Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #4

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 12:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De supermarkt voegt waarde toe door mij een hoop tijd en transportkosten te betalen? Hoe voegen die Nederlandse bedrijven die waarde toe als tussnehandelaar? Belangrijker nog, wat garandeert Nederland dat Nederland deze luilekkerpositie kan behouden? Wat houdt andere landen, bijv. België, Frankrijk en Duitsland tegen om hetzelfde kunstje uit te voeren in welk geval we de taart gaan moeten verdelen? Het is leuk zolang het duurt. Ik vraag naar de stabiliteit van deze functie omdat het ons kwetsbaar zou maken als deze functie ineens veel kleiner zou worden, gezien onze afhankelijkheid van deze functie. Vergelijkbaar met dat we straks een probleem hebben als ineens het aardgas op is en we ofwel meer dan 1% van onze welvaart per jaar moeten inleveren ofwel op een andere manier dat geld moeten gaan krijgen.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 14:20 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dit werd bij mij voor het eerst behandeld in vwo4 en 5 bij aardrijkskunde en economie. Ik denk dat als je geen E&M hebt gedaan dit hele verhaal niet aan bod is gekomen. Zonde eigenlijk, tot op zekere hoogte is dit ook basiskennis. Maar komt er kort op neer dat vanwege (sociaal) geografische en economische kenmerken heeft Nederland een mooie uitgangspositie in vergelijking met de buurlanden. Daar maken wij ook volop gebruik van en onze economie is er praktisch om heen gecentreerd.

Het hardwerkende volkje aan de Noordzee heeft alleen wel weinig tijd om lekker achterover te leunen en de teugels te laten vieren. Het is de rest van de wereld namelijk ook al opgevallen dat een clubje mensen dat leeft onder de zeespiegel over aanzienlijk meer welvaart bezit dan eigenlijk te verklaren is als je puur kijkt naar producerend vermogen en dergelijke. Niet elke onderzoeksgroep aan buitenlandse universiteiten houdt hier rekening mee, waardoor Nederland regelmatig armer ingeschat wordt dan wij daadwerkelijk zijn. Niet heel boeiend, maar wel grappig om af en toe op te merken als je publicaties doorleest.

Maar goed, Nederland werkt er dan ook hard voor om onze positie te behouden. Onze handelsopleidingen behoren tot de beste van wereld (Duitsers gaan hier naar het hbo voor deze opleidingen), Nederlanders spreken meerdere talen vloeiend en wij zijn in praktisch elk land te vinden. Wij investeren een aanzienlijk deel van onze belastingcenten in infrastructuur en andere handelondersteunde zaken. Wij kennen een gunstig fiscaalklimaat etc.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 15:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, dus Nederland heeft niets aan het wegnemen van handelsbelemmeringen en heeft er zelfs baat bij om extra belemmeringen op te werpen? Heel bijzonder

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 22:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan is het toch zonde dat het talenonderwijs zo is verwaarloosd. Ook de leerlingen die een VWO-M-profiel volgen beheersen meestal niet 3 vreemde talen goed (vloeiend gesprek kunnen voeren, films verstaan zonder ondertiteling, werken van Voltaire, Goethe etc. kunnen lezen...) na die 6 jaar VWO-onderwijs, voor leerlingen die een NT-profiel volgens is het (vaak?) niet eens mogelijk om 3 vreemde talen te volgen.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 22:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Tegenwoordig niet meer maar het schijnt dat het vroeger (ook ver voor jouw tijd ) wel lukte en ik geloof dat het mogelijk is als allerlei didactische verniewingen zouden worden teruggedraaid en de lat hoger zou worden gelegd op het VWO. Er hoeft helemaal niet onwijs streng geselecteerd te worden aan de poort maar laat rustig de helft van de leerlingen afvallen naar het HAVO, niets mis mee toch? Ik zie het veel meer als idealisme dan naïvisme in dit geval.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 22:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In alle ernst, jij bent de laatste die recht van spreken heeft. Wat El_Matador hier doet valt in het niet bij wat jij de laatste weken doet (ja, ik had het nog op tijd gelezen voordat Futsel het wijzigde).

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 22:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat het nastrevenswaardig is om in die leeftijd breed gevormd te worden en dat het gestimuleerd moet worden. Anderzijds hoeft het wat mij betreft niet voor iedereen verplicht te zijn. Ik zou het mooi vinden als het in ieder geval een optie zou zijn.

quote:

7?
Engels, Duits, Frans, Latijn, Grieks, ...?
Tja, twee vallen er sowieso al af. Als je het Frans en Duits fatsoenlijk onder de knie hebt gekregen naast het Engels dan heb je een mooi resultaat geboekt als bèta.
Ik moet trouwens mijn Franse taalvaardigheid wat oppoetsen aangezien ik deze zomer in Frankrijk ga zijn.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 13:46 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Vroeger had je ook het Romeinse rijk, toen niet meer en nu is er al eeuwen niks wat daarbij in de buurt komt.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 23:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Laat hem, laten we het inhoudelijk houden. Volgens mij heeft Frutsel (met "r") alleen de woonplaats van duke ge-edit. Beetje raar als hij het in zijn profiel zelf had staan, maar goed.

Het inhoudelijke commentaar blijft staan. 99.999 heeft zelf nooit in een internationale omgeving gehandeld, ik zou het dan ook op prijs stellen als hij luistert naar hen die dat wel doen en die duidelijkmaken dat daar geen EU voor nodig is. Het is sowieso onzin dat er niet zoiets als EEG/Europese Vrijhandelszone/hoe heten al die samenwerkingsverbanden mogelijk zou zijn zonder EU. Juist het plaatje met al die cirkels geeft aan dat er voldoende samenwerkopties overblijven als je stopt met politieke deelname. Zelfs de euro kan je houden als je geen EU-lid bent. En desnoods nemen we (tijdelijk) het Britse Pond.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 23:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Op dit vlak is de PvdA voor ons een gemeenschappelijke vijand. Sociaaleconomisch ben ik links maar met dit soort waanzin moeten ze bij mij ook niet aankomen.
Ik vrees dat de leraren op dit moment heel erg weinig mogelijkheden hebben, het grote probleem is dat er centrale examens zijn die bedenkelijke eindtermen hebben. Een ambitieuze leraar kan wel meer willen doen maar als het gevolg hiervan is dat een lager percentage van de leerlingen slaagt en het cijfergemiddelde lager ligt dan heeft die leraar een probleem, schoolbesturen zijn dan namelijk pissed aangezien de school lager op de ranglijstjes komen te staan die in Trouw worden gepubliceerd en de Onderwijsinspectie gaat zeiken. Ook loopt de leraar het risico dat de leerlingen voor het centrale examen meer dan 1 punt hoger scoren dan voor de schooltoetsen. Prima toch? Ja, maar niet in de ogen van de Onderwijsinspectie.
Er zijn dus perverse mechanismes waarmee scholen worden afgerekend die eerde kwaliteitsverlagend dan kwaliteitsverhogend werken. En dan werken veel scholen ook nog eens bewust met onbevoegde leraren (tweedegraadsleraren voor de hoogste klassen van het HAVO en het VWO), dan worden de mogelijkheden helemaal beperkt. Ik vind het prima om het onderwijs vrij te geven en het de school zelf uit te laten zoeken maar dan moet je wel een systeem creëren waarbij scholen veel te verliezen hebben, dus waarbij de leerlingen gemakkelijk naar een andere school kunnen stappen en waarbij de kwaliteit van de school goed meetbaar is. Die kwaliteit zou je kunnen meten door als ministerie de leerlingen te blijven volgen in het vervolgonderwijs en statistieken hierover te publiceren. Hoeveel procent van de leerlingen heeft een 'wiskundige' bèta-opleiding aan een universiteit afgerond? Hoeveel procent van de leerlingen is een medisch specialist geworden? etc.
Zoals het nu is is het waarschijnlijker dat de scholen ervoor blijven kiezen om goedkopere en minder kritische (lekker gemakkelijk voor de bestuurders) onbevoegde leraren voor de klas te zetten in plaats van eerstegraadsleraren. Neem het van mij niet aan, lees maar eens wat op de website van BeterOnderwijsNederland. Je krijgt er rode oortjes van.

[..]

Ik heb eerlijk gezegd niet de indruk dat die lessen in mijn moedertaal enig verschil hebben gemaakt.
Leuk dat je ook wat Italiaans kreeg maar je kan je afvragen hoe nuttig dat is als het maar 1 uur per week is gedurende 1 jaar. Was dat in verband met een schoolvakantie? Op basis van mijn ervaring met vreemde talen heb ik de indruk dat ik 3-4 jaar fatsoenlijk onderwijs nodig heb om een vreemde taal voldoende onder de knie te krijgen.

Oh ja, aangezien ik mijn Frans wat wil oppoetsen. Ken jij wat interessante Franstalige websites?

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 23:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar ben ik het mee eens. De EEG voldeed prima.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 01:05 schreef tofastTG het volgende:

[..]

A iets ondemocrarisch was dan was het wel de EEG en de EGKS...
Bovendien was de EEG allesbehalve prima, wellicht moet je je eens verdiepen in de historie van de EEG(lege stoelen etc)?;)

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 01:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Democratie is dan ook verre van absoluut. Als iets goed werkt, moet je het behouden en niet afbreken met megalomane plannetjes die steeds meer weerstand ondervinden onder het volk.

Die bom barst een keer. Veel "plezier" met die "Gouden" Dageraad.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 01:21 schreef tofastTG het volgende:

[..]

De huidige unie is verre van perfect. Maar zeggen dat de EEG prima was slaat nergens op. In mijn ogen roeptoeter je dan maar iets. Als je je alleen al verdiept in het spill over effect wat de EEG teweegbrengt moet je je toch beseffen dat dat de oplossing in ieder geval niet is.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 01:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of per sé die EEG "perfect" was (onzinnig, niks is perfect), maar of iets goed werkt (A) en door het volk geaccepteerd of gesteund wordt (B). Dat is bij de EU beide niet het geval.

Dan zijn er 2 opties:
• federale staat - gelijk fascisme; werkt als een zonnetje, maar is kut voor B
• natiestaten zonder EU - werkt niet perfect, maar de bevolking heb je mee

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 01:46 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Als je even verder zou kijken zie je dat het doel van de EEG verdere Europese eenwording was (Spill-Over effect). Waarom zou je dan terug willen naar de EEG? Uiteindelijk komt er dan alsnog weer verdere eenwording.

Volgens mij is er ook nog een optie C:
Bevolking goed en degelijk informeren (Federalist papers zijn voorbeeld over hoe het zou kunnen) over welke kanten we op kunnen gaan met de EU. Waarom dit goed is, en wat voor opties er nog meer zijn.
Uiteindelijk zou je dan met een mandaat van de bevolking alsnog de EU kunnen hervormen en daar waar nodig democratischer maken.

En een optie D:
De Europese unie langzaam aan veranderen naar een meer democratisch geheel. En de heren/damen eu-politici ook daadwerkelijk de macht geven om daar waar nodig dingen bij te sturen.

Optie C heeft mijn voorkeur, dit is echter een utopie. De EU is niet binnen 1 dag ontstaan, dus binnen een kort tijdsbestek hervormen gaat niet lukken. Optie D lijkt mij dan de meest waarschijnlijke oplossing.

quote:

Op vrijdag 18 april 2014 18:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Meer Nederlanders willen geen Europese Unie

Uit een onderzoek door Ipsos, dat in negen Europese Unie (EU) landen werd gehouden onder 7000 mensen, blijkt dat een meerderheid van die Europeanen de EU helemaal niet meer zien zitten. Onder de Nederlanders staat het anti-EU sentiment op 68 procent. In nog maar drie van de negen gepeilde landen is er een positief beeld van de EU, schrijft De Volkskrant.

Met de EU verkiezingen in het vooruitzicht lijken de Nederlandse pro-EU partijen, zoals D66 en GroenLinks, behoorlijk wat terrein te hebben verloren op de Nederlandse anti-EU partij PVV en de EU-kritische partij SP. Het mantra van de pro-EU partijen 'de unie is groot en heeft veel macht maar dat is nodig, want het is goed voor de handel en uw portemonnee' wordt niet meer geloofd.

Volgens Bernard Wientjes is dé oplossing om aan 'de gewone werkman' nóg beter uit te leggen waarom die zijn baan aan de EU heeft te danken. De elite en hoogopgeleiden hebben de boodschap wel begrepen volgens Wientjes. Bernard roemde onder andere de verkiezingswinst van de pro-EU partijen “D66 en GroenLinks zijn pro-Europa en je kunt toch niet zeggen dat die partijen het slecht hebben gedaan bij de vorige verkiezingen, integendeel”, zegt Wientjes. Volgens de werkgeversvoorman is het nu zaak om het negatieve sentiment bij de laagopgeleiden en PVV-stemmer om te buigen.

Dat is nog een behoorlijke klus daar juist de laagopgeleiden zich niet beschermd voelen in hun baanzekerheid, maar eerder bedreigd door de grote toestroom aan zeer goedkope MOE-landers. De EU heeft de mogelijkheden voor de werkgevers hierin sterk vereenvoudigd. Vandaag debatteert de Tweede Kamer hier over met premier Rutte en de minister van Buitenlandse Zaken Timmermans.

Eerdere rapporten die het rooskleurige beeld van de EU niet onderschreven waren in opdracht van PVV partijleider Wilders samengesteld. Het Britse bureau Lombard Street Research becijferde in 2012 dat de eurozone verlaten 51 miljard euro kost en tot 2015 125 miljard euro oplevert.
Meer Nederlanders willen geen Europese Unie

Link naar het vorige deel: NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #3

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 07:10 schreef Globali het volgende:

[..]

Je kan het voordeel van de EU niet meer uitleggen aan de normale man. Ook niet aan mij trouwens. We laten teveel 0 landen toe. Dat kost erg veel geld zonder enige toekomst op economisch gebied. En dan wel bezuinigen op allerlei zaken.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 07:37 schreef Dven het volgende:

[..]

Graag even wat bronnen waaruit blijkt dat in de door jou genoemde nullanden geen toekomst zit. Boude uitspraak. Formeel gezien een leugen.

Gelieve ook direct te weerleggen dat de EU een positief effect heeft op de Nederlandse economie, nu je toch bezig bent.

Misschien komt het allemaal wel doordat je een normale man ben. Dat je een mening hebt die feitelijk op niets is gebaseerd en dat je dingen met elkaar vergelijkt die je helemaal niet vergelijken kan.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 07:40 schreef Globali het volgende:

[..]

Geef maar aan hoe bijv. oude oostblok landen en o.a. Griekenland op redelijke termijn geld in het laatje gaan brengen. Dat gaat men niet doen. Ik ben niet de normale man. Als investering is het totaal waardeloos.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 07:46 schreef Dven het volgende:

[..]

Je lijkt een redelijk abnormale man te zijn wanneer je met de gedachte leeft dat al die landen maar achteruit blijven gaan terwijl de vooruitgang daar rapper gaat dan dat in Nederland het geval is.

Echt, dit gaat nergens meer over.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 07:47 schreef Globali het volgende:

[..]

Hoe gaat men dan iets beteken voor het werkelijk westerse Europa in de toekomst? Heeft men werkelijk iets te bieden? Op welk gebied dan? Je kan miljarden investeren in iets en niets tot weinig terug krijgen. Wat gaat bijv. Griekenland doen om waardevol te worden? Ik ken niemand die in het land investeert.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 07:58 schreef Dven het volgende:

[..]

Dat jij niemand kent zegt me eigenlijk niet zo veel. Bekijk de feiten anders even. Het bedrijfsleven investeert miljarden in Oost Europa en haalt er ook weer miljarden uit. De Nederlandse uitvoer naar het marginale landje Bulgarije stijgt jaarlijks met 100.000.000

Alle economische modellen geven het aan, alle economen geven het aan. De enige die dit niet doen zijn de pvv en wat personen op fora als fok en sites als nujij. En dit onderbouwen ze ook nog eens niet met feiten.

Ik vraag me af wie nu degene is die hier wat te bewijzen heeft..

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 08:00 schreef Globali het volgende:

[..]

Europa investeert miljarden. Een bepaald deel van het bedrijfsleven ook. Dat maakt iets nog niet winstgevend. Waar is Griekenland dan zo goed in dat men het geld waard is? Je kan ook een miljoen in een dakloze steken en zeggen dat die meer productief wordt.

Je kan proberen het steeds op de persoon te spelen. Vooral doen. Maakt jouw verhaal niet beter. Leg gewoon uit wat ik vraag.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 08:08 schreef Dven het volgende:

[..]

Niet een bepaald deel van het bedrijfsleven. Zoek nu eerst eens naar wat feite n voor je weer nonsens begint te roepen. De 5000 in Bulgarije gevestigde Duitse bedrijven investeren samen jaarlijks miljarden. Spreken we over 2013 gaat het om 2.3 miljard euro. En dan gaat het slechts om Duitsland en Bulgarije waar ik laatst toevallig de cijfers van onder m'n neus gedrukt krijg.

Dus blijf vooral huilen over het op de man spelen. Ik raad je enkel eens aan om wat feiten te bekijken, iets wat je klaarblijkelijk niet wil doen. Houd verder dan ook je mond want dat schiet gewoon niet op.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 08:12 schreef Globali het volgende:

[..]

Dat zegt toch vrij weinig over of het al de investeringen van europa waard is?

quote:

Iemand kan ook wel als bedrijf gaan investeren in die dakloze die al een miljoen heeft gekost. Die zal het bedrijfsleven dan vast ook iets waard zijn.

quote:

En waar is Griekenland dan zo goed in? In het goedkoop produceren nu waarschijnlijk. Niet op hoog niveau. Wat brengt de toekomst dan? Geef gewoon aan wat er zo geweldig is aan Griekenland dat het al de lange termijn investeringen waard is. Dat ik vandaag als bedrijf daar iets doe...zegt niets.

quote:

Jij huilt....en speelt op de man. Ik vraag gewoon normale dingen.

Je vraagt geen normale dingen want met een antwoord begin je over zwervers en weet ik veel wat nog meer te ouwehoeren. De feiten liggen er gewoon. De export naar Oost Europese landen is met miljarden gestegen sinds deze toe zijn getreden tot de EU. En dat gegeven wil jij schijnbaar niet accepteren. En vervolgens afdoen alsof het er op de lange termijn eigenlijk niet toe doet. Terwijl die landen juist met grote stappen vooruitgang boeken.

Zoals gezegd. Doe je eens niet zo dom voor. Kijk naar de feiten. Prima dat je je redenen hebt om anti eu te zijn maar dit is simpelweg geen juiste. Dus probeer het via een andere weg.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 02:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is het probleem, dat is een naief gebrek aan kennis. De EU is juist per se antidemocratisch opgesteld. Die Euro"parlement"sleden hebben geen macht en kunnen in dat circus niets uitrichten. Hooguit verschuiven de richtingen een beetje, maar niemand die verkozen kan worden kan die boel veranderen, dat is precies het hele punt.

Ware het een echt parlement zoals die van de natiestaten geweest, was je optie D (die de meeste mensen voor ogen gedraaid hebben) een goede optie geweest om de boel te verbeteren.

Helaas, je bent overgeleverd aan de Europese Commissie en de lobbygroepen van grote bedrijven.

Jou moet het "vrijhandelsverdrag" met de VS toch ook een doorn in het oog zijn, niettan?

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 08:28 schreef Dven het volgende:

[..]

Natuurlijk. Bedrijven investeren voor de lol, voor de menselijkheid en bovenal niet om er weer meer winst uit te verkrijgen. Maak eens niet zo'n karikatuur van jezelf joh

[..]

Zie hierboven. En bedrijf investeert niet zonder reden. Mijn Nederlandse werkgever zit niet zonder reden in Bulgarije. Het levert ze simpelweg veel geld op.

[..]

Weer zo'n domme denkfout. Alsof het er niet toe doet dat bedrijfsinvesteringen almaar oplopen in die landen. Alsof de bedrijven er dus geen toekomst inzien. Alsof Griekenland niet de grootste vloot ter wereld heeft en bijna een kwart van de schepen die er bestaan betreft. Alsof veel westerse ziekenhuizen niet draaien op Bulgaarse doktoren met systemen ontwikkeld door Bulgaren daar dat land traditioneel een grote speler op de IT Markt is met veel hoogopgeleid personeel. Alsof roemenie geen levendige handel in medische instrumenten heeft.

Dat soort dingen wegwuiven is hetzelfde als aangeven dat de haven van Rotterdam er niet toe doet

[..]

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 08:32 schreef Globali het volgende:

[..]

Ik zeg niets anders. Precies wat ik bedoel dus. Op lange termijn zegt het niets. De bedoeling is toch dat men op hetzelfde niveau komt als andere EU landen? Dan zijn de evt. voordelen van nu dus weg.

Ik wuif niets weg. Men betekend gewoon vrij weinig. Dat geef ik aan. Daarnaast kost men erg veel geld en neemt banen weg in westers Europa. Dat zal een bedrijf inderdaad niets uitmaken. Men is ook zo weer weg. Ik geloof helemaal niet in een geweldige toekomst voor Griekenland of bijv. Roemenie. Dat blijven gewoon de zwakke kinderen uit de klas.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 08:41 schreef Globali het volgende:
Het idee van het geweldige Europa moet je maar eens uit gaan leggen aan al die mensen die dankzij toetreding van bepaalde landen gewoon keihard hun baan verloren. Die zitten dankzij dat nu vaak gewoon in een uitkeringstoestand. Neem die kosten ook maar gewoon mee.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 08:41 schreef Dven het volgende:

[..]

Oh we zijn op het niveau 'they took our jobs' terecht gekomen wel weer grappig om dat te horen van een Marokkaan maar dat geheel ter zijde.

Maar oke. Wanneer jij persoonlijk uitsluit dat landen überhaupt een toekomst kunnen hebben, dan houdt de discussie hier wel op geloof ik zo. De feiten staan je wat dat betreft continue tegen maar alsnog blijven volharden in je eigen stupide mening over. Dag hoor

Tip : verdiep je eens in het Ierland dat eeuwen lang straatarm was en momenteel tot de meer welvarende landen ter wereld behoort

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 08:42 schreef Dven het volgende:

[..]

En wie zitten er exact in de bijstand omdat Slovenië bij de EU terecht is gekomen?!? Waarom is het gegeven dat Bulgarije bij de EU is gekomen van belang voor de baan van een Nederlander?!?

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 08:42 schreef Globali het volgende:

[..]

Weer persoonlijk. Je lijkt mij een uitermate simpel mens. Wat zou het uitmaken of ik een Marokkaan ben trouwens?

quote:

Geef gewoon aan wat bijv. Griekenland ons gaat bieden op lange termijn. Zet dan kosten af tegen baten.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 08:56 schreef Dven het volgende:

[..]

Schijnbaar kan jij er de ironie niet van inzien dat een buitenlander aangeeft dat buitenlanders zijn baan inpikken. Geen probleem maar allicht moet je dan eerst maar eens naar jezelf kijken voor je anderen van simpelheid beticht. Ook weer ironisch dat je dat precies doet na het aangeven dat je niet van argument ad hominem houdt maar dat geheel ter zijde.

[..]

De export naar Griekenland is sinds hun toetreding (1981 meen ik) gestegen naar 2.6 miljard, waar het daarvoor nog geen 20 miljoen was. Een welvarend Griekenland geeft je dus ook in de toekomst een nog veel grotere afzetmarkt. Zelfde geldt voor Bulgarije. Export in 2005 lag op nog geen 50 miljoen. Nu negen jaar verder ligt het al boven de 600 miljoen. En ieder jaar stijgt het rap verder.

Nogmaals, je hebt de feiten gewoon niet aan je zijde. De EU zorgt voor welvaart, zeker aan een exportnatie als Nederland.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 08:48 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben benieuwd of Dven in Bulgarije dezelfde hausse uit West-Europa ziet als NL en het VK, net als andere rijkere landen (nog wel) in hun leefgebied.

Farage stelt van niet:

POL / Nigel Farage (UKIP), Artikel50 en andere anti-EU-partijen #4