevoerd. Dit is door feministen in gang gezet. Maar ook in Nederland wordt er geprobeerd meer vrouwen in het leger te krijgen.*quote:
[..]
Dat terzijde vind ik het altijd wel frappant dat veel feministen meer vrouwen op topposities willen en op zich ook wel vóór meer mannen in bijvoorbeeld de zorg en het onderwijs zijn, maar dat ze niet strijden voor gelijkheid in het leger of op de bouwplaats. Je hoort ze ook nooit over die miljoenen mannen die in de dienstplichten gestorven zijn of bijvoorbeeld maatschappelijke druk die op mannen gelegd wordt om ambitie te tonen en aan een bepaald plaatje (fysiek, mentaal, carrièrematig) te voldoen.
Zolang dat soort feministen maar één zijde van het plaatje belichten (vrouwen die het beter zouden moeten hebben) kan ik ze in ieder geval niet serieus nemen. Het woord zelf zegt het al, de bias ligt volledig richting de vrouw. Het eerder in dit topic genoemde egalitarisme past veel beter bij wat we zouden moeten willen.
Wat betreft het eenzijdige plaatje: ik herken dat totaal niet. Er zijn niet zoveel echte die-hard mannen-hatende feministen meer. Wel wordt er vanuit dat egalitaire denken regelmatig gesproken over enerzijds problemen als het niet financieel zelfstandig zijn van vrouwen omdat ze voor de kinderen gaan zorgen, het te lage aandeel van vrouwen in technische beroepen, politiek en management-posities, maar anderzijds ook over de nadelen van feminisering van het onderwijs, de rechtspraak, en de gezondheidszorg. Ik snap niet hoe mensen hiertegen kunnen zijn. Iedereen is gebaat bij een samenleving waar de capaciteiten van vrouwen ten volste worden benut (die vergrijzing hou je echt niet tegen), en waar kinderen opgroeien in een gebalanceerd gezin, waar ook de vader zorgt.
* Dat gezegd hebbende verklaar ik overigens iedereen die vrijwillig in het leger gaat voor gek. En ik ben enorm blij dat ik geen man was tijdens de grote oorlogen, want inderdaad, het sterven in de loopgraven is toch wel een van de minst aantrekkelijke kanten van het man-zijn in die tijd.
wil je nu dat vrouwen gaan vechten voor rechten die ze niet willen?quote:
[..]
In dat opzicht zou het fijn zijn als bedrijven wat meer openstaan voor part-timers die ook deels in het onderwijs werken. Probleem is dat dat vaak niet rendabel is of dat er dan weinig ruimte voor de vervulling van ambities is.
Denk dat hier ook wel kansen liggen voor een betere man/vrouw-verdeling in het onderwijs..
Dat terzijde vind ik het altijd wel frappant dat veel feministen meer vrouwen op topposities willen en op zich ook wel vóór meer mannen in bijvoorbeeld de zorg en het onderwijs zijn, maar dat ze niet strijden voor gelijkheid in het leger of op de bouwplaats. Je hoort ze ook nooit over die miljoenen mannen die in de dienstplichten gestorven zijn of bijvoorbeeld maatschappelijke druk die op mannen gelegd wordt om ambitie te tonen en aan een bepaald plaatje (fysiek, mentaal, carrièrematig) te voldoen.
Zolang dat soort feministen maar één zijde van het plaatje belichten (vrouwen die het beter zouden moeten hebben) kan ik ze in ieder geval niet serieus nemen. Het woord zelf zegt het al, de bias ligt volledig richting de vrouw. Het eerder in dit topic genoemde egalitarisme past veel beter bij wat we zouden moeten willen.
Meh ik word vooral moe van vrouwen die zeggen voor gelijke rechten te zijn, maar die dan maar één kant belichten. Gelukkig zijn er ook een stel die beide zijden van het debat aanstippen.quote:
[..]
wil je nu dat vrouwen gaan vechten voor rechten die ze niet willen?
maar daar hebben ze ook verder niets mee te maken? als ik vrijvechter ben van dierenrechten(voor de vleesindustrie), in hoeverre ben ik verplicht ook voor de rechten van honden op te komen, of mensen, want dat zijn ook dieren, laat vrouwen zelf kiezen (quote:
[..]
Meh ik word vooral moe van vrouwen die zeggen voor gelijke rechten te zijn, maar die dan maar één kant belichten. Gelukkig zijn er ook een stel die beide zijden van het debat aanstippen.
) waar ze voor op willen komenIk wil ook graag gelijke rechten voor vrouwen in het leger. In het VK is ervoor gestreden dat vrouwen ook mee mogen vechten, in plaats van een rolletje achter de schermen. En die druk op mannen, dat is lullig ja, maar dat is toch geen probleem van de feministische beweging? Laat mannen daar zelf voor vechten. En de bouwplaats, daar kun je nu als vrouw ook je brood mee verdienen. Er zijn zelfs speciale bedrijven om waar je klusjesvrouwen kunt inhuren.
Ik ben een feministe, en ik ben voor gelijke kansen voor iedereen. Ik vind ook sterk dat vrouwen hun eigen broek moeten ophouden en niet afhankelijk moeten zijn van een man. Het woord bijstandsmoeder bestaat niet voor niets. In mijn eigen relatie werken we allebei even veel en we doen even veel in huis. Als er kinderen komen dan wordt die lijn gewoon doorgezet, allebei evenveel zorgen. Ik hoop dat meer vrouwen dat gaan doen.
Wat die feminisering betreft gaat het vooral om de negatieve kanten van dat proces, gok ik. Dat gaat meer over de zachte aanpak die volgens velen niet werkt en staat los van het geslacht van degenen die het werk uitvoeren (hoewel het vaak meer vrouwen zijn, natuurlijk). Uiteraard ben ik ook ten volste voor een hoge arbeidsparticipatie onder vrouwen, het lijkt me heerlijk om samen met mijn vriendin part-time te werken en genoeg tijd over te houden voor een eventueel gezin/vrije tijd.quote:
[..]
Feministen strijden al jaren voor gelijkheid in het leger. Kijk bijvoorbeeld naar Noorwegen, waar vanaf volgend jaar dienstplicht voor vrouwen wordt ingevoerd. Dit is door feministen in gang gezet. Maar ook in Nederland wordt er geprobeerd meer vrouwen in het leger te krijgen.*
Wat betreft het eenzijdige plaatje: ik herken dat totaal niet. Er zijn niet zoveel echte die-hard mannen-hatende feministen meer. Wel wordt er vanuit dat egalitaire denken regelmatig gesproken over enerzijds problemen als het niet financieel zelfstandig zijn van vrouwen omdat ze voor de kinderen gaan zorgen, het te lage aandeel van vrouwen in technische beroepen, politiek en management-posities, maar anderzijds ook over de nadelen van feminisering van het onderwijs, de rechtspraak, en de gezondheidszorg. Ik snap niet hoe mensen hiertegen kunnen zijn. Iedereen is gebaat bij een samenleving waar de capaciteiten van vrouwen ten volste worden benut (die vergrijzing hou je echt niet tegen), en waar kinderen opgroeien in een gebalanceerd gezin, waar ook de vader zorgt.
* Dat gezegd hebbende verklaar ik overigens iedereen die vrijwillig in het leger gaat voor gek. En ik ben enorm blij dat ik geen man was tijdens de grote oorlogen, want inderdaad, het sterven in de loopgraven is toch wel een van de minst aantrekkelijke kanten van het man-zijn in die tijd.
Ik denk alleen dat je ook onder mannen meer steun krijgt als je het bredere plaatje schetst. Dat is dus ook dat er bij mannen veel verborgen problemen zijn die wellicht onderbelicht zijn. Dan kan je beter zeggen dat er meer gelijkgetrokken dient te worden: meer vrouwen met verantwoordelijkheid die niet per se als bitch gezien worden, maar ook meer mannen die zorgtaken uitvoeren en niet per se een carrièretijger hoeven te zijn; meer vrouwen die niet scheef aangekeken worden als ze fysiek zwaar werk doen, maar ook meer mannen die het voortouw in de opvoeding nemen. In die zin gaat het vooral om taboe's doorbreken in de breedste zin.
En als aanvulling op de reactie van RabbitHeart: ik denk niet dat 'laat de mannen daar zelf voor vechten' een constructieve houding is. Er zijn immers ook genoeg mannen die zich hard maken voor (traditioneel-)feministische doelstellingen. Je bereikt meer als je 'de ander' ook bij je oplossing betrekt.
quote:
Ik ben een feministe, en ik ben voor gelijke kansen voor iedereen.
Intrinsiek onmogelijk. Feminisme is per definitie niet gelijke kansen voor iedereen, maar vrouwen zielig vinden en meer rechten geven. Nog meer, want sociaal hebben vrouwen het al veel makkelijker dan mannen. Niet iets om over te klagen, zo is de natuur, maar je opmerking is wel errug grappig zo.quote:
Dromerige maakbaarheid. Het maakt wel uit, hoe dan ook. En daar is ook niets mis mee, zolang je vrouwen/mannen niet onderdrukt.quote:
Ik zou erg graag willen dat het niet uitmaakt of iemand een penis of een vagina bezit.
Leg dat eens uit dan... word ik ineens beter in mijn werk als ik een penis bezit?quote:
[..]
Dromerige maakbaarheid. Het maakt wel uit, hoe dan ook. En daar is ook niets mis mee, zolang je vrouwen/mannen niet onderdrukt.
Dat verzin je zelf. Vrouwen hebben bepaalde kwaliteiten en mannen hebben dat. Tussen vrouwen en mannen verschilt het ook nog; zo heb je gevoelige mannen die in vrouwenberoepen werken en stoere vrouwen die mannenberoepen doen.quote:
[..]
Leg dat eens uit dan... word ik ineens beter in mijn werk als ik een penis bezit?
Vrouwen en mannen zijn zeker in Nederland enorm gelijkwaardig (2e plek na Zweden ofzo).
Feminisme is mannenhaat, per definitie NIET strijden voor "gelijke kansen".
Dat hebben die feministen toch mooi voor elkaar gekregen en daar is geen mannenhaat voor nodig geweest.
Nee, dat was geen feminisme.quote:
Nee hoor, zonder feminisme had ik niet mogen stemmen, geen bankrekening mogen openen zonder toestemming van mijn man, had ik verkracht mogen worden door mijn man en had ik nooit de baan kunnen hebben die ik nu heb en kunnen trouwen.
Dat hebben die feministen toch mooi voor elkaar gekregen en daar is geen mannenhaat voor nodig geweest.
De liberalen wilden stemrecht voor vrouwen en de andere veranderingen zijn gewoon groei in de samenleving waar achterlijk masculinisme uitgebuit werd.
Ben ik nu een mannenhater?
Prostaatkanker-awareness: http://nl.movember.com/quote:
[..]
Feminisme is daar geen deel van want het kweekt een wij tegen zij klimaat. Bovendien is er al veel meer aandacht voor vrouwenproblemen dan voor die van mannen. Wanneer was de laatste prostaatkanker awereness maand of een oproep om seksueel geweld van vrouwen naar mannen te verminderen? Daarom mensenrechten. Voor iedereen.
En een oproep niet voor seksueel geweld, maar wel gewoon geweld van mannen naar vrouwen te verminderen: http://metro.co.uk/2014/0(...)le-violence-4739801/
Dus niet zo miepen.
Hoe kan jij nou bepalen hoe anderen hun gelijkwaardigheid zien?quote:
Het zal je misschien verbazen, maar ik ben voor gelijkwaardigheid in relaties. Ik ben voor co-ouderschap in het geval het misgaat en ik vind dat de man net zoveel te zeggen heeft als de vrouw. Partneralimentatie vind ik in de meeste gevallen ook uit de tijd.
Ben ik nu een mannenhater?
Als ik 2 uur langer uitslaap is mijn afwas gedaan. Als ik op de bank zit te FOK!ken krijg ik bier aangereikt. Ik betaal meestal de dinertjes.
Veeeeeeel succes mijn vriendinnetjes tot "feministen" te maken.
Partneralimentatie is niet uit de tijd; je maakt samen de keuze voor een kind, dus dien je het samen in ieder geval financieel een goede start te geven.
Dat mannen altijd meer moeten betalen dan vrouwen vind ik wel onterecht.
Ik vind niks mis met partneralimentatie, het heeft gewoon niets met geslacht te maken.quote:
Het zal je misschien verbazen, maar ik ben voor gelijkwaardigheid in relaties. Ik ben voor co-ouderschap in het geval het misgaat en ik vind dat de man net zoveel te zeggen heeft als de vrouw. Partneralimentatie vind ik in de meeste gevallen ook uit de tijd.
Ben ik nu een mannenhater?
Dat is wel een klaagpuntje bij mannen, dus ik dacht ik gooi hem er even in.quote:
[..]
Ik vind niks mis met partneralimentatie, het heeft gewoon niets met geslacht te maken.
Mijn standpunt is wel wat genuanceerder dan dat, ik vind dat mensen dat soort dingen zakelijker moeten bekijken. En dingen regelen voordat ze gaan scheiden. Jij wilt graag dat ik drie dagen ga werken om voor onze kinderen te zorgen en zelf geen stap terug doen? Dan leg ik wel vast dat ik een bepaald bedrag aan PA wil in geval van scheiding. Soort van zelfbescherming.
Het probleem is dat jij jouw beeld van jouw "ideale" relatie wil projecteren op miljarden andere vrouwen.quote:
[..]
Dat is wel een klaagpuntje bij mannen, dus ik dacht ik gooi hem er even in.
Mijn standpunt is wel wat genuanceerder dan dat, ik vind dat mensen dat soort dingen zakelijker moeten bekijken. En dingen regelen voordat ze gaan scheiden. Jij wilt graag dat ik drie dagen ga werken om voor onze kinderen te zorgen en zelf geen stap terug doen? Dan leg ik wel vast dat ik een bepaald bedrag aan PA wil in geval van scheiding. Soort van zelfbescherming.
Precies waarom het feminisme zo gehaat wordt, ook onder vrouwen.
Het gaat niet om perse om relaties, maar meer om een bepaald soort zelfstandigheid. Als mijn vriend morgen besluit de relatie uit te maken heb ik geen probleem.quote:
[..]
Het probleem is dat jij jouw beeld van jouw "ideale" relatie wil projecteren op miljarden andere vrouwen.
Precies waarom het feminisme zo gehaat wordt, ook onder vrouwen.
Ik geef wel toe dat ik extreem bevooroordeeld ben, mijn vader werkte altijd, mijn moeder was een huisvrouw, ouders scheiden, moeder in een sociale huurwoning rond bijstandsniveau met de kinderen. Met een lullige twee-weekend-per-maandregeling die de relatie met vader geen goed deed. Dit heeft mijn beeld enorm gekleurd en ik heb me voorgenomen dat het mij niet zal overkomen.
Dan lijkt me de liefde voor hem weinig voorstellen...quote:
[..]
Het gaat niet om perse om relaties, maar meer om een bepaald soort zelfstandigheid. Als mijn vriend morgen besluit de relatie uit te maken heb ik geen probleem.
Dat pleit voor je.quote:Ik geef wel toe dat ik extreem bevooroordeeld ben, mijn vader werkte altijd, mijn moeder was een huisvrouw, ouders scheiden, moeder in een sociale huurwoning rond bijstandsniveau met de kinderen. Met een lullige twee-weekend-per-maandregeling die de relatie met vader geen goed deed. Dit heeft mijn beeld enorm gekleurd en ik heb me voorgenomen dat het mij niet zal overkomen.
Ik heb er ook geen problemen mee als er stellen zijn die per se alles door de helft willen doen 'anders is het niet eerlijk!!11!1!!EINZ!!'
, wel als die mensen het willen opleggen aan anderen. En daarom wordt feminisme zo gehaat. Ook door vrouwen.Oh ik zal er maanden helemaal van slag van zijn. Maar wel in mijn eigen huurwoning.quote:
[..]
Dan lijkt me de liefde voor hem weinig voorstellen...
Nou ja ik zou willen dat vrouwen meer nadenken over hun financiële positie, en ik hoop dat ze zelf allemaal mooie carrieres maken tegelijkertijd met hun man/vrouw. Betekent niet dat ik het wil opleggen of wetten wil veranderen he.quote:[..]
Dat pleit voor je.
Ik heb er ook geen problemen mee als er stellen zijn die per se alles door de helft willen doen 'anders is het niet eerlijk!!11!1!!EINZ!!'
Ik vind het wel jammer dat veel vrouwen, mijn moeder inclusief, nogal naief zijn wat betreft de gevolgen van thuisblijfmoeder zijn.
Ja, dat is de reden dat feminisme gehaat wordt. Ook door vrouwen. Feministen zijn constant bezig met het erdoor drukken van wetten en regels die dwingen stellen alles door de helft te doen. Allemachtig wat een bullshit.quote:
[..]
Dan lijkt me de liefde voor hem weinig voorstellen...
[..]
Dat pleit voor je.
Ik heb er ook geen problemen mee als er stellen zijn die per se alles door de helft willen doen 'anders is het niet eerlijk!!11!1!!EINZ!!'
Nee, geen bullshit. Maar blijf geloven in je feminisme.quote:
[..]
Ja, dat is de reden dat feminisme gehaat wordt. Ook door vrouwen. Feministen zijn constant bezig met het erdoor drukken van wetten en regels die dwingen stellen alles door de helft te doen. Allemachtig wat een bullshit.
Vrouwen die willen vechten voor rechten die ze allang hebben, en zich inzetten voor gelijk loon/kansen terwijl ze vrijwel nooit hetzelfde te bieden hebben.
Geef me je beste voorbeeld.quote:
[..]
Dat wordt soms nog met voeten getreden. Daarom is het ook nodig te zorgen dat het voor alle vrouwen bereikbaar is.
Zoals normale mensen de strijd aangaan met feministen die hun ouderwetse ideeen proberen door te drukken?quote:[..]
Dwingen niet, maar wel de strijd aangaan met mensen die anderen met hun ouderwetse ideeen onderdrukken.
Dit gebeurt als in West-Europa dus nogmaals: Je beste voorbeeld.quote:Daarbij vind het niet meer dan normaal als we proberen te bereiken dat mensenrechten worden gerespecteerd.
Gelijkwaardigheid is niet dat je iets moet, maar dat je dezelfde mogelijkheden hebt als je wil. Bijv. dat je als vader veel eerder gedoemd bent om de kinderen alleen maar in het weekend te mogen zien dan de moeder.quote:
[..]
Hoe kan jij nou bepalen hoe anderen hun gelijkwaardigheid zien?
Als ik 2 uur langer uitslaap is mijn afwas gedaan. Als ik op de bank zit te FOK!ken krijg ik bier aangereikt. Ik betaal meestal de dinertjes.
Veeeeeeel succes mijn vriendinnetjes tot "feministen" te maken.
Partneralimentatie is niet uit de tijd; je maakt samen de keuze voor een kind, dus dien je het samen in ieder geval financieel een goede start te geven.
Dat mannen altijd meer moeten betalen dan vrouwen vind ik wel onterecht.
Ja, zo redeneer ik ook, maar dat is niet wat de feministen bepleiten. Die stellen dat ik mijn hooggehakte knappe meisje dat uit zichzelf, zonder dat ik dreig of met zwepen die zorgzaamheid uit "haer vuyle achtergestelde lichaam" ram, mijn (niet onze) afwas doet en alles met liefde en een glimlach, onderdruk?quote:
[..]
Gelijkwaardigheid is niet dat je iets moet, maar dat je dezelfde mogelijkheden hebt als je wil. Bijv. dat je als vader veel eerder gedoemd bent om de kinderen alleen maar in het weekend te mogen zien dan de moeder.
Vrouwen kennen gewoon van nature een groter oog voor zorgzaamheid, detail en attentie. Natuurlijk zijn er genoeg mannen die dat ook hebben en vrouwen dat niet, maar over het algemeen gesproken is het wel zo.
Is ook niks mee. Gelijkwaardigheid houdt in dat je mensen zoveel mogelijk probeert (het is onmogelijk en daarmee een utopie) gelijkwaardig te behandelen. Dus of het nu mannen of vrouwen, griezels of knapperds, kleine of grote, arme of rijke, intelligente of domme, mensen zijn.
Echte vrouwenmishandeling en onderdrukking is erg. Waar Europese feministen tegen strijden is meestal een soort "ik vind dat jij net zo moet denken als ik"-teleurgesteld Opzij-ideaal. Enkele positieve uitzonderingen daargelaten.
Oh, wat hebben vrouwen dan minder te bieden? Je generaliseert overigens ook nog enorm. Je hebt het over "vrijwel nooit".quote:Op woensdag 28 mei 2014 00:54 schreef Voorschrift het volgende:
Feminisme is anno 2014 gewoon bullshit.
Vrouwen die willen vechten voor rechten die ze allang hebben, en zich inzetten voor gelijk loon/kansen terwijl ze vrijwel nooit hetzelfde te bieden hebben.
Hij is homo.quote:
Oh, wat hebben vrouwen dan minder te bieden?
Zum kotzen.
Veel nuttiger zou het mijns inziens zijn om je als feminist kritisch te uiten over eerdergenoemde religies. Vreemd genoeg tref je de meeste feministen in het politieke spectrum aan aan de kant van de "enablers". De radicale moslims en bible belt gekkies moet vooral geen strobreed in de weg gelegd worden, want dat is vrijheid van godsdienst, vinden zij.
Daarom heb ik de indruk dat de Nederlandse feministen hypocriet en aproductief bezig zijn. Richt je op de werkelijk gevoelige punten alvorens je druk te maken over het institutionaliseren van dezelfde discriminatie als waartegen zij menen te strijden door middel van quota. In Saudi-Arabië of Iran, daar stelt het nog wat voor om feminist te zijn.
Een paar zwaluws maken nog geen zomer. We hebben het over een gemiddelde onder de hele bevolking.quote:
[..]
vandaag nog op fok:
"Uit het onderzoek blijkt dat vrouwen aan de top meer verdienen dan mannen. De helft van de twaalf topvrouwen verdiende meer dan 11,7 miljoen dollar. Bij de 325 mannen was dat 10,5 miljoen."
Helft topmannen VS verdient meer dan tien miljoen
Deze heersende gedachte laat al zien dat feminisme anno 2014 niet overbodig is,quote:
Feminisme is anno 2014 gewoon bullshit.
Vrouwen die willen vechten voor rechten die ze allang hebben, en zich inzetten voor gelijk loon/kansen terwijl ze vrijwel nooit hetzelfde te bieden hebben.
Ga niet zeggen dat het terecht is.quote:
Er zullen ongetwijfeld wat voorbeelden zijn waar dat nog het geval is maar dat is al tijden niet meer de regel hoor
[/quote]
Niet de regel, wel het gemiddelde.
Door wie? In jouw ogen relevante mensen?
[/quote]
Meisjes hebben op de middelbare school vaak het idee dat ze de natuurwetenschappen niet aan zullen kunnen, jongens niet. http://www.vhto.nl/filead(...)skracht_docenten.pdf
Dat ligt eerder aan de media die jij volgt dan dat het werkelijkheid is hoor. Een beetje realiteitszin zou je goed doen.
[/quote]
Nee, niet de media die ik volg, maar de mainstream media en films. En de media hebben een grote rol in het tot stand brengen van vooroordelen en het is überhaupt al respectloos dat vrouwen in de media zo worden afgebeeld.
Omdat sommige mensen vrouwen zo afbeelden is dat zo ja?
[/quote]
Nee, er wordt gedacht dat vrouwen minder capabel zijn op de werkvloer. http://www.dewereldmorgen(...)eringen-aan-het-werk
En dan het onderzoek van de Yale-universiteit.
Wist je dat een vrouw het kind zonder overleg met de man kan laten verwijderen? Wist je dat de man bij een echtscheiding vrijwel altijd in het nadeel is wat betreft zeggenschap over het kind?
[/quote]
Ik ben het met je eens dat dit niet zou moeten kunnen, maar in de maatschappij zijn vrouwen vaker in het nadeel dan mannen en worden we vaak nog steeds als het zwakke geslacht gezien.
Dat is vooral het beeld dat vrouwen zelf naar voren schuiven.
[/quote]
Leg eens uit.
Helaas. Ik ben benieuwd om te zien hoeveel schade ze de vrouw de komende tijd gaan aandoen.
[/quote]
[..]
Op fok zitten een hoop mannen die daar grapjes over maken omdat meisjes zoals jij bijten.
[/quote]
En nog veel meer mannen bij wie je de oprechte frustratie kunt proeven in hun posts.
bekijk het filmpje eens...quote:
[..]
Een paar zwaluws maken nog geen zomer. We hebben het over een gemiddelde onder de hele bevolking.
Ze hebben het niet over Nederland.quote:
dus? het punt dat gemaakt wordt is universeel toepasbaar...quote:
Eerlijk gezegd geen tijd/zin om het te bekijken. Sorry.quote:
[..]
dus? het punt dat gemaakt wordt is universeel toepasbaar...
je hoeft je excuses niet aan te bieden hoor, onwetendheid is iets wat vooral voor jezelf een nadeel is.quote:
[..]
Eerlijk gezegd geen tijd/zin om het te bekijken. Sorry.
Dat filmpje verandert niks aan het cijfermateriaal waarover ik beschik.quote:
[..]
je hoeft je excuses niet aan te bieden hoor, onwetendheid is iets wat vooral voor jezelf een nadeel is.
Jazeker hebben we nog wel dienstplicht in Nederland.quote:
Maar we hebben in Nederland toch al lang geen dienstplicht meer? Waarom moeten we het daar dan nog overhebben?
In Nederland heeft een vrouw al voor 99% dezelfde mogelijkheden bij de krijgsmacht als man, op een paar sf functies na.quote:
Sterker nog, vrouwen bij Defensie hebben helaas een veel langere uitzendbescherming dan mannen als ze kinderen hebben gekregen, dus als feminist ben jij er hopelijk ook voor om die te verlagen naar dezelfde termijn als de mannen?
Deze twee zinnen stroken niet echt met elkaar.quote:
En die druk op mannen, dat is lullig ja, maar dat is toch geen probleem van de feministische beweging? Laat mannen daar zelf voor vechten. En de bouwplaats, daar kun je nu als vrouw ook je brood mee verdienen. Er zijn zelfs speciale bedrijven om waar je klusjesvrouwen kunt inhuren.
Ik ben een feministe, en ik ben voor gelijke kansen voor iedereen. Ik vind ook sterk dat vrouwen hun eigen broek moeten ophouden en niet afhankelijk moeten zijn van een man. Het woord bijstandsmoeder bestaat niet voor niets. In mijn eigen relatie werken we allebei even veel en we doen even veel in huis. Als er kinderen komen dan wordt die lijn gewoon doorgezet, allebei evenveel zorgen. Ik hoop dat meer vrouwen dat gaan doen.
Fysiek is de gemiddelde man veel sterker.quote:
[..]
Oh, wat hebben vrouwen dan minder te bieden? Je generaliseert overigens ook nog enorm. Je hebt het over "vrijwel nooit".
Zo tenenkrommend dat ik nieuw parket moet bestellen.quote:
Even een demonstratie van het nut van Feminisme tijdens een bijeenkomst van CAFE (Canadian Association for Equality)
Zum kotzen.
In deze post kan ik me wel vinden. Hoewel ik niet voor andere vrouwen kan spreken, heb ik niet het gevoel dat ik in Nederland minder kan bereiken dan een man met de zelfde achtergrond. Ik ben blij dat een groep feministen ervoor gezorgd hebben dat ik nu gelijke kansen heb, maar dan moet ik die kansen ook zelf aanpakken.quote:
De positie van vrouwen in Nederland is op die plek waar het vervolgtraject compleet in de handen van vrouwen zelf ligt. In die zin is feminisme niet nodig, individuele ambitie daarentegen wel. Het probleem met feministen is dat ze geen constructieve bijdrage meer kunnen leveren, het doel is op papier al bereikt. De praktijk volgt door de keuzes die vrouwen maken. Qua onderwijs maken vrouwen al betere keuzes dan mannen, dus onmogelijk is het absoluut niet.
Vandaar dat ik ook tegen het vrouwenquotum ben. Het aantal vrouwen aan de top zal misschien niet zo snel omhoog gaan, de vrouwen die daar zitten hebben het te danken aan hun capaciteiten en niet omdat ze toevallig een vagina hebben. Juist door een vrouwenquotum zorg je ervoor dat vrouwen minderwaardige wezens zijn die niet zonder hulp iets kunnen bereiken. Dat wil je als vrouw toch niet.
schande !quote:
Femenisme is juist compleet doorgeslagen, jongetjes mogen niet eens meer jongetjes zijn
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2014 11:07:01 ]
Is dat in- of exclusief de tijd die met bijkletsen verloren gaat?quote:
vrouwen krijgen minder betaald voor het zelfde werk
Niet dat de dames niet mogen kleppen, ze gaan hun gang maar, maar nee, mannen en vrouwen krijgen gewoon betaald voor hun werk. Als vrouw mag je ook meer maken, vergeet dat niet.
Zo wat voegt deze uitstekend beargumenteerde post veel toe aan dit topic. Ik moet nog de eerste vacature zien waar voor vrouwen een lager loon in staat.quote:
vrouwen krijgen minder betaald voor het zelfde werk
Nee. Vrouwen nemen genoegen met minder geld voor hetzelfde werk.quote:
vrouwen krijgen minder betaald voor het zelfde werk
Dus... ???? Het is niet de schuld van de onderdrukker. Het is allemaal de schuld van de onderdruktequote:
Als vrouwen toestaan dat ze worden onderdrukt dan zullen ze het wel goed vinden.
Is dat libertair ? Steek dat maar in een lichaamsopening dan
Gewoon niet toestaan dat je onderdrukt wordt.quote:
[..]
Dus... ???? Het is niet de schuld van de onderdrukker. Het is allemaal de schuld van de onderdrukte
Is dat libertair ? Steek dat maar in een lichaamsopening dan
Wat doe jij hier op dit forum dan als je bv discussieert? Wat is de motivatie om te discussieren als "strijd aan gaan met denkbeelden" gelijk staat aan "gedachtenpolitie"?quote:
Je wil de strijd aan gaan met denkbeelden, eh? Zoals GW Bush de strijd aanging met "het terrorisme". Jij wilt mensen dwingen om anders te denken? Als een soort gedachtenpolitie?
Daar gaat het helemaal niet over. Het feminisme (zoals de TS het lijkt te prosenteren) heeft de ambitie om via geslachtsspecifieke (lees discriminerende) wetgeving en via educatie initiatieven onder de noemer "public health" (lees over de klassieke aanpak die een marxistische feminist a la Gail Dines gebruikt om porno te verbannen wat haar al lijkt te lukken in IJsland) haar gedachtengoed op te dringen aan een populatie.quote:
[..]
Wat doe jij hier op dit forum dan als je bv discussieert? Wat is de motivatie om te discussieren als "strijd aan gaan met denkbeelden" gelijk staat aan "gedachtenpolitie"?
Hielden ze zich maar bij openbare debatten dan zou ik er absoluut geen ethisch probleem mee hebben. Slechts een inhoudelijk probleem. Zodra mensen de overheid en het schoolsysteem gaan inzetten om hun overtuigingen op te dringen spreek ik over een gedachtenpolitie.
Dit dus, mijn moeke is een ouderwetse. Die vind dat de vrouw des huizes voor de kinderen dient te zijn en vaders het inkomen moet regelen.quote:
Als vrouwen toestaan dat ze worden onderdrukt dan zullen ze het wel goed vinden. Hetzelfde geldt voor een verschil in beloning. Als mensen in de bible belt gelukkig zijn net hun leven wie zijn wij dan om onze normen en waarden aan ze op te dringen? Hetzelfde geldt voor islamitische vrouwen.
Avonds behoort die in de watten gelegd te worden. Mijn soort leven? Absoluut niet! Maar zij is er ultiem gelukkig mee. Sommige mensen uit haar omgeving zijn veel irritanter die vinden dat ze iets "moet" doen. Maar waarom zou je? Voor het geld is het niet nodig en ze is gelukkig zo.
Een vrouw die er zelf voor kiest om voor het huishouden te zorgen en haar man in de watten te leggen, wordt niet onderdrukt. Vrouwen dwingen om te werken is juist een vorm van onderdrukking. Helaas zien die feministen dat dan weer niet.quote:
[..]
Dit dus, mijn moeke is een ouderwetse. Die vind dat de vrouw des huizes voor de kinderen dient te zijn en vaders het inkomen moet regelen.
Avonds behoort die in de watten gelegd te worden. Mijn soort leven? Absoluut niet! Maar zij is er ultiem gelukkig mee. Sommige mensen uit haar omgeving zijn veel irritanter die vinden dat ze iets "moet" doen. Maar waarom zou je? Voor het geld is het niet nodig en ze is gelukkig zo.
OK, en dat vindt diegene die jij post ook? Want daar ging het mij om eerlijk gezegd.quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet over. Het feminisme (zoals de TS het lijkt te prosenteren) heeft de ambitie om via geslachtsspecifieke (lees discriminerende) wetgeving en via educatie initiatieven onder de noemer "public health" (lees over de klassieke aanpak die een marxistische feminist a la Gail Dines gebruikt om porno te verbannen wat haar al lijkt te lukken in IJsland) haar gedachtengoed op te dringen aan een populatie.
Hielden ze zich maar bij openbare debatten dan zou ik er absoluut geen ethisch probleem mee hebben. Slechts een inhoudelijk probleem. Zodra mensen de overheid en het schoolsysteem gaan inzetten om hun overtuigingen op te dringen spreek ik over een gedachtenpolitie.
Ongeschreven wetten zijn ook wetten.quote:
Wat verwacht je precies van het feminisme, TS? Dat het op wettelijk niveau dingen gelijk trekt? Of dat het op cultureel niveau haar idealen opdringt, ook aan mensen die er wellicht helemaal geen boodschap aan hebben.
Je lijkt namelijk een beetje op dat laatste aan te sturen en het komt een beetje 'eng' over als jij voor mensen denkt te weten wat wel of niet gezonde denkpatronen zijn nietwaar?
De TS geeft aan "de strijd aan te willen gaan". Ze claimt dat mensenrechten niet worden gerespecteerd en ze geeft aan te willen zorgen dat X en Y voor alle vrouwen beschikbaar is.quote:
[..]
OK, en dat vindt diegene die jij post ook? Want daar ging het mij om eerlijk gezegd.
Dat klinkt allemaal als overheidsingrijpen. Het zelfde oude liedje feminisme dus.
Ik heb het duidelijk over overheidswetgeving.quote:
We willen allemaal de strijd aan gaan met bepaalde denkbeelden door middel van overheidsingrijpen.quote:
[..]
De TS geeft aan "de strijd aan te willen gaan". Ze claimt dat mensenrechten niet worden gerespecteerd en ze geeft aan te willen zorgen dat X en Y voor alle vrouwen beschikbaar is.
Dat klinkt allemaal als overheidsingrijpen. Het zelfde oude liedje feminisme dus.
Zo wil ik de strijd aan gaan met het idee dat je onschuldige mensen overhoop kunt schieten en dat slavernij moet kunnen. Dan heeft iemand anders het recht om ook de strijd aan te gaan met bepaalde denkbeelden.
Dat sommige feministen overdrijven, dat zal best, maar dat betekent niet dat de maatschappij willen veranderen per definitie verkeerd is.
Maar overheidswetgeving is niet het enige wat mensen kan onderdrukken.quote:
[..]
Ik heb het duidelijk over overheidswetgeving.
Allemaal dingen die actief door neutrale wetgeving wordt tegengehouden.quote:
[..]
We willen allemaal de strijd aan gaan met bepaalde denkbeelden door middel van overheidsingrijpen.
Zo wil ik de strijd aan gaan met het idee dat je onschuldige mensen overhoop kunt schieten en dat slavernij moet kunnen. Dan heeft iemand anders het recht om ook de strijd aan te gaan met bepaalde denkbeelden.
Er is niks mis met de maatschappij willen veranderen. De manier waarop is nogal belangrijk. Willen we meer persoonlijke vrijheid of minder? Willen we dat onze kinderen continu te horen krijgen dat alle jongens potentiele verkrachters zijn en alle meisjes meer dan potentiele slachtoffers? Wat gaat dat doen met de psyche van de volgende generatie?quote:Dat sommige feministen overdrijven, dat zal best, maar dat betekent niet dat de maatschappij willen veranderen per definitie verkeerd is.
Overheidswetgeving is het enige waar ik om geef als het aan komt op feminisme. Verder mogen ze van mij alles roepen en doen wat ze maar willen als ze maar niet overheidssteun krijgen bij het verspreiden van hun ideeen. Ze zullen het uit eigen zak moeten betalen. Ze zullen het met hun eigen mond moeten zeggen. Want mijn belastingcenten gaan niet naar die giftige propaganda.quote:
[..]
Maar overheidswetgeving is niet het enige wat mensen kan onderdrukken.
Of het neutrale wetgeving is of niet maakt me niet uit. Uiteindelijk is het niet neutraal tegen moordenaars en slavenhouders, maar dat is m'n punt niet.quote:
[..]
Allemaal dingen die actief door neutrale wetgeving wordt tegengehouden.
Wat ik er mee bedoel te zeggen dat de maatschappij proberen te veranderen met behulp van de overheid (dus ja: met geweld) niet gelijk een soort fascisme of fundamentalisme is of zo. Soms zelfs juist het tegendeel.
Je maakt dit hele topic aan de lopende band stropoppen. TS zegt enkel dat feminisme nog niet overbodig is en gelijk bombardeer je haar tot een soort mannenhatende George W. Bush. Nu ook weer doe je alsof feminisme betekent dat je jongens als potentiële verkrachters moet zien.quote:Er is niks mis met de maatschappij willen veranderen. De manier waarop is nogal belangrijk. Willen we meer persoonlijke vrijheid of minder? Willen we dat onze kinderen continu te horen krijgen dat alle jongens potentiele verkrachters zijn en alle meisjes meer dan potentiele slachtoffers? Wat gaat dat doen met de psyche van de volgende generatie?
Overheidswetgeving is het enige waar je om geeft? Wat als er racisme, seksisme of een andere vorm van discriminatie náást de overheid bestaat (bv bij het aannemen van werknemers, opvoeding van kinderen etc), is dat dan ok? Ook als het heel extreem is? Denk je dat het dan uit zichzelf wel oplost of zoiets?quote:
[..]
Overheidswetgeving is het enige waar ik om geef als het aan komt op feminisme. Verder mogen ze van mij alles roepen en doen wat ze maar willen als ze maar niet overheidssteun krijgen bij het verspreiden van hun ideeen. Ze zullen het uit eigen zak moeten betalen. Ze zullen het met hun eigen mond moeten zeggen. Want mijn belastingcenten gaan niet naar die giftige propaganda.
Er is een groot verschil tussen wetgeving die iemands vrijheden beschermt en wetgeving die iemands vrijheden afneemt. Wat jij dus blijkbaar OK vind is meer wetgeving om mensen hun vrijheid af te nemen. Mensen te verdringen en overheidsmoraliteit te laten geleden.quote:
[..]
Of het neutrale wetgeving is of niet maakt me niet uit. Uiteindelijk is het niet neutraal tegen moordenaars en slavenhouders, maar dat is m'n punt niet.
Wat ik er mee bedoel te zeggen dat de maatschappij proberen te veranderen met behulp van de overheid (dus ja: met geweld) niet gelijk een soort fascisme of fundamentalisme is of zo. Soms zelfs juist het tegendeel.
Dit zijn geen stropoppen. Alles wat ik zeg kan ik ondersteunen met voorbeelden uit moderne feministische groeperingen in het westen. En dan hebben we het niet eens over radfems maar over main stream. Dat is het bizarre.quote:[..]
Je maakt dit hele topic aan de lopende band stropoppen. TS zegt enkel dat feminisme nog niet overbodig is en gelijk bombardeer je haar tot een soort mannenhatende George W. Bush. Nu ook weer doe je alsof feminisme betekent dat je jongens als potentiële verkrachters moet zien.
Iemands vrijheden beschermen betekent ook de vrijheden van iemand anders afnemen.quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen wetgeving die iemands vrijheden beschermt en wetgeving die iemands vrijheden afneemt. Wat jij dus blijkbaar OK vind is meer wetgeving om mensen hun vrijheid af te nemen. Mensen te verdringen en overheidsmoraliteit te laten geleden.
Voorbeelden ja, maar dan kun je niet gelijk uitspraken doen over "DE feminist".quote:Dit zijn geen stropoppen. Alles wat ik zeg kan ik ondersteunen met voorbeelden uit moderne feministische groeperingen in het westen. En dan hebben we het niet eens over radfems maar over main stream. Dat is het bizarre.
In Nederland wordt de werknemer/werkgever relatie al streng gecontroleerd door de staat. Werknemers dienen zich aan een gigantische lijst regels te houden bij het aannemen en werken van haar werknemers en in zekere zin heeft dat nut. Maar nou komt een feminist jouw dorp binnen en zegt dat jij jouw vrouw verplicht op cursus moest sturen omdat jij als feminist vind dat het feit dat zij er voor kiest jouw afwas te doen een schande is. Gaan we de overheid betrekken bij persoonlijke relaties tussen mensen waar verder geen vrijwilligheidsprincipes worden geschonden?quote:
[..]
Overheidswetgeving is het enige waar je om geeft? Wat als er racisme, seksisme of een andere vorm van discriminatie náást de overheid bestaat (bv bij het aannemen van werknemers, opvoeding van kinderen etc), is dat dan ok? Ook als het heel extreem is? Denk je dat het dan uit zichzelf wel oplost of zoiets?
Aantoonbaar onzinquote:
[..]
Iemands vrijheden beschermen betekent ook de vrijheden van iemand anders afnemen.
Dat kan ik zeker wel. En dat doe ik ook gewoon.quote:[..]
Voorbeelden ja, maar dan kun je niet gelijk uitspraken doen over "DE feminist".
Ok, dan eindigt hier de discussie.quote:
[..]
Aantoonbaar onzin
[..]
Dat kan ik zeker wel. En dat doe ik ook gewoon.
Klopt maar daar wordt het nog te vaak op grond van een achterhaalde/prehistorisch gedachtegoed tegengewerkt.quote:
In het westen is het niet meer nodig omdat de doelen behaald zijn. In het Midden-Oosten en Afrika is het inderdaad nog wel nodig.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7604277
http://www.iqcomparisonsite.com/sexdifferences.aspx
PTSD mannen/vrouwen: Vrouwen zijn veel gevoeliger voor stress. Ook dat komt in het bedrijfsleven natuurlijk veel voor, als je daar niet mee om kan gaan ben je binnen een paar jaar kapot.
http://www.apa.org/news/press/releases/2006/11/ptsd-rates.aspx
http://www.ptsd.ne.gov/what-is-ptsd.html
Vrouwen tonen meer empathie onder stress. Laat dat nou net niet handig zijn in het bedrijfsleven (behalve in HR misschien).quote:Aristoteles "The female is softer in disposition, is more mischievous, less simple, more impulsive and more attentive to the nurture of the young…The fact is, the nature of man is the most rounded off and complete."
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/03/140317095927.htm
Lengte is ook voor het bedrijfsleven relevant: http://www.jonathanrauch.(...)nish_last/index.html En laat vrouwen nou net kleiner zijn dan mannen. http://en.wikipedia.org/wiki/Height_discrimination
Meer mannelijke psychos dan vrouwelijke psychos en psychos zijn behoorlijk populair in het bedrijfsleven.
http://www.forbes.com/sit(...)athy-and-leadership/
The Nordic Council of Ministers (a regional inter-governmental co-operation consisting of Norway, Sweden, Finland, Denmark, and Iceland) has decided to close down the NIKK Nordic Gender Institute. The NIKK had been the flagship of “Gender Theory”, providing the “scientific” basis for social and educational policies that, from the 1970s onward, had transformed the Nordic countries to become the most “gender sensitive” societies in the world.
The decision was made after the Norwegian State Television had broadcasted a television documentary called “Hjernevask” (the Norwegian word for “brainwash”) in which comedian Harald Eia exposed the hopelessly unscientific character of the NIKK.
Part 1 hier:
Voordat meisjes beïnvloedt worden door externe factoren zijn ze al meer geneigd om met poppen te spelen dan met "wiskundige objecten". Wordt in de documentaire door een zeer gerenommeerd psycholoog uitgelegd.
Dat vrouwen minder loon krijgen voor hetzelfde werk heeft 2 oorzaken. 1; het openingsbod is gemiddeld lager voor een vrouw dan voor een man. 2; vrouwen zijn minder geneigd (om wat voor reden dan ook) om voor meer loon te onderhandelen.quote:
[..]
Zo wat voegt deze uitstekend beargumenteerde post veel toe aan dit topic. Ik moet nog de eerste vacature zien waar voor vrouwen een lager loon in staat.
Om voor vrouwen hetzelfde loon te bewerkstelligen als voor mannen, dienen beide zaken te veranderen. Dus zowel bij de werkgevers als bij de vrouwen zelf.
De grootste vijand van het feminisme zijn feministen zelf dat is wel duidelijk. Ik las dit en het enige wat ik kon denken is: "hmmm.. zelfs als dit een troll is is dit is niet het walchelijkste wat ik feministen heb horen zeggen, eigenlijk".quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 15-06-2014 05:52:04 ]
Voordeel is dat je gelijk weet wie je uit je vriendenlijst kan bonjouren.quote:
[..]
De grootste vijand van het feminisme zijn feministen zelf dat is wel duidelijk. Ik las dit en het enige wat ik kon denken is: "hmmm.. zelfs als dit een troll is is dit is niet het walchelijkste wat ik feministen heb horen zeggen, eigenlijk".
Waar ik werk krijgen beide geslachten exact hetzelfde loon.quote:
[..]
Dat vrouwen minder loon krijgen voor hetzelfde werk heeft 2 oorzaken. 1; het openingsbod is gemiddeld lager voor een vrouw dan voor een man. 2; vrouwen zijn minder geneigd (om wat voor reden dan ook) om voor meer loon te onderhandelen.
Om voor vrouwen hetzelfde loon te bewerkstelligen als voor mannen, dienen beide zaken te veranderen. Dus zowel bij de werkgevers als bij de vrouwen zelf.
Wat zijn dit voor gare vrouwen met issuesquote:
gvd, het is vaderdag, vergeten, ik heb geen kadootje.quote:
Je vader zal niet boos zijn, hooguit teleurgesteld.quote:
[..]
gvd, het is vaderdag, vergeten, ik heb geen kadootje.
Kijk, dit zijn nou feministen die overdrijven.quote:
Glorifying rape culture? Je moet bij die man een ontbijtje op bed brengen, het is niet de bedoeling dat je met hem naar bed gáát.
Maar goed, dit is niet dé feminist natuurlijk en dat maakt o.a. SpecialK er wel van.
Inderdaad.quote:
[..]
Maar goed, dit is niet dé feminist natuurlijk en dat maakt o.a. SpecialK er wel van.
De gemiddelde feminist is veel erger
Friedman sloopt de boel even duidelijk en vakkundig hiero
Trollquote:
Toch?! 
En uiteraard zijn alle feministen verantwoordelijk voor wat "de gemiddelde feminist" doet en zegt.quote:
[..]
Inderdaad.
De gemiddelde feminist is veel erger
Vervelend dat dat paygap gebeuren over is gewaait naar Nederland. Tornado's van misinformatie en zo veel vrouwen die alles wat ze tegen komen wat ook maar een beetje lekker klinkt thumbs-uppen.quote:
Ik?quote:
Wie was dat ook alweer die voor Part-time topbanen pleitte? Zodat vrouwen gewoon tegelijk moeders en CEO konden zijn?
En ik vind dat sowieso een goed idee voor zowel mannen als vrouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2014 19:38:21 ]
Robin ben je serieus of ben je aan het trollen? Je kan toch geen CEO zijn van een topbedrijf als parttime-functie? Zelfs een middelgroot bedrijf gaat dat al enorm lastig worden.quote:
[..]
Ik?
En ik vind dat sowieso een goed idee voor zowel mannen als vrouwen.
Nu moet ik toegeven het niet helemaal uitgedacht te hebben. Puur een gedachte-experiment.quote:
[..]
Robin ben je serieus of ben je aan het trollen? Je kan toch geen CEO zijn van een topbedrijf als parttime-functie? Zelfs een middelgroot bedrijf gaat dat al enorm lastig worden.
Maar hoezo is dat per se funest? Desnoods heb je twee CEO's.
Lekker efficient. Moet je onder hoge druk beslissingen nemen die de toekomst van het bedrijf bepalen:quote:
[..]
Nu moet ik toegeven het niet helemaal uitgedacht te hebben. Puur een gedachte-experiment.
Maar hoezo is dat per se funest? Desnoods heb je twee CEO's.
"Oh wacht, het is de vrije dag van Miep, ik kan pas volgende week maandag met een antwoord komen."
De ervaring leert dat twee kapiteins op een schip niet optimaal is. De CEO heeft een diverse groep raadgevers nodig, daar is voldoende ruimte voor.quote:
[..]
Nu moet ik toegeven het niet helemaal uitgedacht te hebben. Puur een gedachte-experiment.
Maar hoezo is dat per se funest? Desnoods heb je twee CEO's.
Heb je de video wel bekeken? Mannen verdienen gemiddeld meer dan vrouwen omdat vrouwen bijv. tijdelijk stoppen met werken als ze kinderen krijgen, omdat ze er niet voor kiezen om voor de meest winstgevende banen te solliciteren en omdat ze vaker parttime werken.quote:
[..]
Een paar zwaluws maken nog geen zomer. We hebben het over een gemiddelde onder de hele bevolking.
Geldt ook voor jou.quote:
vrouwen krijgen minder betaald voor het zelfde werk
[ Bericht 10% gewijzigd door Leafeon672 op 17-06-2014 17:36:44 ]
?[ Bericht 1% gewijzigd door Leafeon672 op 17-06-2014 17:48:08 ]
Wat is dat? Iets op 4chan?quote:
Ik heb trouwens wel het idee dat een aantal FOK!kers hier wel eens een bezoekje aan /po/ brengen? Of heb ik dat mis
Een shithole vol met antisemitisme, racisme en misogynie.quote:
https://boards.4chan.org/pol/quote:
Daar hebben ze pas echt een hekel aan vrouwen
. Eigenlijk aan alles was niet man, hetero of blank is .Lachen johquote:
[..]
Een shithole vol met antisemitisme, racisme en misogynie.
! Ik vermaak me er altijd kostelijk.Klinkt als een troll reactie op dat typische gelul over die zogenaamde blanke hetero mannen privilege waar feministen en andere SJW's altijd over lopen te zeiken.quote:
[..]
https://boards.4chan.org/pol/
Daar hebben ze pas echt een hekel aan vrouwen
Precies die figuren waar anita sarkeesian gebruik van maakte om 150.000 dollar bij elkaar te sprokkelen omdat zij zogenaamd het doelwit was van keiharde gerichte haat.
Eigenlijk is Tumblr nog 10 keer erger dan /pol/. Toch is /pol/ een van de weinige plekken waar je écht kunt zeggen wat je denkt, alhoewel dat niet altijd tot discussies van een hoog niveau leidtquote:
[..]
Klinkt als een troll reactie op dat typische gelul over die zogenaamde blanke hetero mannen privilege waar feministen en andere SJW's altijd over lopen te zeiken.
Precies die figuren waar anita sarkeesian gebruik van maakte om 150.000 dollar bij elkaar te sprokkelen omdat zij zogenaamd het doelwit was van keiharde gerichte haat.
.Tumbr in a nutshellquote:
[..]
Eigenlijk is Tumblr nog 10 keer erger dan /pol/. Toch is /pol/ een van de weinige plekken waar je écht kunt zeggen wat je denkt, alhoewel dat niet altijd tot discussies van een hoog niveau leidt
Ik zal eens kijken op /pol/ maar ik blijf meestal weg uit trollnesten.
4chan is bij mij net zoals reddit geworden: in het begin is het leuk, maar na een tijdje valt het in de herhaling.quote:
[..]
Tumbr in a nutshell
Ik zal eens kijken op /pol/ maar ik blijf meestal weg uit trollnesten.
Edit: wel een leuk filmpje trouwens
[ Bericht 6% gewijzigd door Leafeon672 op 17-06-2014 18:31:18 ]