abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 18 mei 2014 @ 18:08:34 #101
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_140096023
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2014 17:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zoals verwacht was jij weer aan het trollen, ik zal jou dan maar weer verder negeren zoals gewoonlijk.
iedereen is aan het trollen zodra ze je lulverhalen niet serieus nemen, arme calimerotje
  zondag 18 mei 2014 @ 18:16:43 #102
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140096253
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2014 18:07 schreef niels0 het volgende:

[..]

Is dat een kwestie van gewoonweg inlezen of moet ik daar voor naar een voedingscentrum of iets dergelijks?
Met inlezen kom je erg ver. Je moet alleen wel de juiste bronnen zien te vinden. Qua groenten gaat het er om dat je beseft dat er verschillende families van groenten zijn en dat je uit al die families wekelijks wat moet eten en dat bepaalde stoffen slechts in enkele groenten voorkomen (wortels voor vitamine A bijv.), ik zou ook zeker aanraden om wekelijks broccoli te eten. Voor vruchten is het wellicht goed om te beseffen dat sommige groenten en vruchten (bijv. appels, druiven en aardbeien) aanzienlijk meer giftige stoffen bevatten dan anderen, misschien het best bepaalde vruchten bij een biologische winkel kopen? In het algemeen moet je weten wat ongeveer een goede verhouding is van macronutriënten (koolhydraten, eiwitten, vetten) en wat voor soort vetten je beter wel en niet eet. Allemaal van die kleine weetjes die je vanzelf wel tegenkomt als je je erin verdiept. Variatie is sowieso heel erg belangrijk. De voedingwaarde van alles kan je vinden op de website van het Voedingscentrum: http://www.voedingswaarde(...)oedingsmiddel/?id=77
Helaas verzuimen ze daar wel om in die tabel percentages van de ADH te geven of zelfs de hoeveelheid die een gemiddeld mens nodig heeft, dat moet je elders even opzoeken.
Variatie is trouwens niet alleen belangrijk voor het binnenkrijgen van voldoende stoffen, het helpt ook om de hoeveelheid gif die je binnenkrijgt per gif te beperken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_140096601
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2014 18:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Bedankt voor de link.
  zondag 18 mei 2014 @ 18:29:53 #104
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_140096700
Hier is kokosolie best goedkoop:
http://www.bodyenfitshop.(...)osolie-extra-virgin/
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  maandag 19 mei 2014 @ 03:56:26 #105
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_140119125
TS kan niet koken en snapt niet dat je voor weinig geld ook heel gezond kunt eten :')
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_140137938
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2014 18:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met inlezen kom je erg ver. Je moet alleen wel de juiste bronnen zien te vinden. Qua groenten gaat het er om dat je beseft dat er verschillende families van groenten zijn en dat je uit al die families wekelijks wat moet eten en dat bepaalde stoffen slechts in enkele groenten voorkomen (wortels voor vitamine A bijv.), ik zou ook zeker aanraden om wekelijks broccoli te eten. Voor vruchten is het wellicht goed om te beseffen dat sommige groenten en vruchten (bijv. appels, druiven en aardbeien) aanzienlijk meer giftige stoffen bevatten dan anderen, misschien het best bepaalde vruchten bij een biologische winkel kopen? In het algemeen moet je weten wat ongeveer een goede verhouding is van macronutriënten (koolhydraten, eiwitten, vetten) en wat voor soort vetten je beter wel en niet eet. Allemaal van die kleine weetjes die je vanzelf wel tegenkomt als je je erin verdiept. Variatie is sowieso heel erg belangrijk. De voedingwaarde van alles kan je vinden op de website van het Voedingscentrum: http://www.voedingswaarde(...)oedingsmiddel/?id=77
Helaas verzuimen ze daar wel om in die tabel percentages van de ADH te geven of zelfs de hoeveelheid die een gemiddeld mens nodig heeft, dat moet je elders even opzoeken.
Variatie is trouwens niet alleen belangrijk voor het binnenkrijgen van voldoende stoffen, het helpt ook om de hoeveelheid gif die je binnenkrijgt per gif te beperken.
Ik zeg niet dat alles wat je zegt onjuist is maar, de hoeveelheid pesticiden in voedsel valt in Nederland reuze mee en gifstoffen die van nature voorkomen worden tijdens het bereiden vernietigd. Daarnaast zijn wortelen lang niet de enige bron van vitamine A en is variatie alleen belangrijk omdat het voedingspatroon van de gemiddelde Nederlander niet zo best is. Als je een voedingsschema hebt waarin je de macro's en micro's hebt berekend, is varieren niet zo belangrijk.
  maandag 19 mei 2014 @ 22:46:07 #107
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140151258
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 18:41 schreef Motorbass het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat alles wat je zegt onjuist is maar, de hoeveelheid pesticiden in voedsel valt in Nederland reuze mee en gifstoffen die van nature voorkomen worden tijdens het bereiden vernietigd.
Wij kopen ook erg veel groenten en vruchten uit andere landen en sowieso liever niet die rotzooi. Dan maar wat meer betalen voor de groenten en vruchten. Dat kan nu al maar de prijs zou fors omlaag kunnen op het moment dat dit standaard wordt aangezien er flink wat geld aan de strijkstok blijft kleven wanneer je biologische groenten koopt.

quote:
Daarnaast zijn wortelen lang niet de enige bron van vitamine A
Dat is waar maar als je als je als vegetariër voldoende vitamine A wil binnen krijgen dan is het handigste om dagelijks wat wortel te eten. In broccoli zit bijv. ook redelijk wat vitamine A maar die hoeveelheid is al veel lager dan in wortel.

quote:
en is variatie alleen belangrijk omdat het voedingspatroon van de gemiddelde Nederlander niet zo best is.
Tot op zekere hoogte ben ik dat met je eens. Dat het voedingspatroon van de gemiddelde Nederlander slecht is ben ik sterk met je eens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_140162165
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2014 17:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als je lactosintolerantie hebt...
Ik ben benieuwd hoeveel procent van de Nederlanders dat in lichte mate heeft, dermate licht dat ze er nooit mee naar een huisarts zijn gestapt. Het officiële percentage lactoseintolerantie onder de autochtone Nederlanders is 0% (dat was het in ieder geval), in de praktijk zou het wel eens fors hoger kunnen zijn wegens onderdiagnose.
Maar goed, belangrijker is dat melk helemaal niet zo gezond is als dat werd gedacht. Voor je botten doet het eerder kwaad dan goed. Nu eet ik zelf zuivel (geitenkaas en kwark) maar om nu aan te raden om dagelijks ook nog eens flink wat melk te drinken, nee. Niet voor volwassenen.
Voedingscentrum zegt dat ik dagelijks 30 gram kaas en 450 ml melk moet hebben, dus met die schadelijkheid zal het wel meevallen. En ik neem al ruim 20 jaar zonder problemen melk en kaas. Dus het lactoseverhaal gaat in mijn geval niet op.
pi_141109571
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 11:15 schreef Petrichor het volgende:
Voedingscentrum zegt
Je weet hoe graag superfoodhipsters het Voedingscentrum bashen hè? :')
pi_141109693
terechte klaag, er is niks mis met de gewone groenten en fruit.
I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
pi_141109914
Uien = superfood *O*
Broccoli = superfood *O*
pi_141110446
Studenten horen hun boodschappen op de markt te doen. voor 15,- de hele week lekker gezond en vers op tafel.

Dan houd je geld over en kun je met je studentenhuis een lekkere grote homp vlees en vis in de aanbieding bij de Makro kopen.

Heb je voor 25,- in de week elke dag wat anders dat ook nog lekker en gezond is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  zondag 15 juni 2014 @ 15:17:27 #113
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
  zondag 15 juni 2014 @ 15:22:09 #114
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141110639
Eet gevarieerd en matig, eet in verhouding veel groentes (koolsoorten) en fruit, drink geen frisdrank en liever geen sapjes, eet volkorenbrood, drink thee en koffie zonder suiker. Drink weinig of geen alcohol.
Gebruik geen geharde vetten (margarine, frituurvet), als je frituurt doe dat in ossewit en bak niet in meervoudig onverzadigde plantaardige olie zoals olijfolie. Maar mijdt ook niet vetten, olijfolie op de sla, boter op je brood, vetten heb je nodig.
Rook niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 15 juni 2014 @ 15:44:30 #115
330677 Internepper
Malafide paardenhandelaar
pi_141111426
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 15:00 schreef quinoahipster het volgende:
Uien = superfood *O*
Broccoli = superfood *O*
Kaneel ook
040
pi_141111498
Gember ook *O*
Kerriepoeder ook *O*
  zondag 15 juni 2014 @ 16:15:27 #117
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_141112543
We krijgen juist een tekort binnen aan verzadigde vetten door al die gezondheid propaganda.

Bewezen is dat alleen calorierestrictie het leven verlengt, geen vitaminepilletje of zaad helpt daarbij.
pi_141112689
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 16:15 schreef Manke het volgende:
Bewezen is dat alleen calorierestrictie het leven verlengt, geen vitaminepilletje of zaad helpt daarbij.
Géén diabetes krijgen helpt natuurlijk ook wel een eindje.
  zondag 15 juni 2014 @ 16:20:52 #119
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_141112749
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 16:19 schreef quinoahipster het volgende:

[..]

Géén diabetes krijgen helpt natuurlijk ook wel een eindje.
gezond verstand ook :)
  zondag 15 juni 2014 @ 16:21:37 #120
255640 Flitskikker
Forumkikker
pi_141112781
Wat een aidskick
  zondag 15 juni 2014 @ 16:28:01 #121
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_141113048
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 11:13 schreef fucksuperfood het volgende:
Men teerde vroeger toch ook op fruit, brood (en bier) en dat heeft hen toch sterk genoeg gemaakt om een aardig aantal mensen in ons landje te kweken?
Klopt, maar helaas zijn die ook niet meer zo gezond. Vanwege economische redenen worden fruit en tarwe ook al kunstmatig bewerkt.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  zondag 15 juni 2014 @ 16:28:50 #122
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141113076
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 16:19 schreef quinoahipster het volgende:

[..]

Géén diabetes krijgen helpt natuurlijk ook wel een eindje.
Gaat niets boven goede genen. Hoe oud je wordt ligt vooral aan 2 zaken, hoe oud je voorouders werden en je geboortegewicht
Voor beide is de correlatie heel erg veel sterker dan met alle gehypte onzin en hun effecten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 15 juni 2014 @ 16:29:21 #123
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141113098
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 16:28 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Klopt, maar helaas zijn die ook niet meer zo gezond. Vanwege economische redenen worden fruit en tarwe ook al kunstmatig bewerkt.
Zoals?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_141113455
kokosolie _O_
avocado’s _O_
hennepzaad _O_
chiazaad _O_
cocao nibs _O_
quinoa _O_

geen blender hebben :')
alles in olijfolie bakken :')
10-20 euro betalen voor kokosolie :') > http://www.bodyenfitshop.nl/superfood/
graag verwijderen
pi_141113498
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 11:21 schreef Frank_Drebin het volgende:
Ik vreet gewoon wat ik lekker vind, superfoods en noem al die ongein maar op, het zal mij aan mijn reet roesten.
Goeie UI.
pi_141113591
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 16:28 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Klopt, maar helaas zijn die ook niet meer zo gezond. Vanwege economische redenen worden fruit en tarwe ook al kunstmatig bewerkt.
Zo is er zijn? :)
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 16:47:52 #127
138448 PeZu
Suspended animation
pi_141113718
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 16:44 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Zo is er zijn? :)
vd is nu hard aan het zoeken om zijn zogenaamde kennis te bewijzen maar is er achter gekomen dat er in de eu heel streng wordt omgegaan met ggo's en schaamt zich nu voor zijn grote mond
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_141113745
quote:
17s.gif Op zondag 15 juni 2014 16:47 schreef PeZu het volgende:

[..]

vd is nu hard aan het zoeken om zijn zogenaamde kennis te bewijzen maar is er achter gekomen dat er in de eu heel streng wordt omgegaan met ggo's en schaamt zich nu voor zijn grote mond
'Shit, gemodificeerd (tarwe) zetmeel is geen GMO'
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 16:54:42 #129
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_141113928
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 15:00 schreef quinoahipster het volgende:
Uien = superfood *O*
Broccoli = superfood *O*
Vooral broccoli van deze twee, rode paprika zit ook boordevol goede voedingsstofjes.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 15 juni 2014 @ 16:57:25 #130
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_141114030
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 15:15 schreef hottentot het volgende:
Studenten horen hun boodschappen op de markt te doen. voor 15,- de hele week lekker gezond en vers op tafel.
Dat lukt me niet maar 400 gram groenten is dan ook niet genoeg voor mij op een dag. Al moet ik zeggen dat het nog niet meevalt om bijv. een stuk kool op te eten voordat het bederft. ;)
Alleen jammer van al dat gif wat er op gespoten wordt. :{

quote:
Dan houd je geld over en kun je met je studentenhuis een lekkere grote homp vlees en vis in de aanbieding bij de Makro kopen.
Nee, als je toch per se vlees en vis wil eten dan geldt het adagium less is more. Beter kleinere hoeveelheden goed vlees kopen dan grotere hoeveelheden vlees vol troep (slechte vetten). Koop biologisch vlees, het kost wat meer maar je krijgt beter vlees en 75 gram op een dag is genoeg voor de meeste mensen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_141114079
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 16:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat lukt me niet maar 400 gram groenten is dan ook niet genoeg voor mij op een dag.

[..]

Nee, als je toch per se vlees en vis wil eten dan geldt het adagium less is more. Beter kleinere hoeveelheden goed vlees kopen dan grotere hoeveelheden vlees vol troep (slechte vetten). Koop biologisch vlees, het kost wat meer maar je krijgt beter vlees en 75 gram op een dag is genoeg voor de meeste mensen.
Vind jij dat het credo biologisch per definitie iets positiefs zegt over de voedingswaarden van een product?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_141114120
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 16:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat lukt me niet maar 400 gram groenten is dan ook niet genoeg voor mij op een dag.
Is maar net wat je koopt natuurlijk. En 400gram okra's vult meer dan 400gr bloemkool.
quote:
[..]

Nee, als je toch per se vlees en vis wil eten dan geldt het adagium less is more. Beter kleinere hoeveelheden goed vlees kopen dan grotere hoeveelheden vlees vol troep (slechte vetten). Koop biologisch vlees, het kost wat meer maar je krijgt beter vlees en 75 gram op een dag is genoeg voor de meeste mensen.
Ik begrijp dat je de vleesafdeling van de Makro niet kent?

Die Brokken zuid-amerikaans vlees zijn zoveel beter dan wat ik elders in Groningen kan kopen. En de grote van de porties heb je zelf in de hand. Of het Ierse varkensvlees wat ze hebben.

En biologisch? wat is daar precies gezonder aan dan een ander goed stukje niet biologisch vlees?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_141114149
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 16:58 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Vind jij dat het credo biologisch per definitie iets positiefs zegt over de voedingswaarden van een product?
In geval van vlees en zuivel vaak wel, ivm vetzuursamenstelling :Y
Koeien die gras eten > koeien die mais en soja eten ):O
  zondag 15 juni 2014 @ 17:02:54 #134
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141114186
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:00 schreef hottentot het volgende:

[..]

Is maar net wat je koopt natuurlijk. En 400gram okra's vult meer dan 400gr bloemkool.

[..]

Ik begrijp dat je de vleesafdeling van de Makro niet kent?

Die Brokken zuid-amerikaans vlees zijn zoveel beter dan wat ik elders in Groningen kan kopen. En de grote van de porties heb je zelf in de hand. Of het Ierse varkensvlees wat ze hebben.

En biologisch? wat is daar precies gezonder aan dan een ander goed stukje niet biologisch vlees?
Biologisch zegt weinig over de kwaliteit van het vlees.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_141114194
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:01 schreef quinoahipster het volgende:

[..]

In geval van vlees en zuivel vaak wel, ivm vetzuursamenstelling :Y
Koeien die gras eten > koeien die mais en soja eten ):O
Op biologische wijze gehouden melkvee krijgt per definitie geen mais te eten? Soja zullen e niet zo snel krijgen inderdaad.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 17:03:54 #136
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_141114215
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 16:58 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Vind jij dat het credo biologisch per definitie iets positiefs zegt over de voedingswaarden van een product?
Een etiket boeit me niet. Ik veronderstel dat het beter is om groenten te kopen die niet bespoten zijn met gif. Het is allemaal wat genuanceerder dan dat gif per definitie een probleem is (dosis, soortspecificiteit) maar laten we het maar niet riskeren zolang niet is bewezen dat een gif enkel op insecten inwerkt en door een mens niet wordt opgenomen.
Ik veronderstel dat biologisch vlees beter is omdat die dieren een beter leven hebben gehad en ik vermoed dat dat gevolgen heeft voor de kwaliteit van het vlees. Mensen die vlees eten en die beide hebben geprobeerd stellen dat het beter smaakt. Los van het al dan niet biologisch zijn kies je in ieder geval beter voor een stuk minder vet en duurder vlees per 100 gram dan voor een stuk vetter en minder duur vlees per 100 gram, dat was vooral mijn punt. De vetten in vlees zijn in het algemeen vetten waarvan je beter niet al teveel binnen krijgt, het gaat hierbij uiteraard niet alleen om de totale hoeveelheid vet maar ook om de verhouding tussen de soorten vetten (verzadigd, enkelvoudig onverzadigd, meervoudig onverzadigd en transvet wat je het best mijdt).

Helaas frauderen supermarkten met biologische groenten en vruchten. Zij melden er niet bij dat slechts X% van de groenten en vruchten die onder dat etiket worden verkocht uit de biologische landbouw hoeven te komen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 15 juni 2014 @ 17:04:29 #137
138448 PeZu
Suspended animation
pi_141114230
bio koeien krijgen gewoon gmo mais en soja dus ja tot zover je bio is beter standpunt
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_141114248
quote:
17s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:04 schreef PeZu het volgende:
bio koeien krijgen gewoon gmo mais en soja dus ja tot zover je bio is beter standpunt
In Nederland krijgen ze geen gmo mais of soja.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 17:05:12 #139
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141114254
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:03 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Op biologische wijze gehouden melkvee krijgt per definitie geen mais te eten? Soja zullen e niet zo snel krijgen inderdaad.
Mits biologisch is er niets tegen snijmais voor biokoeien
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 15 juni 2014 @ 17:06:14 #140
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141114277
De angst voor genetisch veranderde producten is tamelijk onzinnig
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_141114299
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 11:13 schreef fucksuperfood het volgende:
Gezond eten, mijn reet!

Avocado’s, chia zaden, spinazie, walnoten en lijnzaad. Vijf ingrediënten die tegenwoordig in je smoothie MOETEN zitten. Heb je niet eens een blender in huis? Dan hoor je er helemaal niet bij. Gebruik je suikerklontjes? Dat kan niet meer! Een vervangende zoetstof is het hippe suiker anno 2014. Kook je NOG STEEDS met zonnebloemolie? Dat had je allang moeten vervangen door kokosolie! Want dat bevat middellange keten vetzuren. En dan heb je nog de term superfoods. Eén die je geregeld om de oren vliegt. Als je dit eet, ben je op en top gezond en kan je niks meer gebeuren. Ze bevatten namelijk een enorme concentratie aan antioxidanten, aminozuren, vitaminen, en mineralen.

Oké, op en top gezond en er kan mij niks meer gebeuren. Dat klinkt verleidelijk. En dat allemaal met het verantwoord veranderen van je voedsel. Laat ik beginnen met olie. Er moet elke dag gekookt worden dus als ik dat ga doen met kokosolie ben ik al een heel eind op de goede weg. Op het fietsje naar de gezondheidswinkel dan maar. Aangekomen bij het schap krijg ik de schrik van mijn leven! Tussen de ¤10 en ¤20,-??? Dat is voor een student een kleine week boodschappen! Laat maar zitten hoor. Vol goede moed naar het schap van de walnoten en chiazaden. Mijn hemel, ook van die belachelijk dure prijzen. Ik houd het voor gezien en besluit het voorlopig maar te houden bij de knorpakken, zonnebloemolie en bruin brood.

Dit is een situatie die menig student waarschijnlijk al meegemaakt heeft. Het klinkt allemaal mooi. Want wie wil er nou niet op en top gezond leven en verantwoord bezig zijn met zijn of haar voeding. Zo jammer dat je dan een klap in je gezicht krijgt door het zien van die hoge prijzen.
De overheid bezuinigt als een gek op de gezondheidszorg, maakt het eigen risico elk jaar weer duurder en schreeuwt van de daken dat we goed voor onszelf moeten zorgen. Daarentegen zijn de prijzen voor zo’n gezond leven abnormaal duur. Dat is toch een paradox? Of ligt dat aan mij? Hebben ze wel echt het beste met ons voor? Of is dit gewoon de zoveelste manier van leven die vroeg of laat achterhaald wordt?
Het internet staat niet alleen vol met artikelen waarin gepleit wordt voor super duur superfood, maar ook met tegenstrijdige berichten. Economieverslaggever Jeroen Schutijser plaatste een paar weken geleden een artikel waarin hij vermeldde dat er vaak geen wetenschappelijk bewijs is van de werking van superfood. Het is gewoon een claim die economische groei bevordert. Heel slim, aangezien iedereen gezonder wil leven en alles aangrijpt en gelooft wat er op hun bordje wordt voorgeschoteld. Het voedingscentrum stelt zelfs dat een overschot aan superfood gevaarlijk kan zijn, omdat men een eenzijdig eetpatroon zou ontwikkelen. Ik begin steeds meer aan het peperdure fenomeen te twijfelen. Men teerde vroeger toch ook op fruit, brood (en bier) en dat heeft hen toch sterk genoeg gemaakt om een aardig aantal mensen in ons landje te kweken?
kokosnoot in je reet klootzak...

Ik ga zo naar de mac bakken ze met olie die ze 3 weken in de frituur hebben zitten...

PROBLEMEN MEE? NOU ZEG DAN, IK SLA JE ROTKOP ERAF SPINAZIEHOOFD...
  zondag 15 juni 2014 @ 17:07:21 #142
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_141114315
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Biologisch zegt weinig over de kwaliteit van het vlees.
Misschien wel, misschien niet maar voor 2 Euro per dag 200 gram vet vlees eten in plaats van voor 2 Euro per dag 75-100 gram minder vet vlees eten is niet echt rationeel te noemen, zowel qua gezondheidseffect als qua smaak. Toch doen mensen het omdat ze zich laten verleiden om voor de laagste prijs te kiezen: quantity over quality terwijl de hoeveelheid juist teveel is (vanuit gezondheidsperspectief) en de smaak minder is (vlees moet mals zijn, niet vet).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 15 juni 2014 @ 17:07:47 #143
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141114326
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een etiket boeit me niet. Ik veronderstel dat het beter is om groenten te kopen die niet bespoten zijn met gif. Het is allemaal wat genuanceerder dan dat gif per definitie een probleem is (dosis, soortspecificiteit) maar laten we het maar niet riskeren zolang niet is bewezen dat een gif enkel op insecten inwerkt en door een mens niet wordt opgenomen.
Ik veronderstel dat biologisch vlees beter is omdat die dieren een beter leven hebben gehad en ik vermoed dat dat gevolgen heeft voor de kwaliteit van het vlees. Mensen die vlees eten en die beide hebben geprobeerd stellen dat het beter smaakt. Los van het al dan niet biologisch zijn kies je in ieder geval beter voor een stuk minder vet en duurder vlees per 100 gram dan voor een stuk vetter en minder duur vlees per 100 gram, dat was vooral mijn punt. De vetten in vlees zijn in het algemeen vetten waarvan je beter niet al teveel binnen krijgt, het gaat hierbij uiteraard niet alleen om de totale hoeveelheid vet maar ook om de verhouding tussen de soorten vetten (verzadigd, enkelvoudig onverzadigd, meervoudig onverzadigd en transvet wat je het best mijdt).

Helaas frauderen supermarkten met biologische groenten en vruchten. Zij melden er niet bij dat slechts X% van de groenten en vruchten die onder dat etiket worden verkocht uit de biologische landbouw hoeven te komen.
Vet in vlees maakt vlees bijzonder lekker, je angst voor vetten is onzinnig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 15 juni 2014 @ 17:07:51 #144
138448 PeZu
Suspended animation
pi_141114328
quote:
14s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:05 schreef voederbietel het volgende:

[..]

In Nederland krijgen ze geen gmo mais of soja.
95% van al het veevoer komt van gmo
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  zondag 15 juni 2014 @ 17:08:12 #145
138448 PeZu
Suspended animation
pi_141114343
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:06 schreef Pietverdriet het volgende:
De angst voor genetisch veranderde producten is tamelijk onzinnig
met gmo is inderdaad niet per definitie wat mis
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  zondag 15 juni 2014 @ 17:08:37 #146
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141114355
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Misschien wel, misschien niet maar voor 2 Euro per dag 200 gram vet vlees eten in plaats van voor 2 Euro per dag 75-100 gram minder vet vlees eten is niet echt rationeel te noemen, zowel qua gezondheidseffect als qua smaak. Toch doen mensen het omdat ze zich laten verleiden om voor de laagste prijs te kiezen: quantity over quality terwijl de hoeveelheid juist teveel is (vanuit gezondheidsperspectief) en de smaak minder is (vlees moet mals zijn, niet vet).
Wat heeft prijs er nu weer mee te doen? Ik heb het over vleeskwaliteit.
En vlees moet gemarmerd zijn, dat komt de smaak zeer ten goede
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 15 juni 2014 @ 17:09:28 #147
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141114379
quote:
17s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:08 schreef PeZu het volgende:

[..]

met gmo is inderdaad niet per definitie wat mis
Wij manipuleren de genen van planten en dieren al zo lang als we dieren houden en landbouw bedrijven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 15 juni 2014 @ 17:09:57 #148
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_141114393
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:06 schreef Pietverdriet het volgende:
De angst voor genetisch veranderde producten is tamelijk onzinnig
Het ligt er aan hoe je dit duidt. Je hoeft niet bang te zijn dat het ongezond is om groenten en vruchten te eten die van genetisch gemodificeerde planten komen. Alleen, hebben die gigantisch grote tomaten die van genetisch gemodificeerde planten komen net zoveel smaak en voedingsstoffen als de kleinere tomaten die van de niet-genetisch gemodificeerde planten komen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_141114396
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een etiket boeit me niet. Ik veronderstel dat het beter is om groenten te kopen die niet bespoten zijn met gif. Het is allemaal wat genuanceerder dan dat gif per definitie een probleem is (dosis, soortspecificiteit) maar laten we het maar niet riskeren zolang niet is bewezen dat een gif enkel op insecten inwerkt en door een mens niet wordt opgenomen.
In Nederland hebben we vrije strenge regels omtrent residuen van gewasbeschermingsmiddelen op het product. Deze wetgeving is tot stand gekomen na hele lange test fases van afbraaksnelheden van de actieve stof etc. etc.

Ik ben het met je eens dat het eten van gifstoffen iets is wat je per definitie niet moet willen eten though.
quote:
Ik veronderstel dat biologisch vlees beter is omdat die dieren een beter leven hebben gehad en ik vermoed dat dat gevolgen heeft voor de kwaliteit van het vlees.
Dit is klinkklare onzin. Biologisch keurmerk zegt helemaal niks over dierwelzijn. Je zou kunnen stellen dat boeren die vanuit idealistische motieven biologisch produceren ook anders met hun dieren omgaan maar dat is verder niet te onderbouwen denk ik.
quote:
Mensen die vlees eten en die beide hebben geprobeerd stellen dat het beter smaakt. Los van het al dan niet biologisch zijn kies je in ieder geval beter voor een stuk minder vet en duurder vlees per 100 gram dan voor een stuk vetter en minder duur vlees per 100 gram, dat was vooral mijn punt.
Is biologisch vlees per definitie minder vet dan niet-biologisch vlees?
quote:
De vetten in vlees zijn in het algemeen vetten waarvan je beter niet al teveel binnen krijgt, het gaat hierbij uiteraard niet alleen om de totale hoeveelheid vet maar ook om de verhouding tussen de soorten vetten (verzadigd, enkelvoudig onverzadigd, meervoudig onverzadigd en transvet wat je het best mijdt).
Daar heb ik totaal geen verstand van :P . Maar ik heb wel het idee, vanuit m'n eigen gevoel, dat veel vlees eten niet goed voor je is.
quote:
Helaas frauderen supermarkten met biologische groenten en vruchten. Zij melden er niet bij dat slechts X% van de groenten en vruchten die onder dat etiket worden verkocht uit de biologische landbouw hoeven te komen.
Dit is ook onzin. Een product dat niet SKAL gecertificeerd is, kan per definitie niet als biologisch verkocht worden.
Sinds biologische en reguliere productiestromen volledig gescheiden moeten zijn, is dat probleem met 'slecht x%' ook opgelost overigens. Vroeger was het inderdaad zo dat je naar ratio input biologische output mocht leveren, maar dat bestaat al heel wat jaren niet meer.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_141114397
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat heeft prijs er nu weer mee te doen? Ik heb het over vleeskwaliteit.
donder op met je kwaliteit...mac is goede kwaliteit uit argentinie
  zondag 15 juni 2014 @ 17:10:07 #151
138448 PeZu
Suspended animation
pi_141114398
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wij manipuleren de genen van planten en dieren al zo lang als we dieren houden en landbouw bedrijven.
klopt, alle gewassen zijn al gecultiveerd en neit zoals je ze in het wild zou aantreffen
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_141114410
quote:
17s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:07 schreef PeZu het volgende:

[..]

95% van al het veevoer komt van gmo
Citation is needed.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 17:10:38 #153
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_141114414
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat heeft prijs er nu weer mee te doen? Ik heb het over vleeskwaliteit.
Vetter vlees is goedkoper vlees per 100 gram en dus kwalitatief slechter vlees. Als jij jezelf wil vergiftigen met een overdaad aan verzadigde vetzuren, be my guest. Lekkerder zal het vlees er ook niet door worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_141114421
quote:
17s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:10 schreef PeZu het volgende:

[..]

klopt, alle gewassen zijn al gecultiveerd en neit zoals je ze in het wild zou aantreffen
cultuur is haring ..voor de rest moet je opdonderen naa je vissticks
  zondag 15 juni 2014 @ 17:10:56 #155
138448 PeZu
Suspended animation
pi_141114422
quote:
14s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:10 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Citation is needed.
http://www.wanttoknow.nl/(...)-er-met-ons-voedsel/
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_141114431
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wij manipuleren de genen van planten en dieren al zo lang als we dieren houden en landbouw bedrijven.
Natuurlijke verdeling is wel heel iets anders dan GMO's, maar goed.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 17:11:39 #157
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141114444
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het ligt er aan hoe je dit duidt. Je hoeft niet bang te zijn dat het ongezond is om groenten en vruchten te eten die van genetisch gemodificeerde planten komen. Alleen, hebben die gigantisch grote tomaten die van genetisch gemodificeerde planten komen net zoveel smaak en voedingsstoffen als de kleinere tomaten die van de niet-genetisch gemodificeerde planten komen?
Alle tomaten zijn genetisch gemanipuleerd, je hebt geen idee waar je het over hebt, wat denk je wat kweken en kruisen is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_141114458
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Alle tomaten zijn genetisch gemanipuleerd, je hebt geen idee waar je het over hebt, wat denk je wat kweken en kruisen is?
neuken?
pi_141114461
quote:
Wat een onzin :') .
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 17:12:29 #160
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141114471
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:11 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Natuurlijke verdeling is wel heel iets anders dan GMO's, maar goed.
Het is een andere manier van werken, maar het is verder gewoon hetzelfde, je selecteert erfelijke eigenschappen die je wilt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_141114478
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Alle tomaten zijn genetisch gemanipuleerd, je hebt geen idee waar je het over hebt, wat denk je wat kweken en kruisen is?
Subtiele nuancering met manipulatie.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 17:12:46 #162
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_141114480
quote:
17s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:07 schreef PeZu het volgende:

[..]

95% van al het veevoer komt van gmo
soya uit brazilie onder andere, waarvoor ze oerwoud vernietigen

Grootste fout ooit, want dat zorgt voor welvaartziektes door slechtere samenstelling van het dierenvet. Gelukkig eten onze koeien wel gras en geen gmo mais.
  zondag 15 juni 2014 @ 17:13:03 #163
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_141114492
quote:
17s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:10 schreef PeZu het volgende:

[..]

klopt, alle gewassen zijn al gecultiveerd en neit zoals je ze in het wild zou aantreffen
Dat klopt maar zou het kunnen dat je via het langzamere proces met een combinatie van natuurlijke selectie en een helpende hand van de mens een beter resultaat krijgt dan wanneer je met relatief weinig kennis van de genen wat met het DNA gaat rotzooien, min of meer op goed geluk (educated guesses)?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_141114496
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is een andere manier van werken, maar het is verder gewoon hetzelfde, je selecteert erfelijke eigenschappen die je wilt
Nee. Bij natuurlijke veredeling kan je geen genen in een plant brengen welke er op natuurlijke wijze niet in voort kunnen komen. Bij GMO is dat wel mogelijk.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 17:13:35 #165
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141114511
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vetter vlees is goedkoper vlees per 100 gram en dus kwalitatief slechter vlees. Als jij jezelf wil vergiftigen met een overdaad aan verzadigde vetzuren, be my guest. Lekkerder zal het vlees er ook niet door worden.
Je moest eens weten wat ik voor gemarmerde steaks betaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 15 juni 2014 @ 17:14:11 #166
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_141114531
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:12 schreef Manke het volgende:

[..]

soya uit brazilie onder andere, waarvoor ze oerwoud vernietigen
Helaas! Vleeseters die niet al te snugger zijn wijzen weleens met hun vingertje naar vegetariërs maar de realiteit is dat zij minstens 8 keer zoveel soja verbruiken via hun vlees.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 15 juni 2014 @ 17:14:51 #167
138448 PeZu
Suspended animation
pi_141114550
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is een andere manier van werken, maar het is verder gewoon hetzelfde, je selecteert erfelijke eigenschappen die je wilt
klopt helemaal

maar gmo klinkt enger dan kruiznen kweken en dat vertroebeld het oordeel
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  zondag 15 juni 2014 @ 17:14:53 #168
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_141114552
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je moest eens weten wat ik voor gemarmerde steaks betaal.
Minder dan voor eenzelfde gewicht aan hamburgers of gehakt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 15 juni 2014 @ 17:15:23 #169
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141114567
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:13 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Nee. Bij natuurlijke veredeling kan je geen genen in een plant brengen welke er op natuurlijke wijze niet in voort kunnen komen. Bij GMO is dat wel mogelijk.
Ja en nee, bij veredeling op de klassieke manier moet je wachten tot er een variatie is die je wilt verder ontwikkelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_141114569
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Helaas! Vleeseters die niet al te snugger zijn wijzen weleens met hun vingertje naar vegetariërs maar de realiteit is dat zij minstens 8 keer zoveel soja verbruiken via hun vlees.
Onzin. De hoeveelheid energie die verloren gaat bij soja/mais omtoveren tot vlees is vele malen groter dan bij directe consumptie.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 17:15:35 #171
138448 PeZu
Suspended animation
pi_141114577
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:13 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Nee. Bij natuurlijke veredeling kan je geen genen in een plant brengen welke er op natuurlijke wijze niet in voort kunnen komen. Bij GMO is dat wel mogelijk.
kan wel, er werden al soorten met andere genen met elkaar gekruist voordat er gmo was
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  zondag 15 juni 2014 @ 17:16:07 #172
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141114594
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Minder dan voor eenzelfde gewicht aan hamburgers of gehakt?
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 15 juni 2014 @ 17:16:24 #173
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_141114602
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Alle tomaten zijn genetisch gemanipuleerd, je hebt geen idee waar je het over hebt, wat denk je wat kweken en kruisen is?
In tegendeel tot wat jij beweert weet ik wel degelijk waar ik het over heb wat jij zou kunnen afleiden uit deze reactie van mij. Jij bent niet de enige die wat basisbiologie en basisbiochemie hebt gelezen. ;)
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat klopt maar zou het kunnen dat je via het langzamere proces met een combinatie van natuurlijke selectie en een helpende hand van de mens een beter resultaat krijgt dan wanneer je met relatief weinig kennis van de genen wat met het DNA gaat rotzooien, min of meer op goed geluk (educated guesses)?
Bewijs jij dat de groenten en vruchten van genetisch gemodificeerde planten altijd:
- minstens zo voedzaam zijn per 100 gram
- geen ecologische problemen veroorzaken indien ze in de natuur terecht komen

en ik ben wat meer gerust gesteld. Het verschil tussen jou en mij is dat jij er a priori vanuit gaat dat het allemaal wel snor zit terwijl ik ervoor kies om het kritisch te volgen totdat blijkt dat er gegarandeerd geen nadelen aan kleven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_141114604
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja en nee, bij veredeling op de klassieke manier moet je wachten tot er een variatie is die je wilt verder ontwikkelen.
Ja. En derhalve kun je nooit een gen uit een plant die niet uit dezelfde familie komt in een andere plant implementeren.

Vanuit natuurlijke selectie zal er nooit een mais plant zijn die bestand is tegen round-up om maar eens wat te noemen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_141114616
quote:
17s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:15 schreef PeZu het volgende:

[..]

kan wel, er werden al soorten met andere genen met elkaar gekruist voordat er gmo was
Genen kruisen is niet hetzelfde als genen modificeren.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 17:18:55 #176
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141114669
quote:
7s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:16 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ja. En derhalve kun je nooit een gen uit een plant die niet uit dezelfde familie komt in een andere plant implementeren.

Vanuit natuurlijke selectie zal er nooit een mais plant zijn die bestand is tegen round-up om maar eens wat te noemen.
Klopt, je zal moeten zoeken naar een mutatie waar je mee verder wil, erg langdurig en kostbaar proces, direct de genen recombineren is veel efficienter
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 15 juni 2014 @ 17:19:38 #177
138448 PeZu
Suspended animation
pi_141114682
quote:
14s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:16 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Genen kruisen is niet hetzelfde als genen modificeren.
als je genen kruist modificeer je de genen, het nageslacht hefet namelijk invloeden van beide genen
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_141114720
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Klopt, je zal moeten zoeken naar een mutatie waar je mee verder wil, erg langdurig en kostbaar proces, direct de genen recombineren is veel efficienter
Er is ook niks mis met gen tagging/flagging, een techniek die ook voortkomt uit de kennis die opgebouwd is door onderzoek naar GMO. Dit kan inderdaad zorgen dat het veredelen sneller gaat. Maar nogmaals, veredeling is iets totaal anders dan gen modificatie. Gen modificatie is ook geen alternatief voor verdeling. Gen modificatie is gen modificatie.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 17:21:42 #179
138448 PeZu
Suspended animation
pi_141114734
\
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:21 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Er is ook niks mis met gen tagging/flagging, een techniek die ook voortkomt uit de kennis die opgebouwd is door onderzoek naar GMO. Dit kan inderdaad zorgen dat het veredelen sneller gaat. Maar nogmaals, veredeling is iets totaal anders dan gen modificatie. Gen modificatie is ook geen alternatief voor verdeling. Gen modificatie is gen modificatie.
dat klopt hetr is een directere vorm ^O^

maar bij kruizen modificeer ook de genen ander heb je namelijk geen mutatie
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  zondag 15 juni 2014 @ 17:21:46 #180
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141114739
quote:
14s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:16 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Genen kruisen is niet hetzelfde als genen modificeren.
Als ik stuifmeel neem van een gemuteerde perzikboomdie resistent is tegen een schimmel infectie en daarmee een perzikboom bevrucht die mooie peche blache geeft en daarmee een resistente peche blanche boom krijg heb ik wel degelijk de genen gemodificeert
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_141114749
quote:
17s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:19 schreef PeZu het volgende:

[..]

als je genen kruist modificeer je de genen, het nageslacht hefet namelijk invloeden van beide genen
Nee, je kruist genen, dat is niet het zelfde als modificeren.

Mensen die met elkaar neuken waarbij baby's ontstaan is kruisen. Een mens een gen geven van een vis zodat 'ie onder water kan ademen in modificeren.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 17:23:00 #182
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_141114765
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Klopt, je zal moeten zoeken naar een mutatie waar je mee verder wil, erg langdurig en kostbaar proces, direct de genen recombineren is veel efficienter
Nee, het is sneller. Het is niet per definitie daarom ook efficiënter. Dat is het punt. Het is alleen efficiënter als je op die manier ook sneller een beter product krijgt. Grotere tomaten die een lagere voedingswaarde per 100 gram hebben en minder goed smaken zijn bijv. geen beter product, voedingstechnisch gezien (commerciëel gezien misschien wel maar dat is van ondergeschikt belang).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_141114773
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als ik stuifmeel neem van een gemuteerde perzikboomdie resistent is tegen een schimmel infectie en daarmee een perzikboom bevrucht die mooie peche blache geeft en daarmee een resistente peche blanche boom krijg heb ik wel degelijk de genen gemodificeert
Nee, je hebt genen gekruist. Je hebt twee planten die dat normaliter met elkaar kunnen baby's laten maken. Je hebt niet een gen uit een aardappel in de perzikplant gepropt omdat 'ie dan ook vegetatief kan vermeerderen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 17:23:35 #184
138448 PeZu
Suspended animation
pi_141114776
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:22 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Nee, je kruist genen, dat is niet het zelfde als modificeren.

Mensen die met elkaar neuken waarbij baby's ontstaan is kruisen. Een mens een gen geven van een vis zodat 'ie onder water kan ademen in modificeren.
klopt het is niet hetzelfde maar als je kruist modificeeer je wel de genen dat is nml hoe mutatie werkt
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_141114795
quote:
17s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:23 schreef PeZu het volgende:

[..]

klopt het is niet hetzelfde maar als je kruist modificeeer je wel de genen dat is nml hoe mutatie werkt
Oke, dan wordt het een definitie spelletje.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 17:24:38 #186
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141114807
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, het is sneller. Het is niet per definitie daarom ook efficiënter. Dat is het punt. Het is alleen efficiënter als je op die manier ook sneller een beter product krijgt. Grotere tomaten die een lagere voedingswaarde per 100 gram hebben en minder goed smaken zijn bijv. geen beter product, voedingstechnisch gezien (commerciëel gezien misschien wel maar dat is van ondergeschikt belang).
En weer haal je van alles door elkaar, gooi je zaken op één hoop en loop je te janken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 15 juni 2014 @ 17:26:08 #187
138448 PeZu
Suspended animation
pi_141114845
quote:
14s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:24 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Oke, dan wordt het een definitie spelletje.
is voor mij geen spelletje, ik vind gmo niet per definitie slecht en wil alleen angeven met duiden van deze definitie dat we het al jaren, natuurlijk niet zo intens, doen
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  zondag 15 juni 2014 @ 17:26:11 #188
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141114846
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:23 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Nee, je hebt genen gekruist. Je hebt twee planten die dat normaliter met elkaar kunnen baby's laten maken. Je hebt niet een gen uit een aardappel in de perzikplant gepropt omdat 'ie dan ook vegetatief kan vermeerderen.
Modificeren betekend niets anders dan veranderen, en ja, met recombinant dna technologie zijn de mogelijkheden groter.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_141114863
quote:
17s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:26 schreef PeZu het volgende:

[..]

is voor mij geen spelletje, ik vind gmo niet per definitie slecht en wil alleen angeven met duiden van deze definitie dat we het al jaren, natuurlijk niet zo intens, doen
En dat is dus feitelijk onjuist :) .
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_141114922
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Modificeren betekend niets anders dan veranderen, en ja, met recombinant dna technologie zijn de mogelijkheden groter.
Genetische modificatie gedefinieerd als het pakken van genen uit een plant welke op natuurlijke wijze niet te kruisen zijn met de genen van de ontvangende plant is totaal iets anders dan de definitie die je hier aan probeert te houden.

Als je nou nog zou stellen dat de oorspronkelijke ouder lijnen door middel van natuurlijke genetische modificatie ontstaan zijn, zou ik je nog wel gelijk kunnen geven, maar nu niet.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 17:31:04 #191
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_141114992
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:10 schreef voederbietel het volgende:

[..]

In Nederland hebben we vrije strenge regels omtrent residuen van gewasbeschermingsmiddelen op het product. Deze wetgeving is tot stand gekomen na hele lange test fases van afbraaksnelheden van de actieve stof etc. etc.

Ik ben het met je eens dat het eten van gifstoffen iets is wat je per definitie niet moet willen eten though.
Dat is prachtig maar we leven in een samenleving waarin je ook veel groenten en vruchten uit andere landen koopt. Tijd dat heel de EU die regelgeving overneemt en dezelfde regels hanteert voor groenten en vruchten die van buiten de EU geïmporteerd mogen worden. Qua dierenwelzijn zou dat voor het vlees ook fantastisch zijn.
Ik let er trouwens wel altijd op waar het vandaan komt, bij voorkeur koop ik het uit Nederland aangezien de gifwetgeving wat strenger is.

quote:
Dit is klinkklare onzin. Biologisch keurmerk zegt helemaal niks over dierwelzijn. Je zou kunnen stellen dat boeren die vanuit idealistische motieven biologisch produceren ook anders met hun dieren omgaan maar dat is verder niet te onderbouwen denk ik.
Zoals ik aangaf interesseren etiketten mij niet, het gaat er om hoe de dieren zijn behandeld en hoe de planten zijn bewerkt. Er zijn allicht onzinnige keurmerken maar er zijn voor zover ik het weet ook keurmerken die wel wat zeggen.

quote:
Is biologisch vlees per definitie minder vet dan niet-biologisch vlees?
Niet per definitie, daarom heb ik hierboven onderscheid gemaakt tussen:
- vet vs. minder vet en meestal duurder vlees, wat mijn punt was, aangezien 75-100 gram vlees per dag beter is voor een mens dan 200-300 gram vlees per dag (een boodschap die veel mensen niet willen horen omdat het te confronterend)
- biologisch vs. niet biologisch wat je eerder voor het dierenwelzijn en eventueel - indien het klopt dat het beter smaakt - voor de smaak moet doen

quote:
Daar heb ik totaal geen verstand van :P . Maar ik heb wel het idee, vanuit m'n eigen gevoel, dat veel vlees eten niet goed voor je is.
Volgens de voedingsdeskundigen van zowel Nederland als België is het inderdaad niet goed. De optimale hoeveelheid voor niet-vegetariërs die niet uit andere bronnen de vereiste voedingsstoffen halen is 75-100 gram. Er zijn steeds meer aanwijzingen dat vegetarisch eten gezonder is indien je weet wat je doet. Het bleek trouwens ook uit mijn bloedwaardes toen ik daar eens naar liet kijken, ik had een extreem lage hoeveelheid triglyceriden in mijn bloed, je hoeft geen arts te zijn om te begrijpen dat dat goed is. ;)

quote:
Vroeger was het inderdaad zo dat je naar ratio input biologische output mocht leveren, maar dat bestaat al heel wat jaren niet meer.
Goed om te weten. Mag ik er vanuit gaan dat als er op de verpakking staat dat het biologisch is dat er dan ook geen gifstoffen zijn verbruikt of kan je daar alleen vanuit gaan als dit apart wordt vermeld?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 15 juni 2014 @ 17:31:17 #192
138448 PeZu
Suspended animation
pi_141114999
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:28 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Genetische modificatie gedefinieerd als het pakken van genen uit een plant welke op natuurlijke wijze niet te kruisen zijn met de genen van de ontvangende plant is totaal iets anders dan de definitie die je hier aan probeert te houden.

Als je nou nog zou stellen dat de oorspronkelijke ouder lijnen door middel van natuurlijke genetische modificatie ontstaan zijn, zou ik je nog wel gelijk kunnen geven, maar nu niet.
klopt het is technisch gezien anders maar ik denk dat we langs elkaar heen discusieren

ik bedoel dat we al jaren bezig zijn met het verbeteren van ons voedsel dmv genmnutaties in welke vorm ook
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_141115015
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Goed om te weten. Mag ik er vanuit gaan dat als er op de verpakking staat dat het biologisch is dat er dan ook geen gifstoffen zijn verbruikt of kan je daar alleen vanuit gaan als dit apart wordt vermeld?
Biologisch =/= onbespoten
pi_141115022
quote:
17s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:31 schreef PeZu het volgende:

[..]

klopt het is technisch gezien anders maar ik denk dat we langs elkaar heen discusieren

ik bedoel dat we al jaren bezig zijn met het verbeteren van ons voedsel dmv genmnutaties in welke vorm ook
We communiceren niet langs elkaar heen. Je stelt dat we eigenlijk al jaren aan GMO doen, en dat is niet waar.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_141115050
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:31 schreef quinoahipster het volgende:

[..]

Biologisch =/= onbespoten
Het gebruik van GNO's in de biologische akkerbouw is geen gemeengoed eigenlijk.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 17:34:40 #196
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_141115092
quote:
1s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En weer haal je van alles door elkaar, gooi je zaken op één hoop en loop je te janken.
Ik heb nog geen aanwijzingen gezien dat jij zoveel kennis van deze materie hebt, i.t.t. een aantal mensen uit het andere kamp die met bezwaren komen waar jij niet op reageert. Ik ben niet zo thuis in de landbouw maar over genen, biochemie en biologie ga jij mij echt niets kunnen leren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 15 juni 2014 @ 17:35:06 #197
138448 PeZu
Suspended animation
pi_141115104
quote:
14s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:32 schreef voederbietel het volgende:

[..]

We communiceren niet langs elkaar heen. Je stelt dat we eigenlijk al jaren aan GMO doen, en dat is niet waar.
ik stel dat we al jaren aan 'vebetering' van onze gewassen doen, ik zeg nergens dat we al jaren aan gmo doen maar het kruizen is gewoon een vorm van genmanupulatie
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  zondag 15 juni 2014 @ 17:35:20 #198
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141115108
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:28 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Genetische modificatie gedefinieerd als het pakken van genen uit een plant welke op natuurlijke wijze niet te kruisen zijn met de genen van de ontvangende plant is totaal iets anders dan de definitie die je hier aan probeert te houden.

Als je nou nog zou stellen dat de oorspronkelijke ouder lijnen door middel van natuurlijke genetische modificatie ontstaan zijn, zou ik je nog wel gelijk kunnen geven, maar nu niet.
Ik pak toch een andere plant, de gemuteerde resistente en de peche blanche?

Geintje

Het punt is, mensen zijn bang voor de technologie van het veranderen van erfgoed, omdat technologie moeilijk te begrijpen is en wat ze niet snappen is eng. Maar we veranderen al millennia erfgoed van planten en daarom hebben we steeds betere landbouwgewassen gekregen.
Nu kunnen we ook direct ingrijpen in erfgoed, door resistentie tegen een plantenvirus uit bv een tabaksplant te halen en die in een mais te zetten.
Ik zie niet wat daar principieel mis mee is anders dat sommige mensen dat vreselijk eng vinden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_141115122
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat is prachtig maar we leven in een samenleving waarin je ook veel groenten en vruchten uit andere landen koopt. Tijd dat heel de EU die regelgeving overneemt en dezelfde regels hanteert voor groenten en vruchten die van buiten de EU geïmporteerd mogen worden. Qua dierenwelzijn zou dat voor het vlees ook fantastisch zijn.
Ik let er trouwens wel altijd op waar het vandaan komt, bij voorkeur koop ik het uit Nederland aangezien de gifwetgeving wat strenger is.
Producten die in Nederland verkocht worden, voldoen per definitie aan de eisen die hier gesteld worden. Tenzij de naleving/controle van de regelgeving niet voldoende is, maar dat blijft zo.
quote:
Zoals ik aangaf interesseren etiketten mij niet, het gaat er om hoe de dieren zijn behandeld en hoe de planten zijn bewerkt. Er zijn allicht onzinnige keurmerken maar er zijn voor zover ik het weet ook keurmerken die wel wat zeggen.
Keurmerken zeggen heel veel. Maar biologisch keurmerk zegt niks over dierwelzijn of milieu belasting van een gewas teelt.
quote:
Goed om te weten. Mag ik er vanuit gaan dat als er op de verpakking staat dat het biologisch is dat er dan ook geen gifstoffen zijn verbruikt of kan je daar alleen vanuit gaan als dit apart wordt vermeld?
Ja. Wel mag er nog 10% niet biologische organische mest gebruikt zijn geloof ik. Maar dat wordt ook langzamerhand afgebouwd. Er was jaren te kort biologische mest, daarom was er een marge.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 15 juni 2014 @ 17:35:48 #200
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_141115125
quote:
17s.gif Op zondag 15 juni 2014 17:35 schreef PeZu het volgende:

[..]

ik stel dat we al jaren aan 'vebetering' van onze gewassen doen, ik zeg nergens dat we al jaren aan gmo doen maar het kruizen is gewoon een vorm van genmanupulatie
Een waarbij er tevens natuurlijke selectie plaatsvindt. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')