Vereniging Martijn voor het Europees hof

Leuk dan als je voor een toneelstuk de Hitlergroet moet gebruiken.
Dit soort verboden raakt kant noch wal.

Ben benieuwd wat hieruit komt. De Europese Raad lijkt me toch op de een of andere manier "moeilijker" te overtuigen dan een Nederlandse Hoge Raad.

Verder vind ook ik het een deuk in de rechtsstaat die het doel absoluut niet rechtvaardigt. Het helpt niks; is een héél duur stukje symboolpolitiek...

quote:

Op zondag 27 juli 2014 16:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee zeker niet. Maar het gaat erom dat ik vind dat je in Nederland vrij bent om allerlei ideeen te hebben ongeacht welke. Ik ben niet voor het toestaan van pedoseks of voor het vermoorden van pedofielen. Ik vind alleen dat de staat geen verenigingen die afwijkende meningen hebben, en die niet ten uitvoer brengen als vereniging, niet moet verbieden.

Maar dat doet de staat dus wel, oproepen tot geweld tegen groepen is verboden, en wanneer je het in georganiseerd verband doet staan er zelfs zwaardere straffen op dan wanneer je het als individu doet. Onze wetten stellen dus wel degelijk grenzen aan de meningen die een vereniging mag uiten.

Vind je het b.v. ok dat er in Den Haag door Isis-aanhangers is geroepen dat joden dood moeten? Want als de vereniging die pedofielen in de gaskamer wil stoppen die jij in je voorbeeld beschrijft mag, dan mag dat ook. Zolang ze het maar niet uitvoeren.

Ik heb wel eens het idee dat mensen die voor totale vrijheid van meningsuiting pleiten niet goed de gevolgen daarvan inzien. Een mooi voorbeeld is de PVV die artikel 1 van de grondwet af wil schaffen, maar wel meteen begint te steigeren zodra moslims discriminerende uitlatingen doen. Dan ben je niet erg consequent bezig.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 23:09 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

En die bestaat er alleen maar als we normen en waarden hebben, zoals dat pedoseksuelen niet zomaar pro-pedo dingen mogen roepen.

Oproepen tot het doden van pedofielen (die dus nooit een kind hebben aangeraakt) mag echter wel, geschiedt dagelijks in diverse media, NGO's in Nederland gevestigd roepen hiertoe op en op internetfora - ook op FOK! - is het aan de orde van de dag.

Ik ben ook dikwijls bedreigd met de dood, ook hier op FOK!, maar goed ik ga niet lopen mekkeren en doe geen TR. Op een gegeven moment merk ik de doodsbedreigingen niet eens meer op, het wordt iets normaal, iets alledaags.

De vereniging Martijn roept juist iedereen op zich aan de wet te houden. Een Henk Bres zou daar een voorbeeld aan kunnen nemen met zijn zeer lange strafblad. Dat is bijna een boekwerk.

Ik zie Marthijn en Norbert als een baken der beschaving nog altijd. Beide zeer geletterd, uitgevers van een boek 'De rede in het nauw' (absolute aanrader voor elke rechtenstudent en student sociologie), vegetariër, autoloos, zeer milieubewust, uitermate pacifistisch.

Wanneer ik het lompe gedrag van de gemiddelde Nederlander (m/v) in ogenschouw neem en de enorme agressie en zeer kort lontje in acht neem, dan zou het goed zijn als een ieder Marthijn of Norbert als voorbeeld nam.

Beiden hebben nog nooit een kind aangeraakt en willen inderdaad de wet veranderen, maar voor hen is de wet wel een ijkpunt, waar je je ten alle tijde aan dient te houden. Een bijzonder goede instelling, want ook al is de wet niet altijd eerlijk, de wet is de wet en houd je hieraan. Ik kan het hier alleen maar hartstochtelijk mee eens zijn.

Er zijn onder pedofielen/pedoseksuelen natuurlijk ook eikels en zelfs regelrechte klootzakken, die heb je overal helaas. Maar dergelijke pedoseksuelen zullen niet snel lid worden van een idealistische stichting als Martijn, want die hebben sowieso niets met idealen, maar zijn gewoon egoïsten.

Het is goed als er voor pedofielen een voorbeeld is, iemand met een voorbeeldfunctie, iemand met een hoge moraal. Iemand zoals Marthijn of Norbert dus. Iemand die juist oproept dat het prima is als je kinderen leuk vindt, maar dat je af moet zien van seksualiteit en dat een maagdelijk bestaan geen belemmering is voor een gelukkig leven (de meeste FOK!kers hebben ook nooit seks en zullen dit ook nooit hebben en zijn ook gelukkig, dus zo moeilijk is het allemaal niet).

Dat mensen een mening hebben en die onderling willen delen ala maar tips om in aanraking met kinderen te komen delen en goedpraten van misbruik van kleine kinderen heeft niets meer met vrijheid van meningsuiting te maken in mijn boekje.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 10:07 schreef waht het volgende:

[..]

Als je het strafbaar maakt kun je ze bestraffen.

Seks met kinderen is reeds strafbaar sinds het begin van de vorige eeuw.

Ik weet niet hoe lang jij jezelf hebt opgesloten op je zolderkamer, maar welkom in 2014.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 16:37 schreef senesta het volgende:
Dat mensen een mening hebben en die onderling willen delen ala maar tips om in aanraking met kinderen te komen delen en goedpraten van misbruik van kleine kinderen heeft niets meer met vrijheid van meningsuiting te maken.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 10:07 schreef waht het volgende:

[..]

Als je het strafbaar maakt kun je ze bestraffen.

Wat wil je precies strafbaar maken? Het zijn, het erover praten of het erover fantaseren.

Het praktiseren is immers al strafbaar.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 16:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee maar het uitwisselen van tips hoorde niet bij de doelstelling van die vereniging. De doelstelling van de vereniging en de acties van onderlinge leden moet je imo los zien van elkaar.

De Hells Angels konden ook niet verboden worden. Het is zeker een bende boeven maar er is nooit aangetoond dat die vereniging als doel heeft een boevenbende te zijn.

Het waren niet alleen de acties van onderlinge leden.. het werd uitgebreid besproken op de site van Martijn, sterker nog.. het overgrote deel van hun (later ook geheel afgesloten) forum bestond eruit.

Je kunt mensen niet verbieden om pedofiel te zijn, dat is idioot. Mensen kunnen er niets aan doen.

Maar wat ik eng vond en vind aan die vereniging is dat mensen die met zichzelf en hun gevoel in de knoop raakten en zich tot martijn wendde op een forum terecht kwamen waarop ze gerust gesteld werden niet alleen over hun gevoel (wat prima is) maar ook over het practiseren. Er werd ze verzekerd dat er geen probleem was met sex met kinderen... dat het alleen de ouders en de maatschappij waren die er een probleem mee hadden. Dat het voor een kind toch fijner zou zijn om door een oudere geduldige man ontmaagd te worden dan door een gelijkwaardige, klungelende puber..



De bezwaren wegnemen van mensen die (nog) niet practiseren vind ik eng en reden genoeg om in ieder geval ook het signaal af te geven dat het niet oke is.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 15:35 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dat is op zich nogal vreemd, want je hebt het nou over aansporen tot geweld tegenover een groep, en dat is gewoon verboden in dit land. Pleit je er nou ook voor dat we dat toe gaan laten?

In de praktijk kan je pedofielen, ook de niet praktiserende, gewoon doodwensen en zelfs persoonlijk gaan dreigen iemands huis in de fik te steken, iemand in elkaar te beuken en dood te slaan, zonder enige juridische consequentie, sterker nog, je krijgt veel lof van anderen hiervoor. Ja, ook op dit forum. (Op andere fora is het trouwens nog veel erger, hier valt het nog erg mee).

Marthijn zijn huis wordt belaagd, hij wordt in elkaar gerost, uitgescholden, vuurwerk in zijn brievenbus gedaan, waardoor er zelfs brandgevaar dreigt voor zijn buren die niets met pedofilie van doen hebben en er mensen levend verbrand kunnen worden, en de burgemeester van Hengelo (OV) vindt het geen probleem allemaal en grijpt niet in, de politie doet niet tegen geweld en doodsbedreigingen.
Marthijn heeft alle politieke partijen aangeschreven met een verzoek dat zij zouden oproepen dat in elk geval het geweld jegens hem zou stoppen. Geen een partij heeft gereageerd op dit verzoek.

Wanneer Marthijn beelden overhandigt aan de politie van camerabeelden waarop de daders zeer duidelijk te zien zijn die vuurwerk door zijn brievenbus hebben afgestoken - en dus ook de levens van zijn buren, die allerminst pedofiel zijn, in groot gevaar brengen - doet de politie niets en grijpt niet in.

Hexagon, je blijft maar hameren op "vrijheid van meningsuiting", op dat vlak kan ik je steunen.

Maar dat is niet aan de orde; pedoseksualiteit mag je gewoon nog steeds bespreken.

Ik zie Martijn als een criminele organisatie, waarom is een verbod op die grond nou zo erg?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:16 schreef Hexagon het volgende:
Maar wat me zo tegen de borst stuit is dat de argumentatie van de rechter.
http://www.reformatorisch(...)lub-martijn-begonnen

In strijd met de heersende waarden. En op die basis iets verbieden vind ik vrij gevaarlijk. Dan zou je een vereniging die voor de doodstraf is kunnen verbieden. Of een vereniging die tegen belastingen is. Want in strijd met de heersende waarden.

Ok, daar heb je een punt.

Beter zou zijn geweest om de psychologische schade op kinderen (en het bijna 1-op-1 risico om zelf pedoseksueel te worden) met behulp van wetenschappelijke studies en rapporten van experts te gebruiken om het argument kracht bij te zetten.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, daar heb je een punt.

Beter zou zijn geweest om de psychologische schade op kinderen (en het bijna 1-op-1 risico om zelf pedoseksueel te worden) met behulp van wetenschappelijke studies en rapporten van experts te gebruiken om het argument kracht bij te zetten.

Pedofilie is een aangeboren geaardheid.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:35 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Pedofilie is een aangeboren geaardheid.

Dat maakt pedoseksualiteit en de bespreekbaarheid ervan niet minder overdraagbaar op niet-genetische kenmerken, met name binnen het gezinsleven.

Of wilde jij ontkennen dat misbruikte kinderen zelf later vaak ook pedoseksuelen worden?