VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Hij zegt dat hij 15 miljoen nodig denkt te hebben. Dat impliceert dat er nog niet over een trainingscomplex is nagedacht.quote:Op zaterdag 19 april 2014 10:20 schreef Tomasso het volgende:
[..]
Of zeggen ze daar dat van de huidige financiering die benodigd is, zo'n 15 miljoen euro is gereserveerd voor Varkenoord?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Omdat verbouwen altijd beperkingen heeft.quote:
[..]
Op basis waarvan baseer je dat dan?
Maar zal geen tientallen miljoenen zijn inderdaad.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Dat was niet de hoofdreden om tegen nieuwbouw te zijn. Overigens is de stelling dat Feyenoord HNS niet zou hebben overleefd ook een uiterst discutabele, zoals ik al in een vorige post zei.quote:Op zaterdag 19 april 2014 10:12 schreef Tomasso het volgende:
[..]
Nee, zijn argument tegen HNS was dat hij zich afvroeg af Feyenoord dat wel had overleefd. Jammer dat Rinus er niet over doorvroeg...
[..]
Ja, ten koste van wat? Verdienmodel Feyenoord? Aandelen Feyenoord? Zeggenschap?
Ten eerste omdat het onmogelijk was om als BVO meegesleurd te worden in een evt faillissement van HNS, maar daarnaast, als zijn bewering klopt, de BC onjuist moet zijn geweest, evenals die talloze second opinions destijds, en de financiers en directieleden (waaronder hijzelf, hij was ook voorstander van HNS) het verkeerd moeten hebben ingeschat.
Dat is natuurlijk allemaal mogelijk, maar wel onwaarschijnlijk, daarom ben ik benieuwd waar hij zijn uitspraken op baseert. Er valt op het eerste gezicht veel op af te dingen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik kan in Rotterdam genoeg horeca-gelegenheden benoemen dit én in oud, al dan niet gerenoveerd, pand zitten, én vele malen beter draaien dan een concollega van ze in een nieuwbouwpand.quote:Op zaterdag 19 april 2014 10:22 schreef H.FR het volgende:
[..]
Omdat verbouwen altijd beperkingen heeft.
Maar zal geen tientallen miljoenen zijn inderdaad.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Allemaal mogelijk.quote:
[..]
Ja, boehoe, er komt bij de renovatieplannen geen parkeergarage onder het stadion. Eén groot drama, want dit zou natuurlijk niet kunnen onder een vernieuwd Maasgebouw.
Maar neemt niet weg dat je die kosten dan nog wel erbij op moet tellen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tja, als je complete baten wegvallen van een stadion, op welke basis had Feyenoord dan inkomsten moeten genereren?quote:Op zaterdag 19 april 2014 10:23 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat was niet de hoofdreden om tegen nieuwbouw te zijn. Overigens is de stelling dat Feyenoord HNS niet zou hebben overleefd ook een uiterst discutabele, zoals ik al in een vorige post zei.
Ten eerste omdat het onmogelijk was om als BVO meegesleurd te worden in een evt faillissement van HNS, maar daarnaast, als zijn bewering klopt, de BC onjuist moet zijn geweest, evenals die talloze second opinions destijds, en de financiers en directieleden (waaronder hijzelf, hij was ook voorstander van HNS) het verkeerd moeten hebben ingeschat.
Daarnaast zijn die second opinions ook soms veel te kort door te bocht genomen. Zo werd er bijvoorbeeld gesteld dat de zichtlijnen superieur zouden zijn. Op basis van wat is die conclusie destijds getrokken?!
Waarom is dat dan weer onwaarschijnlijk? Op het moment dat men bereidt is ergens geld in te pompen, moet er iets tegenover staan. Zo werkt onze gemeenschap nou eenmaal, het zijn geen filantropische instellingen.quote:Dat is natuurlijk allemaal mogelijk, maar wel onwaarschijnlijk, daarom ben ik benieuwd waar hij zijn uitspraken op baseert. Er valt op het eerste gezicht veel op af te dingen.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Business case/reputatie e.d. spelen daar natuurlijk ook mee.quote:
[..]
Ik kan in Rotterdam genoeg horeca-gelegenheden benoemen dit én in oud, al dan niet gerenoveerd, pand zitten, én vele malen beter draaien dan een concollega van ze in een nieuwbouwpand.
Er is maar 1 Feyenoord.
Maar ik zeg niet dat verbouwen persé de slechtere keuze is. Maar dat zegt mijn gevoel wel, en ik heb nog niks gezien of gehoord wat ook maar een beetje in het tegendeel wijst.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Waarom komt VW nu trouwens wél opeens met een BC die financieel sluitend te krijgen is, en niet eerder? Zoals Muto zich al eerder afvroeg? Waarom houden ze ons continue voor de gek?
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Alles draait erom hoe je het inricht. Ik geloof er niet in dat nieuwbouw per definitie beter is dan verbouw in het geval van geld verdienen.quote:
[..]
Business case/reputatie e.d. spelen daar natuurlijk ook mee.
Er is maar 1 Feyenoord.
Maar ik zeg niet dat verbouwen persé de slechtere keuze is. Maar dat zegt mijn gevoel wel, en ik heb nog niks gezien of gehoord wat ook maar een beetje in het tegendeel wijst.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Het telegraafbericht:
"Sensationele" en vervolgens vooral gaan wijzen op vermoedens.quote:Feyenoord en de gemeente Rotterdam krijgen uit onverwachte hoek een sensationele oplossing aangereikt voor de problematiek rond de financiering en opbrengsten van de renovatie van De Kuip. De financiering van de eerder afgeserveerde superKuip van VolkerWessels (totale nieuwbouw voor 265 miljoen euro) is volgens welingelichte bronnen zónder hulp van de gemeente Rotterdam rond. Dit in tegenstelling tot de andere twee partijen (BAM en Red de Kuip), die wellicht nog een jaar nodig hebben om het geld op tafel te krijgen. Feyenoord heeft daardoor de optie terug om in plaats van het moeizaam oplappen van de in 1937 gebouwde Kuip een gloednieuw onderkomen te krijgen.
Dus volgens Feyenoord hebben de drie verkenners eigenlijk alleen gekeken naar draagvlak. Als ik een van de verkenners was geweest, had ik allang besloten ermee te kappen. Je werkt honderden uren aan diverse plannen, om vervolgens te lezen dat je alleen keuzes hebt gemaakt op basis van draagvlak.quote:Uit de cijfers was al duidelijk dat nieuwbouw Feyenoord weer de financiële armslag zou geven om te concurreren met landskampioen Ajax. Maar ingegeven door emoties, die bij een deel van de fans leven voor de oude Kuip, besloten de drie verkenners in alle haast toch de voorkeur te geven aan een renovatieplan van de BAM of dat van Red de Kuip, de door een groep supporters ingediende plannen voor het verbouwen van De Kuip.
Financiële en commerciële beperkte groei?quote:[quote]Bij beide projecten wordt een groot offer van de stad Rotterdam gevraagd, omdat er behalve een garantstelling van de gemeente ook een slordige 75 miljoen euro moet worden gestoken in de bouw van enorme parkeergarages. Het massale parkeerprobleem, dat ontstaat bij de gigantische uitbreiding van het stadion (70.000 stoelen) moet immers worden getackeld. De veel grotere aantallen sky-boxen en business-seats kunnen bovendien alleen worden verkocht als de houders een parkeerplaats krijgen.
De gemeente Rotterdam vreest in totaal zo’n 100 miljoen te moeten investeren bij een renovatie, die zelf al (zowel bij de BAM als Red de Kuip) een slordige 200 miljoen euro zou kosten. Het financiele plaatje, mét parkeergarages of parkeerparken, kan duurder worden dan nieuwbouw en dan heeft Feyenoord als voetbalclub nog altijd een opgelapt stadion met beperkte financiële en commerciële groei.
1500 parkeerplaatsen, terwijl je 7.000 bussinesstoeltjes + 90 units hebt. Dus ook hier veel te weinig plek en dus kosten voor de gemeente om extra parkeerplekken te regelen. Vervolgens, omdat er 1500 parkeerplekken zijn, is het VEEL meer rendabel?quote:De gloednieuwe superKuip, die kan worden gebouwd op de plek van het huidige stadion, zou onder het stadion een parking voor 1500 auto’s hebben. De nieuwbouw van het stadion zelf vraagt dus een grotere investering dan de renovatie, maar op de lange termijn is het goedkoper en is het voor Feyenoord veel meer rendabel.
De laatste twee alineas zouden voor de verkenners al helemaal een reden zijn om gewoon te kappen. Er wordt gezegd dat je incapabel bent, slechte keuzes maakt en in al die maanden puur en alleen naar het draagvlak hebt gekeken.quote:De passie en warmte van een deel van de Feyenoord-supporters voor de oude Kuip is begrijpelijk. Het is een fenomenaal stadion geweest, maar het staat de sportieve en financiële groei van Feyenoord nu fors in de weg. Uit eerste onderzoeken blijkt dat Feyenoord als club bij renovatie qua begroting en financiële mogelijkheden nog tientallen jaren ver achter de andere topclubs Ajax en PSV zal blijven.
Daarbij komt dat bij beide, voorgestelde renovaties van de oude Kuip straks nauwelijks nog iets terug is te zien. Het doet niet alleen bij een groot deel van de aanhang, maar ook bij financiers en zéér vermogende ‘vrienden van Feyenoord’ de vraag rijzen of de drie verkenners Wim van Sluis, Jos van der Vegt en Hans Vervat, de voetbalclub én de gemeente Rotterdam niet ernstig tekort doen als ze het volledig financierbare nieuwbouwplan niet willen heroverwegen.
If you love supersof & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
Het verschil schijnt zo'n 5% in omzet te zijn in het voordeel van nieuwbouw tov renovatie.quote:
[..]
Ach, kom op Tomatenboer. BAM en RDK is gewoon bijna nieuwbouw, ik geloof nu niet meer in het fabeltje dat daar dan tientallen miljoenen verschil in zitten qua exploitatie. Het feit dat er in De Kuip zo weinig aan horeca verdient wordt, heeft te maken met smerig nepbier en het feit dat er in de omgeving te veel concurrentie is (De Beren etc) om op normale dagen goed te kunnen draaien met De Kuip Eten en Drinken, nog los van het feit dat deze bijna altijd dicht is.
Bron: een vd second opinions.
Het mag dan wel voor bijna 80% nieuwbouw zijn, juist de meest beperkende en onderhoudsgevoelige delen worden in tact gelaten (stalen constructie en betondelen van beide ringen), waardoor uitbreiding tegen beperkingen oploopt en hogere kosten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Laten dat nou net dé geweldige aspecten van De Kuip zijn, wat het uniek maakt. Waarom hebben we in Rotterdam toch zoveel schijt aan onze historie? Waarom flikkeren we alles van vroeger maar zomaar neer, onder het mom van nieuw is beter. Nieuw is niet altijd beter. De halve Rosestraat en Oranjeboomstraat zijn naar beneden gehaald, moet je kijken hoe die omgeving er nu uitziet...quote:
[..]
Het verschil schijnt zo'n 5% in omzet te zijn in het voordeel van nieuwbouw tov renovatie.
Bron: een vd second opinions.
Het mag dan wel voor bijna 80% nieuwbouw zijn, juist de meest beperkende en onderhoudsgevoelige delen worden in tact gelaten (stalen constructie en betondelen van beide ringen), waardoor uitbreiding tegen beperkingen oploopt en hogere kosten.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Die hele bouwwereld, is een vies duister wereldje van steekpenningen en dat zal nu niet anders zijn, het zaakje stinkt aan alle kanten!
Gudde, Van Merwijk, VW en vriendje van Gudde Marcel van de Kraan (telegraaf) spelen weer een heel vies spelletje.quote:
Ah, geweldig. De Kuip discussie is weer aangeslingerd
Wat is de reden?
Tevens goedemorgen.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Hallo vriend.quote:
Ah, geweldig. De Kuip discussie is weer aangeslingerd
Wat is de reden?
Tevens goedemorgen.
De uitzending op tv rijnmond gisteren.
Wat me doet herinneren dat ik Ed Aldus mis.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Tomatenboer?quote:
[..]
Tja, als je complete baten wegvallen van een stadion, op welke basis had Feyenoord dan inkomsten moeten genereren?
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Allemaal leuk en aardig. Maar van historie kennen we niet vreten.quote:
[..]
Laten dat nou net dé geweldige aspecten van De Kuip zijn, wat het uniek maakt. Waarom hebben we in Rotterdam toch zoveel schijt aan onze historie? Waarom flikkeren we alles van vroeger maar zomaar neer, onder het mom van nieuw is beter. Nieuw is niet altijd beter. De halve Rosestraat en Oranjeboomstraat zijn naar beneden gehaald, moet je kijken hoe die omgeving er nu uitziet...
Ik ben geen voorstander van het ten koste van alles behouden van ons stadion omdat die zo karakteristiek is. Liever zie ik een zo goed mogelijke cashcow voor Feyenoord verrijzen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dit wilde ik ook net zeggen. Vind het wel echt het grootste gedrocht, zowel binnen- als buitenkant. Echt heel goed dat Gudde en Van Merwijk ons willen opzadelen met het lelijkste stadion van Nederland.quote:
Vind VW van de 3 plannen ook het minst mooi.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Wat de Kuip uniek maakt is dat de echte supporters dicht op het veld staan en de business/corporate partners niet, het stadion als gebouw zelf is toch niet zo bijzonder, het heeft niet voor niets zo'n bijnaam, is uitsluitend sentimentele waarde.quote:
[..]
Laten dat nou net dé geweldige aspecten van De Kuip zijn, wat het uniek maakt. Waarom hebben we in Rotterdam toch zoveel schijt aan onze historie? Waarom flikkeren we alles van vroeger maar zomaar neer, onder het mom van nieuw is beter. Nieuw is niet altijd beter. De halve Rosestraat en Oranjeboomstraat zijn naar beneden gehaald, moet je kijken hoe die omgeving er nu uitziet...
Ow ja, RDK heeft overigens ook parkeerplaatsen in hun plan verwerkt. En heeft plan VW ook geen geld gereserveerd voor Varkenoord. Waar moet dat geld dan vandaan komen?
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Die baten waren dan hooguit tijdelijk weggevallen. Nog geen ideale situatie natuurlijk, en ook geen garantie dat de baten daarna op een soortgelijk niveau zouden liggen.quote:
[..]
Tja, als je complete baten wegvallen van een stadion, op welke basis had Feyenoord dan inkomsten moeten genereren?
Maar bij een faillissement zou het stadion in handen komen van de gemeente. Die het hele spul voor pakweg 180 miljoen aan een nieuwe exploitant zou kunnen verkopen. Die voor dat bedrag waarschijnlijk wel winst kan maken.
Die zichtlijnen worden adhv allerlei bouwkundige regels en formules berekend. Geloof me, die gaan echt niet over één nacht ijs hoor.quote:Daarnaast zijn die second opinions ook soms veel te kort door te bocht genomen. Zo werd er bijvoorbeeld gesteld dat de zichtlijnen superieur zouden zijn. Op basis van wat is die conclusie destijds getrokken?!
Het is onwaarschijnlijk dat al die financiers, second opinions en directieleden het bij het verkeerde eind hadden op dat moment wat betreft de risico-inschatting.quote:Waarom is dat dan weer onwaarschijnlijk?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Haha wat een prachtige soap is het toch ook. Klinkt allemaal leuk dat VW nu ineens de begroting rond heeft, maar tegen welke voorwaarden dat dan zou zijn en welke constructies gebruikt worden doen ze evenmin uit de boeken.
Zoals zo vaak in de bouwwereld stinkt dit zaakje ook weer en laten we Feyenoord niet buiten schot houden, die honden vertrouw ik al helemaal niet meer na alle ongein de laatste 15 jaar, zijn dan wel andere poppetjes, maar het lijkt gewoon bij de bedrijfscultuur te horen om de club naar de klote te helpen.
We wachten de ontwikkelingen maar weer af, verbouwing van deze varianten zal er niet komen want grote vriend VW moet íets doen, al is het een renovatievariant in de 3e ronde. Voor die verkenners zou ik m'n hand ook niet in het vuur steken trouwens, vind het ook allemaal iets te zweverig en makkelijk klinken allemaal. Apart dat veel supporters bij deze verkenners direct alles al zoete koek slikken, heb bij teveel punten die genoemd worden ook een gevoel van 'Oei, dat zou ook zomaar anders kunnen lopen' als ik hen hoor spreken over onze sportieve prestaties, mogelijke dit en dat en wekelijks weer vele miljoenen erbij voor een sportcampus, gebiedsontwikkeling, parkeergelegenheden en OV. Leuk en aardig dat dat stadion kaal onder de 250 miljoen euro blijft, maar puntje bij paaltje gaat het weinig verschillen met het oorspronkelijke plan van nieuwbouw. Lijkt me dat deze renovatie variant ook meer in onderhoud gaat kosten bijvoorbeeld, lijkt minder lang mee te gaan en onder gemeentelijke steun komen we niet uit lijkt het.
Ik weet niet, maar evenmin als dat ik het verhaal van HNS zomaar accepteerde, zo heb ik ook sterke twijfels bij deze opties die naar voren geschoven zijn en vind het al helemaal vreemd dat een hoop zaken nu pas doorgerekend worden en nieuwbouw direct als te duur is afgeschoten omdat praktisch ieder plan boven de 200 miljoen niet zou voldoen.
Zoals zo vaak in de bouwwereld stinkt dit zaakje ook weer en laten we Feyenoord niet buiten schot houden, die honden vertrouw ik al helemaal niet meer na alle ongein de laatste 15 jaar, zijn dan wel andere poppetjes, maar het lijkt gewoon bij de bedrijfscultuur te horen om de club naar de klote te helpen.
We wachten de ontwikkelingen maar weer af, verbouwing van deze varianten zal er niet komen want grote vriend VW moet íets doen, al is het een renovatievariant in de 3e ronde. Voor die verkenners zou ik m'n hand ook niet in het vuur steken trouwens, vind het ook allemaal iets te zweverig en makkelijk klinken allemaal. Apart dat veel supporters bij deze verkenners direct alles al zoete koek slikken, heb bij teveel punten die genoemd worden ook een gevoel van 'Oei, dat zou ook zomaar anders kunnen lopen' als ik hen hoor spreken over onze sportieve prestaties, mogelijke dit en dat en wekelijks weer vele miljoenen erbij voor een sportcampus, gebiedsontwikkeling, parkeergelegenheden en OV. Leuk en aardig dat dat stadion kaal onder de 250 miljoen euro blijft, maar puntje bij paaltje gaat het weinig verschillen met het oorspronkelijke plan van nieuwbouw. Lijkt me dat deze renovatie variant ook meer in onderhoud gaat kosten bijvoorbeeld, lijkt minder lang mee te gaan en onder gemeentelijke steun komen we niet uit lijkt het.
Ik weet niet, maar evenmin als dat ik het verhaal van HNS zomaar accepteerde, zo heb ik ook sterke twijfels bij deze opties die naar voren geschoven zijn en vind het al helemaal vreemd dat een hoop zaken nu pas doorgerekend worden en nieuwbouw direct als te duur is afgeschoten omdat praktisch ieder plan boven de 200 miljoen niet zou voldoen.
Tja, en wat blijft er dan nog over van Feyenoord?quote:
[..]
Die baten waren dan hooguit tijdelijk weggevallen. Nog geen ideale situatie natuurlijk, en ook geen garantie dat de baten daarna op een soortgelijk niveau zouden liggen.
Maar bij een faillissement zou het stadion in handen komen van de gemeente. Die het hele spul voor pakweg 180 miljoen aan een nieuwe exploitant zou kunnen verkopen. Die voor dat bedrag waarschijnlijk wel winst kan maken.
Tja, toch knap, daar er nog geen pennenstreep op papier stond.quote:[..]
Die zichtlijnen worden adhv allerlei bouwkundige regels en formules berekend. Geloof me, die gaan echt niet over één nacht ijs hoor.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Vind die Superkuip van VW ook niet mooi.quote:
Vind VW van de 3 plannen ook het minst mooi.
Overigens vind ik het RDK- en BAM plan nog afzichtelijker. Vooral omdat je bij beide plannen nog de oude stalen constructie en trappen terugziet van onze huidige Kuip onder de nieuwe schil.
Dat vind ik er niet hoogwaardig uitzien, en op het eerste gezicht zou dat geen stadion zijn waarvoor ik een hogere prijs dan nu bereid zou zijn te betalen om te mogen betreden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat is uiteraard de vraag. Minder dan in de BC werd voorgerekend in ieder geval.quote:Op zaterdag 19 april 2014 10:52 schreef Tomasso het volgende:
[..]
Tja, en wat blijft er dan nog over van Feyenoord?
Kom op Tomasso, ik ken jou slimmer dan dit.quote:Tja, toch knap, daar er nog geen pennenstreep op papier stond.
Je hoeft uiteraard niet persé een gedetailleerd ontwerp te hebben liggen om desondanks toch met bepaalde modellen en formules bepaalde basiswaarden vast te stellen waar je in het ontwerp daarna vervolgens rekening mee houdt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik moet zeggen dat ik vooral de buitenzijde van RDK geniaal vind, maar hier spreekt dan ook de supporter in mij die van nostalgie houdt. Juist dat herkenbare dat omringt wordt door high-tech vernieuwingen vind ik wat hebben.
Die SuperKuip vind ik in totaliteit niets, ze hebben vast gedacht dat het 'rauwe' en 'robuste' ideaal past bij Rotterdam en Feyenoord, maar ik vind dat ze de plank echt compleet mis hebben geslagen in de uitwerking. Opvallend en indrukwekkend? Ja dat dan weer wel, maar wel afschuwelijk lelijk naar mijn mening. Die donkere staalconstructie ziet er verder ook niet.
Die SuperKuip vind ik in totaliteit niets, ze hebben vast gedacht dat het 'rauwe' en 'robuste' ideaal past bij Rotterdam en Feyenoord, maar ik vind dat ze de plank echt compleet mis hebben geslagen in de uitwerking. Opvallend en indrukwekkend? Ja dat dan weer wel, maar wel afschuwelijk lelijk naar mijn mening. Die donkere staalconstructie ziet er verder ook niet.
Dat is natuurlijk niet knap, het ontwerp wordt compleet afhankelijk van die eisen/wensen natuurlijk, daar heb geen schets voor nodig verder.quote:
[..]
Tja, toch knap, daar er nog geen pennenstreep op papier stond.
Bedanktquote:
[..]
Kom op Tomasso, ik ken jou slimmer dan dit.
.Ah, ze hebben dus voorwaarden gesteld. Dat is wat andersquote:Je hoeft uiteraard niet persé een gedetailleerd ontwerp te hebben liggen om desondanks toch met bepaalde modellen en formules bepaalde basiswaarden vast te stellen waar je in het ontwerp daarna vervolgens rekening mee houdt.
. Daar heb je geen speciaal bedrijf voor nodig, dat kan je zonder dat ook wel. Geldverspilling en mooi doen voor vriendjes 
.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Ik ben dat gezanik over een nieuw stadion en vooral VW zo zat he. Godverodmme man, club van geen woorden maar daden zit vol met mongolen die zoveel woorden spreken dat hun daden niet verder rijken dan het instrueren van woorden aan de een bevriend journalistje die vervolgens met je lul in z'n kont geil dat verhaaltje gaat lopen roeptoeteren. En daar houden wij als supporters dan weer een discussie over? Opgekankert.
Geen nieuw stadion, en dus ook geen renovatie meer. Laten we eerst maar 's capabele leiders neerzetten, in plaats van deze idioten met een IQ van een baksteen.
Geen nieuw stadion, en dus ook geen renovatie meer. Laten we eerst maar 's capabele leiders neerzetten, in plaats van deze idioten met een IQ van een baksteen.
Borussia Monchengladbach heeft een jaar of 10 terug een nieuw stadion gekregen voor 75 miljoen euro. Dat zie je er ook wel aan af.. goedkope lelijke uitstraling.
Laat RDK het maar worden, ontwerp van BAM vind ik een kille uitstraling hebben
Laat RDK het maar worden, ontwerp van BAM vind ik een kille uitstraling hebben
quote:Feyenoord krijgt derde fanshop in Centraal Station
Feyenoord opent in de loop van het volgende seizoen een derde fanshop in Rotterdam. Naast de vestigingen op de Coolsingel en tegenover De Kuip krijgt het nieuwe Centraal Station ook een rood-witte winkel van de volksclub uit Zuid. Dat schrijft het Rotterdams Dagblad vandaag.
Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Ja. Gedrocht.quote:
Voor de goede orde, dit is die van VW toch?
[ afbeelding ]
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Weer een echte jodenactiequote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/t(...)uperKuip_rond__.html
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Tja, op zich verschilt het niet zo heel veel van de rest. Behalve die staanplekken waarvoor ze die tweede ring opengeknipt hebben. Dat moet echt anders. En de stoeltjes gewoon blauw. Dan is het in principe wel te doen. Uiteindelijk is het belangrijkste toch dat we weer aansluiten. De echte Feyenoord-sfeer krijg je met wedstrijden tegen Europese ploegen ook wel weer. Tegen Rubik's Cube Krasnoknar was 't ook geweldig.quote:
Op
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ja. Als ze de tv nou slopen en een X,W,Z,Y terugbrengen misschien nog wel aardig, maar nuquote:
Voor de goede orde, dit is die van VW toch?
[ afbeelding ]
Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Waarom? Laten ze deze nieuwbouwvariant, die schijnbaar wel haalbaar is (want de financiering is al rond) en waarvoor geen gemeentegarantie noodzakelijk is dan maar nogmaals vergelijken met de 2 overgebleven renovatievarianten die nagenoeg even veel kosten en wel een gemeentegarantie nodig hebben.quote:
Welke dan uiteindelijk de beste cijfers voor de BVO Feyenoord biedt moet het dan maar worden.
Lijkt me toch de meest eerlijke weg? Ipv bij voorbaat nieuwbouw uitsluiten en mogelijk betere resultaten voor Feyenoord laten liggen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
In Duitsland is bouwen ook veel goedkoper.quote:
Borussia Monchengladbach heeft een jaar of 10 terug een nieuw stadion gekregen voor 75 miljoen euro. Dat zie je er ook wel aan af.. goedkope lelijke uitstraling.
Laat RDK het maar worden, ontwerp van BAM vind ik een kille uitstraling hebben
Van buiten is het stadion 3x niks maar van binnen is het best mooi, vooral 's avonds.
Toch moet je dit idd. niet willen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Waarom blauwe stoeltjes? Heb juist nooit begrepen waarom die stoeltjes blauw zijn gemaakt bij de laatste verbouwing. Wat heeft blauw te maken met Rotterdam een Feyenoord?quote:
[..]
Tja, op zich verschilt het niet zo heel veel van de rest. Behalve die staanplekken waarvoor ze die tweede ring opengeknipt hebben. Dat moet echt anders. En de stoeltjes gewoon blauw. Dan is het in principe wel te doen. Uiteindelijk is het belangrijkste toch dat we weer aansluiten. De echte Feyenoord-sfeer krijg je met wedstrijden tegen Europese ploegen ook wel weer. Tegen Rubik's Cube Krasnoknar was 't ook geweldig.
Wel zo ongeveer het meest simpele element om met de huidige Kuip verbonden te blijven lijkt me.quote:
[..]
Waarom blauwe stoeltjes? Heb juist nooit begrepen waarom die stoeltjes blauw zijn gemaakt bij de laatste verbouwing. Wat heeft blauw te maken met Rotterdam een Feyenoord?
Kost ook niks. Je bestelt ze in blauw in plaats van rood-wit-zwart.Maar van mij mogen ze 't ook in andere kleuren spuiten hoor. Tijdens een wedstrijd zit er toch altijd iemand met rood-wit-zwart.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Sterk artikel, bekend bij de meeste maar tochquote:
[..]
http://www.catenaccio.nl/(...)feyenoord-in-de-weg/
Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Honderden manuren hebben ze erin gestoken, ze zouden gek zijn als nu kappen.quote:
De laatste twee alineas zouden voor de verkenners al helemaal een reden zijn om gewoon te kappen. Er wordt gezegd dat je incapabel bent, slechte keuzes maakt en in al die maanden puur en alleen naar het draagvlak hebt gekeken.
De verkenners staan nog altijd op voorsprong en dat de tegenpartij zich niet zou neerleggen bij de 2 overgebleven plannen is logisch.
Omdat het artikel weer het bekende eenzijdige toontje heeft, puur bedoelt om olie op het vuur te gooien.quote:
[..]
Waarom? Laten ze deze nieuwbouwvariant, die schijnbaar wel haalbaar is (want de financiering is al rond) en waarvoor geen gemeentegarantie noodzakelijk is dan maar nogmaals vergelijken met de 2 overgebleven renovatievarianten die nagenoeg even veel kosten en wel een gemeentegarantie nodig hebben.
Welke dan uiteindelijk de beste cijfers voor de BVO Feyenoord biedt moet het dan maar worden.
Lijkt me toch de meest eerlijke weg? Ipv bij voorbaat nieuwbouw uitsluiten en mogelijk betere resultaten voor Feyenoord laten liggen.
Ze moeten gewoon de knoop doorhakken. Op elk plan zetten we hoe dan ook een flinke stap vooruit en mocht later nu blijken dat het niet de beste keuze was, then so be it.
Een mindere goede keuze is nog altijd beter dan geen keuze.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Eens met de laatste regel, daar zou het allemaal om moeten draaien. Overigens leuk en aardig dat de financiering al rond is, je kunt je ook afvragen waarom voor HNS de financiering nooit is rondgekomen, leuk en aardig dat de grote banken de intentie hebben gehad, een handtekening of akkoord is nooit gegeven.quote:
[..]
Waarom? Laten ze deze nieuwbouwvariant, die schijnbaar wel haalbaar is (want de financiering is al rond) en waarvoor geen gemeentegarantie noodzakelijk is dan maar nogmaals vergelijken met de 2 overgebleven renovatievarianten die nagenoeg even veel kosten en wel een gemeentegarantie nodig hebben.
Welke dan uiteindelijk de beste cijfers voor de BVO Feyenoord biedt moet het dan maar worden.
En haalbaar is één ding, is het wenselijk en goed voor de BVO? Daar hebben we natuurlijk ook geen benul bij omdat er van geen enkele kant echt iets naar buiten komt, enkel oneliners die het goed doen bij supporters. Overigens werd aangegeven dat voor de renoveringsplannen waarschijnlijk ook geen gemeentelijke steun nodig is, echter maakt het de casus makkelijker en liggen de kosten voor de club jaarlijks dan lager, geen idee hoe VW dat voor zich ziet trouwens. Denk dat de gemeente ook makkelijker te porren is voor het afnemen van aandelen tegen een dividend dan een pure garantstelling van vele miljoenen.
Ongeacht welk plan er gekozen wordt, de gemeente gaat sowieso een belangrijke partij vormen in de gehele kwestie, ook bij VW natuurlijk.
Je bedoelt dat wat Gudde en van Merwijk deden bij RDK? Dus dan was dat toch oneerlijk. Oneerlijke mensen dus. Die blijven zitten waar ze zitten, ondanks dat hun plannetje al meerdere malen is afgeschoten.quote:
[..]
Lijkt me toch de meest eerlijke weg? Ipv bij voorbaat nieuwbouw uitsluiten en mogelijk betere resultaten voor Feyenoord laten liggen.
Die eerlijke weg is al bewandeld tomaat, door de Trojka. Dat die eerlijke weg niet de weg is van Gudde en van Merwijk laat dat artikel vandaag van mattie Marcel in de Telegraaf alleen maar meer zien.
En vind je het niet frappant dat het nu weer allemaal geregeld is, geen gemeente nodig is, etc, terwijl HNS een mega garantiestelling vroeg, SuperKuip een bescheiden, en nu helemaal niets nodig is? Dat is toch raar? Geld overigens ook voor RDK.
Ik word gewoon kots en kots misselijk van alle gezanik, niemand die doet wat ie zegt dat ie doet, iedereen lult maar langs elkaar heen, iedereen zit elkaar op te stoken tegen elkaar en ondertussen kom je geen steek verder, juist omdat men elkaar alleen maar in de weg loopt.
Eens dat het hoe dan ook vooruitgang betekend. Maar als ze zoveel geld gaan uitgeven zie ik toch wel graag dat ze voor de beste optie kiezen. We moeten er tenslotte toch weer 50 jaar mee vooruit.quote:Op zaterdag 19 april 2014 12:55 schreef eight het volgende:
Omdat het artikel weer het bekende eenzijdige toontje heeft, puur bedoelt om olie op het vuur te gooien.
Ze moeten gewoon de knoop doorhakken. Op elk plan zetten we hoe dan ook een flinke stap vooruit en mocht later nu blijken dat het niet de beste keuze was, then so be it.
Een mindere goede keuze is nog altijd beter dan geen keuze.
Bovendien praat je misschien wel over een verschil van een paar honderd miljoen aan inkomsten over de looptijd van 50 jaar.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als ik trouwens iemand ongeloofwaardig vind in het hele verhaal is het toch wel Jos van der Vegt, nota bene lid van de raad van commissarissen bij onze prachtclub die z'n paraaf heeft gezet onder Het Nieuwe Stadion en nu als verkenner een jaar later ineens meent dat het de ondergang van de club zou zijn als dat was doorgezet.
En dat zit dan in onze raad van commissarissen? Lekker zo'n adviesorgaan.
En dat zit dan in onze raad van commissarissen? Lekker zo'n adviesorgaan.
In Mordor wel.quote:
Maareh, kom op man, dit is toch geen stadion?
[ afbeelding ]
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Lijkt meer op een gevangenis. Alleen het prikkeldraad ontbreekt nogquote:
Maareh, kom op man, dit is toch geen stadion?
[ afbeelding ]
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Van De Kuip naar De Bak.quote:
[..]
Lijkt meer op een gevangenis. Alleen het prikkeldraad ontbreekt nog
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Heeft Sluis gister gemeld in dat interview met Rijnmond.quote:
Waar halen ze trouwens vandaan dat ''Feyenoord over het spelersbudget van Ajax heen gaat'?
Nou, het RDK plan was de eerste keren (ook na diverse aanpassingen in eerste instantie) gewoon pure bagger hé. Laten we eerlijk zijn.quote:
[..]
Je bedoelt dat wat Gudde en van Merwijk deden bij RDK? Dus dan was dat toch oneerlijk. Oneerlijke mensen dus. Die blijven zitten waar ze zitten, ondanks dat hun plannetje al meerdere malen is afgeschoten.
Daarnaast toonden de second opinions destijds het gelijk van beide heren aan.
Ik vind wel dat er best eea op en aan te merken is op de argumentatie van Van sluis. Ook zijn uitgangspunten zijn soms discutabel of roepen vragen op.quote:Die eerlijke weg is al bewandeld tomaat, door de Trojka. Dat die eerlijke weg niet de weg is van Gudde en van Merwijk laat dat artikel vandaag van mattie Marcel in de Telegraaf alleen maar meer zien.
Hier kritisch op zijn lijkt me dan ook alleen maar toe te juichen.
Ik kan me wel voorstellen dat deelnemende partijen zich niet zomaar laten wegsturen, en hun plannen eindeloos blijven aanpassen als ze zelf van mening zijn dat ze een goed plan in handen hebben waar bovendien een hoop tijd en geld in zit.quote:En vind je het niet frappant dat het nu weer allemaal geregeld is, geen gemeente nodig is, etc, terwijl HNS een mega garantiestelling vroeg, SuperKuip een bescheiden, en nu helemaal niets nodig is? Dat is toch raar? Geld overigens ook voor RDK.
Mee eens. Ik snap die enorme tegenstellingen eigenlijk niet zo goed, aangezien we allemaal het beste voor Feyenoord willen volgens mij.quote:Ik word gewoon kots en kots misselijk van alle gezanik, niemand die doet wat ie zegt dat ie doet, iedereen lult maar langs elkaar heen, iedereen zit elkaar op te stoken tegen elkaar en ondertussen kom je geen steek verder, juist omdat men elkaar alleen maar in de weg loopt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Jij en ik ja. Degene die erover gaan (of Ard, Pakasi, Versnick, en nog een aantal)... Vind je het raar dat ik daar mijn twijfels bij heb?quote:
Mee eens. Ik snap die enorme tegenstellingen eigenlijk niet zo goed, aangezien we allemaal het beste voor Feyenoord willen volgens mij.
Man man, wat zie ik een amateurisme bij mensen die het wel even zouden regelen. Gudde en van Merwijk voorop. En dat moet dan onze club naar een nieuw of vernieuwd stadion leiden. Koekoek. Die weten hun eigen lul nog niet in hun vrouw te leiden, laat staan onze club.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2014 13:34:10 ]
Van sluis zegt dat.quote:
Waar halen ze trouwens vandaan dat ''Feyenoord over het spelersbudget van Ajax heen gaat'?
Maar niemand weet nog waar dat op is gebaseerd.
Ik wil het best geloven hoor. Maar het wordt tijd dat iedereen inzage krijgt in de diverse businesscases. Dat was bij HNS tenslotte ook het geval.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En had hij het over alle plannen of over een bepaald plan? Ik volg het allemaal niet zo, geen zin in eigenlijk, maar dit klonk wel interessant.quote:
[..]
Van sluis zegt dat.
Maar niemand weet nog waar dat op is gebaseerd.
Ik wil het best geloven hoor. Maar het wordt tijd dat iedereen inzage krijgt in de diverse businesscases. Dat was bij HNS tenslotte ook het geval.
Volgens mij ging dat over beide plannen die nog een optie zijn. Of waren. Want VW kwam vandaag weer even een mes in de rug van de club steken.quote:
[..]
En had hij het over alle plannen of over een bepaald plan? Ik volg het allemaal niet zo, geen zin in eigenlijk, maar dit klonk wel interessant.
Zou het zo kunnen zijn dat bij dat hele dure plan van HNS Gudde & Co daarvoor kozen omdat er een dubbele agenda was? Steekpenningen, corruptie of iets dergelijks.. het is niet aardig om dit te denken, maar bij zo'n groot vastgoedproject spelen vaak zoveel belangen mee.. ik vind het gewoon verdacht dat het nu opeens wel allemaal veel goedkoper kan.
Tuurlijk kan dat. Is ook al eens aangekaart namelijk, geloof door de groene amsterdammer. Werd toen weg gezet als 'fantasie' verhaaltje. Er word zooooo'n vies spelletje gespeeld, ik heb alleen geen bewijs. Als er een compleet nieuw stadion komt, zal Feyenoord er best wat van mee krijgen. Het grote geld zien we alleen nooit weer terug, dat staat wel zo'n beetje vast, ondanks alle mooie praatjes van een VW.quote:
Zou het zo kunnen zijn dat bij dat hele dure plan van HNS Gudde & Co daarvoor kozen omdat er een dubbele agenda was? Steekpenningen, corruptie of iets dergelijks.. het is niet aardig om dit te denken, maar bij zo'n groot vastgoedproject spelen vaak zoveel belangen mee.. ik vind het gewoon verdacht dat het nu opeens wel allemaal veel goedkoper kan.
Hij sprak in algemene bewoordingen over beide plannen.quote:
[..]
En had hij het over alle plannen of over een bepaald plan? Ik volg het allemaal niet zo, geen zin in eigenlijk, maar dit klonk wel interessant.
Maar beide plannen worden - zover ik begrepen heb - as we speak nog doorgerekend. Dus uitkomsten kunnen nog verschillen. De uitspraken van Van sluis kunnen dus voorbarig zijn, wat ik niet hoop, maar wel vrees. Want als Feyenoord daadwerkelijk dergelijke financiële vooruitgang kan boeken met beide renovatievarianten voor die investering, dan hoop ik natuurlijk dat dat het wordt.
Maar het zal geen geheim zijn dat ik daar altijd mijn vraagtekens bij heb gezet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nou ja, fantasieverhaaltje, er zijn simpelweg geen bewijzen voor. Dus dan moeten mensen oppassen met dergelijke zware beschuldigingen vind ik.quote:
[..]
Tuurlijk kan dat. Is ook al eens aangekaart namelijk, geloof door de groene amsterdammer. Werd toen weg gezet als 'fantasie' verhaaltje. Er word zooooo'n vies spelletje gespeeld, ik heb alleen geen bewijs. Als er een compleet nieuw stadion komt, zal Feyenoord er best wat van mee krijgen. Het grote geld zien we alleen nooit weer terug, dat staat wel zo'n beetje vast, ondanks alle mooie praatjes van een VW.
Temeer omdat ik achter Gudde niet iemand zie die door en door corrupt is, en hij - zo zie ik hem toch - mede verantwoordelijk is voor het voorkomen van een faillissement van Feyenoord. Ookal heeft hij de uitstraling van een invalide naaktslak met cholera.
Verder zal dat hele VW me aan mijn reet roesten hoor. Mocht dat VW-plan alsnog als beste uit de doorrekeningen komen dan laten ze datzelfde plan wat mij betreft door BAM of Besix uitvoeren, al kunnen de kosten dan uiteraard afwijken van de indicatie die VW opgeeft.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Uiteindelijk blijft het een vreemd verhaal, als ik nu de cijfers op een rijtje zet inclusief alle eisen (dak, parkeerplaatsen, trainingscomplex) die gesteld worden komt er geen enkel plan onder de 250 miljoen euro en zou VolkertWessel dan wel de duurste zijn met 306 miljoen, maar tegelijkertijd de enige die stelt het zonder gemeentelijke steun te kunnen realiseren en betreft het dan volledig nieuwbouw op dezelfde plek.
Dan vraag ik me af of BAM met 275 miljoen en Red De Kuip met 252 miljoen euro echt zoveel betere opties zijn en onder de streep de club écht meer helpen.
Dan vraag ik me af of BAM met 275 miljoen en Red De Kuip met 252 miljoen euro echt zoveel betere opties zijn en onder de streep de club écht meer helpen.
Dus als jij in een mooier stadion zit ben jij bereid om meer geld voor entree te betalen? Wat een onzin man. Je komt toch voor de wedstrijd.quote:
[..]
Dat vind ik er niet hoogwaardig uitzien, en op het eerste gezicht zou dat geen stadion zijn waarvoor ik een hogere prijs dan nu bereid zou zijn te betalen om te mogen betreden.
En de warme kroket natuurlijk.quote:
[..]
Dus als jij in een mooier stadion zit ben jij bereid om meer geld voor entree te betalen? Wat een onzin man. Je komt toch voor de wedstrijd.
Overigens werd er nu toch gesproken over een deelname van de gemeente in de vorm van een lening a 75 (?) miljoen of een aandelenpakket a 35 miljoen euro? Kan aan mij liggen, maar buiten de worst case scenario's om kost dat de gemeente toch veel meer dan een garantstelling?
En dan moeten ze ook nog aankloppen voor de infrastructuur lijkt me. Dan zit je volgens mij ook nog met het pachtrecht van de grond van het stadion waarvoor je met de gemeente wederom om tafel moet.
Kan nog een langdradig gedoe worden allemaal en ergens is het ook wel onhandig dat een Rotterdams politiek kopstuk zich zo duidelijk uitgesproken heeft voor renovatie, ben dan ook benieuwd of VW nog met meer informatie naar buiten komt over de gemeentelijke steun en verdere punten in hun plannen want dan zijn ze wel niet meegenomen, ik kan me toch niet voorstellen dat het geen 'issue' wordt in Rotterdam als blijkt dat dát plan toch veel beter is voor de Rotterdammer én voor de club.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Het moet toch niet zo lastig zijn om alle punten die belangrijk zijn op een rij te zetten in een tabel en vervolgens per plan op een schaal van 1 tot 5 die punten te beoordelen en dat vervolgens te publiceren. Dan krijg je een prima overzicht.
If you love supersof & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
Goed artikel.quote:
http://levenmetfeyenoord.(...)k-en-volker-wessels/
Dit zaakje stinkt. Het is een wanhoopspoging die simpelweg te mooi is om waar te zijn.
Als het mogelijk was geweest om de gehele financiering (zelfs zonder gemeentegeld) rond te krijgen dan waren ze hier allang mee voor de dag gekomen en hadden ze de opdracht binnengesleept.
Maar op het moment dat VW niet meer in de race is toveren ze plotseling deze game changer uit de hoge hoed. Als Feijenoord hiervoor kiest dan zie ik in de toekomst het ene na het andere lijk uit de kast komen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Twee stukjes mbt het (nieuwe)stadion
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2014 18:53:41 ]
quote:Ronald Koeman is dit seizoen geschrokken van zijn eigen ploeg. De trainer van Feyenoord vroeg na de nederlaag tegen Ajax hoeveel punten zijn team achterstond op FC Twente. Een groot aantal spelers wist dat niet te beantwoorden.
"Alles begint met je eigen verantwoordelijkheid en weten waar je mee bezig bent", zo vertelde de trainer van Feyenoord aan Voetbal International. "Erwin Mulder, ik neem hem even als voorbeeld, wist niet hoeveel punten wij achter stonden op FC Twente. Dat gold overigens voor meer spelers."
"Hoe kun je iets bereiken als je niet weet wat de situatie is?", vervolgde Koeman enigszins verbaasd zijn relaas. "Ik heb toen iedere week een vel papier opgehangen met de top vijf in de Eredivisie. In ieder geval hebben we de scherpte op tijd teruggevonden."
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ik denk dat dat wel bij meer voetballers en clubs het geval isquote:
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Slechte zaak.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel bij meer voetballers en clubs het geval is
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Te triest voor woorden, je bent met een goed betaalde baan bezig.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel bij meer voetballers en clubs het geval is
Tja, het is wel wat vreemd van zulke duurbetaalde krachten. Dan ben je niet echt 'bezig' met je vak en je club lijkt me.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dit zegt alles over waarom we dit jaar geen kampioen zijn geworden. Wat een mentaliteit johquote:
. Mulder . Veel spelers .
Waarschijnlijk zijn dat soort gasten ook nog gepikeerd ook als ze er mee geconfronteerd worden...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Mulder is natuurlijk in de naam van Timmer druk in de apreski hut.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Wat ik nog wel het meest illustratief vond voor dit seizoen was hoe Mulder schaapachtig op de eigen helft bleef staan toen we tegen Ajax thuis nog een corner mosten nemen. Heel het stadion wuifde hem naar voren, maar nee 
En dan wel allemaal na TOSOTHIW media-getraind weten te vertellen dat ze snappen hoe de supporters naar Feyenoord kijken, en dat ze ook zo betrokken zijn, genant gewoon. Je hoort gewoon te weten waar je staat, en wat de mogelijkheden van de club zijn die jou betaalt.
Wel allemaal zo een grote bek hadden over kampioen worden, maar op dat moment dus geen idee hebben van de ranking
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Effe nuanceren... Toen was het al duidelijk dat het kampioenschap verspeeld was. Verder is het wel triest jaquote:
En dan wel allemaal na TOSOTHIW media-getraind weten te vertellen dat ze snappen hoe de supporters naar Feyenoord kijken, en dat ze ook zo betrokken zijn, genant gewoon. Je hoort gewoon te weten waar je staat, en wat de mogelijkheden van de club zijn die jou betaalt.
Wel allemaal zo een grote bek hadden over kampioen worden, maar op dat moment dus geen idee hebben van de ranking
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Vandaar dat ze nog zolang durfden te praten in de media over een mogelijk kampioenschap.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Bless.quote:
Vandaar dat ze nog zolang durfden te praten in de media over een mogelijk kampioenschap.
Ik vind dat zo overdreven.quote:
[..]
Goed artikel.
Dit zaakje stinkt. Het is een wanhoopspoging die simpelweg te mooi is om waar te zijn.
Als het mogelijk was geweest om de gehele financiering (zelfs zonder gemeentegeld) rond te krijgen dan waren ze hier allang mee voor de dag gekomen en hadden ze de opdracht binnengesleept.
Maar op het moment dat VW niet meer in de race is toveren ze plotseling deze game changer uit de hoge hoed. Als Feijenoord hiervoor kiest dan zie ik in de toekomst het ene na het andere lijk uit de kast komen.
Het is overigens een uiterst gekleurd artikel, zoals er vrijwel alleen gekleurde artikels mbt dit onderwerp te vinden zijn.
Dat stoort me enorm, evenals het gemak alles voor zoete koek wordt aangenomen.
RDK is continu met wijzigingen gekomen om in de race te blijven, logisch, dat zou iedere deelnemende partij doen.
Waarschijnlijk heeft VW het plan aangepast en de financiering rond (en eerst niet) en proberen ze het nu nogmaals.
Maar omdat het van VW komt wordt het bij voorbaat gewantrouwd, terwijl het misschien best een beter plan zou kunnen zijn dan de plannen die nu bij de verkenners liggen.
Zo kijken veel mensen naar mijn mening niet helemaal met een open blik naar de plannen, waardoor de uitkomst straks niet noodzakelijkerwijs het beste voor Feyenoord hoeft te zijn.
Jij moet het nu even ontgelden, maar het is niet persoonlijk bedoeld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, ze dachten natuurlijk dat ze bovenaan stonden.quote:
Vandaar dat ze nog zolang durfden te praten in de media over een mogelijk kampioenschap.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
quote:
[..]
Ja, ze dachten natuurlijk dat ze bovenaan stonden.
Triest dit, want je bent niet alleen speler van die club maar ook supporter. Je zou dus hoe dan ook de clubsituatie moeten kennen. Aan de andere kant vind ik het ook niet zo chic van Koeman omdat nu naar buiten te brengen. In principe gewoon publiekelijk afbranden en natrappen naar enkele spelers uit je spelersgroep terwijl dat nergens voor nodig is. Nogmaals een bewijs dat het maar goed is dat Koeman geen bondscoach is gewordenquote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Natuurlijk joh.quote:
[..]
Triest dit, want je bent niet alleen speler van die club maar ook supporter. Je zou dus hoe dan ook de clubsituatie moeten kennen. Aan de andere kant vind ik het ook niet zo chic van Koeman omdat nu naar buiten te brengen. In principe gewoon publiekelijk afbranden en natrappen naar enkele spelers uit je spelersgroep terwijl dat nergens voor nodig is. Nogmaals een bewijs dat het maar goed is dat Koeman geen bondscoach is geworden
Dat is ook mijn grootste irritatie.quote:
[..]
Ik vind dat zo overdreven.
Het is overigens een uiterst gekleurd artikel, zoals er vrijwel alleen gekleurde artikels mbt dit onderwerp te vinden zijn.
Dat stoort me enorm, evenals het gemak alles voor zoete koek wordt aangenomen.
Het lijkt wel of onafhankelijke journalistiek uitgestorven is.
Die wijzigingen waren veel minder ingrijpend. Waar VW nu mee komt zet eigenlijk alles weer op z'n kop.quote:RDK is continu met wijzigingen gekomen om in de race te blijven, logisch, dat zou iedere deelnemende partij doen.
En dat allemaal binnen enkele weken? Dat lijkt mij vrijwel onmogelijk.quote:Waarschijnlijk heeft VW het plan aangepast en de financiering rond (en eerst niet) en proberen ze het nu nogmaals.
Het wantrouwen is volkomen terecht.quote:Maar omdat het van VW komt wordt het bij voorbaat gewantrouwd, terwijl het misschien best een beter plan zou kunnen zijn dan de plannen die nu bij de verkenners liggen..
Ik ben heel benieuwd wanneer de details van deze plannen naar buiten komen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Wat een onzin. Ik weet niet hoe het 'vroeger' zat maar tegenwoordig lijkt het wel of al die profs steedsquote:
[..]
Aan de andere kant vind ik het ook niet zo chic van Koeman omdat nu naar buiten te brengen. In principe gewoon publiekelijk afbranden en natrappen naar enkele spelers uit je spelersgroep terwijl dat nergens voor nodig is. Nogmaals een bewijs dat het maar goed is dat Koeman geen bondscoach is geworden
meer vervreemd raken met de realiteit. Profvoetballer is nog steeds een beroep. Niet een mogelijkheid om zsm aan geld, bitches en dikke auto's te komen. Al denkt het merendeel daar wel zo over vrees ik. Als jij je beroep serieus neemt dan weet je toch wie er voor je en achter je staat in de ranglijst. Gewoon die basisinformatie. Kijk elke zondagavond Studio Sport en je bent helemaal op de hoogte. Gewoon een mentaliteitskwestie.
Maar ik vind desondanks toch dat jij vrij makkelijk meegaat in bepaalde gekleurde artikelen, al staat het je natuurlijk vrij om een voorkeur te hebben (duh)quote:
[..]
Dat is ook mijn grootste irritatie.
Het lijkt wel of onafhankelijke journalistiek uitgestorven is.
. Die aanpassingen van RDK waren continu juist vele malen ingrijpender aangezien zij vanwege een gebrek aan ervaring in eerste instantie continu teruggestuurd werden op hele basale zaken en bouwtechnische zaken die ze niet op orde hadden.quote:Die wijzigingen waren veel minder ingrijpend. Waar VW nu mee komt zet eigenlijk alles weer op z'n kop.
Lijkt me inderdaad vrijwel onmogelijk om in enkele weken de complete financiering rond te krijgen (desondanks proberen ze dat nu wel voor de overgebleven renovatievarianten, maar dat terzijde). Maar wellicht speelden er al eea voordat het VW plan werd afgewezen. Dat kan haast niet anders.quote:En dat allemaal binnen enkele weken? Dat lijkt mij vrijwel onmogelijk.
Naar mijn mening zegt het "gemak" waarmee dit plan financieerbaar schijnt te zijn - op het eerste gezicht, zover we erover kunnen oordelen - wel wat over de potentie van het plan. De meeste financiers zijn ook niet gek.
Dan ben ik toch wel heel benieuwd waarom dat wantrouwen volkomen terecht zou zijn?quote:Het wantrouwen is volkomen terecht.
Ik ben heel benieuwd wanneer de details van deze plannen naar buiten komen.
Vanwege het gebrek aan vertrouwen in ons bestuur ofzo?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daar ben ik het volledig mee eens vriend. Het kan niet zo zijn dat een profvoetballer de plek op de ranglijst van zijn club niet kent. Hoe dan ook is het nergens voor nodig om dit naar buiten te brengen. Ronald Koeman kan dit als trainer van de club prima intern oplossen, bespreek het met de desbetreffende speler, leg hem sancties op, desnoods een geldboete, whatever. Maar waarom dit aan de pers gemeld moet worden is mij een raadsel.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik weet niet hoe het 'vroeger' zat maar tegenwoordig lijkt het wel of al die profs steeds
meer vervreemd raken met de realiteit. Profvoetballer is nog steeds een beroep. Niet een mogelijkheid om zsm aan geld, bitches en dikke auto's te komen. Al denkt het merendeel daar wel zo over vrees ik. Als jij je beroep serieus neemt dan weet je toch wie er voor je en achter je staat in de ranglijst. Gewoon die basisinformatie. Kijk elke zondagavond Studio Sport en je bent helemaal op de hoogte. Gewoon een mentaliteitskwestie.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Zo groot is dit ook niet. Dit is naar mijn mening wel iets wat je via de pers duidelijk kunt maken. Misschien komt het dan wel binnen (zal wel nietquote:
[..]
Daar ben ik het volledig mee eens vriend. Het kan niet zo zijn dat een profvoetballer de plek op de ranglijst van zijn club niet kent. Hoe dan ook is het nergens voor nodig om dit naar buiten te brengen. Ronald Koeman kan dit als trainer van de club prima intern oplossen, bespreek het met de desbetreffende speler, leg hem sancties op, desnoods een geldboete, whatever. Maar waarom dit aan de pers gemeld moet worden is mij een raadsel.
) Ze hoeven nou ook weer niet allemaal met fluwelen handschoen aangepakt te worden.
Of niet. Misschien dat Koeman Mulder het minst betrokken vindt van al zijn selectiespelers. Zou me niets verbazen.
Niets is sterker dan dat ene woord
twitter:Wvsluis twitterde op zaterdag 19-04-2014 om 16:31:33 Verbazing over Telegraaf artikel VW.Wij beoordelen alleen ingeleverde plannen. VW plan in maart beoordeeld en te duur. Nog nieuws gezien. reageer retweet
Verbazing over Telegraaf artikel VW.Wij beoordelen alleen ingeleverde plannen. VW plan in maart beoordeeld en te duur. Nog nieuws gezien. Wie het weet mag het zeggentwitter:
Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Wat ik in elk geval zeker weet is dat alle kampen tegen elkaar zijn, wat dus inhoudt dat elk kamp het meest profiteert van de uitvoer van hun eigen plan.quote:
Wat dus weer inhoudt dat welk plan ook wordt uitgevoerd, Feyenoord sowieso ergens wordt genaaid.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Heeft die man nog nooit gehoord van een gewijzigd plan ofzo?quote:twitter:Wvsluis twitterde op zaterdag 19-04-2014 om 16:31:33 Verbazing over Telegraaf artikel VW.Wij beoordelen alleen ingeleverde plannen. VW plan in maart beoordeeld en te duur. Nog nieuws gezien. reageer retweetWie het weet mag het zeggentwitter:
Z'n standaard riedeltje 'te duur' wat hij blijft herhalen vind ik ook een brevet van onvermogen. Ten eerste is hij slechts 'verkenner' en ten tweede lijkt mij verdienmodel ook nogal belangrijk waardoor zo'n "dure" variant weleens goedkoper en beter financierbaar zou kunnen zijn dan een goedkoper stadion.
Bovendien kostte het afgevallen VW zo'n 300 miljoen, maar als je alles optelt bij de overgebleven renovatievarianten die het VW plan wel heeft, zoals een verlangde enwenselijke parkeergarage, dan komen die plannen ook op meer dan 270 miljoen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Volledig mee eens.quote:
[..]
Daar ben ik het volledig mee eens vriend. Het kan niet zo zijn dat een profvoetballer de plek op de ranglijst van zijn club niet kent. Hoe dan ook is het nergens voor nodig om dit naar buiten te brengen. Ronald Koeman kan dit als trainer van de club prima intern oplossen, bespreek het met de desbetreffende speler, leg hem sancties op, desnoods een geldboete, whatever. Maar waarom dit aan de pers gemeld moet worden is mij een raadsel.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |