POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oproepen tot het doden van pedofielen (die dus nooit een kind hebben aangeraakt) mag echter wel, geschiedt dagelijks in diverse media, NGO's in Nederland gevestigd roepen hiertoe op en op internetfora - ook op FOK! - is het aan de orde van de dag.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 23:09 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
En die bestaat er alleen maar als we normen en waarden hebben, zoals dat pedoseksuelen niet zomaar pro-pedo dingen mogen roepen.
Ik ben ook dikwijls bedreigd met de dood, ook hier op FOK!, maar goed ik ga niet lopen mekkeren en doe geen TR. Op een gegeven moment merk ik de doodsbedreigingen niet eens meer op, het wordt iets normaal, iets alledaags.
De vereniging Martijn roept juist iedereen op zich aan de wet te houden. Een Henk Bres zou daar een voorbeeld aan kunnen nemen met zijn zeer lange strafblad.
Dat is bijna een boekwerk. Ik zie Marthijn en Norbert als een baken der beschaving nog altijd. Beide zeer geletterd, uitgevers van een boek 'De rede in het nauw' (absolute aanrader voor elke rechtenstudent en student sociologie), vegetariër, autoloos, zeer milieubewust, uitermate pacifistisch.
Wanneer ik het lompe gedrag van de gemiddelde Nederlander (m/v) in ogenschouw neem en de enorme agressie en zeer kort lontje in acht neem, dan zou het goed zijn als een ieder Marthijn of Norbert als voorbeeld nam.
Beiden hebben nog nooit een kind aangeraakt en willen inderdaad de wet veranderen, maar voor hen is de wet wel een ijkpunt, waar je je ten alle tijde aan dient te houden. Een bijzonder goede instelling, want ook al is de wet niet altijd eerlijk, de wet is de wet en houd je hieraan. Ik kan het hier alleen maar hartstochtelijk mee eens zijn.
Er zijn onder pedofielen/pedoseksuelen natuurlijk ook eikels en zelfs regelrechte klootzakken, die heb je overal helaas. Maar dergelijke pedoseksuelen zullen niet snel lid worden van een idealistische stichting als Martijn, want die hebben sowieso niets met idealen, maar zijn gewoon egoïsten.
Het is goed als er voor pedofielen een voorbeeld is, iemand met een voorbeeldfunctie, iemand met een hoge moraal. Iemand zoals Marthijn of Norbert dus. Iemand die juist oproept dat het prima is als je kinderen leuk vindt, maar dat je af moet zien van seksualiteit en dat een maagdelijk bestaan geen belemmering is voor een gelukkig leven (de meeste FOK!kers hebben ook nooit seks en zullen dit ook nooit hebben en zijn ook gelukkig, dus zo moeilijk is het allemaal niet).
Dat mensen een mening hebben en die onderling willen delen ala maar tips om in aanraking met kinderen te komen delen en goedpraten van misbruik van kleine kinderen heeft niets meer met vrijheid van meningsuiting te maken in mijn boekje.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Seks met kinderen is reeds strafbaar sinds het begin van de vorige eeuw.quote:Op zondag 27 juli 2014 10:07 schreef waht het volgende:
[..]
Als je het strafbaar maakt kun je ze bestraffen.
Ik weet niet hoe lang jij jezelf hebt opgesloten op je zolderkamer, maar welkom in 2014.
quote:Op maandag 28 juli 2014 16:37 schreef senesta het volgende:
Dat mensen een mening hebben en die onderling willen delen ala maar tips om in aanraking met kinderen te komen delen en goedpraten van misbruik van kleine kinderen heeft niets meer met vrijheid van meningsuiting te maken.
Nee maar het uitwisselen van tips hoorde niet bij de doelstelling van die vereniging. De doelstelling van de vereniging en de acties van onderlinge leden moet je imo los zien van elkaar.quote:
Dat mensen een mening hebben en die onderling willen delen ala maar tips om in aanraking met kinderen te komen delen en goedpraten van misbruik van kleine kinderen heeft niets meer met vrijheid van meningsuiting te maken in mijn boekje.
De Hells Angels konden ook niet verboden worden. Het is zeker een bende boeven maar er is nooit aangetoond dat die vereniging als doel heeft een boevenbende te zijn.
Wat wil je precies strafbaar maken? Het zijn, het erover praten of het erover fantaseren.quote:
[..]
Als je het strafbaar maakt kun je ze bestraffen.
Het praktiseren is immers al strafbaar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het waren niet alleen de acties van onderlinge leden.. het werd uitgebreid besproken op de site van Martijn, sterker nog.. het overgrote deel van hun (later ook geheel afgesloten) forum bestond eruit.quote:
[..]
Nee maar het uitwisselen van tips hoorde niet bij de doelstelling van die vereniging. De doelstelling van de vereniging en de acties van onderlinge leden moet je imo los zien van elkaar.
De Hells Angels konden ook niet verboden worden. Het is zeker een bende boeven maar er is nooit aangetoond dat die vereniging als doel heeft een boevenbende te zijn.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Je kunt mensen niet verbieden om pedofiel te zijn, dat is idioot. Mensen kunnen er niets aan doen.
Maar wat ik eng vond en vind aan die vereniging is dat mensen die met zichzelf en hun gevoel in de knoop raakten en zich tot martijn wendde op een forum terecht kwamen waarop ze gerust gesteld werden niet alleen over hun gevoel (wat prima is) maar ook over het practiseren. Er werd ze verzekerd dat er geen probleem was met sex met kinderen... dat het alleen de ouders en de maatschappij waren die er een probleem mee hadden. Dat het voor een kind toch fijner zou zijn om door een oudere geduldige man ontmaagd te worden dan door een gelijkwaardige, klungelende puber..
De bezwaren wegnemen van mensen die (nog) niet practiseren vind ik eng en reden genoeg om in ieder geval ook het signaal af te geven dat het niet oke is.
Maar wat ik eng vond en vind aan die vereniging is dat mensen die met zichzelf en hun gevoel in de knoop raakten en zich tot martijn wendde op een forum terecht kwamen waarop ze gerust gesteld werden niet alleen over hun gevoel (wat prima is) maar ook over het practiseren. Er werd ze verzekerd dat er geen probleem was met sex met kinderen... dat het alleen de ouders en de maatschappij waren die er een probleem mee hadden. Dat het voor een kind toch fijner zou zijn om door een oudere geduldige man ontmaagd te worden dan door een gelijkwaardige, klungelende puber..
De bezwaren wegnemen van mensen die (nog) niet practiseren vind ik eng en reden genoeg om in ieder geval ook het signaal af te geven dat het niet oke is.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
In de praktijk kan je pedofielen, ook de niet praktiserende, gewoon doodwensen en zelfs persoonlijk gaan dreigen iemands huis in de fik te steken, iemand in elkaar te beuken en dood te slaan, zonder enige juridische consequentie, sterker nog, je krijgt veel lof van anderen hiervoor. Ja, ook op dit forum. (Op andere fora is het trouwens nog veel erger, hier valt het nog erg mee).quote:
[..]
Dat is op zich nogal vreemd, want je hebt het nou over aansporen tot geweld tegenover een groep, en dat is gewoon verboden in dit land. Pleit je er nou ook voor dat we dat toe gaan laten?
Marthijn zijn huis wordt belaagd, hij wordt in elkaar gerost, uitgescholden, vuurwerk in zijn brievenbus gedaan, waardoor er zelfs brandgevaar dreigt voor zijn buren die niets met pedofilie van doen hebben en er mensen levend verbrand kunnen worden, en de burgemeester van Hengelo (OV) vindt het geen probleem allemaal en grijpt niet in, de politie doet niet tegen geweld en doodsbedreigingen.
Marthijn heeft alle politieke partijen aangeschreven met een verzoek dat zij zouden oproepen dat in elk geval het geweld jegens hem zou stoppen. Geen een partij heeft gereageerd op dit verzoek.
Wanneer Marthijn beelden overhandigt aan de politie van camerabeelden waarop de daders zeer duidelijk te zien zijn die vuurwerk door zijn brievenbus hebben afgestoken - en dus ook de levens van zijn buren, die allerminst pedofiel zijn, in groot gevaar brengen - doet de politie niets en grijpt niet in.
Maar is het dan niet voldoende leden die zich bezig houden met dat soort dingen te bestraffen en de vereniging op te leggen hieraan mee te werken.quote:
[..]
Het waren niet alleen de acties van onderlinge leden.. het werd uitgebreid besproken op de site van Martijn, sterker nog.. het overgrote deel van hun (later ook geheel afgesloten) forum bestond eruit.
Er zijn ook mensen die bijvoorbeeld de PvdA gebruiken als netwerk voor allerlei vriendjespolitiek. Daarvoor is het ook niet nodig de hele partij te verbieden.
Hexagon, je blijft maar hameren op "vrijheid van meningsuiting", op dat vlak kan ik je steunen.
Maar dat is niet aan de orde; pedoseksualiteit mag je gewoon nog steeds bespreken.
Ik zie Martijn als een criminele organisatie, waarom is een verbod op die grond nou zo erg?
Maar dat is niet aan de orde; pedoseksualiteit mag je gewoon nog steeds bespreken.
Ik zie Martijn als een criminele organisatie, waarom is een verbod op die grond nou zo erg?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als ze het puur zouden verbieden op basis van wanbeheer, omdat ze allerlei wetsovertredingen oogluikend toelieten zou ik me er in kunnen vinden. In dat geval zou de mogelijkheid open blijven om een nieuwe rechtspersoon op te richten die zich wel zuiver aan de doelstellingen houdt.quote:Op maandag 28 juli 2014 17:06 schreef El_Matador het volgende:
Hexagon, je blijft maar hameren op "vrijheid van meningsuiting", op dat vlak kan ik je steunen.
Maar dat is niet aan de orde; pedoseksualiteit mag je gewoon nog steeds bespreken.
Ik zie Martijn als een criminele organisatie, waarom is een verbod op die grond nou zo erg?
Maar wat me zo tegen de borst stuit is dat de argumentatie van de rechter.
http://www.reformatorisch(...)lub-martijn-begonnen
In strijd met de heersende waarden. En op die basis iets verbieden vind ik vrij gevaarlijk. Dan zou je een vereniging die voor de doodstraf is kunnen verbieden. Of een vereniging die tegen belastingen is. Want in strijd met de heersende waarden.
Ok, daar heb je een punt.quote:
Maar wat me zo tegen de borst stuit is dat de argumentatie van de rechter.
http://www.reformatorisch(...)lub-martijn-begonnen
In strijd met de heersende waarden. En op die basis iets verbieden vind ik vrij gevaarlijk. Dan zou je een vereniging die voor de doodstraf is kunnen verbieden. Of een vereniging die tegen belastingen is. Want in strijd met de heersende waarden.
Beter zou zijn geweest om de psychologische schade op kinderen (en het bijna 1-op-1 risico om zelf pedoseksueel te worden) met behulp van wetenschappelijke studies en rapporten van experts te gebruiken om het argument kracht bij te zetten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Pedofilie is een aangeboren geaardheid.quote:
[..]
Ok, daar heb je een punt.
Beter zou zijn geweest om de psychologische schade op kinderen (en het bijna 1-op-1 risico om zelf pedoseksueel te worden) met behulp van wetenschappelijke studies en rapporten van experts te gebruiken om het argument kracht bij te zetten.
Dat maakt pedoseksualiteit en de bespreekbaarheid ervan niet minder overdraagbaar op niet-genetische kenmerken, met name binnen het gezinsleven.quote:
[..]
Pedofilie is een aangeboren geaardheid.
Of wilde jij ontkennen dat misbruikte kinderen zelf later vaak ook pedoseksuelen worden?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Heb jij een bron dat het wel zo is? Dat lijkt me namelijk de volgorde.quote:Op maandag 28 juli 2014 17:37 schreef El_Matador het volgende:
Of wilde jij ontkennen dat misbruikte kinderen zelf later vaak ook pedoseksuelen worden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als pedofilie een aangeboren geaardheid is, dan...quote:
Of wilde jij ontkennen dat misbruikte kinderen zelf later vaak ook pedoseksuelen worden?
Waar je denk ik op doelt is dat bij kinderen die misbruikt zijn het risico bestaat dat men zelf later als ouder een eigen kind misbruikt. Maar dat is dan geen misbruik wat voortkomt uit aantrekkingskracht tot kinderen, maar uit het niet om kunnen gaan met de macht die men dan als ouder heeft.
Lijkt me redelijk bekende info, maar een snelle Google Search gaf me dit:quote:
[..]
Heb jij een bron dat het wel zo is? Dat lijkt me namelijk de volgorde.
One of the most obvious examples of an environmental factor that increases the chances of an individual becoming an offender is if he or she were sexually abused as a child. This relationship is known as the "victim-to-abuser cycle" or "abused-abusers phenomena" (5, 23, 24, 46). The frequency of occurrence of this phenomenon varies widely on the basis of study selection criteria and the populations studied. The numbers reported for pedophiles who were abused as children range from 28% to 93% vs approximately 15% for random controls (23, 24, 46, 77). Studies that examined females who committed sexual acts against children reported that 47% to 100% of them had experienced sexual assault as children (24, 27).
http://focus.psychiatryonline.org/article.aspx?articleid=53036
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Precies, maar dan zijn die mensen zelf niet ineens pedofiel of pedoseksueel geworden.quote:Op maandag 28 juli 2014 17:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Lijkt me redelijk bekende info, maar een snelle Google Search gaf me dit:
One of the most obvious examples of an environmental factor that increases the chances of an individual becoming an offender is if he or she were sexually abused as a child. This relationship is known as the "victim-to-abuser cycle" or "abused-abusers phenomena" (5, 23, 24, 46). The frequency of occurrence of this phenomenon varies widely on the basis of study selection criteria and the populations studied. The numbers reported for pedophiles who were abused as children range from 28% to 93% vs approximately 15% for random controls (23, 24, 46, 77). Studies that examined females who committed sexual acts against children reported that 47% to 100% of them had experienced sexual assault as children (24, 27).
http://focus.psychiatryonline.org/article.aspx?articleid=53036
Wel pedoseksueel (kindermisbruik), wellicht zijn ze niet van geaardheid veranderd.quote:Op maandag 28 juli 2014 17:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies, maar dan zijn die mensen zelf niet ineens pedofiel of pedoseksueel geworden.
Ik ben trouwens van mening (als leek, ben geen psycholoog/psychiater) dat er meer is dan slechts genen. Dat de omgeving zeker een grote factor is.
Zo kunnen stressfactoren bij vrouwen ook leiden tot hersenveranderingen en die dames kunnen door mannenhaat gebaseerd op traumatische ervaringen overtuigd lesbisch worden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
Wel pedoseksueel (kindermisbruik), wellicht zijn ze niet van geaardheid veranderd.
quote:In discussies over pedofilie maakt men ook wel een onderscheid tussen pedofilie als het 'verlangen naar seksueel contact' met kinderen en pedoseksualiteit als het 'daadwerkelijk hebben van seks' met kinderen. Dit onderscheid wordt echter in het dagelijks taalgebruik en psychiatrische omschrijvingen niet en in de strafwetgeving veel genuanceerder gemaakt (slechts seksueel contact met kinderen en kinderporno zijn strafbaar, het verlangen daarnaar niet). Bovendien kent men naast pedofielen, die al dan niet pedoseksueel zijn, in de context van kindermisbruik ook de gelegenheidsplegers en de anti-sociale plegers.
De gelegenheidspleger heeft seks met kinderen omdat de gelegenheid er is en persoonlijke omstandigheden daar aanleiding toe geven. Een voorbeeld is het in incestzaken veelvoorkomende scenario van een vader die zijn seksuele verlangens na bijvoorbeeld een echtscheiding niet kwijtkan en ten slotte seksuele toenadering tot zijn dochter zoekt.
De anti-sociale pleger maakt het eigenlijk niet uit met wie hij seks heeft, een kind is een makkelijk slachtoffer omdat het kleiner, zwakker en makkelijker te manipuleren is. Het zijn ook deze laatste plegers, die hoofdzakelijk verantwoordelijk zijn voor ernstige misbruikzaken vaak met dodelijke afloop. [3] Echte pedofielen, zowel pedoseksueel als niet-pedoseksueel willen niet met deze anti-sociale plegers geassocieerd worden, omdat zij veelal een oprechte genegenheid voor het kind koesteren, ook al kunnen hun daden, wanneer zij seksuele toenadering tot kinderen zoeken, even ziek, schadelijk en strafbaar zijn. Een voorbeeld van een anti-sociale pleger die vaak ten onrechte voor pedofiel aangezien wordt is Marc Dutroux.
In tegenstelling tot anti-sociale plegers zal een pedofiel geen gebruik van geweld maken, maar van het opbouwen van een relatie, al dan niet met het doel seksueel contact met het kind te hebben (grooming). Vaak houdt men zichzelf hierbij voor dat er sprake is van een volwaardige wederzijdse liefdesrelatie, ook al wordt in werkelijkheid gebruikgemaakt van manipulatie. Verder gaan veel pedofielen geheel mee in de wereld van kinderen, hebben oprechte belangstelling voor hun spelletjes en speelgoed, en hebben dus bijvoorbeeld ook thuis speelgoed, computerspellen en dergelijke. Vaak ervaart men sociale contacten met volwassenen als onprettig of bedreigend, en richt men zich slechts op kinderen en dieren.
En is dat nog ergens op gebaseerd?quote:Ik ben trouwens van mening (als leek, ben geen psycholoog/psychiater) dat er meer is dan slechts genen. Dat de omgeving zeker een grote factor is.
Zo kunnen stressfactoren bij vrouwen ook leiden tot hersenveranderingen en die dames kunnen door mannenhaat gebaseerd op traumatische ervaringen overtuigd lesbisch worden.
Dat is dus uitermate kwalijk. Als er in Eindhoven een onschuldige figuur door een man of 4-5 izinloos in elkaar geschopt wordt, is het land te klein. En hier wordt geen enkele actie ondernomen? Net eens ernstig onderhouden, zoals de politie in 1960 nog deed.quote:Op maandag 28 juli 2014 17:00 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
In de praktijk kan je pedofielen, ook de niet praktiserende, gewoon doodwensen en zelfs persoonlijk gaan dreigen iemands huis in de fik te steken, iemand in elkaar te beuken en dood te slaan, zonder enige juridische consequentie, sterker nog, je krijgt veel lof van anderen hiervoor. Ja, ook op dit forum. (Op andere fora is het trouwens nog veel erger, hier valt het nog erg mee).
Marthijn zijn huis wordt belaagd, hij wordt in elkaar gerost, uitgescholden, vuurwerk in zijn brievenbus gedaan, waardoor er zelfs brandgevaar dreigt voor zijn buren die niets met pedofilie van doen hebben en er mensen levend verbrand kunnen worden, en de burgemeester van Hengelo (OV) vindt het geen probleem allemaal en grijpt niet in, de politie doet niet tegen geweld en doodsbedreigingen.
Marthijn heeft alle politieke partijen aangeschreven met een verzoek dat zij zouden oproepen dat in elk geval het geweld jegens hem zou stoppen. Geen een partij heeft gereageerd op dit verzoek.
Wanneer Marthijn beelden overhandigt aan de politie van camerabeelden waarop de daders zeer duidelijk te zien zijn die vuurwerk door zijn brievenbus hebben afgestoken - en dus ook de levens van zijn buren, die allerminst pedofiel zijn, in groot gevaar brengen - doet de politie niets en grijpt niet in.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Zo kunnen stressfactoren bij vrouwen ook leiden tot hersenveranderingen en die dames kunnen door mannenhaat gebaseerd op traumatische ervaringen overtuigd lesbisch worden.
De hedde goed gezeed!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
|
|
