Het zou mooi zijn als de moderne ideeen ook daar doordringen.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 13:32 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waarom zou de feminisering daar nog verder door moeten zetten? Die vrouwen daar hebben toch ook voldoende mogelijkheden om "gelijk" te zijn?, wellicht alleen niet binnen hun eigen gemeenschap.
Dat gebeurt ook: http://www.volkskrant.nl/(...)n-een-comeback.dhtmlquote:Op dinsdag 27 mei 2014 14:43 schreef Skjor het volgende:
[..]
Nou ja, dit is ook een goed punt en de reden dat ik positief ben over stimuleringsprogramma's (voorlichting, beurzen) om meer vrouwen in mannelijke opleidingen en beroepen te krijgen en meer mannen in vrouwelijke opleidingen en beroepen. Zodra er meer vrouwen informatica studeren, zullen professoren en medestudenten zich normaler gedragen. (Ik heb zelf ook vakken bij informatica gevolgd en mijn medestudenten vonden het lollig om database die we moesten ontwikkelen te testen met gore plaatjes, of om porno aan te zetten tijdens het werken aan een opdracht in een computer-practicum.)
Mannen voelen zich bijvoorbeeld niet thuis op de pabo door het vrouwelijke karakter van de opleiding daar. De enige manier om dat om te buigen is door te zorgen dat er meer mannen op komen. Zodra een bepaalde kritische massa is bereikt, voelen mannen zich er meer thuis, zal de opleiding minder vrouwelijk zijn, en trekken ze daarmee andere mannen aan.
Kun je wat voorbeelden geven van hoe feminisme averechts werkt? En welke populaire vormen van feminisme bedoel je?quote:Op dinsdag 27 mei 2014 18:51 schreef ems. het volgende:
Feminisme werkt in de huidige maatschappij slechts averechts. Daarnaast zie je dat de meest 'populaire' vormen van feminisme juist helemaal niets van gelijkheid willen weten.
Goed gezegd.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 12:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hangt er een beetje vanaf wat ze gaan doen. Het lijkt mij dat de strijd gestreden is, in die zin dat er met deze strijd niets meer te winnen is, maar dat wil niet zeggen dat de emancipatie is afgerond. Die gaat in mijn optiek om zelfontplooiing, en is daarmee dan dus niet beperkt tot vrouwen.
Wat het tot nu toe eigenlijk is geweest, is 'wij vrouwen willen wat jullie mannen hebben ook'. Eigenlijk is dat natuurlijk niet geemancipeerd. Want waar dat eigenlijk op neerkomt is dat vrouwen mee willen doen in een masculiene economie, door mannen tot stand gebracht naar mannelijke eigenschappen. En dan klagen dat je daar niet in mee kunt komen.... Voordehandliggender lijkt mij dat feminiene kwaliteiten wat meer gewaardeerd gaan worden.
Een ander punt is dat thuis zitten en het gezinsleven en huishouden regelen ook een zelfontplooiing van het individu kan zijn. Niet als je het opgelegd krijgt natuurlijk, maar vergeet niet dat het in eerste instantie juist een blijk van welvaart was dat vrouwen thuis konden blijven. Als meer vrouwen dan mannen dat zouden zien zitten dan lijkt me dat op zich geen probleem.
Zelfontplooiing brengt ook met zich mee dat het een plaats in de rangorde heeft, achter de zaken die het mogelijk maken om daar uberhaupt aan te denken. Eerst moet je maag vol, het dak de regen en de wind tegenhouden, moet je veilig zijn en moet dat morgen ook nog zo zijn. Dus voor mensen en culturen elders, is zelfontplooiing en daarmee emancipatie of feminimse vaak nog helemaal niet aan de orde. Daar moet je je bij neerleggen, dat heeft zijn eigen tempo. Sowieso is het opdringen van je eigen inzichten per definitie anti-emancipatoir.
"Feminisme" insinueert als beweging al dat de mensen die eraan meedoen niet in staat zijn om op eigen kracht te bereiken wat ze voor ogen hebben. Groepsvorming is daar an sich een logisch gevolg van. In de recente geschiedenis was zo'n groep allicht wenselijk (toen de maatschappelijke verschillen tussen man en vrouw nog waargenomen konden worden zonder vergrootglas) maar in de huidige maatschappij benadrukt het slechts dat de mensen die daar behoefte aan hebben de competentie missen om zelf iets op te zetten. Er zijn genoeg vrouwen met hoge functies die echt niet als minder-dan-mannen gezien worden door hun directe omgeving.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 18:58 schreef Skjor het volgende:
[..]
Kun je wat voorbeelden geven van hoe feminisme averechts werkt?
"Populair" was allicht een verkeerde beschrijving. Feminisme is feminisme. Echter zie ik regelmatig vrouwen het feminisme gebruiken als een soort gratis ruggensteuntje om iets te behalen waar mannen nooit de luxe hebben gehad om met hun zwakheden te schermen.quote:En welke populaire vormen van feminisme bedoel je?
Dit klopt vaak niet, mannen worden vaak onterecht gezien als capabeler, dit zorgt ervoor dat mannen voor een hoge functie vaak liever andere mannen inzetten. En dan heb je ook dat mannen onder elkaar elkaar graag helpen. Mannen hebben vaak dat ze moeite hebben ruimte te maken voor vrouwen. En als ze geen ruimte willen maken, moet er ruimte opengebroken worden.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 19:36 schreef ems. het volgende:
[..]
"Feminisme" insinueert als beweging al dat de mensen die eraan meedoen niet in staat zijn om op eigen kracht te bereiken wat ze voor ogen hebben. Groepsvorming is daar an sich een logisch gevolg van. In de recente geschiedenis was zo'n groep allicht wenselijk (toen de maatschappelijke verschillen tussen man en vrouw nog waargenomen konden worden zonder vergrootglas) maar in de huidige maatschappij benadrukt het slechts dat de mensen die daar behoefte aan hebben de competentie missen om zelf iets op te zetten. Er zijn genoeg vrouwen met hoge functies die echt niet als minder-dan-mannen gezien worden door hun directe omgeving.
Dat er dan geschermd wordt met "er moeten meer vrouwen in de besluitvorming" vind ik ronduit belachelijk. Te meer omdat leidinggevenden -juist- niet op deze manier gecreëerd dienen te worden. Leiders zijn leiders omdat ze zich als leiders gedragen en leiding kunnen geven. Hoe ziet het eruit als iemand leiding moet geven omdat er anders niet aan een zeker vrouwenquota wordt voldaan?
Ik ben zelf iemand met een buitenlands uiterlijk (gelukkig niet noord-afrikaans!). Hoe zou het staan als ik mijn huidige leidinggevende functie zou krijgen -omdat- ik geen Nederlander ben en er een bepaald aantal "donkere" mensen in dergelijke functies geschoven dienen te worden? Ik zou er zelf van walgen en ik kan me voorstellen dat mensen die onder mij werken hetzelfde doen, waardoor de gelijkheid waar het in de eerste instantie om ging des te grotere klappen krijgt.
Alle mogelijkheden zijn er voor vrouwen om net zo'n "hoge" functie te krijgen als mannen. Het laatste wat je dan moet hebben is een groep tuthola's die als voornaamste methode om hun zin te krijgen komen met zielige verhalen over hoe oneerlijk iets is. Macht krijg je niet uitgedeeld, macht moet je pakken. En het zal men een worst wezen of degene die dat doet toevallig een kut heeft of niet.
[..]
"Populair" was allicht een verkeerde beschrijving. Feminisme is feminisme. Echter zie ik regelmatig vrouwen het feminisme gebruiken als een soort gratis ruggensteuntje om iets te behalen waar mannen nooit de luxe hebben gehad om met hun zwakheden te schermen.
Gelijkheid is gelijkheid. Als je die gelijkheid zoveel mogelijk wilt benaderen dan moet je -JUIST- niet met groepjes mensen komen die huilen dat iets ongelijk is. Ook onder mannen in (hoge) functies zijn er genoeg variabelen waardoor bepaalde mannen een voordeel hebben over anderen, daarover klagen heeft zelden geleid tot verbetering van hun situatie, en terecht.
Feminisme is daar geen deel van want het kweekt een wij tegen zij klimaat. Bovendien is er al veel meer aandacht voor vrouwenproblemen dan voor die van mannen. Wanneer was de laatste prostaatkanker awereness maand of een oproep om seksueel geweld van vrouwen naar mannen te verminderen? Daarom mensenrechten. Voor iedereen.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 18:44 schreef MrsGreen het volgende:
[..]
Maar feminisme is daar toch een deel van?
En ik denk dat meer vrouwen op besluitvormingsposities wel positief is. Toch een wat andere manier van denken en doen. Met een meer gemixt gezelschap krijg je denk ik minder cowboytaferelen.
quote:Op dinsdag 27 mei 2014 19:43 schreef Yalesa het volgende:
Vrouwen worden vaak als minder competent gezien op de werkvloer en we verdienen minder dan mannen in dezelfde functie.
Hoe komt dat eigenlijk?quote:Op dinsdag 27 mei 2014 19:43 schreef Yalesa het volgende:
Vrouwen worden vaak als minder competent gezien op de werkvloer
Er zullen ongetwijfeld wat voorbeelden zijn waar dat nog het geval is maar dat is al tijden niet meer de regel hoorquote:en we verdienen minder dan mannen in dezelfde functie.
Door wie? In jouw ogen relevante mensen?quote:Ook wordt er vaak gedacht dat we minder goed zijn in de natuurwetenschappen.
Dat ligt eerder aan de media die jij volgt dan dat het werkelijkheid is hoor. Een beetje realiteitszin zou je goed doen.quote:Mannen worden vaak afgebeeld als de grote kostwinner met naast hem de trophy wife: een mooie, domme vrouw.
Omdat sommige mensen vrouwen zo afbeelden is dat zo ja?quote:Dit laat al zien dat er wordt gedacht dat vrouwen minder capabel zijn.
Wist je dat een vrouw het kind zonder overleg met de man kan laten verwijderen? Wist je dat de man bij een echtscheiding vrijwel altijd in het nadeel is wat betreft zeggenschap over het kind?quote:Wist je trouwens ook dat de man mag bepalen welke achternaam het kind krijgt? Als de moeder wil dat het kind haar achternaam krijgt, moet de vader daar toestemming voor geven.
Dat is vooral het beeld dat vrouwen zelf naar voren schuiven.quote:Het zit het vooral in het feit dat de vrouw ergens nog wel als het zwakke geslacht wordt gezien.
Helaas. Ik ben benieuwd om te zien hoeveel schade ze de vrouw de komende tijd gaan aandoen.quote:Het feminisme is ver gekomen, maar de feministen zijn nog niet klaar.
Op fok zitten een hoop mannen die daar grapjes over maken omdat meisjes zoals jij bijten.quote:En op FOK! haten verschillende gefrustreerde mannen op zo'n beetje alles wat vrouwelijk is. Dit noem je het verliezerssyndroom.
quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:50 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
In Nederland is feminisme overbodig en zelfs schadelijk. Het is tijd voor mensenrechten. Niet snijden in kleine meisjes hun vagina en niet snijden in jongens hun piemel. Niet het onderwijs nog meer feminiseren in de hoop allemaal kleine rustige meisjes te creëren, maar ruimte te geven aan beide seksen. Niet vage quota's voor topposities opstellen en mensen gewoon als gelijken behandelen. Net zoals bouwvakkers ook niet lopen te zeiken dat hunnie het werk moeten doen terwijl vrouwen relaxtere baantjes hebben over het algemeen. Het overgrote deel van de mensen in de gevangenis zijn mannen met een klote jeugd.
Als je graag een beweging belangrijk wil vinden start dan een beweging voor de emancipatie van kinderen. Als kinderen beter opgroeien in een liefdevolle omgeving dan zullen de meeste problemen die vrouwen ondervinden ook verdwijnen.
http://www.ouders.nl/artikelen/huilbaby-brengt-ouders-tot-wanhoop
1 op de 20 ouders geeft in Nederland nog steeds toe baby's te mishandelen. Vooral moeders doen het. Niemand zal het ooit letterlijk zeggen, maar als een van je eerste onbewuste imprintingen is van de belangrijkste vrouw in je leven die je mishandeld dan kan dat later terugkomen bij andere vrouwen. De corrigerende tik bij mensen die geen keuze hebben om bij je te zijn is in vele cirkels nog volledig normaal, maar doe je het bij iemand die bijna net zo groot als jou is en zo weg kan lopen dan ben je een bruut. Het is tijd voor mensenrechten en daarbij niet zoals gewoonlijk te vergeten dat kinderen ook mensen zijn.
Dezelfde functie geeft lang niet alle andere factoren aan. Ik roei en dan moeten vrouwenploegen sturen en zij moeten ons sturen. Bij vrouwen is het aan de lopende band ''ik bakte er niks van'' vanwege een miniem foutje terwijl dat bij mannen ontbreekt. Trophy mannen zijn er ook al een tijdje. Het is gewoon een teken dat vrouwen zoals jij ons onderdrukken boehoe. Stel je voor dat moeders voortaan hun kind een naam mogen geven? Moet de vader dan toestemming vragen? Vrouwen beslissen al in hun eentje of het kind überhaupt geboren wordt dus de achternaam lijkt me tegen die achtergrond een behoorlijk zielig punt om over te klagen. Tijdens mijn fysieke baantjes moesten bijna alle vrouwen zoveel geholpen worden dat ze er bijna net zo goed niet hadden kunnen zijn. Zelfs olympische atletes hebben een minder ferme handdruk dan een kantoorpikkie dus accepteer het nou gewoon dat je biologisch bepaald zwakker bent. Ik klaag toch ook niet dat mensen mannen zien als minder goed multitaskend?quote:Op dinsdag 27 mei 2014 19:43 schreef Yalesa het volgende:
Vrouwen worden vaak als minder competent gezien op de werkvloer en we verdienen minder dan mannen in dezelfde functie. Ook wordt er vaak gedacht dat we minder goed zijn in de natuurwetenschappen. Mannen worden vaak afgebeeld als de grote kostwinner met naast hem de trophy wife: een mooie, domme vrouw. Dit laat al zien dat er wordt gedacht dat vrouwen minder capabel zijn. Wist je trouwens ook dat de man mag bepalen welke achternaam het kind krijgt? Als de moeder wil dat het kind haar achternaam krijgt, moet de vader daar toestemming voor geven.
Het zit het vooral in het feit dat de vrouw ergens nog wel als het zwakke geslacht wordt gezien.
Het feminisme is ver gekomen, maar de feministen zijn nog niet klaar.
En op FOK! haten verschillende gefrustreerde mannen op zo'n beetje alles wat vrouwelijk is. Dit noem je het verliezerssyndroom.
Ik denk dat de betaling niet voldoende is voor de hoeveelheid stress en werk die het hedendaags onderwijs opleveren.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 13:28 schreef RabbitHeart het volgende:
Maar wat houdt mannen dan tegen om het onderwijs in te gaan? Dat gaat de "feminisering", voor zover die bestaat, weer wat tegen.
Het salaris mag je wel weglaten in je verhaal.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 20:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk dat de betaling niet voldoende is voor de hoeveelheid stress en werk die het hedendaags onderwijs opleveren.
Ik kan dat noch mannen noch vrouwen kwalijk nemen, het lijkt me geen pretje.
Waarom?quote:Op dinsdag 27 mei 2014 20:39 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het salaris mag je wel weglaten in je verhaal.
Ik denk dat het salaris niet zo heel erg relevant is, zeker niet voor het basisonderwijs waar toch vooral mensen terechtkomen die elders geen dikbetaalde baan zouden krijgen. Werkdruk en de manier waarop ons onderwijs is ingericht zijn genoeg om jonge docenten het onderwijs uit te jagen.quote:
Dat laatste zijn zeker belangrijke overwegingen, maar ook het salaris helpt niet mee, zeker niet met de instroom van docenten uit het bedrijfsleven.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 20:44 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik denk dat het salaris niet zo heel erg relevant is, zeker niet voor het basisonderwijs waar toch vooral mensen terechtkomen die elders geen dikbetaalde baan zouden krijgen. Werkdruk en de manier waarop ons onderwijs is ingericht zijn genoeg om jonge docenten het onderwijs uit te jagen.
Klopt, maar dat geldt meer voor het VO. Zeker bètas kunnen elders veel meer verdienen met betere werkomstandigheden.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 20:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat laatste zijn zeker belangrijke overwegingen, maar ook het salaris helpt niet mee, zeker niet met de instroom van docenten uit het bedrijfsleven.
Ja, het is uiteindelijk ook het laatste, maar salaris kan mensen net over de drempel helpen en ervaren mensen uit het bedrijfsleven kunnen echt wel veel leren aan kinderen.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 20:46 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Klopt, maar dat geldt meer voor het VO. Zeker bètas kunnen elders veel meer verdienen met betere werkomstandigheden.
In welk opzicht?quote:Op dinsdag 27 mei 2014 20:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, het is uiteindelijk ook het laatste, maar salaris kan mensen net over de drempel helpen en ervaren mensen uit het bedrijfsleven kunnen echt wel veel leren aan kinderen.
Betere voorbereiding op het latere arbeidsleven.quote:
Je bedoelt dat zo iemand moet vertellen hoe het er op de werkvloer aan toe gaat? Het nut daarvan lijkt me beperkt. Ik denk wel dat ze een frisse benadering van het vakgebied kunnen hebben, maar daar staat tegenover dat ze vakdidactisch een achterstand hebben. Lesgeven is wel echt een ambacht hoor, dat leer je niet zomaar even.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 20:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Betere voorbereiding op het latere arbeidsleven.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |