NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus? Waarom wil jij nou terroristen hun zin geven terwijl jij keer op keer zegt dat je tegen een sharia staat bent. En ook weer zegt 'smaken verschillen'.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 22:02 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Het is namelijk de realiteit: omdat jij er tegen bent betekent niet dat iedereen er tegen is.
Anti-Turkije
De terroristen die dit soort aanslagen plegen in deze regio.quote:
[..]
Wie zijn de terroristen? Wees eens specifieker.
Anti-Turkije
Ik wil niet hun zin geven. Ik zeg dat zij niet zullen ophouden voordat ze hun doel hebben bereikt: de dood of de overwinning.quote:
Dus? Waarom wil jij nou terroristen hun zin geven terwijl jij keer op keer zegt dat je tegen een sharia staat bent. En ook weer zegt 'smaken verschillen'.
-
Zolang je maar niet terroristen als synoniem voor alle Oeigoeren gebruikt.quote:
De terroristen die dit soort aanslagen plegen in deze regio.
-
Jij zegt dat het de enige oplossing is, dus je wil het probleem niet oplossen?quote:
[..]
Ik wil niet hun zin geven. Ik zeg dat zij niet zullen ophouden voordat ze hun doel hebben bereikt: de dood of de overwinning.
En waar slaat 'smaken verschillen' nou op?
Anti-Turkije
Dat soort dingen doe ik nooit.quote:
[..]
Zolang je maar niet terroristen als synoniem voor alle Oeigoeren gebruikt.
Anti-Turkije
Het is ook de enige oplossing voor de aanslagplegers, of denk je dat zij akkoord zullen gaan met een andere oplossing, zo ja, wat is die oplossing dan?quote:
Jij zegt dat het de enige oplossing is, dus je wil het probleem niet oplossen?
Ik constateer een feit.quote:En waar slaat 'smaken verschillen' nou op?
-
Ik erken dat aanslagen plegen soms de enige manier zijn om op te treden tegen een totalitair land dat niet openstaat voor discussie waarbij ze zelf nadeel kunnen ondervinden.quote:
[..]
Het is ook de enige oplossing voor de aanslagplegers, of denk je dat zij akkoord zullen gaan met een andere oplossing, zo ja, wat is die oplossing dan?
[..]
Ik constateer een feit.
#freefrederike
Eh, ik heb even op Wikipedia gekeken: De oorspronkelijke bevolking van het gebied is in de 18e eeuw in een genocide uitgeroeid en zowel de Han-Chinezen en de Oeigoeren zijn toen erheen gehaald om het gebied opnieuw te bevolken. Dus tot zover het sprookje van de Han die het thuisland van de zielige Oeigoeren annexeren.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 22:00 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Doe ook even onderzoek naar de onderdrukking en de oorzaken van het conflict. O.a. de bezetting van het gebied en de verhuizing van Han-Chinezen naar het gebied om het gebied verder te annexeren.
Een Oeigoer die naar een onafhankelijke staat streeft is waarschijnlijk een terrorist volgens de Chinese dictatuur.quote:
-
Ja, geen onderdrukking meer van hun cultuur enzovoort.quote:
denk je dat zij akkoord zullen gaan met een andere oplossing, zo ja, wat is die oplossing dan?
Anti-Turkije
In andere landen ga je ook de bak in als je je gewelddadig wil afscheiden, trouwens niet altijd terecht.quote:
[..]
Een Oeigoer die naar een onafhankelijke staat streeft is waarschijnlijk een terrorist volgens de Chinese dictatuur.
Anti-Turkije
De Oeigoeren die aanslagen in China plegen zijn terroristen, net als de PKK.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 22:11 schreef PizzaMizza het volgende:
Volgens jou is de PKK ook een terroristische organisatie, terwijl ze ook alleen maar naar onafhankelijkheid streven(terecht. Grappig dat je met 2 maten meet.
Maar ik heb niets tegen een onafhankelijke staat voor het Oeigoerse of Koerdische volk.
-
Welke Wikipagina heb jij gelezen?quote:
[..]
Eh, ik heb even op Wikipedia gekeken: De oorspronkelijke bevolking van het gebied is in de 18e eeuw in een genocide uitgeroeid en zowel de Han-Chinezen en de Oeigoeren zijn toen erheen gehaald om het gebied opnieuw te bevolken. Dus tot zover het sprookje van de Han die het thuisland van de zielige Oeigoeren annexeren.
quote:Het gebied waar de Oeigoeren wonen is cultureel en historisch geen deel van China. Ook historisch heeft het niet altijd deel uitgemaakt van China. De Chinese Muur begint pas ten oosten van het gebied en de Chinese controle over het gebied was niet continu en diende voornamelijk ter bescherming van de Zijderoute.
Ik vind ze beide geen terroristen om eerlijk te zijn. Wie ik eerder terroristen vind: de Turkse en Chinese regering.quote:
[..]
De Oeigoeren die aanslagen in China plegen zijn terroristen, net als de PKK.
Maar ik heb niets tegen een onafhankelijke staat voor het Oeigoerse of Koerdische volk.
#freefrederike
Onschuldige burgers doden is geen terrorisme?quote:
[..]
Ik vind ze beide geen terroristen om eerlijk te zijn. Wie ik eerder terroristen vind: de Turkse en Chinese regering.
Anti-Turkije
Je haalt het onderwerp zelf aan. Geef dan meteen aan welke parallellen jij ziet tussen de Koerden en de Oeigoeren en waarom de een wel een strijd mag voeren en de ander niet. Misschien leidt het dan wel tot een discussie.quote:
[..]
Je weet dat ik gelijk heb, toch? Daarom probeer je de discussie een ander onderwerp te geven. Ik vind moslims geen barbaren, zeker niet. Moslims zijn net zoals ik, gewoon mensen.
Maar goed, nogmaals:
[..]
De meerderheid van de Oeigoeren zal waarschijnlijk wel open staan voor zo'n oplossing. Alleen de jihadistische facties niet denk ik.quote:
Ja, geen onderdrukking meer van hun cultuur enzovoort.
-
Dat ook. Staatsterroristen.quote:
Ik vind ze beide geen terroristen om eerlijk te zijn. Wie ik eerder terroristen vind: de Turkse en Chinese regering.
-
Deze: http://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiangquote:
Op quote:Demographic changes due to the genocide
The Qing "final solution" of genocide to solve the problem of the Zunghar Mongols, made the Qing sponsored settlement of millions of Han Chinese, Hui, Turkestani Oasis people (Uyghurs) and Manchu Bannermen in Dzungaria possible, since the land was now devoid of Zunghars.
Terrorisme ontstaat bijna altijd door onderdrukking/bezetting (zie Irak enz.), dat lost zich dan waarschijnlijk vanzelf op.quote:
[..]
De meerderheid van de Oeigoeren zal waarschijnlijk wel open staan voor zo'n oplossing. Alleen de jihadistische facties niet denk ik.
Anti-Turkije
Tuurlijk is onschuldige burgers doden niet goed, ik kan zoiets niet goedkeuren, maar zoals ik al zei, soms is dit HELAAS de enige manier waarop een volk zichzelf kan beschermen. Zoals ik al zei, helaas. De onschuldige burgers zijn helaas omgekomen omdat hun totalitaire regime andere volkeren wil onderdrukken.quote:
[..]
Onschuldige burgers doden is geen terrorisme?
Bij strijden voor vrijheid komen HELAAS altijd onschuldige burgers om, die ik dat niet gun. Dat is niet alleen nu zo geweest maar altijd zo. Kijk maar naar de middeleeuwen, de hoeveelheid onschuldige Nederlandse burgers die werden omgelegd door totalitaire schurk Hertog van Alva is super groot geweest.
#freefrederike
De Chinese overheid kan door de Oeigoeren tegemoet te komen, het draagvlak wegnemen, en als er geen draagvlak meer is zal het vanzelf uitsterven.quote:
Terrorisme ontstaat bijna altijd door onderdrukking/bezetting (zie Irak enz.), dat lost zich dan waarschijnlijk vanzelf op.
-
Ik vind dat ze allebei mogen strijden, ik kende ze nog niet echt maar heb even snel informatie opgezocht. Ik hoop alleen maar het beste voor de Oeigoeren.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 22:14 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Je haalt het onderwerp zelf aan. Geef dan meteen aan welke parallellen jij ziet tussen de Koerden en de Oeigoeren en waarom de een wel een strijd mag voeren en de ander niet. Misschien leidt het dan wel tot een discussie.
#freefrederike
Niet mee eens. Als je onschuldige burgers dood kweek je ook geen goed wil om te onderhandelen of enige goedkeuring van de rest van de bevolking. Als ze alleen overheidsmensen zouden doden zou het anders liggen. Het doel speelt ook mee, als het doel een sharia staat is, zou ik het niet steunen...quote:
[..]
Tuurlijk is onschuldige burgers doden niet goed, ik kan zoiets niet goedkeuren, maar zoals ik al zei, soms is dit HELAAS de enige manier waarop een volk zichzelf kan beschermen. Zoals ik al zei, helaas. De onschuldige burgers zijn helaas omgekomen omdat hun totalitaire regime andere volkeren wil onderdrukken.
Bij strijden voor vrijheid komen HELAAS altijd onschuldige burgers om, die ik dat niet gun. Dat is niet alleen nu zo geweest maar altijd zo. Kijk maar naar de middeleeuwen, de hoeveelheid onschuldige Nederlandse burgers die werden omgelegd door totalitaire schurk Hertog van Alva is super groot geweest.
Je bent wel hypocriet, je noemt Hamas wel een terroristische organisatie (en terecht)...
Anti-Turkije
quote:
[..]
De Chinese overheid kan door de Oeigoeren tegemoet te komen, het draagvlak wegnemen, en als er geen draagvlak meer is zal het vanzelf uitsterven.
Dat bedoel ik.
Anti-Turkije
Ik kan je beloven dat die Oeigoeren niet zomaar (wat volgens jou) terroristische acties uitvoeren. Dat komt omdat de oppresser(bijvoorbeeld Turkije of in dit geval China) geen ruimte biedt om zelf land te verliezen, terwijl dat misschien wel gewoon zou moeten.quote:
Als je onschuldige burgers dood kweek je ook geen goed wil om te onderhandelen of enige goedkeuring van de rest van de bevolking. Als ze alleen overheidsmensen zouden doden zou het anders liggen. Het doel speelt ook mee, als het doel een sharia staat is, zou ik het niet steunen...
Je bent wel hypocriet, je noemt Hamas wel een terroristische organisatie (en terecht)...
Daarnaast, als Hamas alleen maar een Palestijnse staat wou, zou ik ze niet als terroristen bestempelen, maar zij gaan veel verder dan dat. Hamas wil het Joodse volk uitroeien, dat is iets veel anders dan een stel Oeigoeren die onafhankelijkheid willen.
Hamas is een politieke terroristische organisatie die macht wil over het Palestijnse volk en de strijd tegen Joden deels gebruikt om haar eigen macht te vergroten. Hamas gebruikt propaganda om de Palestina-Israel ''oorlog'' als een ''islam-jodendom'' oorlog te bestempelen, al is het in feite een politieke oorlog, geen religeuze.
#freefrederike
Maar wat is er nou voor verschrikkelijke onderdrukking specifiek jegens de Oeigoeren? De kritiek die ik lees -dat religie wordt gedwarsboomd en scholen in het Mandarijn moeten lesgeven- is gewoon beleid dat in heel China wordt toegepast. Maar alleen de Oeigoeren zien er blijkbaar een aanleiding in om dood en verderf te zaaien.quote:
[..]
Terrorisme ontstaat bijna altijd door onderdrukking/bezetting (zie Irak enz.), dat lost zich dan waarschijnlijk vanzelf op.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2014 22:40:33 ]
Dat hoor ik ook al sinds die eerste besnorde Murat voor de deur van de fabriek stond...quote:
Twil niet echt vlotten he?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk dat het een combinatie is van:quote:
[..]
Maar wat is er nou voor verschrikkelijke onderdrukking specifiek jegens de Oeigoeren? De kritiek die ik lees -dat religie wordt gedwarsboomd en scholen in het Mandarijn moeten lesgeven- is gewoon beleid dat in heel China wordt toegepast. Maar alleen de Oeigoeren zien er blijkbaar een aanleiding in om dood en verderf te zaaien.
• Chinese politiek - vuil
• Oeigoerse opstand daartegen - terecht
• Beetje islamisme om de boel op te hitsen
• Een hele hoop Westerse mediabiasing
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat denken.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 22:38 schreef zarGon het volgende:
Oost-Turkestan:
[ afbeelding ].
Turkije:
[ afbeelding ]
Nederland in de toekomst:
[ afbeelding ]
Het is juist andersom. Turkije imiteert Europese landen en kruipt bij ons in de billen. De EU houdt Turkije aan het lijntje terwijl Turkije smeekt om verwesterd te worden.
Turkije verkoopt haar ziel aan ons, dus volgens mij kan die Turkse vlag juist verdwijnen, want wat wordt bestempeld als Typisch Turks, verdwijnt steeds meer(behalve het onderdrukken van andere volkeren, dat typisch Turkse ding houdt Turkije sterk vast).
#freefrederike
De Chinese politiek houdt volgens mij in de eerste plaats in, dat de Kleinstaaterei van vroeger, met allerlei kleine rivaliserende koninkrijkjes met hun eigen taal en evt. religie, een modern, stabiel en welvarend land in de weg staan. Dus moet iedereen Mandarijn leren en, net als in de rest van de communistische wereld het geval was, is religie in het algemeen ongewenst.quote:
[..]
Ik denk dat het een combinatie is van:
• Chinese politiek - vuil
• Oeigoerse opstand daartegen - terecht
• Beetje islamisme om de boel op te hitsen
• Een hele hoop Westerse mediabiasing
Voor de minderheden zijn er autonome regio's, dus zij zouden er eigenlijk minder last van moeten hebben dan de Han-Chinezen zelf. Op Chinese bankbiljetten staat de tekst bijv. ook in het Mongools en Oeigoers. Maar blijkbaar gaat de Oeigoerse autonomie niet ver.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2014 23:02:41 ]
Ik denk dat de Chinese regering hun olie, (schalie)gas en grenzen met het grote ex-Sovjetrijk wil bewaken, de rest is allemaal window dressing.quote:
[..]
De Chinese politiek houdt volgens mij in de eerste plaats in, dat de Kleinstaaterei van vroeger, met allerlei kleine rivaliserende koninkrijkjes met hun eigen taal en evt. religie, een modern, stabiel en welvarend land in de weg staan. Dus moet iedereen Mandarijn leren en, net als in de rest van de communistische wereld het geval was, is religie in het algemeen ongewenst.
Voor de minderheden zijn er autonome regio's, dus zij zouden er eigenlijk minder last van moeten hebben dan de Han-Chinezen zelf. Op Chinese bankbiljetten staat de tekst bijv. ook in het Mongools en Oeigoers. Maar blijkbaar gaat de Oeigoerse autonomie niet ver.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:Op vrijdag 23 mei 2014 23:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk dat de Chinese regering hun olie, (schalie)gas en grenzen met het grote ex-Sovjetrijk wil bewaken, de rest is allemaal window dressing.
quote:The oil and petrochemical sector account for 60% of Xinjiang's local economy.
Ah, dat wist ik niet.
Woestijnvos, voor in de OP?
Onderdrukt of niet, toekomst Oeigoeren China ziet er somber uit
Oeigoeren komen in China steeds vaker negatief in het nieuws, met name vanwege de recente bloedige aanslagen. Wie zijn de Oeigoeren? En worden zij door de Chinese staat onderdrukt?
Al snel na de schokkende aanval in Ürümqi, waar donderdag 31 doden vielen, maakte de Chinese overheid duidelijk wie er achter de brute aanslag zaten. De daders zouden separatisten uit de westelijke provincie Xinjiang zijn: terroristische Oeigoeren.
Na de aanslag bij het metrostation van Kunming, waar acht mannen begin maart 29 burgers neerstaken, werd ook in de richting van de Oeigoerse gemeenschap gewezen. Dat gold eveneens voor een recente aanslag in Guangzhou.
Geweld in het autonome Xinjiang, door de Oeigoeren Oost-Turkestan genoemd, wordt door de politie hard neergeslagen.
Locatie van Xinjiang:
Onvrede
De Oeigoeren, moslims met eigen gebruiken en een eigen taal die lijkt op het Turks, hebben sinds de jaren 50 steeds meer Han-Chinezen hun onherbergzame, autonome provincie zien bevolken.
Binnen de bevolkingsgroep bestaat onvrede over de groeiende ongelijkheid en het oprukkende moderne China. Sommige Oeigoeren willen zich afscheiden van China.
Over de mate waarin de Oeigoeren moedwillig worden onderdrukt door de Chinese staat, verschillen echter de meningen, blijkt uit een rondgang van langs verschillende China-experts in Nederland.
'Repressie'
Frans-Paul van der Putten, als China-expert verbonden aan het Clingendael-instituut, ziet daadwerkelijk "repressie". "De Chinese overheid grijpt sterk in in het sociale leven van de Oeigoeren, met als doel de cultuur te marginaliseren of uit te bannen door vormen van assimilatie en bevolkingsmigratie", aldus Van der Putten.
Hij trekt een parallel met de Mantsjoes, een volk dat van oorsprong in het noordoosten van China leeft. "De minderheid van Mantsjoes is zo goed als verdwenen. En de Mongoolse minderheid lijkt ook te gaan verdwijnen." Ook Tibetanen zijn volgens Van der Putten op vergelijkbare wijze door de Chinese staat weggedrukt.
Daar komt volgens Van der Putten bij dat China na aanslagen nu altijd automatisch in de richting van de Oeigoeren wijst, wat leidt tot discriminatie. "Oeigoeren worden daardoor in China steeds meer gezien als potentiële terroristen."
'Verchinezen'
Sophie Richardson, hoofd van de China-afdeling van Human Rights Watch, stelt dat Oeigoeren al tientallen jaren worden gediscrimineerd en onderdrukt.
Richardson beschrijft een proces van 'sinificatie': China wil dat de Oeigoeren 'verchinezen' en dat de Oeigoerse cultuur in groeiende mate ondergeschikt wordt aan de Chinese.
"China lokt al lange tijd Han-Chinezen naar het gebied, om zo de Oeigoerse minderheid te marginaliseren", aldus Richardson. Volgens haar migreren duizenden Han-Chinezen per jaar onder aanvoering van de staat naar Xinjiang. En elk jaar wordt dat aantal migranten groter.
"Bovendien zijn er allerlei regels en wetten die het moeilijk maken voor Oeigoeren om hun dagelijkse gewoonten en geloofsgebruiken uit te oefenen. Zo wordt het hen moeilijk gemaakt om gebruiken als vasten tijdens de Ramadan te handhaven."
Volgens Richardson krijgen Oeigoeren in het kader van de sinificatie op de Chinese arbeidsmarkt niet dezelfde kansen krijgen Han-Chinezen. Ook in politiek opzicht wordt de bevolkingsgroep volgens Richardson doelbewust gemarginaliseerd: de hoogste politieke functies gaan doorgaans naar Han-Chinezen.
Andere geluiden
Toch klinken er ook andere geluiden. Thijl Sunier, hoogleraar Islam in Europa en gespecialiseerd in onderzoek naar moslimminderheden over de hele wereld, vindt zowel 'repressie' als 'discriminatie' geen goede omschrijving van hoe de Chinese staat omgaat met de Oeigoeren.
China erkent minderheden, zo stelt hij, "op Chinese wijze". Minderheden moeten zich in China volgens hem in grote lijnen schikken in het Chinese systeem, maar Oeigoeren krijgen bijvoorbeeld naast Chinees onderwijs de mogelijkheid om Oeigoers onderwijs te volgen. Bij het jaarlijkse congres in China zitten vertegenwoordigers van alle minderheden in eigen klederdracht in de zaal.
"Het is te kort door de bocht om te stellen dat de Oeigoeren moedwillig zijn weggedrukt. De Chinese staat heeft veel geïnvesteerd in de regio en ook veel Oeigoeren hebben van de investeringen geprofiteerd. Veel jonge Oeigoeren oriënteerden zich uit eigen beweging op China."
Sunier benadrukt wel dat het voor de Chinese staat belangrijk is om de controle te houden. Sunier: "De nachtmerrie voor China is afscheiding, al is dat in de huidige situatie ondenkbaar."
De hoogleraar ziet de marginalisatie van Oeigoeren primair als een logisch gevolg van de globalisering. "Je ziet over de hele wereld dat kleine groepen onder druk staan."
'Integratie'
Eén China-expert met wie NU.nl sprak, stelt dat er sprake is van "vrijwillige integratie". De expert wil, ondanks dat zijn standpunten in grote lijnen overeenkomen met die van de Chinese staat, niet met zijn naam in het artikel vermeld worden. "China is gevoelig voor commentaar uit het westen en ik wil in de toekomst nog een visum kunnen aanvragen."
De expert, die lang in China heeft gewoond, zegt dat staatsgestuurde discriminatie tegen de Oeigoeren in het geheel niet bestaat. Volgens hem is er eerder sprake van positieve discriminatie: in de publieke sector zouden Oeigoeren door de Chinese staat worden voorgetrokken. Hij erkent dat dat in de particuliere sector mogelijk anders is.
"Zoals bij elke minderheid het geval is, klinken er binnen de Oeigoerse bevolkingsgroep verschillende geluiden. Er zijn meer traditionele en meer moderne Oeigoeren. Maar er is geen sprake van repressie. Dat is een standaardverhaal dat al tientallen jaren in het westen wordt verkondigd."
Geweld
Het recente geweld komt volgens de laatstgenoemde expert "uit het buitenland en niet uit de Oeigoerse bevolking in China". De aanslagen worden in zijn ogen - en ook in de lezing van de Chinese staat - aangestuurd door het extremistische gedachtengoed van al-Qaeda.
Ook hoogleraar Sunier denkt wel dat invloeden van buitenaf een factor vormen in de toename van het geweld. "Sinds het begin van de jaren 90 is er veel meer beweging aan de westkant van de grens met China. Er is veel meer contact met de andere kant van de grens, dus ook met radicale bewegingen."
"Maar", zo benadrukt Sunier, "voor China is het ook een effectieve manier om de neuzen in het land dezelfde kant op te krijgen. Bij elke aanslag wordt nu gezegd: 'ah, een terrorist'. Geweld komt in China altijd van buitenaf".
Richardson, van Human Rights Watch, benadrukt dat er geen onderzoek wordt gedaan naar de toedracht van de aanslagen. Op die manier blijft het bestaande beeld van Oeigoeren als terroristen volgens haar intact.
Somber
Alle experts zijn somber over de toekomst. "China zal niet stoppen met de onderdrukking van de Oeigoerse gemeenschap, en de Oeigoeren weigeren op hun rug te gaan liggen en zich over te geven", aldus Richardson.
Sunier ziet "geen reden waarom de situatie in de toekomst veel zal veranderen" en Van der Putten denkt dat het "niet de goede kant" op zal gaan.
Van der Putten: "De Chinese staat denkt: 'op de lange termijn, met veel geduld en politie, winnen we wel'. Maar het dreigt te escaleren."
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 23-05-2014 23:23:55 ]
Onderdrukt of niet, toekomst Oeigoeren China ziet er somber uit
Oeigoeren komen in China steeds vaker negatief in het nieuws, met name vanwege de recente bloedige aanslagen. Wie zijn de Oeigoeren? En worden zij door de Chinese staat onderdrukt?
Al snel na de schokkende aanval in Ürümqi, waar donderdag 31 doden vielen, maakte de Chinese overheid duidelijk wie er achter de brute aanslag zaten. De daders zouden separatisten uit de westelijke provincie Xinjiang zijn: terroristische Oeigoeren.
Na de aanslag bij het metrostation van Kunming, waar acht mannen begin maart 29 burgers neerstaken, werd ook in de richting van de Oeigoerse gemeenschap gewezen. Dat gold eveneens voor een recente aanslag in Guangzhou.
Geweld in het autonome Xinjiang, door de Oeigoeren Oost-Turkestan genoemd, wordt door de politie hard neergeslagen.
Locatie van Xinjiang:
Onvrede
De Oeigoeren, moslims met eigen gebruiken en een eigen taal die lijkt op het Turks, hebben sinds de jaren 50 steeds meer Han-Chinezen hun onherbergzame, autonome provincie zien bevolken.
Binnen de bevolkingsgroep bestaat onvrede over de groeiende ongelijkheid en het oprukkende moderne China. Sommige Oeigoeren willen zich afscheiden van China.
Over de mate waarin de Oeigoeren moedwillig worden onderdrukt door de Chinese staat, verschillen echter de meningen, blijkt uit een rondgang van langs verschillende China-experts in Nederland.
'Repressie'
Frans-Paul van der Putten, als China-expert verbonden aan het Clingendael-instituut, ziet daadwerkelijk "repressie". "De Chinese overheid grijpt sterk in in het sociale leven van de Oeigoeren, met als doel de cultuur te marginaliseren of uit te bannen door vormen van assimilatie en bevolkingsmigratie", aldus Van der Putten.
Hij trekt een parallel met de Mantsjoes, een volk dat van oorsprong in het noordoosten van China leeft. "De minderheid van Mantsjoes is zo goed als verdwenen. En de Mongoolse minderheid lijkt ook te gaan verdwijnen." Ook Tibetanen zijn volgens Van der Putten op vergelijkbare wijze door de Chinese staat weggedrukt.
Daar komt volgens Van der Putten bij dat China na aanslagen nu altijd automatisch in de richting van de Oeigoeren wijst, wat leidt tot discriminatie. "Oeigoeren worden daardoor in China steeds meer gezien als potentiële terroristen."
'Verchinezen'
Sophie Richardson, hoofd van de China-afdeling van Human Rights Watch, stelt dat Oeigoeren al tientallen jaren worden gediscrimineerd en onderdrukt.
Richardson beschrijft een proces van 'sinificatie': China wil dat de Oeigoeren 'verchinezen' en dat de Oeigoerse cultuur in groeiende mate ondergeschikt wordt aan de Chinese.
"China lokt al lange tijd Han-Chinezen naar het gebied, om zo de Oeigoerse minderheid te marginaliseren", aldus Richardson. Volgens haar migreren duizenden Han-Chinezen per jaar onder aanvoering van de staat naar Xinjiang. En elk jaar wordt dat aantal migranten groter.
"Bovendien zijn er allerlei regels en wetten die het moeilijk maken voor Oeigoeren om hun dagelijkse gewoonten en geloofsgebruiken uit te oefenen. Zo wordt het hen moeilijk gemaakt om gebruiken als vasten tijdens de Ramadan te handhaven."
Volgens Richardson krijgen Oeigoeren in het kader van de sinificatie op de Chinese arbeidsmarkt niet dezelfde kansen krijgen Han-Chinezen. Ook in politiek opzicht wordt de bevolkingsgroep volgens Richardson doelbewust gemarginaliseerd: de hoogste politieke functies gaan doorgaans naar Han-Chinezen.
Andere geluiden
Toch klinken er ook andere geluiden. Thijl Sunier, hoogleraar Islam in Europa en gespecialiseerd in onderzoek naar moslimminderheden over de hele wereld, vindt zowel 'repressie' als 'discriminatie' geen goede omschrijving van hoe de Chinese staat omgaat met de Oeigoeren.
China erkent minderheden, zo stelt hij, "op Chinese wijze". Minderheden moeten zich in China volgens hem in grote lijnen schikken in het Chinese systeem, maar Oeigoeren krijgen bijvoorbeeld naast Chinees onderwijs de mogelijkheid om Oeigoers onderwijs te volgen. Bij het jaarlijkse congres in China zitten vertegenwoordigers van alle minderheden in eigen klederdracht in de zaal.
"Het is te kort door de bocht om te stellen dat de Oeigoeren moedwillig zijn weggedrukt. De Chinese staat heeft veel geïnvesteerd in de regio en ook veel Oeigoeren hebben van de investeringen geprofiteerd. Veel jonge Oeigoeren oriënteerden zich uit eigen beweging op China."
Sunier benadrukt wel dat het voor de Chinese staat belangrijk is om de controle te houden. Sunier: "De nachtmerrie voor China is afscheiding, al is dat in de huidige situatie ondenkbaar."
De hoogleraar ziet de marginalisatie van Oeigoeren primair als een logisch gevolg van de globalisering. "Je ziet over de hele wereld dat kleine groepen onder druk staan."
'Integratie'
Eén China-expert met wie NU.nl sprak, stelt dat er sprake is van "vrijwillige integratie". De expert wil, ondanks dat zijn standpunten in grote lijnen overeenkomen met die van de Chinese staat, niet met zijn naam in het artikel vermeld worden. "China is gevoelig voor commentaar uit het westen en ik wil in de toekomst nog een visum kunnen aanvragen."
De expert, die lang in China heeft gewoond, zegt dat staatsgestuurde discriminatie tegen de Oeigoeren in het geheel niet bestaat. Volgens hem is er eerder sprake van positieve discriminatie: in de publieke sector zouden Oeigoeren door de Chinese staat worden voorgetrokken. Hij erkent dat dat in de particuliere sector mogelijk anders is.
"Zoals bij elke minderheid het geval is, klinken er binnen de Oeigoerse bevolkingsgroep verschillende geluiden. Er zijn meer traditionele en meer moderne Oeigoeren. Maar er is geen sprake van repressie. Dat is een standaardverhaal dat al tientallen jaren in het westen wordt verkondigd."
Geweld
Het recente geweld komt volgens de laatstgenoemde expert "uit het buitenland en niet uit de Oeigoerse bevolking in China". De aanslagen worden in zijn ogen - en ook in de lezing van de Chinese staat - aangestuurd door het extremistische gedachtengoed van al-Qaeda.
Ook hoogleraar Sunier denkt wel dat invloeden van buitenaf een factor vormen in de toename van het geweld. "Sinds het begin van de jaren 90 is er veel meer beweging aan de westkant van de grens met China. Er is veel meer contact met de andere kant van de grens, dus ook met radicale bewegingen."
"Maar", zo benadrukt Sunier, "voor China is het ook een effectieve manier om de neuzen in het land dezelfde kant op te krijgen. Bij elke aanslag wordt nu gezegd: 'ah, een terrorist'. Geweld komt in China altijd van buitenaf".
Richardson, van Human Rights Watch, benadrukt dat er geen onderzoek wordt gedaan naar de toedracht van de aanslagen. Op die manier blijft het bestaande beeld van Oeigoeren als terroristen volgens haar intact.
Somber
Alle experts zijn somber over de toekomst. "China zal niet stoppen met de onderdrukking van de Oeigoerse gemeenschap, en de Oeigoeren weigeren op hun rug te gaan liggen en zich over te geven", aldus Richardson.
Sunier ziet "geen reden waarom de situatie in de toekomst veel zal veranderen" en Van der Putten denkt dat het "niet de goede kant" op zal gaan.
Van der Putten: "De Chinese staat denkt: 'op de lange termijn, met veel geduld en politie, winnen we wel'. Maar het dreigt te escaleren."
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 23-05-2014 23:23:55 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zolang deze mogendheid haar "war on terror" maar binnen de eigen grenzen houdt interesseert het me weinig.
“An interesting thing is a good thing.”
Daar maak je echter de fout om Dzungaria gelijk te stellen aan Xinjiang. Dzungaria is alleen het noordelijke deel van Xinjiang. Vroeger had je in Xinjiang namelijk nog een groep nomaden, de Zunghar. Die hadden ten tijde van de Qing dynasty een eigen staat maar werden dus door de Qing ingelijfd. Na een opstand werden ze door de Qing compleet uitgeroeid en hun plek ingenomen door Han-Chinezen vanuit het oosten, Oeigoeren vanuit het zuiden van Xinjiang en andere minderheden.quote:
[..]
Deze: http://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang
[..]
Wat ik dan wel weer een saillant detail vind, en wat ook doet denken aan die welbekende spreuk 'first they came for the communists and I did not speak out because I was not a communist, then they came for the socialists and...etc."
Wat ook grappig is, qua Rusland-Oekraïne en het standpunt van China is dat Rusland lange tijd de gewapende opstand in Xinjiang heeft gesteund (na de breuk tussen China en de Soviet-Unie in de jaren 70).quote:Anti-Zunghar Uyghur rebels from the Turfan and Hami oases had submitted to Qing rule as vassals and requested Qing help for overthrowing Zunghar rule. Uyghur leaders like Emin Khoja were granted titles within the Qing nobility, and these Uyghurs helped supply the Qing military forces during the anti-Zunghar campaign.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ah ja, ik dacht dat dat niet zo belangrijk was omdat bijv. Ürümqi wel in het noorden van Xinjiang ligt, maar de meeste Oeigoeren wonen blijkbaar wel degelijk nog steeds in het zuiden, zie ik nu.quote:
[..]
Daar maak je echter de fout om Dzungaria gelijk te stellen aan Xinjiang. Dzungaria is alleen het noordelijke deel van Xinjiang. Vroeger had je in Xinjiang namelijk nog een groep nomaden, de Zunghar. Die hadden ten tijde van de Qing dynasty een eigen staat maar werden dus door de Qing ingelijfd. Na een opstand werden ze door de Qing compleet uitgeroeid en hun plek ingenomen door Han-Chinezen vanuit het oosten, Oeigoeren vanuit het zuiden van Xinjiang en andere minderheden.
En dan is "not to speak out" nog een stuk minder onderdanig dan zelfs actief meehelpen als je overheersers een genocide plegen.quote:Wat ik dan wel weer een saillant detail vind, en wat ook doet denken aan die welbekende spreuk 'first they came for the communists and I did not speak out because I was not a communist, then they came for the socialists and...etc."
[..]
En in de jaren '30 is Xinjiang ook al een poosje de-facto een vazalstaat van de Sovjetunie geweest, het noordelijke deel na de Tweede Wereldoorlog zelfs een poosje een echte soevereine satellietstaat van de Sovjetunie.quote:Wat ook grappig is, qua Rusland-Oekraïne en het standpunt van China is dat Rusland lange tijd de gewapende opstand in Xinjiang heeft gesteund (na de breuk tussen China en de Soviet-Unie in de jaren 70).
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheng_Shicai
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_East_Turkistan_Republic
Oh:
Trek ik een overhaaste conclusie als ik zeg dat nogal klinkt als een door de Sovjets gedoogsteunde genocide op Han-Chinezen? Afijn, over het terug-annexeren van Xinjiang door China:quote:Several Turkic cavalry units armed by the Soviets crossed into China in the direction of Kuldja. In November 1944 Liu was killed by Turkic Uyghur and Kazakh rebels backed by the Soviet Union. This started the Ili Rebellion, with the Uyghur Ili rebel army fighting against Republic of China forces. (...) The rebels engaged in massacres of Han Chinese civilians (...) In the "Kulja Declaration" issued on 5 January 1945, the East Turkestan Republic proclaimed that it would "sweep away the Han Chinese", threatening to extract a "blood debt" from the Han. The Declaration also declared that the Republic would seek to especially establish cordial ties with the Soviets. The ETR later deemphasized the anti-Han tone in their official proclamations after they were done massacring most of the Han civilians in their area. The massacres against the Han occured mostly during 1944-45, with the KMT responding in kind by torturing, killing, and mutilating ETR prisoners. In territory controlled by the ETR like Kulja, various repressive measures were carried out, like barring Han from owning weapons, operating a Soviet style secret police, and only making Russian and Turkic languages official and not Chinese.
The demands of the rebels included termination of Chinese rule, equality for all nationalities, recognised use of native languages, friendly relations with the Soviet Union, and opposition to Chinese immigration into Xinjiang. (...)
Gezellige boel allemaal zeg.quote:After the dissolution of the Soviet Union in 1991, former KGB leaders revealed that five top ETR leaders were killed on Stalin's orders in Moscow on August 27, 1949, after a three-day imprisonment in former Tsar's stables. This was allegedly done in accordance with a deal between Stalin and China's communist leader Mao Zedong, but this allegation has never been confirmed. The remaining important figures of the ETR, including Saifuddin Azizi, agreed to incorporate the three districts into the Xinjiang Uyghur Autonomous Region and accept important positions within the administration. (...) Saifuddin then became the first chairman of the Xinjiang Uyghur Autonomous Region, which replaced Xinjiang Province in 1955.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2014 11:41:23 ]
Nee, klopt, het is daar echt een gigantische puinhoop. Dat geldt overigens ook voor andere gebieden tussen Rusland en China. Men doet in 't westen wel alsof die twee handen op een buik zijn maar dat is vooral op economisch gebied zo aangezien Rusland aan China een goede afzetmarkt heeft (zeker bij sancties vanuit het westen zoals nu) en China op die manier goedkopere oliedeals kan sluiten.quote:
En in de jaren '30 is Xinjiang ook al een poosje de-facto een vazalstaat van de Sovjetunie geweest, het noordelijke deel na de Tweede Wereldoorlog zelfs een poosje een echte soevereine satellietstaat van de Sovjetunie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheng_Shicai
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_East_Turkistan_Republic
Trek ik een overhaaste conclusie als ik zeg dat nogal klinkt als een door de Sovjets gedoogsteunde genocide op Han-Chinezen? Afijn, over het terug-annexeren van Xinjiang door China:
Gezellige boel allemaal zeg.
Als je tijd hebt en geinteresseerd bent, is dit bijvoorbeeld wel interessant om te lezen:
Tijdens communistische periode:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_split
(Twee grensconflicten - in het westen met Xinjiang en in het noordoosten in Heilongjiang.)
Ik denk dat de ideologische split op zich wel bekend is maar de grensconflicten niet zo. Wat hier natuurlijk ook aan gekoppeld is, is de oorlog tussen China en Vietnam. (Die nu langzaamaan ook weer terugkeert in het geheugen gezien de schermutselingen rond de eilanden daar.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War
(Vietnam gesteund door de SU, Cambodja door China)
Deze eilanden zijn nu ook weer in het geding.quote:The reason cited for the attack was to support China's ally, the Khmer Rouge of Cambodia, in addition to the mistreatment of Vietnam's ethnic Chinese minority and the Vietnamese occupation of the Spratly Islands which were claimed by China.
http://en.wikipedia.org/w(...)nce_referendum,_1945
Georganiseerd door Rusland toen Mongolië nog deel was van China.
Daarvoor was er natuurlijk geen band qua communisme dus lag het er iets dikker op:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eight-Nation_Alliance
De acht landen die China binnenvielen en onder andere het zomerpaleis van de keizer vernielden. Inclusief Rusland.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Interessant.
Maar goed, dat de geschiedenis een puinhoop is, is nog geen steekhoudend argument voor cultuurrelativisme.
Maar goed, dat de geschiedenis een puinhoop is, is nog geen steekhoudend argument voor cultuurrelativisme.
Reeks arrestaties in Chinese regio Xinjiang
China heeft bij een campagne tegen terreur 29 personen opgepakt in de autonome regio Xinjiang.
Reeks arrestaties in Chinese regio Xinjiang
De Chinese nieuwsportal Xinjiang Wangxun meldde donderdag dat de arrestanten worden verdacht van separatisme en het verstoren van de openbare orde.
De autoriteiten in de regio hebben donderdag negen mensen tot de doodstraf veroordeeld. Ze zijn schuldig bevonden aan ''gewelddadige terroristische misdaden'', aldus de staatszender CCTV.
In totaal hebben zijn 81 mensen veroordeeld. De anderen kregen celstraffen. Een onbekend aantal heeft levenslang gekregen.
Oeigoeren
China begon vorige maand in Xinjiang een campagne tegen het terrorisme. Dat gebeurde daags na een grote aanslag in de stad Ürümqi in Xinjiang. Daardoor kwamen tientallen mensen om het leven.
In Xinjiang in het noordwesten van China wonen veel Oeigoeren, een moslimminderheid die zich onderdrukt voelt. De Chinese regering houdt hen verantwoordelijk voor een reeks aanslagen de afgelopen tijd..
Onderdrukt of niet: toekomst Oeigoeren China ziet er somber uit
China heeft bij een campagne tegen terreur 29 personen opgepakt in de autonome regio Xinjiang.
Reeks arrestaties in Chinese regio Xinjiang
De Chinese nieuwsportal Xinjiang Wangxun meldde donderdag dat de arrestanten worden verdacht van separatisme en het verstoren van de openbare orde.
De autoriteiten in de regio hebben donderdag negen mensen tot de doodstraf veroordeeld. Ze zijn schuldig bevonden aan ''gewelddadige terroristische misdaden'', aldus de staatszender CCTV.
In totaal hebben zijn 81 mensen veroordeeld. De anderen kregen celstraffen. Een onbekend aantal heeft levenslang gekregen.
Oeigoeren
China begon vorige maand in Xinjiang een campagne tegen het terrorisme. Dat gebeurde daags na een grote aanslag in de stad Ürümqi in Xinjiang. Daardoor kwamen tientallen mensen om het leven.
In Xinjiang in het noordwesten van China wonen veel Oeigoeren, een moslimminderheid die zich onderdrukt voelt. De Chinese regering houdt hen verantwoordelijk voor een reeks aanslagen de afgelopen tijd..
Onderdrukt of niet: toekomst Oeigoeren China ziet er somber uit
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar dat het om moslims gaat is ook geen argument om het allemaal maar goed te keurenquote:
Interessant.
Maar goed, dat de geschiedenis een puinhoop is, is nog geen steekhoudend argument voor cultuurrelativisme.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
In abstracte zin niet, maar als het niet zomaar om moslims gaat maar om moslimterroristen die zo veel mogelijk onschuldige burgerslachtoffers maken, dan kan de reactie wat mij betreft alleen maar straf en geen beloning zijn.quote:
[..]
Maar dat het om moslims gaat is ook geen argument om het allemaal maar goed te keuren
Mwah, ik denk dat te snel wordt gezegd dat het moslimterroristen gaat, wat het in deze tijd makkelijker maakt om publieke goedkeuring te vinden. We zeiden tenslotte ook niet dat de ETA en de IRA christenterroristen waren. Waar het om gaat is het imperialistische gedrag van China, en het is toch echt niet vreemd dat er binnen China verzet ontstaat door minderheden die onder de voet worden gelopen.quote:
[..]
In abstracte zin niet, maar als het niet zomaar om moslims gaat maar om moslimterroristen die zo veel mogelijk onschuldige burgerslachtoffers maken, dan kan de reactie wat mij betreft alleen maar straf en geen beloning zijn.
(denk ik)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
gewoon proxy tor gebruiken, dan kan het heus wel.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 18:46 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Geprobeerd. Kon niet. Filter in China blokkeerde alles.
There are only 151 Pokémon.
Geen christenterroristen, maar wel terroristen die je niet hun zin moet geven. Hetzelfde geldt voor de FARC. Al die organisaties hebben uiteindelijk de wapens neer moeten leggen zonder groots beloond te worden voor het vermoorden van onschuldige burgers.quote:
[..]
Mwah, ik denk dat te snel wordt gezegd dat het moslimterroristen gaat, wat het in deze tijd makkelijker maakt om publieke goedkeuring te vinden. We zeiden tenslotte ook niet dat de ETA en de IRA christenterroristen waren. Waar het om gaat is het imperialistische gedrag van China, en het is toch echt niet vreemd dat er binnen China verzet ontstaat door minderheden die onder de voet worden gelopen.
(denk ik)
Ze snappen het niet. Oorlogen tegen een zelfstandig naamwoord zijn er niet om gewonnen te worden maar om voort te blijven duren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
