SPOILER

Voorlopige uitslag EP2014: winst D66, PVV verliest
_{door Servaas van der Laan 23 mei 2014}

In alle voorlopige uitslagen en peilingen van de Europese Parlementsverkiezingen van donderdag wordt D66 als winnaar aangewezen. De PVV kan de verwachtingen niet waarmaken en zakt terug.

De meest uitgebreide meting werd verricht door website GeenStijl. De site verzamelde dankzij vrijwilligers bij stemlokalen door het hele land bijna 200.000 stemmen uit honderden stembureaus. Daarmee zegt GeenStijl 15 procent van alle uitgebrachte stemmen in kaart te hebben gebracht.

Vier zetels
In de uitslag van GeenStijl wordt D66 als grote winnaar aangewezen als enige partij met vijf zetels. Als dit uitkomt, wordt D66 voor het eerst in de geschiedenis de grootste partij. 'Nederland heeft massaal voor Europa gekozen,' jubelde D66-leider Alexander Pechtold donderdagavond al.

Bij GeenStijl volgt het CDA met vier zetels, maar dat kunnen er ook nog drie worden. De PvdA en VVD lijken beiden zeker drie zetels te behalen. Ook de SP zit tegen de drie zetels aan, maar kan nog terugvallen naar twee.

PVV
De PVV is de grote verliezer, want die partij ziet de vijf zetels van vorige keer teruggaan naar drie zetels (misschien vier). PVV-leider Geert Wilders weet het verlies aan de lage opkomst. Maar met 37 procent was die opkomst sinds 1989 op één keer na niet meer zo hoog.

De Partij voor de Dieren krijgt bij GeenStijl voor het eerst een zetel in het Europees Parlement. Ook in andere peilingen kan de partij van Anja Hazekamp op een zetel rekenen. Onzeker is nog of ook 50Plus die zetel gaat halen. Bij Ipsos haalt de partij van Toine Manders het net wel, bij GeenStijl valt hij net buiten de boot.

Verlies CDA
Ook bij Ipsos wordt D66 de grootste partij, maar krijgt 15,6 procent van de stemmen en daarmee vier zetels. Vier zetels zijn er ook voor het CDA dat 15,2 procent van de stemmen krijgt. VVD en PVV volgen met beiden iets meer dan 12 procent van de stemmen.

Het gaat hoe dan ook nog om schattingen van de uitslag. De definitieve uitslag komt als alle EU-lidstaten hebben gestemd op zondagavond.

quote:

Op maandag 26 mei 2014 23:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ipsos acht ik niet zo betrouwbaar...

http://www.geenstijl.nl/m(...)s_wint.html#comments

quote:

Op maandag 26 mei 2014 23:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Met hun redenering, nl. dat mensen t.o.v. een opiniepeiler bijvoorbeeld niet voor een PVV-stem durven uit te komen en dat daarom een peiling als die van Ipsos onbetrouwbaar is, dan moeten we dus aannemen dat een gevoelig issue als immigratie in Frankrijk waarschijnlijk juist een nog grotere rol speelt dan Ipsos aangeeft. Dan zou het dus met kop en schouders de #1 issue zijn geweest voor de Fransen.

quote:

Op maandag 26 mei 2014 23:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat hebben sommigen hier toch vreemde ideeën over internetsensatie Artikel50.

quote:

Op maandag 26 mei 2014 23:33 schreef El_Matador het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Verkiezingen 22-25 mei 2014. In NL werden donderdag 22 mei 26 nieuwe vertegenwoordigers in het EP verkozen.

De huidige lijst EP'ers (2014-2019)

UPDATE VOLGT

Christen Democratisch Appèl(EVP)
Wim van de CAMP
Esther de LANGE
Lambert van NISTELROOIJ
Ria OOMEN-RUIJTEN
Corien WORTMANN-KOOL

ChristenUnie(ECR)
Peter van DALEN

Democraten 66(ALDE)
Gerben-Jan GERBRANDY
Sophia in 't VELD
Marietje SCHAAKE

GroenLinks(G–EFA)
Marije CORNELISSEN
Bas EICKHOUT
Judith SARGENTINI

Onafhankelijk lid
Kartika Tamara LIOTARD (Voorheen SP)
Toine MANDERS (Voorheen VVD)
Judith A. MERKIES (Voorheen PvdA)

Partij van de Arbeid(S&D)
Thijs BERMAN
Emine BOZKURT

Partij voor de Vrijheid
Lucas HARTONG
Patricia van der KAMMEN
Laurence J.A.J. STASSEN
Auke ZIJLSTRA

Socialistische Partij(GUE/NGL)
Cornelis de JONG

Staatkundig Gereformeerde Partij(EFD)
Bastiaan BELDER

Volkspartij voor Vrijheid en Democratie(ALDE)
Johannes Cornelis van BAALEN
Jan MULDER

================================================

Opkomst
[ afbeelding ]

Uitslagen:

GeenPeil:

SPOILER

[ afbeelding ]

Voorlopige uitslag EP2014: winst D66, PVV verliest
_{door Servaas van der Laan 23 mei 2014}

In alle voorlopige uitslagen en peilingen van de Europese Parlementsverkiezingen van donderdag wordt D66 als winnaar aangewezen. De PVV kan de verwachtingen niet waarmaken en zakt terug.

De meest uitgebreide meting werd verricht door website GeenStijl. De site verzamelde dankzij vrijwilligers bij stemlokalen door het hele land bijna 200.000 stemmen uit honderden stembureaus. Daarmee zegt GeenStijl 15 procent van alle uitgebrachte stemmen in kaart te hebben gebracht.

Vier zetels
In de uitslag van GeenStijl wordt D66 als grote winnaar aangewezen als enige partij met vijf zetels. Als dit uitkomt, wordt D66 voor het eerst in de geschiedenis de grootste partij. 'Nederland heeft massaal voor Europa gekozen,' jubelde D66-leider Alexander Pechtold donderdagavond al.

Bij GeenStijl volgt het CDA met vier zetels, maar dat kunnen er ook nog drie worden. De PvdA en VVD lijken beiden zeker drie zetels te behalen. Ook de SP zit tegen de drie zetels aan, maar kan nog terugvallen naar twee.

PVV
De PVV is de grote verliezer, want die partij ziet de vijf zetels van vorige keer teruggaan naar drie zetels (misschien vier). PVV-leider Geert Wilders weet het verlies aan de lage opkomst. Maar met 37 procent was die opkomst sinds 1989 op één keer na niet meer zo hoog.

De Partij voor de Dieren krijgt bij GeenStijl voor het eerst een zetel in het Europees Parlement. Ook in andere peilingen kan de partij van Anja Hazekamp op een zetel rekenen. Onzeker is nog of ook 50Plus die zetel gaat halen. Bij Ipsos haalt de partij van Toine Manders het net wel, bij GeenStijl valt hij net buiten de boot.

Verlies CDA
Ook bij Ipsos wordt D66 de grootste partij, maar krijgt 15,6 procent van de stemmen en daarmee vier zetels. Vier zetels zijn er ook voor het CDA dat 15,2 procent van de stemmen krijgt. VVD en PVV volgen met beiden iets meer dan 12 procent van de stemmen.

Het gaat hoe dan ook nog om schattingen van de uitslag. De definitieve uitslag komt als alle EU-lidstaten hebben gestemd op zondagavond.

[ afbeelding ]

Nederland:

[ afbeelding ]

Verenigd Koninkrijk:

[ afbeelding ]

Duitsland:

België:

Frankrijk:

[ afbeelding ]

Spanje:

[ afbeelding ]

Italië:

[ afbeelding ]

Griekenland:

[ afbeelding ]

Denemarken:

[ afbeelding ]

Oostenrijk:

[ afbeelding ]

twitter:

KeesVee twitterde op maandag 26-05-2014 om 23:44:35 Nav alle tweets. Wat velen lijken te vergeten, is dat lijstverbindingen niet alleen meer zetels kunnen opleveren maar ook minder stemmen. reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 08:48 schreef Kaneelstokje het volgende:
Lees ik het verkeerd, of heeft de partij PC (geen idee welke partij dat is) minder stemmen dan de BNP maar in tegenstelling tot hen wél een zetel?
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 10:01 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Zo ziet het er wel uit, maar dat is niet gek met een districtenstelsel. LD heeft bijvoorbeeld veel meer stemmen dan SNP en slechts 1 zetel terwijl SNP 2 zetels heeft.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 10:12 schreef borisz het volgende:
PC = Plaid Cymru. Wales en daar hadden ze 18,5% van de stemmen

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 10:14 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

[..]

Ah, duidelijk.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 07:54 schreef 99.999 het volgende:
De voorkeursstemmen voor. Nederland zijn ook officieus bekend http://www.nrc.nl/verkiez(...)n-het-europarlement/

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 09:19 schreef borisz het volgende:

twitter:

KeesVee twitterde op maandag 26-05-2014 om 23:44:35 Nav alle tweets. Wat velen lijken te vergeten, is dat lijstverbindingen niet alleen meer zetels kunnen opleveren maar ook minder stemmen. reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 10:18 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Je kunt beter in een paar regio's heel goed scoren dan overal middelmatig (zoals de Liberal Democrats) in een districtenstelsel

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 07:54 schreef 99.999 het volgende:
De voorkeursstemmen voor. Nederland zijn ook officieus bekend http://www.nrc.nl/verkiez(...)n-het-europarlement/

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 12:50 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Is er nog ergens een volledig overzicht te vinden? In het artikel zie ik alleen de voorkeursstemmen van het CDA.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 12:50 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Is er nog ergens een volledig overzicht te vinden? In het artikel zie ik alleen de voorkeursstemmen van het CDA.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 12:57 schreef Tchock het volgende:

[..]

http://www.rijksoverheid.(...)van-4-juni-2009.html

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 12:04 schreef Tchock het volgende:

[..]

Slap excuus. Alsof mensen niet meer op het CDA gaan stemmen omdat ze een verbinding met CU/SGP hebben, kom op zeg.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 12:04 schreef Tchock het volgende:

[..]

Slap excuus. Alsof mensen niet meer op het CDA gaan stemmen omdat ze een verbinding met CU/SGP hebben, kom op zeg.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 10:01 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Zo ziet het er wel uit, maar dat is niet gek met een districtenstelsel. LD heeft bijvoorbeeld veel meer stemmen dan SNP en slechts 1 zetel terwijl SNP 2 zetels heeft.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 13:20 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ja, D66 is gewoon dom geweest door geen lijstverbinding met de VVD aan te gaan. Bovendien kan ik mij herinneren dat er eerder wel gewoon een lijstverbinding was.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 13:26 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

5 jaar geleden was die er idd, ik verbaasde me er over dat die er dit keer niet was.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 13:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is vijf jaar oud

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 12:04 schreef Tchock het volgende:

[..]

Slap excuus. Alsof mensen niet meer op het CDA gaan stemmen omdat ze een verbinding met CU/SGP hebben, kom op zeg.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 12:50 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Is er nog ergens een volledig overzicht te vinden? In het artikel zie ik alleen de voorkeursstemmen van het CDA.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 13:38 schreef karton2 het volgende:
De Zweedse vrienden van Geert zijn niet langer meer de vrienden van Geert.
Ze gaan samenwerken met de Deense Volkspartij en UKIP.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 14:36 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Ik zag gisteren nog een handige tabel langskomen over de verschillen tussen de eurosceptische partijen: https://twitter.com/_Counterpoint_/status/470959361834385408

Je ziet in één oogopslag waarom je gare neonazi-partijen uit Oost-Europa en Griekenland niet op één hoop mag gooien met bijv het AfD.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 15:03 schreef Perrin het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 15:03 schreef Perrin het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 15:39 schreef karton2 het volgende:

[..]

Wat betekent 'direction' en 'democratic contribution' eigenlijk?

Verder vraag ik me af of het allemaal wel even goed klopt. Er staat me iets van bij dat de Lega Nord nogal de neiging had om vrij pittige uitspraken over homoseksuelen te doen; dat ze geestesziek zijn en opgeruimd moeten worden.
Toch hebben ze maar een oranje kleurtje gekregen.

De Zwedendemokraten zijn blijkbaar zwaar homofoob terwijl ze pleiten voor 'het gezin als hoeksteen' zoals onze eigen CDA ook doet. Misschien dat niet wat de doorsnee homoseksueel wil horen, maar het klinkt mij niet homofoob in de oren.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 15:39 schreef karton2 het volgende:

[..]

Wat betekent 'direction' en 'democratic contribution' eigenlijk?

Verder vraag ik me af of het allemaal wel even goed klopt. Er staat me iets van bij dat de Lega Nord nogal de neiging had om vrij pittige uitspraken over homoseksuelen te doen; dat ze geestesziek zijn en opgeruimd moeten worden.
Toch hebben ze maar een oranje kleurtje gekregen.

De Zwedendemokraten zijn blijkbaar zwaar homofoob terwijl ze pleiten voor 'het gezin als hoeksteen' zoals onze eigen CDA ook doet. Misschien dat niet wat de doorsnee homoseksueel wil horen, maar het klinkt mij niet homofoob in de oren.

quote:

Direction

Red – the party is transforming into a more radical and destructive political force (EXAMPLE: the PVV has radicalised over recent years, with Wilders’ language prompting defections from high-profile members.)

Amber – there is no clear evidence suggesting that the party is either becoming more moderate or more radical (EXAMPLE: the Austrian Freedom Party has made some attempts to present itself differently, but its efforts are not as extensive as Marine Le Pen’s ‘de-demonisation’ campaign.)

Green – the party is transforming into a more moderate and serious political force (EXAMPLE: Marine Le Pen, leader of the Front National, has made efforts to ‘de-demonise’ her party.)

quote:

Democratic contribution

Red – the party makes no democratic contribution, attacking current policies but offering no realistic reforms or solutions. It is a purely destructive force (EXAMPLE: UKIP have failed to offer a clear political programme – leader Nigel Farage has rejected his party’s previous manifesto as “drivel”. UKIP MEPs do little to engage in policy work in the European Parliament, for the most part voting against any piece of legislation put to them, even those that are theoretically in line with the party’s values.)

Amber: the party makes a limited democratic contribution in some policy areas, but otherwise hampers and derails constructive political debate. (EXAMPLE: the AfD, known in Germany as the “party of professors”, has contributed an alternative perspective to the macroeconomics of the Eurozone crisis, but the party is divided over many key policy areas and its positive platform is unclear.)

Green – the party is a constructive political force that contributes to responsible policy-making and a healthy political debate (EXAMPLE: the Norwegian Progress Party is now close to being this kind of political actor since its entry into government with the Conservatives.)

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 15:43 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

http://counterpoint.uk.co(...)-european-elections/

D66 is in dit geval redelijk 'Hostile to representative democracy' en heel veel andere partijen in Europa zijn in dit geval redelijk homofobisch aangezien ze niet voor het homohuwelijk en homo-adoptie zijn.

quote:

Red – there is clear evidence – either from the party manifesto or comments by the party leadership – that the party discriminates against gay people (EXAMPLE: Ataka leader Volen Siderov recently proposed an amendment calling for “public manifestations of homosexuality” to be punishable with imprisonment.)

Amber – there is mixed evidence – either from the party manifesto or comments by the party leadership – that the party discriminates against gay people (EXAMPLE: the Sweden Democrats are opposed to gay adoption and gay marriage.)

Green – there is little or no evidence – either from the party manifesto or comments by the party leadership – that the party discriminates against gay people (EXAMPLE: The PVV is a supporter of gay marriage.)

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 15:46 schreef Tchock het volgende:

[..]

Waarom is D66 hostile? Die zijn juist vóór meer democratie. Wat homofobie betreft:

[..]

Dan zijn inderdaad alle Christelijke partijen rood of amber.

quote:

Amber – there is mixed evidence – either from the party manifesto or comments by the party leadership – that the party’s values are not aligned with the tenets of representative democracy (EXAMPLE: The Front National has a history of holding hostile views towards representative democracy, advocating direct democracy and the use of referenda on most political issues, and overall calling for more exclusively majoritarian norms, including more movement-based politics rather than party political politics.)

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 15:48 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Meer democratie ja, maar minder een representatieve democratie.

[..]

Dit geldt evengoed voor D66.

quote:

Europees Parlement wil Duitse Bondskanselier kiezen
Voorstel moet Europarlementariërs eindelijk invloed geven

De Duitse Bondskanselier moet voortaan worden gekozen door het Europees Parlement. De drie grote fracties in het parlement hopen op die manier meer invloed te krijgen op de besluitvorming in Europa.

Jean-Claude Juncker, leider van de christen-democraten in het parlement, vindt een verkiezing van de Bondskanselier een logische stap in de Europese democratie: “Het is niet meer van deze tijd dat de belangrijkste Europese functionaris niet door de volksvertegenwoordiging wordt gekozen.” De Luxemburger is zelf de voornaamste kandidaat om de Duitse regering te gaan leiden.

Behalve het kiezen van de Bondskanselier pleit Juncker bovendien voor het instellen van een Franse president: “Als je een continent goed wilt besturen, heb je gewoon een Franse president nodig. Kijk wat er van Afrika is geworden zonder Franse president. En van Moldavië, als dat een continent zou zijn.”

Herman Van Rompuy, voorzitter van de Europese Raad, noemt de voorstellen niet wenselijk: “Democratisering van de EU is een mooi streven, maar Frankrijk zal nooit zijn vetorecht opgeven bij de aanwijzing van de Duitse Bondskanselier. En het bestaan van een Franse president zou catastrofaal zijn voor de bestuurbaarheid van Europa.”

Van Rompuy heeft het parlement aangeboden dat het de Britse premier mag kiezen, maar daarmee neemt Juncker geen genoegen: “Dan staan we alleen maar heel hard te roepen aan de zijlijn, zonder daadwerkelijk invloed uit te oefenen. Dat is precies wat we al jaren doen.”

bron

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 22:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe komt het nu dat D66 meer stemmen kreeg maar het CDA meer zetels krijgt?
Lijsverbinding?

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 22:39 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 22:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met die twee kleine christelijke partijtjes - CU en SGP - die wisten dat ze toch geen zetel konden krijgen zeker? Ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Enerzijds is het nogal ondemocratisch, anderzijds valt het te legitimeren. Heeft links nu een zetel laten liggen door niet aan lijstverbinding te doen?

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 22:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Dacht dat de PvdA ook een extra zetel heeft gekregen dankzij een lijstverbinding met GL.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 22:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hoe wordt dan bepaald naar welke partij die extra zetel gaat? Waarom dan naar de PvdA en niet naar GL?

quote:

Artikel P 11

1. De verdeling van de aan een lijstencombinatie toegewezen zetels over de lijsten welke zijn gecombineerd, geschiedt als volgt.
2. Het centraal stembureau deelt het stemcijfer van de lijstencombinatie door het aantal aan de lijstencombinatie toegewezen zetels.
3. Het aldus verkregen quotiënt wordt combinatiekiesdeler genoemd.
4. Zoveel maal als de combinatiekiesdeler is begrepen in het stemcijfer van elk van de lijsten waaruit de combinatie bestaat, wordt aan die lijst een van de aan de combinatie toegewezen zetels toegewezen.
5. De restzetels worden achtereenvolgens toegewezen aan de lijsten van de combinatie waarvan de stemcijfers bij deling door de combinatiekiesdeler de grootste overschotten hebben. Hierbij worden lijsten die geen overschot hebben, geacht lijsten te zijn met het kleinste overschot. Indien overschotten gelijk zijn, beslist zo nodig het lot.

quote:

Artikel P 3

Een lijstengroep als bedoeld in artikel H 11, tweede lid, geldt voor het bepalen van het aantal daaraan toe te wijzen zetels als één lijst met een stemcijfer gelijk aan de som van de stemcijfers van de lijsten waaruit de groep bestaat.

Artikel P 4

1. Een lijstencombinatie als bedoeld in artikel I 10 geldt voor het bepalen van het aantal daaraan toe te wijzen zetels als één lijst, met een stemcijfer gelijk aan de som van de stemcijfers van de lijsten waaruit die combinatie bestaat.
2. Een lijstencombinatie wordt slechts in aanmerking genomen, indien aan ten minste twee van de verbonden lijsten een zetel zou zijn toegewezen, indien geen lijstencombinaties zouden zijn gevormd. Verbonden lijsten die zelfstandig geen zetel zouden hebben verworven, worden geacht geen deel uit te maken van de lijstencombinatie.

Artikel P 5

1. Het centraal stembureau deelt de som van de stemcijfers van alle lijsten door het aantal te verdelen zetels.
2. Het aldus verkregen quotiënt wordt kiesdeler genoemd.

Artikel P 6

Zoveel maal als de kiesdeler is begrepen in het stemcijfer van een lijst wordt aan die lijst een zetel toegewezen.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 23:57 schreef Tchock het volgende:
Kieswet er even op nageslagen:

[..]

Wat je verder nodig hebt om hier chocola van te maken:

[..]

Hier kom je wel uit toch, Bram?

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 07:35 schreef freako het volgende:

[..]

Wat je dus eigenlijk doet bij een lijstencombinatie (ook wel lijstverbinding genoemd):

1. Eerst wordt voor elke partijen in de lijstencombinatie afzonderlijk gekeken of deze genoeg stemmen voor een zetel heeft als deze geen deel uit zou hebben gemaaakt van de lijstencombinatie. Als dit niet zou is, wordt de partij geschrapt uit de lijstencombinatie
2. Vervolgens wordt het totale aantal zetels bepaald voor de lijstencombinatie alsof het 1 grote partij is.
3. Daarna wordt er een nieuwe kiesdeler (de combinatiekiesdeler) bepaald op basis van het totale aantal stemmen voor de partijen in de combinatie gedeeld door dit aantal te verdelen zetels.
4. Vervolgens wordt voor elke partij het aantal stemmen gedeeld door de combinatiekiesdeler. Afgerond naar beneden geeft dit het aantal zetels dat de partij zeker behaald heeft.
5. Er blijven een of meer restzetels over. Als er 2 partijen in de combinatie zitten, zal dit er altijd maar 1 zijn. Restzetels worden in afwijking van de 'normale' procedure verdeeld volgens de methode van grootste overschotten. De zetel(s) worden toegewezen aan de partijen met de grootste 'rest' bij de berekening in stap 4, dus het hoogste getal achter de komma.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 23:57 schreef Tchock het volgende:
Kieswet er even op nageslagen:

[..]

Wat je verder nodig hebt om hier chocola van te maken:

[..]

Hier kom je wel uit toch, Bram?

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 19:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je kan een zetel winnen met zo'n lijstverbinding, d.w.z. jij of de partij met wie je de lijstverbinding aangaat (of partijen natuurlijk), begrijp ik het goed dat je geen zetel kan verliezen door een lijstverbinding aan te gaan? In dat geval begrijp ik niet waarom de PvdA zo moeilijk doet over een lijstverbinding met de SP.

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 19:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Politiek Bram. De SP is voor de PvdA geen aantrekkelijke of logische partner om mee samen te werken.

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 19:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat zal allemaal wel maar dat is voor nu eventjes niet zo relevant voor mij. Ik wil nu graag weten of dat het klopt dat een lijstverbinding tussen de PvdA en de SP de PvdA geen zetel kan kosten en hooguit een van beide partijen een zetel kan opleveren.

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 20:38 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Nee, het kan ook een zetel kosten. Dit komt door het mogelijke verschil tussen de kiesdeler en de combinatiekiesdeler. Door de lijstverbinding kan de situatie ontstaan dat door de combinatiekiesdeler er een zetel gaat naar de andere partij in lijstverbinding. Terwijl zonder lijstverbinding en met de gewone kiesdeler deze zetel wel bij de eerste partij was gekomen.

De partij met de hoogste noteren achter de komma krijgt de zetel. Dus als de partij zonder lijstverbinding qua decimalen net nog een zetel binnensleept kan door de lijstverbinding en de combinatiekiesdeler de partij er net onder komen. De andere partij in de lijstverbinding kan net het omgekeerde hebben, waardoor je netto evenveel zetels haalt maar de ene partij zonder lijstverbinding er eentje meer zou hebben gehad tenkoste van de ander in de lijstverbinding.

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dus:
- netto - met beide/alle partijen samen - kan je niet verlezen
- je kan wel netto een zetel winnen
- het kan gebeuren dat hoewel je netto niet verliest een zetel verschuift van de ene partij naar de anderer partij
?

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Als je er netto 1 kan winnen, kan je er ook netto 1 verliezen lijkt mij. Ligt alleen aan de grote van de partijen binnen de lijstverbinding en hoeveel andere lijstverbindingen er nog zijn. Je vormt een groter blok met een lijstverbinding, waarmee de kans dat de afronding naar dat blok toevalt groter is, dat is vaak de motivatie van partijen.
Alleen als meer partijen een lijstverbinding hebben, en de lijstverbinding die jij waarschijnlijk aangaat een negatieve uitkomst zal hebben op de combinatiekiesdeler voor jou partij dan is het beter om niet mee te doen. Je weet dat achteraf pas zeker, maar aan de hand van peilingen kan je wel een aardige inschatting maken.

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als de kans groter is dat je netto - samen - een zetel wint dan verliest waarom zou je dan niet een lijstverbinding aangaan met een partij die hetzelfde gedachtegoed steunt?

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:15 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Ligt er maar net aan wat je een aanvaadbare kans vind dat de partij er netto niks bij wint of op achteruit gaat.

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:18 schreef Igen het volgende:
Wilders heeft intussen al een groep van vijf partijen in het EP bij elkaar om samen te werken:

PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië, van Berlusconi)

Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.

O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

P>0,5 dat je er samen niet op achteruit gaat is rationeel gezien groot genoeg.

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:20 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Dan hoop ik dat je bij een andere partij zit dan ik

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:18 schreef Igen het volgende:
Wilders heeft intussen al een groep van vijf partijen in het EP bij elkaar om samen te werken:

PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië, van Berlusconi)

Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.

O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:18 schreef Igen het volgende:
Wilders heeft intussen al een groep van vijf partijen in het EP bij elkaar om samen te werken:

PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië)

Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.

O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De Lega Nord is Berlusconi niet hé ... Berlusconi is Forza Italia ...

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De Lega Nord is Berlusconi niet hé ... Berlusconi is Forza Italia ...

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik vind het belangrijker dat het gedachtegoed wordt vertegenwoordigd dan dat je eigen partijtje groter wordt. Dat lijkt mij een zeer gezonde houding.

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat gaat ze nooit lukken, gelukkig.

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

mwoah, als voor 90% duidelijk is dat als je er niet op achteruit gaat er wel 1 van je eigen partij af gaat. Dan vind ik een bijna 50% kans op nog minder zetels het niet echt waard voor die 10%

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

p>0,5 dat je er samen niet op achteruit gaat betekent dat er meer dan 50% kans is dat je er ofwel samen op vooruit gaat of gelijk blijft. Dat lijkt me rationeel gezien zeer aanvaardbaar. Als p=0,51 dat je 200 Euro krijgt als je 100 Euro inlegt en jij krijgt de garantie dat jij 1000 keer achter elkaar dat spelletje kan spelen, zou jij wel of niet dat spelletje spelen?
Of dat die zetel extra, als je die krijgt, nu naar de ene of de andere gelijkdenkende partij gaat doet er toch niet toe? Dat er dan een reële kans is dat die andere gelijkdenkende partij een extra zetel krijgt vind ik ook niet interessant. Als het gedachtegoed waarvoor ik politiek actief ben maar even sterk of sterker wordt vertegenwoordigd. Het gaat er om wat er politiek wordt bereikt, niet of dat Piet of Jan de eer krijgt.

quote:

Eurosceptici dreigen slag om de macht te verliezen

De winnaars van de Europese verkiezingen verliezen de slag om de macht. Dat scenario wordt steeds waarschijnlijker voor Nigel Farage, leider van de Britse anti-Europese partij UKIP. Het lukt hem niet een Europese fractie te vormen. Ook PVV-leider Wilders en zijn Franse compagnon Marine le Pen (Front National) zijn nog niet zover. En zonder fractie staat een europarlementariër goeddeels buitenspel.

'Met dank aan hun ego's', concludeert een betrokkene in het parlement. 'Die zijn nog net iets groter dan hun zetelwinst.

quote:

De winnaars van de Europese verkiezingen verliezen de slag om de macht. Dat scenario wordt steeds waarschijnlijker voor Nigel Farage, leider van de Britse anti-Europese partij UKIP. Het lukt hem niet een Europese fractie te vormen. En zonder fractie staat een europarlementariër goeddeels buitenspel.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat een prachtig kiesstelsel is het toch.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 13:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh nee hoor. Ze hebben nog alle democratische rechten en hun stem is net zoveel waard als die van iedere andere parlementariër. Alleen organisatorisch is het wat onpraktischer allemaal.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 14:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als je minder spreektijd krijgt is je stem blijkbaar minder waard, en als je minder geld krijgt bevoordeel je gevestigde partijen die het midden opzoeken of eindeloos compromissen sluiten met nauwelijks gelijkgestemden.

Dat is het voordeel van zo'n verdeel en heers-kiesstelsel, waar ze dan schaamteloos nog een schepje bovenop doen in de organisatie van de werking van het parlement zelf.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 14:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is het voordeel van zo'n verdeel en heers-kiesstelsel, waar ze dan schaamteloos nog een schepje bovenop doen in de organisatie van de werking van het parlement zelf.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 14:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook goed knul. de hoop dat jij ook maar enigszins rationeel hier naar wilt kijken heb ik eigenlijk ook opgegeven.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 14:08 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het kiestelsel, wat evenredige vertegenwoordiging en een districtenstelsel door elkaar heen gooit, is er eentje dat alleen maar kan versnipperen. Sterker nog, het is bedoeld om te versnipperen. En dan moeten al die snippers weer aan elkaar geplakt worden om spreekrecht en geld te krijgen, terwijl het sowieso al zwakker is dan als je het gewoon heel laat.

Dus ik zou zeggen, begin niet al voor het stemmen met van bovenaf versnipperen, dan maak je het parlement sterk met sterke fracties. Maar ja, dat is niet de bedoeling. Het is de bedoeling dat het zwak blijft, en dat de weinige kracht die er nog in zit bij het pro-EU midden zit.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 14:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En over die laatste zinnen, dat is natuurlijk onzin. Dat heeft niks met pro- of anti-EU te maken. Dit is al jaren het model en dus van ver voor de huilebakken van de SP of PVV zich ergens druk om maakten.

quote:

Eurosceptici dreigen slag om de macht te verliezen

De winnaars van de Europese verkiezingen verliezen de slag om de macht. Dat scenario wordt steeds waarschijnlijker voor Nigel Farage, leider van de Britse anti-Europese partij UKIP. Het lukt hem niet een Europese fractie te vormen. Ook PVV-leider Wilders en zijn Franse compagnon Marine le Pen (Front National) zijn nog niet zover. En zonder fractie staat een europarlementariër goeddeels buitenspel.

'Met dank aan hun ego's', concludeert een betrokkene in het parlement. 'Die zijn nog net iets groter dan hun zetelwinst.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 14:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar goed, hoe zie je het dan praktisch voor je? Er even van uitgaande dat we een parlement hebben voor de hele EU. Puur een districtenstelsel of puur een evenredig stelsel lijken me praktisch gezien ook niet erg haalbaar.

En over die laatste zinnen, dat is natuurlijk onzin. Dat heeft niks met pro- of anti-EU te maken. Dit is al jaren het model en dus van ver voor de huilebakken van de SP of PVV zich ergens druk om maakten.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 14:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar goed, hoe zie je het dan praktisch voor je? Er even van uitgaande dat we een parlement hebben voor de hele EU. Puur een districtenstelsel of puur een evenredig stelsel lijken me praktisch gezien ook niet erg haalbaar.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet haalbaar zijn?

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Is dat nu echt nodig? Denk jij dat dit jouw argument kracht bijzet?

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 14:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar goed, hoe zie je het dan praktisch voor je? Er even van uitgaande dat we een parlement hebben voor de hele EU. Puur een districtenstelsel of puur een evenredig stelsel lijken me praktisch gezien ook niet erg haalbaar.

quote:

En over die laatste zinnen, dat is natuurlijk onzin. Dat heeft niks met pro- of anti-EU te maken. Dit is al jaren het model en dus van ver voor de huilebakken van de SP of PVV zich ergens druk om maakten.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In dit geval zeker. Het werd aangevoerd als instrument om de anti-Europa typetjes wind uit de zeilen te nemen. terwijl dit van ver voor die tijd dateert. het is dus een totaal non-argument, aangehaald door door huilebalken.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 18:42 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Het ging er om of het nodig is hen huilebalken te noemen.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 18:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zolang ze hun anti-Europaverhaal niet beter onderbouwen heb ik daar geen problemen mee. Noodzaak zal er niet zijn, een rake constatering is het wel.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 18:40 schreef 99.999 het volgende:
Daarom vraag im jou ook hoe je dat praktisch voor je ziet. Ik geloof niet erg in een stembiljet met pakweg 1.000 partijen en 20.000 kandidaten.

quote:

En ik geloof ook niet erg in een districtenstelsel waarbij de kleinere stromingen al helemaal niets in te brengen hebben.

quote:

Dus wat is jouw praktisch haalbare alternatief?

quote:

Farage in problemen na overstap Nederlandse europarlementariër
16/06/14, 19:51 − bron: Belga

© REUTERS. De Britse politicus Nigel Farage van de UK Independence Party.
Kopzorgen voor Nigel Farage, het boegbeeld van de anti-Europese UK Independence Party die met ruime voorsprong de Europese verkiezingen in Groot-Brittannië won. Het Nederlandse Europarlementslid Bas Belder wil niet langer samenwerken in Brussel met UKIP. Daardoor wordt het voor Farage moeilijker om een eurokritische fractie te vormen in het Europees Parlement.

Belder, een politicus van de gereformeerde partij SGP, zetelde de voorbije jaren in de Europese fractie van Farage. Voor de verkiezingen ging de partij een lijstverbinding aan met de ChristenUnie. Die combinatie was goed voor twee zetels: één voor de ChristenUnie, één voor de SGP.

Beide Europarlementsleden stond het vrij om een fractie te kiezen. Belder twijfelde of hij zich net als Peter van Dalen van de ChristenUnie zou aansluiten bij de Europese Conservatieven en Hervormers (ECR). Maar na gesprekken heeft hij er voldoende vertrouwen in om zich bij deze door Britse en Poolse conservatieven gedomineerde fractie aan te sluiten, aldus het persbericht.

Om een fractie in het Europees Parlement te vormen, zijn minstens 25 verkozenen uit minstens zeven verschillende lidstaten nodig. Farage, die vorige week de komst van zeventien Europarlementsleden van Beppe Grillo's Vijfsterrenbeweging mocht begroeten, zou naar verluidt nog politici uit twee landen tekortkomen voor zijn beoogde Brusselse fractie.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 16:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat je ook van Farage en de EU vindt, een EU-kritische fractie zou goed zijn voor Europa, al is het maar omdat die wat druk op de EU-ketel houdt.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 17:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat de anti-Europakliek ruziënd over straat rollebolt zegt op zich eigenlijk al genoeg over de slagingskans van zo'n beweging.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 17:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Eigenlijk hebben die allemaal erg weinig met elkaar gemeen behalve hun gemeenschappelijke haat tov europa

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 17:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Eigenlijk hebben die allemaal erg weinig met elkaar gemeen behalve hun gemeenschappelijke haat tov europa

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 17:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt en dat is niet voldoende als verbindende factor lijkt me.

quote:

Het wordt dan ook een zeer wankel ensemble, denkt Peeperkorn. 'Er heerst weinig fractiediscipline bij deze partijen en de ego's zijn vaak groot. Bovendien komt het gros van de zetels van het Front National. De fractie valt of staat echter bij eenlingen van andere landen zoal het Vlaams belang. Dat is een man. Al met al is moeilijk opereren en dat weten ze daar natuurlijk ook. Het zou niet voor het eerst zijn dat zo'n fractie sneller uit elkaar valt dan dat die is gevormd.'

quote:

http://www.nu.nl/politiek/3810697/wilders-gaat-niet-brussel.html

Wilders gaat niet naar Brussel

PVV-leider Geert Wilders gaat toch geen zitting nemen in het Europees Parlement (EP), omdat het zijn partij niet gelukt is een fractie te vormen met gelijkgestemden.

Dat laat hij dinsdag weten.

"Nu er op korte termijn geen sprake zal zijn van een fractie waar de PVV lid van is, is er voor mij geen reden meer voor een dubbelmandaat", zegt hij in een verklaring.
(...)

Wilders verwacht wel dat het later dit jaar alsnog gaat lukken om een fractie te vormen, mogelijk in september al.

Dubbelmandaat

Wilders stond als lijstduwer op plek tien op de kandidatenlijst van de PVV bij de afgelopen Europese verkiezingen in mei. Vooraf zei hij zelf niet naar Brussel te gaan, maar hij haalde meer stemmen dan lijsttrekker Marcel de Graaff en besloot daarop wel zijn zetel op te gaan eisen.
Dat zou ten koste gaan van de nummer vier op de lijst, de arabist Hans Jansen. Die komt nu dus alsnog in het EP.

De kans dat Wilders naast zijn fractievoorzitterschap in de Tweede Kamer ook daadwerkelijk in het Europarlement zou komen, was overigens klein. Het daarvoor benodigde dubbelmandaat is sinds 2002 niet meer toegestaan volgens de regels van het EP.

Wilders startte daarom een procedure bij het Europese Hof van Justitie, maar vooruitlopend op de uitspraak in die zaak besliste het Gerecht van de Europese Unie vorige week al dat de PVV-leider niet ook tijdelijk in het EP mocht zitten.

Deze procedure heeft Wilders stopgezet, nu hij geen zitting meer gaat nemen in het EP.

quote:

Nederland steunt Juncker als vz nieuwe Europese Commissie.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 15:56 schreef Ajacied422 het volgende:

[..]

Aldus @MinPres

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 16:49 schreef Basterds het volgende:

[..]

En Dijsselbloem meldt dat hij zijn excuses al eerder aan Juncker heeft aangeboden, iedereen wil bij de winnaars horen, behalve Groot-Brittanie.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 16:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Het VK is ook het enige(!) land in de hele EU dat geen enkele EP-afgevaardigde heeft in de EPP-fractie (van Juncker).

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 10:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe denk je dat het komt dat er 1000 partijen zijn? Zonder een kiesstelsel dat versnippering nastreeft krijg je dat niet. Van mij mag het aantal zetels ook wel fors naar beneden.

[..]

En dan is het verschil?

[..]

Het uitgangspunt moet natuurlijk zijn dat je de kiezer zo min mogelijk keuzes onthoudt. En als je evenredige vertegenwoordiging doet, dan maak je die evenredig, omov dus. Je zou om te beginnen, aangezien je een overgang moet zien te realiseren, het mogelijk kunnen maken om internationaal lijstverbindingen aan te gaan. Dat gaat dan zijn eigen dynamiek krijgen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 10:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Onderdeel van het briljante politieke inzicht van Cameron.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 10:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Of een gevolg van het feit dat de UK zo weinig partijen heeft? Net als de USA wat maar twee dominante stromingen heeft.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 10:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Neuh, zijn partij zat in de desbetreffende fractie maar Cameron heeft ze daar uit laten stappen. En daarmee de invloed gemarginaliseerd.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 10:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat lijkt me inderdaad "een beetje dom".

twitter:

EUtweets twitterde op dinsdag 01-07-2014 om 12:07:26 Uitslag eerste ronde: Iglesias: 51 Karim: 101 Lunacek: 51 Schulz: 409 Totaal 723. 111 blanco reageer retweet

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 17:02 schreef Kaas- het volgende:
Dat is dan een nederlaag voor Verhofstadt, of hij gaat nu een paar zware posten in de EC uit het vuur slepen voor ALDE-leden.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 17:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Was dat nog serieus in beeld nadat duidelijk werd dat Junker voorzitter werd?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 18:18 schreef borisz het volgende:
Ja ALDE doet ook mee in de dealtjes.