meth1745 | zondag 13 april 2014 @ 21:09 |






quote: Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane- 21 november 2013 President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op. - 30 november Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers. - 1 december Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad. - 17 december De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt. - Eind december De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging. - 22 januari 2014 Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op. - 28 januari De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen. - 16 februari Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet. - 18 februari Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond. - 20 februari Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag. - 21 februari Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev. - 22 februari Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe. - 23 februari Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd. - 24 februari De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs. - 26 februari Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane. - 27 februari Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland. - 28 februari Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie. - 1 maart Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt. - 2 maart Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op. - 3 maart Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe. - 6 maart Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen. - 7 maart "Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen. - 8 maart De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven. - 10 maart De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland. - 11 maart Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen. - 13 maart Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen. - 14 maart Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op. - 15 maart Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien - 16 maart Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen. - 17 maart De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd. - 18 maart De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen. Live blog van FOK! met links naar vorige dagen Live blog van het NRC Live blog van RT |
meth1745 | zondag 13 april 2014 @ 21:13 |
Laatste posts vorig deel:
quote: Op zondag 13 april 2014 21:04 schreef meth1745 het volgende:[..] De pro-russische kant laat zich weeral niet van z'n beste kant zien... Dat de politie niet optreedt tegen pro-russische betogers heeft misschien ook te maken met de schietpartij door een pro-euromaidan groep vorige maand, waar twee doden en vijf gewonden vielen, waaronder een politieman.
quote: Op zondag 13 april 2014 21:05 schreef UpsideDown het volgende:[..] Nog net groot genoeg om te assisteren bij het sneeuwvrij maken van de elfstedenroute en het stapelen van zandzakken bij een beetje regen.
quote:
quote: Op zondag 13 april 2014 21:07 schreef deelnemer het volgende:[..] Als volgens jou de pro-russische zijde de facto het machtsmonopolie heeft, dan kunnen zij afdwingen dat hun lijn wordt gevolgd. Dat wordt dan een onderdrukking van de meerderheid door een minderheid met steun van Rusland. Wat er moet gebeuren is dat Oekraine een beter bestuurd land wordt. Dat vereist dat Oekrainse burgers een sterkere positie krijgen. Dat kan nog wel een generatie overheen gaan.
quote: Op zondag 13 april 2014 21:08 schreef BlaZ het volgende:[..] En dan alsnog geen salaris ontvangen. Nu hebben ze n geen risico gelopen n krijgen ze een hoger salaris. Veel van die soldaten waren overigens gewoon etnische Russen, dan is het natuurlijk helemaal geen moeilijke zaak.
quote: Op zondag 13 april 2014 21:08 schreef meth1745 het volgende:[..] De afgesproken afbouw van conventionele wapens tussen Warshau pact en NAVO is volledig uitgevoerd, maar op Rusland en Belarus na staan al de Warschau pact landen nu aan de zijde van de NAVO...
|
Haags | zondag 13 april 2014 @ 21:13 |
quote: Bron? |
francoisdublanc | zondag 13 april 2014 @ 21:37 |
Veiligheidsraad bijeen in 4.5 uur. |
michaelmoore | zondag 13 april 2014 @ 21:41 |
http://putin-looking-at-things.tumblr.com/ |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 21:42 |
quote: Vriend, luister ff... We onderhouden hier al weken met zijn allen een topicreeks over een van de belangrijkste gebeurtenissen op ons continent sinds WOII. We zijn het niet altijd eens met elkaar dat laten we merken ook, maar we houden het wel beschaafd. Nu kom jij hier vanuit het niets binnenvallen met je doodsporno en je onzin, dus of je doet gezellig mee en je gaat serieus posten, of je pleurt een eind op...deal?
[ Bericht 15% gewijzigd door Specularium op 13-04-2014 22:05:53 ] |
meth1745 | zondag 13 april 2014 @ 21:44 |
quote:
|
Budapestenaar | zondag 13 april 2014 @ 21:45 |
Zoals eerder gepost: morgenochtend komt de VN Veiligheidsraad bijeen. Op verzoek van de Russen. Hier een bericht van het Russische persbureau Itar-Tass.
http://en.itar-tass.com/russia/727612 |
francoisdublanc | zondag 13 april 2014 @ 21:48 |
quote: Russia has called on the UNSC and OSCE to urgently consider the crisis in Ukraine, saying that the announcement made by the Kiev authorities on Sunday to mobilize military forces to put down protests in the south-east of the country is a ‘criminal order.’
Events in south-eastern Ukraine have taken a very dangerous turn, the Russian Foreign Ministry said in a statement on Sunday.
“The Kiev authorities, who self-proclaimed themselves as a result of a coup, have embarked on the violent military suppression of the protests,” the ministry said adding that the rallies, which have gripped the Donbas region were prompted by Kiev’s disregard of the legitimate interests the people.
Moscow slammed Sunday’s order, issued by the coup-imposed acting President Aleksandr Turchinov approving a full-scale security operation in the country’s eastern regions, as “criminal”.
“Blood has already been spilled as the result of such actions in the South East.”
The ministry’s statement elaborated that Russia strongly condemns attempts to use brutal force against protesters and activists by involving militants from the far-right Right Sector group or other illegal armed forces.
The West should bring its allies in Ukraine's government under control, Moscow said stressing “it depends on the West now to stop the civil war in Ukraine”.
“We demand the Maidan henchmen, who overthrew the legitimate president, to immediately stop the war against their own people, to fulfill all the obligations under the Agreement of 21 February,” the Foreign Ministry said.
“The western sponsors of the Maidan government, especially those who witnessed the Agreement [of 21 February] and are backed by the US, have to curb their out of control wards, they have to make them break away from the neo-Nazis and other extremists…”
The Kiev authorities have to start a national dialogue with an equal participation of all regions to make urgent and radical constitutional reforms, the ministry said.
Russia will put an urgent discussion of the situation in eastern Ukraine on the agenda of the United Nations Security Council and the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE).
Massive protests have gripped the south-eastern territory of Ukraine with activists seizing government buildings in Donetsk, Lugansk, Slavyansk, Mariupol, Kramatorsk and the towns of Druzhkovka, Krasny Liman, Khartsyzk and Ilovaisk. Residents of other cities have been rallying for the federalization of Ukraine.
On Sunday the Kiev government launched a crackdown operation in Slavyansk. Following the event, Ukraine’s Security Council has approved a full-scale security operation in the country’s eastern regions. The coup-imposed President Aleksandr Turchinov set a deadline until Monday morning for the pro-independence supporters in eastern Ukraine to leave the government buildings they have occupied or the military will use force. Oorlogsverklaring in de maak... |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 21:49 |
MOSCOW, April 13. /ITAR-TASS/. Moscow is calling on the United Nations Security Council and the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) to urgently consider the situation in southeastern Ukraine,” the Russian Foreign Ministry said on Sunday. “We are demanding that the ‘Maidan’ protesters who overthrew Ukraine’s legitimate president immediately stop a war against their own people and meet all their commitments under the February 21 agreement,” the Russian Foreign Ministry said in its statement. “The western sponsors of ‘maidan’ protesters, especially those who put their signatures under the aforesaid agreement and also the United States who is standing behind them, are obliged to bridle their fosterlings, who have gone out of control, and make them distance themselves from neo-Nazis and other extremists; stop using weapons against the Ukrainian people and immediately start a real national dialogue, in which all regions will take an equal part, in the interests of an early and fundamental constitutional reform,” the Russian Foreign Ministry said. “A possibility to avert a civil war is now in the hands of the West,” the Russian Foreign Ministry stressed.
Een poging van Poetin om de zaak om te draaien en zijn straat schoon te vegen... Die vergadering loopt op niks uit en dan heeft hij zijn reden en rechtvaardiging om in te grijpen. |
francoisdublanc | zondag 13 april 2014 @ 21:50 |
quote: Op zondag 13 april 2014 21:49 schreef SureD1 het volgende:MOSCOW, April 13. /ITAR-TASS/. Moscow is calling on the United Nations Security Council and the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) to urgently consider the situation in southeastern Ukraine,” the Russian Foreign Ministry said on Sunday. “We are demanding that the ‘Maidan’ protesters who overthrew Ukraine’s legitimate president immediately stop a war against their own people and meet all their commitments under the February 21 agreement,” the Russian Foreign Ministry said in its statement. “The western sponsors of ‘maidan’ protesters, especially those who put their signatures under the aforesaid agreement and also the United States who is standing behind them, are obliged to bridle their fosterlings, who have gone out of control, and make them distance themselves from neo-Nazis and other extremists; stop using weapons against the Ukrainian people and immediately start a real national dialogue, in which all regions will take an equal part, in the interests of an early and fundamental constitutional reform,” the Russian Foreign Ministry said. “A possibility to avert a civil war is now in the hands of the West,” the Russian Foreign Ministry stressed. Een poging van Poetin om de zaak om te draaien en zijn straat schoon te vegen... Die vergadering loopt op niks uit en dan heeft hij zijn reden en rechtvaardiging om in te grijpen. Ha, ik was eerder.  |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 21:51 |
quote: Ik ben ook al oud  |
Budapestenaar | zondag 13 april 2014 @ 21:53 |
quote: Op zondag 13 april 2014 21:49 schreef SureD1 het volgende:MOSCOW, April 13. /ITAR-TASS/. Moscow is calling on the United Nations Security Council and the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) to urgently consider the situation in southeastern Ukraine,” the Russian Foreign Ministry said on Sunday. “We are demanding that the ‘Maidan’ protesters who overthrew Ukraine’s legitimate president immediately stop a war against their own people and meet all their commitments under the February 21 agreement,” the Russian Foreign Ministry said in its statement. “The western sponsors of ‘maidan’ protesters, especially those who put their signatures under the aforesaid agreement and also the United States who is standing behind them, are obliged to bridle their fosterlings, who have gone out of control, and make them distance themselves from neo-Nazis and other extremists; stop using weapons against the Ukrainian people and immediately start a real national dialogue, in which all regions will take an equal part, in the interests of an early and fundamental constitutional reform,” the Russian Foreign Ministry said. “A possibility to avert a civil war is now in the hands of the West,” the Russian Foreign Ministry stressed. Een poging van Poetin om de zaak om te draaien en zijn straat schoon te vegen... Die vergadering loopt op niks uit en dan heeft hij zijn reden en rechtvaardiging om in te grijpen. Dat zou heel goed zijn strategie kunnen zijn. De gebeurtenissen in het oosten van het land lijken sterk op wat eerder op de Krim gebeurde. Weer mannen in militaire uniforms zonder herkenningstekens die gebouwen innemen en Rusland dat opnieuw de vermoorde onschuld uithangt. |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 21:55 |
quote: Op zondag 13 april 2014 21:53 schreef Budapestenaar het volgende:[..] Dat zou heel goed zijn strategie kunnen zijn. De gebeurtenissen in het oosten van het land lijken sterk op wat eerder op de Krim gebeurde. Weer mannen in militaire uniforms zonder herkenningstekens die gebouwen innemen en Rusland dat opnieuw de vermoorde onschuld uithangt. Inderdaad...sterker nog, ik heb op verschillende liveblogs al foto-vergelijkingen gezien van mannen die zowel op de Krim waren als nu in het Oosten opduiken...wellicht eenzelfde eenheid... |
Breekfast | zondag 13 april 2014 @ 21:55 |
Toch denk ik niet dat Poetin het lef heeft om het oosten van Oekraine binnen te gaan vallen. |
meth1745 | zondag 13 april 2014 @ 21:57 |
Van RT:quote: OSCE monitors have visited the besieged city of Slavyansk in eastern Ukraine, where Kiev announced an “anti-terrorist operation” against pro-federalization protesters, “to collect information” as the situation is feared to turn violent.
“Representatives of a special monitoring mission of international observers, which operate in Donetsk, visited Slavyansk to collect information,” OSCE Project Coordinator in Ukraine Andrey Dziubenko has told RIA Novosti news agency.
International experts came from Donetsk to Slavyansk for a short visit. They left the city few hours after arriving. http://rt.com/news/osce-ukraine-protests-report-284/
kan er verder niets over vinden. |
UpsideDown | zondag 13 april 2014 @ 21:58 |
quote: Op dit moment nog niet, maar over een paar dagen/weken kan de situatie zo veranderd zijn. Als de 'bezetters' stand houden is het zelfs niet eens nodig om Oekrane formeel binnen te vallen (zie Krim). |
SpaceTox | zondag 13 april 2014 @ 22:00 |
Vreselijke puinhoop daar, heeft sowieso gevolgen dit.. |
Haags | zondag 13 april 2014 @ 22:01 |
Zeg, kap is effe met die online ruzies. Beetje zinloos man! Ik lees alle info met dergelijke belangstelling maar aan die afzeik posts heb ik niks.... |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 22:01 |
quote: Wat UpsideDown zegt, wellicht hoeft het niet openlijk en redt hij het met de eenheden die er al zijn... |
JimmyJames | zondag 13 april 2014 @ 22:03 |
Vooral als Kiev werkeloos blijft toekijken hoe hun land ontmanteld wordt.. |
Specularium | zondag 13 april 2014 @ 22:06 |
quote: Op zondag 13 april 2014 21:42 schreef SureD1 het volgende:[..] Vriend, luister ff... We onderhouden hier al weken met zijn allen een topicreeks over een van de belangrijkste gebeurtenissen op ons continent sinds WOII. We zijn het niet altijd eens met elkaar dat laten we merken ook, maar we houden het wel beschaafd. Nu kom jij hier vanuit het niets binnenvallen met je doodsporno en je onzin, dus of je doet gezellig mee en je gaat serieus posten, of je pleurt een eind op...deal? Ik wil mij graag hierbij aansluiten. |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 22:09 |
quote: Dank Specularium  |
Budapestenaar | zondag 13 april 2014 @ 22:13 |
quote: Dit keer geloof ik niet dat Kiev werkeloos blijft toekijken. Maar dan heb je dus wel direct te maken met een serieus gewapend conflict in plaats van wat politiek duw- en trekwerk zoals tot nu het geval was. Daarom hoop ik van ganser harte dat Putin zijn leger aan de andere kant van de grens laat. |
MeningVanNelson | zondag 13 april 2014 @ 22:14 |
De russen hebben alle recht om Oekrane binnen te vallen. De etnische Russen verkeren in zwaar weer |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 22:17 |
quote: Op zondag 13 april 2014 22:13 schreef Budapestenaar het volgende:[..] Dit keer geloof ik niet dat Kiev werkeloos blijft toekijken. Maar dan heb je dus wel direct te maken met een serieus gewapend conflict in plaats van wat politiek duw- en trekwerk zoals tot nu het geval was. Daarom hoop ik van ganser harte dat Putin zijn leger aan de andere kant van de grens laat. Je zal zien dat Poetin intervenieert met een retoriek die verdacht veel zal lijken op, zo niet identiek zal zijn aan de retoriek die de NAVO in Kosovo gebruikte. We moeten ingrijpen om een humanitaire ramp te voorkomen. Dat ze opzichtig zelf het lont in dat kruitvat hebben gestoken, en aan hebben gestoken zullen ze niet vermelden  |
UpsideDown | zondag 13 april 2014 @ 22:18 |
Goede reportage op Nieuwsuur trouwens. |
francoisdublanc | zondag 13 april 2014 @ 22:21 |
Wat verwachten jullie van die bijeenkomst VN veiligheidsraad? En is die openbaar? |
JimmyJames | zondag 13 april 2014 @ 22:23 |
Een hoop gespin van Rusland achteraf. En nee. |
DeJori | zondag 13 april 2014 @ 22:23 |
quote: Noodzakelijke formele stap die Rusland moet doorlopen wanneer ze zouden willen ingrijpen. Ze kunnen unilaterale actie dan gooien op een inactieve houding van de veiligheidsraad. |
Woestijnvos | zondag 13 april 2014 @ 22:24 |
Dat Rusland daar maar snel zijn bevolking gaat beschermen. |
MeningVanNelson | zondag 13 april 2014 @ 22:24 |
quote: Eindelijk wijze woorden in dit topic |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 22:25 |
quote: Wat ik langs zag komen is die besloten. Ik zag net een tweet langskomen waarin stond dat mevrouw Powers ( de VN ambassadeur van de VS) sanctions aan het uprampen is...dus ik neem aan dat Rusland van de VS de wind van voren krijgen... Het zal op zijn Koude Oorlog's hard-tegen-hard gaan... Misschien wel een Stevenson-tje (do not wait for the translation, answer me now!) maar uiteindelijk zal er niets uitkomen. |
Budapestenaar | zondag 13 april 2014 @ 22:25 |
quote: Op zondag 13 april 2014 22:17 schreef SureD1 het volgende:[..] Je zal zien dat Poetin intervenieert met een retoriek die verdacht veel zal lijken op, zo niet identiek zal zijn aan de retoriek die de NAVO in Kosovo gebruikte. We moeten ingrijpen om een humanitaire ramp te voorkomen. Dat ze opzichtig zelf het lont in dat kruitvat hebben gestoken, en aan hebben gestoken zullen ze niet vermelden  Ik ben benieuwd waar de Navo in zo'n geval mee komt. Dipomatiek en economisch zal de druk nog verder worden opgevoerd maar ik geloof niet dat er snel militaire actie zal volgen.
Putin is slim. Hij zet steeds kleine stapjes en wacht af welke reactie volgt. Volgt er geen (serieuze) reactie dan zet hij opnieuw een stapje. |
UpsideDown | zondag 13 april 2014 @ 22:27 |
Die Oekranse ultra's zijn ook geen lievertjes, maar geen partij tegen de zwaar bewapende Russische milities. |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 22:27 |
quote: Op zondag 13 april 2014 22:25 schreef Budapestenaar het volgende:[..] Ik ben benieuwd waar de Navo in zo'n geval mee komt. Dipomatiek en economisch zal de druk nog verder worden opgevoerd maar ik geloof niet dat er snel militaire actie zal volgen. Putin is slim. Hij zet steeds kleine stapjes en wacht af welke reactie volgt. Volgt er geen (serieuze) reactie dan zet hij opnieuw een stapje. Dit precies... De NAVO gaat niet militair ingrijpen, daar geloof ik niks van.. Sancties inderdaad, op het economisch vlak, een nieuwe Koude Oorlog wellicht, maar geen van de NAVO-staten gaat zijn vingers branden aan Ukrane. |
DUTCHKO | zondag 13 april 2014 @ 22:27 |
Het is redelijk simpel. Het Westen zal de "regering" in Kiev een ultimatum moeten stellen. Hak Oekrainie in tweeen en de helpen jullie met wederopbouw OF je zoekt het maar uit. Dat is (helaas) de enige manier om de heethoofdjes onder controle te houden. Ik dacht dat Obama ook al zoiets gezegd heeft maar volgens mij gelooft Kiev nog steeds dat het Westen als de 7de cavalary hun te hulp gaat komen als het uit de hand loopt. En daar is de Oekraine te onbetekenend voor.... |
DUTCHKO | zondag 13 april 2014 @ 22:28 |
quote: .....en de gewone burger is wederom de klos..... |
Budapestenaar | zondag 13 april 2014 @ 22:28 |
quote: Op zondag 13 april 2014 22:27 schreef SureD1 het volgende:[..] Dit precies... De NAVO gaat niet militair ingrijpen, daar geloof ik niks van.. Sancties inderdaad, op het economisch vlak, een nieuwe Koude Oorlog wellicht, maar geen van NAVO-staten gaat zijn vingers branden aan Ukrane. Tot Putin opeens besluit dat de Russiche minderheden in Estland, Letland en Litouwen ook 'beschermd' moeten worden |
DeJori | zondag 13 april 2014 @ 22:29 |
quote: Dat is anders, dat zijn NAVO-lidstaten. Actie daar betekend automatisch oorlog. |
aijumu | zondag 13 april 2014 @ 22:29 |
Rusland moet zijn volk beschermen, en de Oekraners zijn echt niet allemaal zo schattig en zielig als het nu lijkt... |
UpsideDown | zondag 13 april 2014 @ 22:30 |
Eigenlijk moet er dan een neutrale VN-macht heen om de bevolking te beschermen. |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 22:31 |
quote: Dit inderdaad...hoe minder tussenhaltes er zijn tussen waar we nu zijn en NAVO lidstaten hoe spannender het wordt...dit gaat ook met de Ukrane niet voorbij zijn hoor... |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 22:31 |
quote: Dit mag de ondertitel worden van deze topicreeks wat mij betreft  |
DeJori | zondag 13 april 2014 @ 22:32 |
quote: Helaas gaat dat nooit gebeuren, gezien Rusland dat moet goedkeuren. |
JimmyJames | zondag 13 april 2014 @ 22:32 |
quote: Op zondag 13 april 2014 22:31 schreef SureD1 het volgende:[..] Dit inderdaad...hoe minder tussenhaltes er zijn tussen waar we nu zijn en NAVO lidstaten hoe spannender het wordt...dit gaat ook met de Ukrane niet voorbij zijn hoor... Hebben de Baltische staten trouwens al maatregelen ondernomen om Poetin het wind uit de zeilen te halen mbt de behandeling van de Russische minderheden? |
Basterds | zondag 13 april 2014 @ 22:37 |
quote: Hij zal die landen niet militair binnenvallen nee, maar wat doet het westen als Poetin op andere wijzen zijn invloed op die gebieden probeert te vergroten? |
meth1745 | zondag 13 april 2014 @ 22:37 |
|
UpsideDown | zondag 13 april 2014 @ 22:38 |
Daar gaan we al: Russia says Kiev's planned operation against rebels is 'criminal' (van Reuters). |
meth1745 | zondag 13 april 2014 @ 22:39 |
quote: Op zondag 13 april 2014 22:32 schreef JimmyJames het volgende:[..] Hebben de Baltische staten trouwens al maatregelen ondernomen om Poetin het wind uit de zeilen te halen mbt de behandeling van de Russische minderheden? Ze hebben de Russische TV zenders van de kabel gehaald... (tijdelijk verbod van 3 maand) |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 22:43 |
quote: Op zondag 13 april 2014 22:37 schreef Basterds het volgende:[..] Hij zal die landen niet militair binnenvallen nee, maar wat doet het westen als Poetin op andere wijzen zijn invloed op die gebieden probeert te vergroten? Ook dat zal niet acceptabel zijn, het zijn ook EU lidstaten. Ik ben benieuwd hoe deze nieuwe realiteit de discussie over een gemeenschappelijk defensiebeleid in de EU zal benvloeden... |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 22:47 |
Via pressimus:
Twijfel over de authenticiteit van het filmpje uit Slaviansk waar de doodgeschoten man op stond.
http://pressimus.com/JamesMiller/stream/297#2242
(Aan de andere kant: we zagen ook een fimpje over de aftermath...) |
BaajGuardian | zondag 13 april 2014 @ 22:47 |
quote:
 |
Basterds | zondag 13 april 2014 @ 22:50 |
quote: Op zondag 13 april 2014 22:43 schreef SureD1 het volgende:[..] Ook dat zal niet acceptabel zijn, het zijn ook EU lidstaten. Ik ben benieuwd hoe deze nieuwe realiteit de discussie over een gemeenschappelijk defensiebeleid in de EU zal benvloeden... En ook het gemeenschappelijke energiebeleid is natuurlijk niet onbelangrijk. |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 22:50 |
quote: Precies, het zou zomaar eens een nieuwe spurt kunnen betekenen in Europese integratie.. |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 22:55 |
quote: Oh het is een gifje, dat zag ik nu pas...schattig. Ben benieuwd hoe hij het gaat doen in de plaats van Letterman.
(Ik trap er niet in h dat snap je ) |
Budapestenaar | zondag 13 april 2014 @ 22:57 |
quote: Aah, ik dacht al: waar blijven ze zo lang... |
Godshand | zondag 13 april 2014 @ 23:08 |
Misschien dat de NATO niet wil in grijpen, maar wellicht wel Polen en de Baltische staten. Die schreeuwden na de Krim al moord en brand en scheten 3dubbel in hun broek van angst.
Polen zijn geen mietjes, dus die zie ik er wel voor de Oekrainers aan te bieden om hen te helpen...(militair dan dus)..
Polen heeft in ieder geval geen trek om opnieuw buurman van Rusland te worden, ze waren juist zo blij dat ze daar van af waren... |
francoisdublanc | zondag 13 april 2014 @ 23:13 |
|
UpsideDown | zondag 13 april 2014 @ 23:20 |
quote: Die knakker lijkt op de man die in het vorige topic langskwam op die groepsfoto. |
Budapestenaar | zondag 13 april 2014 @ 23:23 |
quote: Op zondag 13 april 2014 23:08 schreef Godshand het volgende:Misschien dat de NATO niet wil in grijpen, maar wellicht wel Polen en de Baltische staten. Die schreeuwden na de Krim al moord en brand en scheten 3dubbel in hun broek van angst. Polen zijn geen mietjes, dus die zie ik er wel voor de Oekrainers aan te bieden om hen te helpen...(militair dan dus).. Polen heeft in ieder geval geen trek om opnieuw buurman van Rusland te worden, ze waren juist zo blij dat ze daar van af waren... Hoewel je met een beetje moed en goede bedoelingen ver kunt komen lijkt me dat Letland (6.000 militairen), Estland (3.000) en Litouwen (15.000) weinig gewicht in de schaal leggen. Polen is een iets ander verhaal. Maar ik kan me niet voorstellen dat n van deze landen daadwerkelijk op eigen houtje militair betrokken wenst te raken als de eigen grenzen niet direct in het geding zijn. |
Godshand | zondag 13 april 2014 @ 23:26 |
quote: Goed speurwerk, dezelfde hoogst waarschijnlijk. |
SuicideErrorist | zondag 13 april 2014 @ 23:37 |
 |
Nintex | zondag 13 april 2014 @ 23:39 |
quote: Op zondag 13 april 2014 23:23 schreef Budapestenaar het volgende:[..] Hoewel je met een beetje moed en goede bedoelingen ver kunt komen lijkt me dat Letland (6.000 militairen), Estland (3.000) en Litouwen (15.000) weinig gewicht in de schaal leggen. Polen is een iets ander verhaal. Maar ik kan me niet voorstellen dat n van deze landen daadwerkelijk op eigen houtje militair betrokken wenst te raken als de eigen grenzen niet direct in het geding zijn. Ze kunnen op zijn minst helpen om de 'orde' in West Oekrane te bewaken, ik ben er namelijk vrij zeker van dat de Russen doorgaan tot Kiev als de kans er ligt en ik vrees dat ze er ook totaal geen problemen mee hebben om als Oekrane geannexeerd is ook andere grensgebieden te gaan opstoken...
Putin heeft geluk met Obama in het Witte Huis die zijn handen er niet aan vuil wil maken. De Russen komen naar de onderhandelingstafel, ongetwijfeld, maar dan wel vanuit een 'sterke' positie waarin ze het meeste te zeggen hebben. |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 23:39 |
quote: Inderdaad... Goede vangst.. Zelfs zijn baard is zes jaar grijzer.. In Georgi had hij een vleermuisinsigne op zijn arm.. Spetznast dus... waarschijnlijk lid van een onderdeel die gespecialiseerd zijn in destabilisatie operaties... Zoals die Generaal b.d. Het bij Nieuwsuur noemde: hybride operaties...
Via @MaxRTucker kun je een link vinden naar een youtube filmpje over de Spetznast. Opvallende gelijkenissen...
[ Bericht 4% gewijzigd door SureD1 op 13-04-2014 23:52:19 ] |
SuicideErrorist | zondag 13 april 2014 @ 23:46 |
quote: Fact Sheet Office of the Spokesperson Washington, DC April 13, 2014
“No amount of propaganda can make right something that the world knows is wrong.” – President Obama, March 26
Russia continues to spin a false and dangerous narrative to justify its illegal actions in Ukraine. The Russian propaganda machine continues to promote hate speech and incite violence by creating a false threat in Ukraine that does not exist. We would not be seeing the violence and sad events that we've witnessed this weekend without this relentless stream of disinformation and Russian provocateurs fostering unrest in eastern Ukraine. Here are 10 more false claims Russia is using to justify intervention in Ukraine, with the facts that these assertions ignore or distort.
1. Russia Claims: Russian agents are not active in Ukraine.
Fact: The Ukrainian Government has arrested more than a dozen suspected Russian intelligence agents in recent weeks, many of whom were armed at the time of arrest. In the first week of April 2014, the Government of Ukraine had information that Russian GRU officers were providing individuals in Kharkiv and Donetsk with advice and instructions on conducting protests, capturing and holding government buildings, seizing weapons from the government buildings’ armories, and redeploying for other violent actions. On April 12, armed pro-Russian militants seized government buildings in a coordinated and professional operation conducted in six cities in eastern Ukraine. Many were outfitted in bullet-proof vests, camouflage uniforms with insignia removed, and carrying Russian-designed weapons like AK-74s and Dragunovs. These armed units, some wearing black and orange St. George’s ribbons associated with Russian Victory Day celebrations, raised Russian and separatist flags over seized buildings and have called for referendums on secession and union with Russia. These operations are strikingly similar to those used against Ukrainian facilities during Russia’s illegal military intervention in Crimea in late February and its subsequent occupation.
2. Russia Claims: Pro-Russia demonstrations are comprised exclusively of Ukrainian citizens acting of their own volition, like the Maidan movement in Kyiv.
Fact: This is not the grassroots Ukrainian civic activism of the EuroMaidan movement, which grew from a handful of student protestors to hundreds of thousands of Ukrainians from all parts of the country and all walks of life. Russian internet sites openly are recruiting volunteers to travel from Russia to Ukraine and incite violence. There is evidence that many of these so-called “protesters” are paid for their participation in the violence and unrest. It is clear that these incidents are not spontaneous events, but rather part of a well-orchestrated Russian campaign of incitement, separatism, and sabotage of the Ukrainian state. Ukrainian authorities continue to arrest highly trained and well-equipped Russian provocateurs operating across the region.
3. Russia Claims: Separatist leaders in eastern Ukraine enjoy broad popular support.
Fact: The recent demonstrations in eastern Ukraine are not organic and lack wide support in the region. A large majority of Donetsk residents (65.7 percent) want to live in a united Ukraine and reject unification with Russia, according to public opinion polls conducted at the end of March by the Donetsk-based Institute of Social Research and Policy Analysis. Pro-Russian demonstrations in eastern Ukraine have been modest in size, especially compared with Maidan protests in these same cities in December, and they have gotten smaller as time has progressed.
4. Russia Claims: The situation in eastern Ukraine risks spiraling into civil war.
Fact: What is going on in eastern Ukraine would not be happening without Russian disinformation and provocateurs fostering unrest. It would not be happening if a large Russian military force were not massed on the border, destabilizing the situation through their overtly threatening presence. There simply have not been large-scale protests in the region. A small number of separatists have seized several government buildings in eastern cities like Donetsk, Luhansk, and Slovyansk, but they have failed to attract any significant popular support. Ukrainian authorities have shown remarkable restraint in their efforts to resolve the situation and only acted when provoked by armed militants and public safety was put at risk. Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) observers have reported that these incidents are very localized.
5. Russia Claims: Ukrainians in Donetsk rejected the illegitimate authorities in Kyiv and established the independent “People’s Republic of Donetsk.”
Fact: A broad and representative collection of civil society and non-governmental organizations in Donetsk categorically rejected the declaration of a “People’s Republic of Donetsk” by the small number of separatists occupying the regional administration building. These same organizations confirmed their support for the interim government and for the sovereignty and territorial integrity of Ukraine.
6. Russia Claims: Russia ordered a “partial drawdown” of troops from the Ukrainian border.
Fact: No evidence shows significant movement of Russian forces away from the Ukrainian border. One battalion is not enough. An estimated 35,000-40,000 Russian troops remain massed along the border, in addition to approximately 25,000 troops currently in Crimea.
7. Russia Claims: Ethnic Russians in Ukraine are under threat.
Fact: There are no credible reports of ethnic Russians facing threats in Ukraine. An International Republic Institute poll released April 5 found that 74 percent of the Russian-speaking population in the eastern and southern regions of Ukraine said they “were not under pressure or threat because of their language.” Meanwhile, in Crimea, the OSCE has raised urgent concerns for the safety of minority populations, especially ethnic Ukrainians, Crimean Tatars, and others. Sadly, the ethnic Russians most at risk are those who live in Russia and who oppose the authoritarian Putin regime. These Russians are harassed constantly and face years of imprisonment for speaking out against Putin’s regular abuses of power.
8. Russia Claims: Ukraine’s new government is led by radical nationalists and fascists.
Fact: The Ukrainian parliament (Rada) did not change in February. It is the same Rada that was elected by all Ukrainians, comprising all of the parties that existed prior to February’s events, including former president Yanukovych’s Party of Regions. The new government, approved by an overwhelming majority in the parliament -- including many members of Yanukovych’s former party -- is committed to protecting the rights of all Ukrainians, including those in Crimea.
9. Russia Claims: Ethnic minorities face persecution in Ukraine from the “fascist” government in Kyiv.
Fact: Leaders of Ukraine’s Jewish as well as German, Czech, and Hungarian communities have all publicly expressed their sense of safety under the new authorities in Kyiv. Moreover, many minority groups expressed fear of persecution in Russian-occupied Crimea, a concern OSCE observers in Ukraine have substantiated.
10. Russia Claims: Russia is not using energy and trade as weapons against Ukraine.
Fact: Following Russia’s illegal annexation and occupation of Crimea, Russia raised the price Ukraine pays for natural gas by 80 percent in the past two weeks. In addition, it is seeking more than $11 billion in back payments following its abrogation of the 2010 Kharkiv accords. Russia’s moves threaten to increase severely the economic pain faced by Ukrainian citizens and businesses. Additionally, Russia continues to restrict Ukrainian exports to Russia, which constitute a significant portion of Ukraine’s export economy. http://m.state.gov/md224759.htm |
SureD1 | zondag 13 april 2014 @ 23:51 |
quote: Als Samantha Power daarmee naar de Veiligheidsraad gaat wordt het een gezellige vergadering  |
deelnemer | maandag 14 april 2014 @ 00:03 |
quote: Samantha Power is zelf ook nog een havik. |
Nintex | maandag 14 april 2014 @ 00:29 |
Oh oh
|
BaajGuardian | maandag 14 april 2014 @ 00:33 |
quote: Gestook, tief op.
En die kanker amerikanen moeten hun bullshit ook maar eens in hun eigen tuin houden. |
Nintex | maandag 14 april 2014 @ 00:35 |
quote: Het zijn toch echt de Pro-Russen die met geweren zwaaien en overheidsgebouwen bezetten. |
BaajGuardian | maandag 14 april 2014 @ 00:36 |
quote: Het waren toch echt extreem fascistische groeperingen zoals svoboda en de right sector die in kiev met geweren zwaaiden en overheidsgebouwen bezetten, gesteund door europa om europagezinden te kunnen zetelen. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 00:40 |
quote: Dat er buitenlanders meevechten staat vast, maar bewijst niets.
Muzyckho van de Right Sektor, die door politie gedood werd, vocht in Rusland aan de zijde van Cecheense opstandelingen.
Zweedse neo-nazi's patrouilleren samen met Right Sektor. http://www.whitenewsnow.c(...)krainian-tumult.html Mikael Skillt zou nu volgens twitter berichten gevangen genomen zijn in het Oosten..
Vier maand geleden benadrukte Euromaidan reeds hoeveel buitenlanders hen hielpen met het opwerpen van barricades en het bewaken van de tenten. Voor hen leek het eerder een bevestiging van hun legitimiteit. http://www.kyivpost.com/c(...)al-event-334091.html http://www.kyivpost.com/g(...)protests-333555.html http://www.ukrainianvancouver.com/archives/7913
McCain pleitte bij Ukrainse expats voor steun aan Euromaidan. Geldinzamelingen in het buitenland waren normaal. Er kwam protest toen de regering actie ondernam om buitenlandse aanhangers van euromaidan aan de grens te stoppen.
natuurlijk doen er Russen mee, en Servirs, en Zuid Osseten. Uit idealisme of omdat een oligarch hen flink betaalt, who knows.. Veertig jaar geleden zou je waarschijnlijk Belgen zien, Jean Schramme en Co. Je weet dat er in Syri Belgen en Nederlanders meevechten? |
SuicideErrorist | maandag 14 april 2014 @ 00:41 |
quote: Tjemig de pemig, wat een taal zeg.
Als ik boos ben ga ik altijd heel lang schommelen of in de zandbak spelen tot ik moe word.  |
Nintex | maandag 14 april 2014 @ 00:44 |
quote: Op maandag 14 april 2014 00:36 schreef BaajGuardian het volgende:[..] Het waren toch echt extreem fascistische groeperingen zoals svoboda en de right sector die in kiev met geweren zwaaiden en overheidsgebouwen bezetten, gesteund door europa om europagezinden te kunnen zetelen. Om de corrupte Yanukovich af te zetten is er inderdaad een revolutie geweest. Toen is er een interim-regering gevormd(waar ook de partij van Yanukovich deel van uitmaakt) en zijn er nieuwe verkiezingen uitgeschreven. Totaal geen reden om Oekrane te federaliseren of in 2en te hakken, zoals Rusland wil.
Als Yanukovich zijn werk goed gedaan had dan zat hij nu nog als president in het zadel met een blij volk, maar hij heeft het land naar de afgrond gebracht, zie de staat van het leger en de staatskas (in vergelijking met zijn eigen inboedel). Daarbij zijn de fascisten juist niet aan de macht die zijn juist boos op de huidige regering dat ze zo weinig doen. |
SuicideErrorist | maandag 14 april 2014 @ 00:50 |
quote: Die moet wel flink in elkaar gestampt zijn met dergelijke verwondingen. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 01:15 |
quote: Op maandag 14 april 2014 00:44 schreef Nintex het volgende:[..] Om de corrupte Yanukovich af te zetten is er inderdaad een revolutie geweest. Toen is er een interim-regering gevormd(waar ook de partij van Yanukovich deel van uitmaakt) en zijn er nieuwe verkiezingen uitgeschreven. Totaal geen reden om Oekrane te federaliseren of in 2en te hakken, zoals Rusland wil. Als Yanukovich zijn werk goed gedaan had dan zat hij nu nog als president in het zadel met een blij volk, maar hij heeft het land naar de afgrond gebracht, zie de staat van het leger en de staatskas (in vergelijking met zijn eigen inboedel). Daarbij zijn de fascisten juist niet aan de macht die zijn juist boos op de huidige regering dat ze zo weinig doen. Het land stond altijd aan de afgrond, en ze zijn er allemaal verantwoordelijk voor, vooral mevrouw met haar gascontract. Ze spelen Rusland en het Westen al twintig jaar tegen elkaar uit. Yats had geen zin om tot de verkiezingen van 2015 te wachten, hij vormde een verbond met de rest van de oppositie, hij vroeg de VS en het IMF om meer druk op Oekraine te zetten, en in Oekraine waarschuwde hij vervolgens voor de gevolgen van Yanukovich's beleid, gevolgen waar hij om gevraagd had. Nu heeft hij wat hij wilde, de macht in het land... |
SuicideErrorist | maandag 14 april 2014 @ 01:31 |
quote: Khamzat Gairbekov.

Effe wat gegoogled.
quote: According to the official investigation, on June 4, 2005, around 80 pro-Russian Chechen soldiers of the special battalion Vostok (East), in two armored personnel carriers, several trucks, and cars, arrived in the village at 3:00 PM to perform a 'large-scale clean-up.' According to eyewitnesses, the operation was led by Khamzat (Hamzat) Gairbekov, also known as 'Beard,' who was the Vostok unit's intelligence chief. http://en.wikipedia.org/wiki/Borozdinovskaya_operation
http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Battalions_Vostok_and_Zapad
[ Bericht 9% gewijzigd door SuicideErrorist op 14-04-2014 01:36:58 ] |
SuicideErrorist | maandag 14 april 2014 @ 02:14 |
Spoedzitting VN:
http://webtv.un.org/live-(...)raine/3086187116001/
Rechtsonder bij language op English klikken, dan krijg je de Engelse vertaling te horen. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 02:20 |
quote: Google geeft 91 hits voor die naam. (410 met duplicates erbij). Lijsten van schaaktoernooien vallen af neem ik aan, dan is er
quote: Said-Khamzat Gairbekov is 60 years old and has lived for 20 years in Russia’s southern Astrakhan region, where he is deputy director of a construction company. Zal em ook niet zijn.
Hij wordt getoond op deze franse site: http://www.air-defense.ne(...)stres-russes/page-21 Zou kunnen dat hij GRU is (vind het wel vreemd dat hij dan z'n gezicht openlijk toont). Wat een zootje in Chechnia trouwens, zeker bij dat Vostok batallion, 200 leden vroegen hun ontslag aan na een vuurgevecht met het beveiligingsconvooi van de Checheense president.. http://en.ria.ru/russia/20080417/105346611.html
Misschien zou een andere schrijfwijze van z'n naam meer opleveren...
[ Bericht 0% gewijzigd door meth1745 op 14-04-2014 02:36:40 ] |
betyar | maandag 14 april 2014 @ 02:26 |
quote: Op zondag 13 april 2014 20:47 schreef Budapestenaar het volgende:[..] Laten ze dan ook de daad bij het signaal voegen en geen Europese subsidies meer gebruiken als ze dan toch besluiten in die lulpraatjes van Orbn te geloven. Eens. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 02:28 |
quote: Ze hield het kort, Samantha. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 02:51 |
Is Rusland aan het terugkeren naar Sovjet-stijl diplomatie, of liegen ze zo schaamteloos omdat ze het westen hypocriet vinden? Alhoewel, hun betrokkenheid toegeven kunnen ze sowieso niet.
Een uitweg uit de crisis zie ik niet. Blij dat ik gewacht heb met m'n investeringen...
China hield het wel heel kort. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 03:34 |
Heeft elk land z'n eigen vertalers mee? Die van Rusland klonk zo passioneel. |
firefly3 | maandag 14 april 2014 @ 07:17 |
quote: Op zondag 13 april 2014 22:29 schreef aijumu het volgende:Rusland moet zijn volk beschermen, en de Oekraners zijn echt niet allemaal zo schattig en zielig als het nu lijkt... Tegen wat??? Als ze gewoon onbewapend door het leven gaan is er niets aan de hand. Maar zij komen met wapens en schieten op mensen. |
SureD1 | maandag 14 april 2014 @ 07:44 |
quote: Daar zullen we de vijfde colonne hebben...
Ik ben eens benieuwd wie er gelijk krijgt...ik zei destijds dat de Russen voor juni Oost-Ukrane zou binnenvallen. Het zou wel eens voor mei kunnen worden... |
QBay | maandag 14 april 2014 @ 07:48 |
Heeft het voor Oekrane uberhaupt nog zin om terug te vechten in plaats van onderhandelen met de russen over een annexatie? Ze moeten toch zelf ook wel inzien dat ze volkomen kansloos zijn tegen militair Rusland. Ik denk dat ze beter kunnen aanbieden om zich vrijwillig te laten inlijven en daar dan voordelen uit proberen te halen. Het westen gaat ze niet helpen en dus zijn ze volkomen kansloos. Beter in vrede aansluiten bij Rusland dan vechtend ten onder met vele doden tot gevolg terwijl het resultaat toch al vaststaat. |
Wijnbo | maandag 14 april 2014 @ 07:58 |
Liep die deadline nu niet af? |
firefly3 | maandag 14 april 2014 @ 08:05 |
quote: Op maandag 14 april 2014 00:36 schreef BaajGuardian het volgende:[..] Het waren toch echt extreem fascistische groeperingen zoals svoboda en de right sector die in kiev met geweren zwaaiden en overheidsgebouwen bezetten, gesteund door europa om europagezinden te kunnen zetelen. De regering is weinig veranderd, als je de factsheet na gaat. Plus de extremere groeperingen gebruikten pas wapens toen onschuldige burgers doodgeschoten waren. Je bent echt raar |
firefly3 | maandag 14 april 2014 @ 08:09 |
quote: Op maandag 14 april 2014 01:15 schreef meth1745 het volgende:[..] Het land stond altijd aan de afgrond, en ze zijn er allemaal verantwoordelijk voor, vooral mevrouw met haar gascontract. Ze spelen Rusland en het Westen al twintig jaar tegen elkaar uit. Yats had geen zin om tot de verkiezingen van 2015 te wachten, hij vormde een verbond met de rest van de oppositie, hij vroeg de VS en het IMF om meer druk op Oekraine te zetten, en in Oekraine waarschuwde hij vervolgens voor de gevolgen van Yanukovich's beleid, gevolgen waar hij om gevraagd had. Nu heeft hij wat hij wilde, de macht in het land... Recht proberen te praten wat krom is. Nice try |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 08:53 |
quote: Op maandag 14 april 2014 00:36 schreef BaajGuardian het volgende:[..] Het waren toch echt extreem fascistische groeperingen zoals svoboda en de right sector die in kiev met geweren zwaaiden en overheidsgebouwen bezetten, gesteund door europa om europagezinden te kunnen zetelen. Als het oorlog wordt ga jij als eerste de bak in. |
venomsnake | maandag 14 april 2014 @ 09:56 |
quote: Yep. Die is inmiddels verlopen. |
Toefjes | maandag 14 april 2014 @ 10:26 |
quote: Gast  |
waht | maandag 14 april 2014 @ 11:16 |
quote: Dit kan ik bevestigen. |
deelnemer | maandag 14 april 2014 @ 12:02 |
Ukraine’s MFA: Russian military units holding exercise in territory of Belarus
Six Russian SU-27, three military aircrafts redeployed to Belarus |
JimmyJames | maandag 14 april 2014 @ 12:32 |
Erg interessant stuk in de VK over de Russische afhankelijkheid van Oekraense expertise op wapengebied : http://www.volkskrant.nl/(...)s-van-Oekraine.dhtml |
theNull | maandag 14 april 2014 @ 13:19 |
Ultimatum voorbij en weer gebeurd er eigenlijk niks. Russen vallen toch wel binnen, kom op voor je land, maarja, wij nederlanders zullen ook alleen maar toekijken. |
SureD1 | maandag 14 april 2014 @ 13:20 |
quote: Inderdaad, het Donbass bekken is natuurlijk traditioneel belangrijk in zware (wapen)industrie. Het zou zomaar kunnen dat rusland bang is dit te verliezen als Ukrane een westerse koers gaat varen. Wat dat betreft is het oosten een referendum beloven wel een goede zet want het is daar helemaal niet zo clear cut als op de Krim...als ook het Oosten voor eenheid stemt staat Poetin met lege handen, of hij moet zijn ware aard laten zien... |
HD9 | maandag 14 april 2014 @ 13:22 |
quote: Op maandag 14 april 2014 13:20 schreef SureD1 het volgende:[..] Inderdaad, het Donbass bekken is natuurlijk traditioneel belangrijk in zware (wapen)industrie. Het zou zomaar kunnen dat rusland bang is dit te verliezen als Ukrane een westerse koers gaat varen. Wat dat betreft is het oosten een referendum beloven wel een goede zet want het is daar helemaal niet zo clear cut als op de Krim...als ook het Oosten voor eenheid stemt staat Poetin met lege handen, of hij moet zijn ware aard laten zien... goed kans dat Poetin niet met een Oekraines referendum akkoord gaat, en sommieg e steden zullen wel en andere niet een meerderheid halen. \
Dus het is allemaal onmogelijk om een referendum te houden zonder oorlog |
SureD1 | maandag 14 april 2014 @ 13:24 |
quote: Op maandag 14 april 2014 13:22 schreef HD9 het volgende:[..] goed kans dat Poetin niet met een Oekraines referendum akkoord gaat, en sommieg e steden zullen wel en andere niet een meerderheid halen. \ Dus het is allemaal onmogelijk om een referendum te houden zonder oorlog Dat zou zomaar kunnen... Of hij gaat pruttelen over de uitslag die dan door de neo-facsisten vervalst is of zo... |
theNull | maandag 14 april 2014 @ 13:26 |
ofdit:
|
deelnemer | maandag 14 april 2014 @ 13:31 |
quote: Yet Another Building Seized in East UkraineA pro-Russian mob on Monday seized a police building in yet another city in Russian-leaning eastern Ukraine, defying government warnings that it was preparing to act against the insurgents. Dozens of angry men hurled rocks, smashed the windows and broke into a police station in the city of Horlivka not far from the border with Russia, while hundreds of onlookers cheered them on. Thick white smoke rose from the entrance to the building, from which the insurgents hoisted the Russian flag.
|
Frutsel | maandag 14 april 2014 @ 13:32 |
quote: Op maandag 14 april 2014 13:19 schreef theNull het volgende:Ultimatum voorbij en weer gebeurd er eigenlijk niks. Russen vallen toch wel binnen, kom op voor je land, maarja, wij nederlanders zullen ook alleen maar toekijken. Het kan maar zo dat het leger en de politie ook ernstig verdeeld is binnen de Oekraine. Zullen ook 'Russen' tussen zitten. Oekraine kan gewoon weinig doen, al moeten ze dat wel... Oost-oekraine kunnen ze opgeven... het gaat hoe dan ook naar de Russen.... doen ze het met geweld dan vallen er veel slachtoffers en is het maar de vraag of Westelijk Oekraine buiten schot valt en Rusland niet ook Kiev bombardeert. Doen ze het zonder geweld slaan ze een flater... n voor n vallen de gebouwen, wijken, dorpen, steden in handen van zogenaamde 'separatisten' (-lees Russische Soldaten)
En de rest van de wereld wacht rustig af... het toont aan dat de NAVO en de VN machteloos staan als dit doorgaat. Who cares about Oekraine... en dan zal de burgebevolking van het Westen van het land, dat juist maandenlang demonstreerde voor meer toenadering tot het westen denken: Why the fuck willen wij bij het Westen? Ze laten ons stikken... en langzamerhand zal Rusland hen ook economisch de nek omdraaien en vluchten ze alsnog in communistische handen en zal Rusland pas dan stoppen als er weer een pro-russische marionet aan het roer zit...
...als ze al stoppen... |
BaajGuardian | maandag 14 april 2014 @ 13:57 |
quote: Klopt, want ik weiger om voor fascisten te vechten. Ze kunnen me dan beter meteen executeren, want ik kom de bak ook weer uit. |
Montagui | maandag 14 april 2014 @ 13:57 |
quote: Op maandag 14 april 2014 13:32 schreef Frutsel het volgende:[..] Het kan maar zo dat het leger en de politie ook ernstig verdeeld is binnen de Oekraine. Zullen ook 'Russen' tussen zitten. Oekraine kan gewoon weinig doen, al moeten ze dat wel... Oost-oekraine kunnen ze opgeven... het gaat hoe dan ook naar de Russen.... doen ze het met geweld dan vallen er veel slachtoffers en is het maar de vraag of Westelijk Oekraine buiten schot valt en Rusland niet ook Kiev bombardeert. Doen ze het zonder geweld slaan ze een flater... n voor n vallen de gebouwen, wijken, dorpen, steden in handen van zogenaamde 'separatisten' (-lees Russische Soldaten) En de rest van de wereld wacht rustig af... het toont aan dat de NAVO en de VN machteloos staan als dit doorgaat. Who cares about Oekraine... en dan zal de burgebevolking van het Westen van het land, dat juist maandenlang demonstreerde voor meer toenadering tot het westen denken: Why the fuck willen wij bij het Westen? Ze laten ons stikken... en langzamerhand zal Rusland hen ook economisch de nek omdraaien en vluchten ze alsnog in communistische handen en zal Rusland pas dan stoppen als er weer een pro-russische marionet aan het roer zit... ...als ze al stoppen... Kan niet anders dan het hiermee eens zijn.
Snap alleen niet waarom een minderheid die niet onderdrukt of gediscrimineerd werd op deze agressieve manier wil afdwingen om een gebied van een souverein land in te pikken ten gunste van aansluiting bij een ander land. Tenzij ook veel (oost?)-Oekraners achter deze pro-Russische acties staan. |
theNull | maandag 14 april 2014 @ 14:02 |
quote: Rusland laat ook OVSE opdraven om Oekrane De Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OSVE) komt vandaag in een spoedzitting bijeen op verzoek van Rusland om de situatie in Oekrane te bespreken. Minister Sergei Lavrov van Buitenlandse Zaken heeft dat laten weten. Gisteren kwam de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties ook al in spoedzitting bijeen op Russisch initiatief.
Lavrov vindt dat ook de OVSE zich moet uitspreken over wat Rusland ziet als het miskennen van de rechten van de Oekraense bevolking in het oosten van het land. ''Wij eisen dat daar een eind aan komt. We willen bovendien weten wat onze Westerse collega's ondernemen.''
Bron: Kyiv Post
|
TweeGrolsch | maandag 14 april 2014 @ 14:04 |
quote: Poetin z'n slaafje ben je. |
Romanus | maandag 14 april 2014 @ 14:05 |
quote: Onzin, als er nu oorlog komt (met dienstplicht) tussen 'Europa' en Rusland dan weiger ik ook, afhankelijk van de omstandigheden/oorzaken etc, om tegen de Russen te vechten. |
TweeGrolsch | maandag 14 april 2014 @ 14:08 |
quote: Op maandag 14 april 2014 14:05 schreef Romanus het volgende:[..] Onzin, als er nu oorlog komt (met dienstplicht) tussen 'Europa' en Rusland dan weiger ik ook, afhankelijk van de omstandigheden/oorzaken etc, om tegen de Russen te vechten. Je wordt liever veroverd door Rusland? |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 14:08 |
quote: Op maandag 14 april 2014 14:05 schreef Romanus het volgende:[..] Onzin, als er nu oorlog komt (met dienstplicht) tussen 'Europa' en Rusland dan weiger ik ook, afhankelijk van de omstandigheden/oorzaken etc, om tegen de Russen te vechten. Zo'n vaart zal het dan ook niet lopen. |
deelnemer | maandag 14 april 2014 @ 14:08 |

quote: Activists in Horlivka, Ukraine appoint their old militia chiefActivists in Horlivka, Ukraine appoint their old militia chiefPicture: AFPHorlivka. Separatists in the city of Horlivka, Ukraine, appointed their own head of the local militia department, Ukrainian news edition Obozrevatel reported. Their next step is to build barricades in front of the representation of the ministry of interior and block the municipal council office. The news was announced by a man wearing camouflage clothes, who also declared that the new militia chief in the city was called Akradiy Fedorovich. At the moment, the militia office is under the control of the protesters.
|
JimmyJames | maandag 14 april 2014 @ 14:12 |
Er komt geen oorlog tussen de NAVO en Rusland. En hypothetisch gesproken is de conventionele militaire kracht van Rusland een lachertje vergeleken met de NAVO. Duitsland en Frankrijk geven samen al meer uit aan defensie dan Rusland. Bovendien zijn onze legers professioneler, minder corrupt en moderner. |
BaajGuardian | maandag 14 april 2014 @ 14:15 |
quote: Op maandag 14 april 2014 14:12 schreef JimmyJames het volgende:Er komt geen oorlog tussen de NAVO en Rusland. En hypothetisch gesproken is de conventionele militaire kracht van Rusland een lachertje vergeleken met de NAVO. Duitsland en Frankrijk geven samen al meer uit aan defensie dan Rusland. Bovendien zijn onze legers professioneler, minder corrupt en moderner. Rusland is groot, vol arme mensen door de westerse spelletjes mbt jeltsin. Daar heb je veel drones voor nodig, hebben wij weer banen! lekker drones maken in fabriekjes hier, net als bollen pellen echt iets voor de doorsnee bierdrinker uitkeringtrekkert. Verder kun je als je wat centjes teveel hebt toch wel in een bunker zitten terwijl je atoombommen over de zee werpt, handig, die zijn net allemaal gebouwd in de vs met hele entertainment centra en ondergrondse tuintjes erbij. !
Zijn we ook meteen van alle marokkanen af. |
TweeGrolsch | maandag 14 april 2014 @ 14:15 |
quote: Op maandag 14 april 2014 14:12 schreef JimmyJames het volgende:Er komt geen oorlog tussen de NAVO en Rusland. En hypothetisch gesproken is de conventionele militaire kracht van Rusland een lachertje vergeleken met de NAVO. Duitsland en Frankrijk geven samen al meer uit aan defensie dan Rusland. Bovendien zijn onze legers professioneler, minder corrupt en moderner. Natuurlijk. De NAVO heeft helemaal geen zin. En Voor Rusland is het een zelfmoordmissie. |
TweeGrolsch | maandag 14 april 2014 @ 14:16 |
quote: Op maandag 14 april 2014 14:15 schreef BaajGuardian het volgende:[..] Rusland is groot, vol arme mensen door de westerse spelletjes mbt jeltsin. Daar heb je veel drones voor nodig, hebben wij weer banen! lekker drones maken in fabriekjes hier, net als bollen pellen echt iets voor de doorsnee bierdrinker uitkeringtrekkert. Verder kun je als je wat centjes teveel hebt toch wel in een bunker zitten terwijl je atoombommen over de zee werpt, handig, die zijn net allemaal gebouwd in de vs met hele entertainment centra en ondergrondse tuintjes erbij.  ! Zijn we ook meteen van alle marokkanen af. Rusland is arm door decennia lang communisme. |
BaajGuardian | maandag 14 april 2014 @ 14:17 |
quote: Ja! Echt. |
malleable | maandag 14 april 2014 @ 14:21 |
quote: Op maandag 14 april 2014 14:15 schreef BaajGuardian het volgende:[..] Rusland is groot, vol arme mensen door de westerse spelletjes mbt jeltsin. Daar heb je veel drones voor nodig, hebben wij weer banen! lekker drones maken in fabriekjes hier, net als bollen pellen echt iets voor de doorsnee bierdrinker uitkeringtrekkert. Verder kun je als je wat centjes teveel hebt toch wel in een bunker zitten terwijl je atoombommen over de zee werpt, handig, die zijn net allemaal gebouwd in de vs met hele entertainment centra en ondergrondse tuintjes erbij.  ! Zijn we ook meteen van alle marokkanen af. Rusland is vol met arme mensen door hun eigen machthebbers, rusland heeft grondstoffen en kennis genoeg. Als ze niet rijk zijn is dat hun eigen schuld. Daar het westen de schuld van geven is wel heel zielig. |
deelnemer | maandag 14 april 2014 @ 14:21 |
Pfff, roepen bepaalde standpunten nu al de volkswoede op: 5e colonne, 6e colonne .... |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 14:21 |
quote: En als Gladio geactiveerd wordt en we "Russische" bomaanslagen in Westerse steden krijgen roept men de noodtoestand uit en worden de detentiecentra gevuld met critici van het regime.  |
TweeGrolsch | maandag 14 april 2014 @ 14:21 |
quote: Jep 
Met daarna natuurlijk de Russische maffia die het land is gaan runnen en nu nog steeds runt. |
remlof | maandag 14 april 2014 @ 14:22 |
quote: Op maandag 14 april 2014 14:21 schreef meth1745 het volgende:[..] En als Gladio geactiveerd wordt en we "Russische" bomaanslagen in Westerse steden krijgen roept men de noodtoestand uit en worden de detentiecentra gevuld met critici van het regime. 

#aivd |
theNull | maandag 14 april 2014 @ 14:23 |
|
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 14:25 |
quote: Protesteerders, uiteraard. Wie heeft er immers geen legermaterieel in de schuur staan? |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 14:25 |
quote: SGR/SDRA |
BaajGuardian | maandag 14 april 2014 @ 14:25 |
quote: Gevaarlijke tendens, wat die benamingen ook mogen betekenen zie ik hier iets ontstaan dat me dergerlijke zorgen baart dat ik denk dat ik maar weer eens buiten het vuur moet gaan staan en wacht tot het opgebrand is. De domheid van mensen is onvoorstelbaar, daar valt niks aan te doen.
Ik dacht vroeger dat je dmv informatie filtering en verspreiding er van mensen de ogen kon openen in de zin dat ze een bredere blik kregen, zich zouden verdiepen, maar elk oog dat je opent lijmt zich een ander vast. |
waht | maandag 14 april 2014 @ 14:25 |
quote: Op maandag 14 april 2014 14:11 schreef BaajGuardian het volgende:[..] Mischien moet je wat doen aan je alcoholisme zodat je dingen weer in perspectief kunt zien, betere orientatie op achtergronden en rede. Door nieuwsverdraaiingen heen kunnen kijken etc. Aldus de persoon die alles slikt wat Poetin hem voorschotelt. |
TweeGrolsch | maandag 14 april 2014 @ 14:26 |
quote: Typisch voertuig voor burgerorganisaties. |
BaajGuardian | maandag 14 april 2014 @ 14:26 |
quote: Wie denk jij dat tegen die maffia optreedt? Dezelfde persoon waar jij je tegen laat demoniseren. |
TweeGrolsch | maandag 14 april 2014 @ 14:27 |
quote: Op maandag 14 april 2014 14:25 schreef BaajGuardian het volgende:[..] Gevaarlijke tendens, wat die benamingen ook mogen betekenen zie ik hier iets ontstaan dat me dergerlijke zorgen baart dat ik denk dat ik maar weer eens buiten het vuur moet gaan staan en wacht tot het opgebrand is. De domheid van mensen is onvoorstelbaar, daar valt niks aan te doen. Ik dacht vroeger dat je dmv informatie filtering en verspreiding er van mensen de ogen kon openen in de zin dat ze een bredere blik kregen, zich zouden verdiepen, maar elk oog dat je opent lijmt zich een ander vast. Goed dat je eindelijk een zelfkritische houding aanneemt. |
TweeGrolsch | maandag 14 april 2014 @ 14:29 |
quote: Poetin tegen de maffia 
Je bent echt compleet maf. Zelfs de meeste Russen gaan niet zover in hun achterlijkheid. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 14:32 |
quote:
 |
TweeGrolsch | maandag 14 april 2014 @ 14:36 |
quote: De olie en gas prijzen zijn inderdaad flink gestegen. En economische liberalisatie heeft inderdaad wel z'n voordelen opgeleverd. Maar dat valt van een Erdogan of Berlusconi bv. Ook te zeggen. Neemt niet weg dat dat corrupte maffiosi zijn net als Poetin.
Je ziet trouwens ook duidelijk dat de ommekeer onder yeltsin werd ingezet. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 14:41 |
quote: Op maandag 14 april 2014 14:36 schreef TweeGrolsch het volgende:[..] De olie en gas prijzen zijn inderdaad flink gestegen. En economische liberalisatie heeft inderdaad wel z'n voordelen opgeleverd. Maar dat valt van een Erdogan of Berlusconi bv. Ook te zeggen. Neemt niet weg dat dat corrupte maffiosi zijn net als Poetin. Je ziet trouwens ook duidelijk dat de ommekeer onder yeltsin werd ingezet.
quote: During Putin's first premiership and presidency (1999–2008), real incomes increased by a factor of 2.5, real wages more than tripled; unemployment and poverty more than halved, and the Russians' self-assessed life satisfaction rose significantly. Guriev, Sergei; Tsyvinski, Aleh (2010). "Challenges Facing the Russian Economy after the Crisis". In Anders slund, Sergei Guriev, Andrew C. Kuchins. Russia After the Global Economic Crisis. Peterson Institute for International Economics; Centre for Strategic and International Studies; New Economic School. |
TweeGrolsch | maandag 14 april 2014 @ 14:43 |
quote: Op maandag 14 april 2014 14:41 schreef meth1745 het volgende:[..] [..] Guriev, Sergei; Tsyvinski, Aleh (2010). "Challenges Facing the Russian Economy after the Crisis". In Anders slund, Sergei Guriev, Andrew C. Kuchins. Russia After the Global Economic Crisis. Peterson Institute for International Economics; Centre for Strategic and International Studies; New Economic School. Ja nou en. Neemt niet weg dat het een corrupte maffioso is. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 14:44 |
quote: Minder dan Yeltsin. |
deelnemer | maandag 14 april 2014 @ 14:45 |
knip
[ Bericht 98% gewijzigd door deelnemer op 14-04-2014 14:50:22 ] |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 14:49 |
quote: Ukraine crisis: Pro-Russian attack in Ukraine's Horlivka
Pro-Russian activists have attacked another official building in east Ukraine, ignoring a deadline to leave or face eviction by Ukrainian forces.
A crowd stormed a police station in the town of Horlivka, near Donetsk, taking control of the building.
Ukraine's interim president hit out at "aggression" from Russia, but signalled support for a national referendum. http://www.bbc.com/news/world-europe-27018199 |
Gruj0 | maandag 14 april 2014 @ 14:49 |
quote: Ah, liever afhankelijk van Oekrane dan van Chinezen / Taiwan (US wapentuig > CHN/TWN chips) zullen we maar zeggen. 
De know-how bestaat in Rusland zeker weten, het geld in de jaren 90 om de productie van alle wapensystemen over te hevelen naar de Russische Federatie echter niet.
Toch is de productie van bijv. AA raketten al jaren overgeheveld naar Rusland (van Molniya OKB naar Vympel). De rest is verouderd (op helimotoren na dan) en een reeds verouderd product + bijbehorende factory overhevelen is het het geld noch de kosten niet waard. RS-36 (SS-18), Topol-M e.d. worden vervangen door RS-24 YARS.
Neemt niet weg dat in Oekrane een zeer grote en intelligente wapenindustrie is gevestigd.
[ Bericht 10% gewijzigd door Gruj0 op 14-04-2014 15:01:08 ] |
theNull | maandag 14 april 2014 @ 14:50 |
|
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 14:52 |
quote:
|
deelnemer | maandag 14 april 2014 @ 14:55 |
quote: Ukraine's President Threatens Separatists With Military Operation In Country's EastUkraine's president on Monday threatened military action after pro-Russian separatists occupying government buildings in the east ignored an ultimatum to leave and another group of rebels attacked a police headquarters in the troubled region. Acting president Oleksander Turchinov also held out the possibility of a referendum on the future shape of the Ukrainian state, partly addressing demands made in the largely Russian-speaking east for more control over their local affairs. As the 9 a.m. (0600 GMT) deadline issued by authorities in Kiev expired, a Reuters reporter in the flashpoint city of Slaviansk, where armed men had seized two government buildings, saw nothing to show the rebels were obeying the ultimatum.
|
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 14:56 |
 |
remlof | maandag 14 april 2014 @ 15:13 |
Oekrane vraagt om VN-troepen in Oost-Oekrane |
theNull | maandag 14 april 2014 @ 15:15 |
quote: En de tegenpartij:
quote: 15u06 Separatisten willen hulp Kremlin Een pro-Russische separatistenleider in Slavjansk heeft ondertussen het Russische Kremlin om hulp gevraagd, namens 'het volk van de republiek Donetsk'.
|
Godshand | maandag 14 april 2014 @ 16:01 |
quote: Inderdaad!
Laten we het maar niet hebben over Timmermans 
quote: Een EU-missie naar Oekrane om politieagenten en rechters op te leiden is volgens minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken een goed idee. Dat zei hij maandag in Luxemburg voorafgaand aan overleg met zijn Europese collega's. ''De rechtsstaat in Oekrane kan zeker wat ondersteuning gebruiken.'' en
quote: Op de vraag of Rusland het sturen van een EU-missie kan zien als een verhoging van de spanningen, antwoordde Timmermans ontkennend. ''Juist het tegendeel. Op moment dat de rechtsstaat versterkt wordt, dat het vertrouwen ontstaat in politie en justitie levert dat de-escalatie op." Ja hoor, als Poetin ziet dat de agenten beter worden getraind, laat hij de provocateurs wel terugroepen... !
Nooit verwacht dat hij zo naief zou zijn... |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 16:05 |
Director CIA bezoekt Oekraine?quote: On Sunday, Russian state television news programs reported that CIA Director John Brennan was in Kiev on Saturday, a secret visit that the reports maintained heralded the interim government's decision to get tough with separatists. In Washington, CIA spokesman Todd Ebitz declined to comment on Brennan's travels but said, "The claim that Director Brennan encouraged Ukrainian authorities to conduct tactical operations inside Ukraine is completely false. Like other senior U.S. officials, Director Brennan strongly believes that a diplomatic solution is the only way to resolve the crisis between Russia and Ukraine." http://www.latimes.com/wo(...)0414,0,7115700.story
|
Godshand | maandag 14 april 2014 @ 16:10 |
Maar toch wel mooi recept, als wij Vlaanderen ooit willen hebben: -we sturen wat AIVD agenten. Die gaan roepen bij regeringsgebouwen en leuzen schreeuwen. -we betalen wat Vlamingen om mee te roepen en Walen en Brusselaren in elkaar te laten slaan.. -Er zijn meer provocateurs die zich bewapenen met stokken en geweren. -Gemeente huizen worden bezet, en barricades buiten belangrijke steden opgeworpen. Vrijstaat Nederlands-Vlaanderen wordt uitgeroepen. -Nederland word opgeroepen de Vrijstaat te erkennen en te beschermen. Het Nederlandse parlement gaat juichend akkoord. Een fregat wordt naar de Antwerpse haven gestuurd. -Er wordt een referendum afgekondigd binnen een week, waarin 95% voor Vrijstaat Vlaanderen is en aansluiting bij Nederland wenst.

Iedereen heeft hopelijk wel door dat het allemaal van buitenaf wordt aangestuurd in de Oekraiene? Voor de Krimannexatie vond iedereen naast elkaar leven best, maar nu zouden ze om Rusland schreeuwen?  |
firefly3 | maandag 14 april 2014 @ 16:16 |
quote: Op maandag 14 april 2014 16:10 schreef Godshand het volgende:Maar toch wel mooi recept, als wij Vlaanderen ooit willen hebben: -we sturen wat AIVD agenten. Die gaan roepen bij regeringsgebouwen en leuzen schreeuwen. -we betalen wat Vlamingen om mee te roepen en Walen en Brusselaren in elkaar te laten slaan.. -Er zijn meer provocateurs die zich bewapenen met stokken en geweren. -Gemeente huizen worden bezet, en barricades buiten belangrijke steden opgeworpen. Vrijstaat Nederlands-Vlaanderen wordt uitgeroepen. -Nederland word opgeroepen de Vrijstaat te erkennen en te beschermen. Het Nederlandse parlement gaat juichend akkoord. Een fregat wordt naar de Antwerpse haven gestuurd. -Er wordt een referendum afgekondigd binnen een week, waarin 95% voor Vrijstaat Vlaanderen is en aansluiting bij Nederland wenst.  Iedereen heeft hopelijk wel door dat het allemaal van buitenaf wordt aangestuurd in de Oekraiene? Voor de Krimannexatie vond iedereen naast elkaar leven best, maar nu zouden ze om Rusland schreeuwen?  Het zijn maar een paar honderd mensen die daar schreeuwen. Alleen die baajguardian en die panda geloven het. |
theNull | maandag 14 april 2014 @ 16:19 |
quote: 16u01 'Politiechef doodgeslagen' Volgens de Oekraense website Ura Inform is de lokale politiechef, die eerder vandaag zwaargewond raakte toen pro-Russische separatisten het politiebureau in Gorlovka bestormden, overleden. De website meldt dat de man in de ambulance zou zijn doodgeslagen met ijzeren staven, dit is echter nog niet bevestigd.
|
BaajGuardian | maandag 14 april 2014 @ 16:27 |
quote: Godverdomme wat ben jij een blinde mol zeg, je blijft maar vasthouden aan je misvormde beeld door de media geinstigneerd.. oogkleppen van een meter dikte. :/ |
DeJori | maandag 14 april 2014 @ 16:30 |
Ik kan het uiteraard niet verifiren aangezien ik geen Russisch spreek, maar Olaf Koens is tot nu toe behoorlijk betrouwbaar gebleken. |
superworm | maandag 14 april 2014 @ 16:32 |
Is er ergens een lijst/overzicht van in opstand gekomen steden en oblasten? |
TLC | maandag 14 april 2014 @ 16:34 |
quote: Op maandag 14 april 2014 16:27 schreef BaajGuardian het volgende:[..] Godverdomme wat ben jij een blinde mol zeg, je blijft maar vasthouden aan je misvormde beeld door de media geinstigneerd.. oogkleppen van een meter dikte. :/ iets met een pot en een ketel ? |
DeJori | maandag 14 april 2014 @ 16:35 |
quote: Gezien het tempo waarop het gebeurt momenteel lijkt me dat niet, maar je kunt een heel eind uitgaan van de kaartjes die de taalgebieden en de uitslagen van de laatste parlementsverkiezingen tonen. |
superworm | maandag 14 april 2014 @ 16:37 |
quote: Op maandag 14 april 2014 16:35 schreef DeJori het volgende:[..] Gezien het tempo waarop het gebeurt momenteel lijkt me dat niet, maar je kunt een heel eind uitgaan van de kaartjes die de taalgebieden en de uitslagen van de laatste parlementsverkiezingen tonen. Zeker, maar het zou mooi zijn om een kaartje te kunnen gaan maken waarin je elk oblast dat tekenen van separatisme vertoont, inkleurt. Voor bijvoorbeeld FP-berichten handig. |
Budapestenaar | maandag 14 april 2014 @ 16:39 |
quote: Op maandag 14 april 2014 16:37 schreef superworm het volgende:[..] Zeker, maar het zou mooi zijn om een kaartje te kunnen gaan maken waarin je elk oblast dat tekenen van separatisme vertoont, inkleurt. Voor bijvoorbeeld FP-berichten handig. Ik kwam alleen dit kaartje tegen van de regio Donetsk. Rood is pro-Russisch.
http://www.ukrinform.ua/u(...)/Separatisto-rus.jpg
[ Bericht 11% gewijzigd door Budapestenaar op 14-04-2014 16:45:45 ] |
Frutsel | maandag 14 april 2014 @ 16:40 |
quote: Op maandag 14 april 2014 16:37 schreef superworm het volgende:[..] Zeker, maar het zou mooi zijn om een kaartje te kunnen gaan maken waarin je elk oblast dat tekenen van separatisme vertoont, inkleurt. Voor bijvoorbeeld FP-berichten handig. Gaat volgens mij op dit moment met name om:
Slawjansk Kramatorsk Krasny Lyman Donetsk Luhansk Horlivka
Of hoe je ze ook schrijft  |
Budapestenaar | maandag 14 april 2014 @ 16:40 |
quote: Op maandag 14 april 2014 16:10 schreef Godshand het volgende:Maar toch wel mooi recept, als wij Vlaanderen ooit willen hebben: -we sturen wat AIVD agenten. Die gaan roepen bij regeringsgebouwen en leuzen schreeuwen. -we betalen wat Vlamingen om mee te roepen en Walen en Brusselaren in elkaar te laten slaan.. -Er zijn meer provocateurs die zich bewapenen met stokken en geweren. -Gemeente huizen worden bezet, en barricades buiten belangrijke steden opgeworpen. Vrijstaat Nederlands-Vlaanderen wordt uitgeroepen. -Nederland word opgeroepen de Vrijstaat te erkennen en te beschermen. Het Nederlandse parlement gaat juichend akkoord. Een fregat wordt naar de Antwerpse haven gestuurd. -Er wordt een referendum afgekondigd binnen een week, waarin 95% voor Vrijstaat Vlaanderen is en aansluiting bij Nederland wenst.  Iedereen heeft hopelijk wel door dat het allemaal van buitenaf wordt aangestuurd in de Oekraiene? Voor de Krimannexatie vond iedereen naast elkaar leven best, maar nu zouden ze om Rusland schreeuwen?  Uitstekende vergelijking. Je zou hetzelfde scenario kunnen schijven met Turken die in Nederland wonen en ineens vinden dat ze gered moeten worden door Ankara. Totaal van de pot gerukt. |
superworm | maandag 14 april 2014 @ 16:41 |
quote: Ik ga het even verifiren en kaartje intekenen. Heb geloof ik nog wel meer steden en gebieden voorbij horen komen, even die Oekranekaart bestuderen... |
Budapestenaar | maandag 14 april 2014 @ 16:43 |
quote: Retweeted by Pieter Waterdrinker Matthew Kupfer @Matthew_Kupfer 13m Press secretary: Putin very concerned by situation in #Ukraine,receives many intervention requests from East: http://www.vz.ru/news/2014/4/14/681994.html … #Russia
|
ATan | maandag 14 april 2014 @ 16:44 |
Van de frontpage..
Bezetters van de politiebureau's etc.
quote: Op maandag 14 april 2014 @ 11:13 schreef Alegria07 het volgende: [..] Ligt het nou aan mij? Ik verstond er geen hout van! Misschien moetje voor Nederlandse ondertiteling zorgen in dit videootje
Politieagenten met handen omhoog: "Dit is de Republiek Oekraine, geen Rusland, jonge jongens!" Duwen, schieten, Oekrainse vlag van het politiebureau slopen etc.. Omstander: "Landverraders, hoeren, neuk jezelf, het Oekrainse leger komt jullie halen" etc.
quote: En voor de goede orde, die soldaten die zo staan te schieten zijn Russen, toch?
Dat is niet te zien zoals gewoonlijk. Zij praten Russisch. Zij zijn tot de tanden bewapend. Dat soort wapens en de hoeveelheid kogels kosten een vermogen, helemaal voor jonge soldaten. Dat hebben zij echt niet zelf betaald. |
waht | maandag 14 april 2014 @ 16:45 |
Zie hier een kaartje voor de opstandige locaties:
 |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 16:47 |
quote: Gelukkig, Chernobyl is nog neutraal. |
Frutsel | maandag 14 april 2014 @ 16:47 |
Ze zijn duidelijk een beetje gespannen daar in de Oekrane...
Zwitserland komt op bezoek... dus doen we een vlag van Denemarken...
 |
waht | maandag 14 april 2014 @ 16:48 |
quote: Haha, ja daar leven de diertjes volledig vrij. |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 16:48 |
quote: Die kop van die Zwitser ook.  |
Frutsel | maandag 14 april 2014 @ 16:49 |
quote:
 |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 16:49 |
quote: Met al die extra ogen kunnen ze het leed wel beter overzien daar. |
Toefjes | maandag 14 april 2014 @ 16:50 |
quote: Ik vind Balkenende er medogenlozer uitzien dan die Premier van de Oekrane  |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 16:50 |
quote: Gewoon hard neerslaan, die opstand. |
Frutsel | maandag 14 april 2014 @ 16:51 |
quote: Polonium doet rare dingen  |
Budapestenaar | maandag 14 april 2014 @ 16:52 |
quote: Maar omdat ze lichtgeven in het donker zijn ze een makkelijke prooi voor het Russische leger.  |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 16:54 |
quote: Misschien dat ze dan eindelijk eens een keer wat gaan doen, al die fictieve deadlines, loze dreigingen, vergaderingen die nergens op uitlopen en rebellerende bejaarden die niks meer te zeggen hebben dan "RASS-I-A" schieten ook niet op.
Stuur gewoon eindelijk eens het leger er op af zeg. |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 16:56 |
quote: Op maandag 14 april 2014 16:54 schreef Voorschrift het volgende:[..] Misschien dat ze dan eindelijk eens een keer wat gaan doen, al die fictieve deadlines, loze dreigingen, vergaderingen die nergens op uitlopen en rebellerende bejaarden die niks meer te zeggen hebben dan "RASS-I-A" schieten ook niet op. Stuur gewoon eindelijk eens het leger er op af zeg. Precies. Dit begint ook een beetje saai te worden. |
Budapestenaar | maandag 14 april 2014 @ 16:57 |
quote: Op maandag 14 april 2014 16:54 schreef Voorschrift het volgende:[..] Misschien dat ze dan eindelijk eens een keer wat gaan doen, al die fictieve deadlines, loze dreigingen, vergaderingen die nergens op uitlopen en rebellerende bejaarden die niks meer te zeggen hebben dan "RASS-I-A" schieten ook niet op. Stuur gewoon eindelijk eens het leger er op af zeg. Nou, je hebt die zak chips toch niet voor niks gekocht? Lekker tv kijken vanavond! |
theNull | maandag 14 april 2014 @ 16:57 |
Ondertussen heeft rusland ook weer een test met een RS-24 Jars raket gedaan.
http://de.ria.ru/politics/20140414/268269536.html |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 16:57 |
quote: Precies, als ze het niet snel oplossen dan sturen we wel de juweliersvrouw uit Deurne.
Die lost het probleem wel vlot op. |
Frutsel | maandag 14 april 2014 @ 16:57 |
quote: Die brandende autobanden beginnen we wel zat te worden. Milieuvervuilers  Tijd voor actie! |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 16:58 |
quote: Stuur de Rainbow Warrior naar de zwarte zee als protest! |
Frutsel | maandag 14 april 2014 @ 16:58 |
quote: Oekrane heeft vast nog wel een verdwaalde nuke of een tsjernomobieltje |
Budapestenaar | maandag 14 april 2014 @ 16:58 |
quote: En anders hebben we nog wel wat jihad-moslims op voorraad om een paar van die Russische hoofden af te hakken. |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 16:58 |
quote: Ach welnee, de chips die ik had gekocht is al over de datum tegen de tijd dat Oekrane ballen heeft gekregen. |
Frutsel | maandag 14 april 2014 @ 16:59 |
quote: Lach maar, Boedapest is next  |
Budapestenaar | maandag 14 april 2014 @ 17:00 |
quote: We overgieten ze met hete goulashsoep! Ons krijgen ze niet klein.  |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 17:00 |
Maar zonder gekheid, ik begrijp de aarzelende houding van Kiev wel. Ingrijpen leidt onherroepelijk tot een Russische interventie.
Punt is alleen dat een aantal Oekrainers inmiddels is doodgeschoten door de 'betogers'. Daarmee zijn ze wel een grens overgegaan, lijkt mij. |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 17:01 |
quote: Vind het ook zo mooi dat dat hele leger van Oekraine vast staat op het platteland omdat een belachelijke oma met 3 autobanden ze er niet langs laat. 
Rij gewoon over dat mens heen man. Of vuur er een tankgranaat op af, ploft die oma wel uiteen en die banden vliegen wel van de weg af. Ruim baan, en hoppa. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 17:03 |
quote:

http://www.volkskrant.nl/(...)-het-ultimatum.dhtml
Moeilijk vol te houden dat het hier slechts Russische militairen of betaalde provocateurs betreft.
quote: Op maandag 14 april 2014 16:30 schreef DeJori het volgende:Ik kan het uiteraard niet verifiren aangezien ik geen Russisch spreek, maar Olaf Koens is tot nu toe behoorlijk betrouwbaar gebleken. Vertaling klopt. (wil niet zeggen dat de man de waarheid spreekt)
Betrouwbaar wel, onpartijdig niet echt. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 17:05 |
quote: TCDD dioxine bedoel je waarschijnlijk |
firefly3 | maandag 14 april 2014 @ 17:14 |
quote: Alsof je geen honderd man kunt inhuren. Altijd die aannames van je |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 17:17 |
Die separatisten zijn ook gewoon Russen. Dat zeggen ze nota bene zelf. |
#ANONIEM | maandag 14 april 2014 @ 17:18 |
quote: Op maandag 14 april 2014 17:00 schreef KoosVogels het volgende:Maar zonder gekheid, ik begrijp de aarzelende houding van Kiev wel. Ingrijpen leidt onherroepelijk tot een Russische interventie. Punt is alleen dat een aantal Oekrainers inmiddels is doodgeschoten door de 'betogers'. Daarmee zijn ze wel een grens overgegaan, lijkt mij. Het is ook duidelijk dat Rusland niet zal stoppen als de regering in Kiev maar blijft bukken voor iedere vorm van terreur.
Dan kan je beter hoog spel spelen en wel ingrijpen. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 17:20 |
quote: etniciteit of nationaliteit? |
theNull | maandag 14 april 2014 @ 17:21 |
quote: WASHINGTON (AP) -- A U.S. military official says a Russian fighter jet made multiple, close-range passes near an American warship in the Black Sea for more than 90 minutes Saturday amid escalating tensions in the region.
The official says the fighter flew within 1,000 yards of the USS Donald Cook, a Navy destroyer, at about 500 feet above sea level, saying this prompted ship commanders to issue several radio warnings. The fighter appeared to be unarmed and the passes ended without incident.
The USS Donald Cook was operating in international waters east of Romania. It was deployed to the Black Sea April 10th, in the wake of the Russian military takeover of Ukraine's Crimea region and ongoing unrest there. The official was not authorized to talk publicly and spoke on condition of anonymity.
|
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 17:22 |
quote: Nationaliteit. Check site van Volkskrant. |
waht | maandag 14 april 2014 @ 17:24 |
quote: Als Oboema nog wat ballen heeft stuurt 'ie al z'n vliegdekschepen naar de Zwarte Zee.
Wat mis ik die gekke Texaanse cowboy op dit soort momenten. |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 17:26 |
quote: Op maandag 14 april 2014 17:24 schreef waht het volgende:[..] Als Oboema nog wat ballen heeft stuurt 'ie al z'n vliegdekschepen naar de Zwarte Zee. Wat mis ik die gekke Texaanse cowboy op dit soort momenten. Dan mis ik eerder z'n vader. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 17:27 |
quote: Op maandag 14 april 2014 17:24 schreef waht het volgende:[..] Als Oboema nog wat ballen heeft stuurt 'ie al z'n vliegdekschepen naar de Zwarte Zee. Wat mis ik die gekke Texaanse cowboy op dit soort momenten. Die mogen daar niet komen, tenzij je een andere weg vindt.
quote: Non-Black Sea state warships in the Straits must be under 15,000 tons. No more than nine non-Black Sea state warships, with a total aggregate tonnage of no more than 30,000 tons, may pass at any one time, and they are permitted to stay in the Black Sea for no longer than twenty-one days. Montreaux conventie |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 17:34 |
quote: "De leider van de activisten die sinds ruim een week het provinciehuis in de industriestad Donetsk": oorspronkelijke berichten spraken over "n van de leiders", wat om n van de zestig gewapende mannen kan gaan. Trouwens gebaseerd op een telefoongesprek. Ze hebben eerder een parlementslid uit Kiev op bezoek gekregen, die had geen Russen gevonden.
Er zullen zeker Russen bij zijn, wil niet zeggen dat de grote meerderheid niet Oekrains is. |
BaajGuardian | maandag 14 april 2014 @ 17:34 |
quote: Janoekovitsj had de opstand in kiev harder moeten neerslaan ipv orders geven dat de berkut zich in moest houden. |
Godshand | maandag 14 april 2014 @ 17:34 |
quote: Man, heb je dat bovenstaand filmpje niet gezien waar een politiebureau (?) bestormd werd?
Eerst komt een stel gasten in legeruniform. Slaan wat poltieagenten en duwen ze uit de weg. Vervolgens naar de ingang en gaan ze de ingang afschermen.
Opeens (?) komen tientallen betaalde/onbetaalde (pro-)Russen in burger en die laten ze de rest doen.. Nee hoor, geen Russische inmenging  |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 17:35 |
quote: Op maandag 14 april 2014 17:34 schreef meth1745 het volgende:[..] " De leider van de activisten die sinds ruim een week het provinciehuis in de industriestad Donetsk": oorspronkelijke berichten spraken over "n van de leiders", wat om n van de zestig gewapende mannen kan gaan. Trouwens gebaseerd op een telefoongesprek. Ze hebben eerder een parlementslid uit Kiev op bezoek gekregen, die had geen Russen gevonden. Er zullen zeker Russen bij zijn, wil niet zeggen dat de grote meerderheid niet Oekrains is. Het is al van de zotten dat er berhaupt Russen tussenzitten. Waar bemoeien die lui zich mee? |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 17:35 |
quote: Op maandag 14 april 2014 17:34 schreef Godshand het volgende:[..] Man, heb je dat bovenstaand filmpje niet gezien waar een politiebureau (?) bestormd werd? Eerst komt een stel gasten in legeruniform. Slaan wat poltieagenten en duwen ze uit de weg. Vervolgens naar de ingang en gaan ze de ingang afschermen. Opeens (?) komen tientallen betaalde/onbetaalde (pro-)Russen in burger en die laten ze de rest doen.. Nee hoor, geen Russische inmenging  Ik heb al meermaals aangegeven dat er zeker Russische inmenging is. |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 17:37 |
quote: Nog harder? |
Godshand | maandag 14 april 2014 @ 17:38 |
Maar goed, we weten hoe het afloopt. Ik denk dat de Oekraine niets durft te doen voordat de EU of NATO/VN hulp stuurt in wapens en manschappen. Ze weten verdomd goed dat hun eigen wapentuig niets voorstelt...
Zolang de EU blijft denken in termen van geld of politieagentjes (levensgevaarlijk voor die agenten trouwens, maar goed) wint Rusland gewoon.
Blauwhelmen kan een oplossing zijn of moderne wapenleveranties...
Of gewoon slikken dat de Oekraine Russisch wordt. Maar dan heb je geen vrienden daar meer gemaakt  |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 17:38 |
quote: Moet ik je al de reportages posten over buitenlanders bij Euromaidan die barricades hielpen opwerpen, die financile steun gaven...? Berichten die Euromaidan zelf op hun website plaatsten notabene. Hell, zelfs europarlementarirs gingen hun steun betuigen. |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 17:40 |
quote: Op maandag 14 april 2014 17:38 schreef meth1745 het volgende:[..] Moet ik je al de reportages posten over buitenlanders bij Euromaidan die barricades hielpen opwerpen, die financile steun gaven...? Berichten die Euromaidan zelf op hun website plaatsten notabene. Hell, zelfs europarlementarirs gingen hun steun betuigen. Je steun betuigen is wel even wat anders dan de wapens oppakken en deelnemen aan een gewapende volksopstand. |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 17:42 |
Overigens vind ik het ook niet handig dat buitenlanders zich mengden in het protest tegen Janoekovitsj. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 17:44 |
quote: Barricades opwerpen is ook niet legaal. We weten trouwens dat er Zweedse neonazis bij de Right Sektor zitten. Hoeveel buitenlanders betrokken zijn weten we niet , want daar heeft de pers nooit interesse voor getoond, men minimaliseerde de rol van Right Sektor en Svoboda trouwens, net zoals men nu de rol van de Oekrainse bevolking minimaliseert. |
theNull | maandag 14 april 2014 @ 17:46 |
|
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 17:59 |
quote: Op maandag 14 april 2014 17:44 schreef meth1745 het volgende:[..] Barricades opwerpen is ook niet legaal. We weten trouwens dat er Zweedse neonazis bij de Right Sektor zitten. Hoeveel buitenlanders betrokken zijn weten we niet , want daar heeft de pers nooit interesse voor getoond, men minimaliseerde de rol van Right Sektor en Svoboda trouwens, net zoals men nu de rol van de Oekrainse bevolking minimaliseert. De rol van de neo nazi's wordt stelselmatig overdreven. Russische propaganda. |
ATan | maandag 14 april 2014 @ 18:01 |
quote: Er zitten Servische veteranen bij de pro-Russen, keiharde moordenaars met ervaring. Op de Krim poseren zij op foto's met sabel en al. Het zijn huurlingen, je mag raden waar het geld vandaan komt. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 18:03 |
Journalisten klagen over de vijandige reacties van het "fucking scum", het Westen wijst naar het gebrek aan grootschalige pro-russische protesten. Wat verwacht je dat mensen gaan doen als ze vanaf eind februari overal in de media lezen dat ze niet bestaan, dat het altijd betaalde provocateurs, of aangevoerde Russen zijn. Uitstekende strategie om mensen te radicaliseren.
The protests are not "organic" hoorde je in de VN veiligheidsraad, komende van de VS, Oekraine, Australi, UK. Nee, natuurlijk niet, wat voor zin heeft demonstreren in zo'n klimaat.
Men zwaait met enquetes om het gebrek aan steun aan te tonen. Enquetes op de Krim toonden ook nooit een meerderheid voor onafhankelijkheid of aansluiting bij Rusland. Maar drie dagen voor het referendum toonde een Duitse poll 70% voorstanders. Toen wist men dat het een rele optie was.
Natuurlijk is Moskou betrokken, zeker bij de coordinatie. Maar ze zouden het niet kunnen doen zonder steun van een deel van de bevolking. |
ATan | maandag 14 april 2014 @ 18:04 |
quote: Op maandag 14 april 2014 18:03 schreef meth1745 het volgende:Natuurlijk is Moskou betrokken, zeker bij de coordinatie. Maar ze zouden het niet kunnen doen zonder steun van een deel van de bevolking. En levering van wapens, manschappen, instructeurs, munitie, paspoorten, bakken met geld etc. |
UpsideDown | maandag 14 april 2014 @ 18:13 |
Oekrane heeft totaal geen gezag meer, ze kun nog poberen om bij Charkov troepen op te bouwen om de Russische interventie van binnenuit een halt toe te roepen.
Met de gevraagde VN-troepen in het oosten begin je ook niets tegen die zwaarbewapende milities. Tegen de tijd dat die aanwezig zijn is de regio al dermate gemilitariseerd dat je beter weg kan blijven. |
ATan | maandag 14 april 2014 @ 18:28 |
quote: Blauwhelmen zullen het niet worden. De gevraagde VN-troepen zullen schietend naar binnen gaan. Er is een precedent, de oorlog in Korea. Nederland deed toen ook mee. |
firefly3 | maandag 14 april 2014 @ 18:31 |
quote: Inderdaad!! |
UpsideDown | maandag 14 april 2014 @ 18:31 |
quote: Op maandag 14 april 2014 18:28 schreef ATan het volgende:[..] Blauwhelmen zullen het niet worden. De gevraagde VN-troepen zullen schietend naar binnen gaan. Er is een precedent, de oorlog in Korea. Om vervolgens in lijkzakken terug te keren ja... |
ATan | maandag 14 april 2014 @ 18:32 |
quote: Ja, en? Hoe ga je anders gewapende milities, wetteloosheid en genocide een halt toe roepen? Laat je liever over je heen lopen? Je kinderen zullen je verachten. |
firefly3 | maandag 14 april 2014 @ 18:33 |
quote: Yep. Zonder die wapens was er niets aan de hand. Ak47 op straat. Belachelijk dit . |
firefly3 | maandag 14 april 2014 @ 18:34 |
quote: Op maandag 14 april 2014 18:32 schreef ATan het volgende:[..] Ja, en? Hoe ga je anders gewapende milities, wetteloosheid en genocide een halt toe roepen? Laat je liever over je heen lopen? Je kinderen zullen je verachten. Uitroken  |
ATan | maandag 14 april 2014 @ 18:37 |
quote: Ja hoor. Dan gaan die milities langs alle huizen, plunderend, moordend. Hoe langer je wacht, hoe groter dit monster wordt. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 18:39 |
quote: Kiev heeft de Berkut ontbonden, die waren met 5000. Als slechts n tiende ervan meedoet aan de bezettingen, dan hebben ze nog reserve over. Wapens hadden de Berkut genoeg, denk je dat Kiev die allemaal heeft? De SBU idem. En er zijn genoeg oligarchen in het Oosten bereid om financile steun te verlenen.
Oekraine is trouwens n van de grootste exporteurs van vuurwapens, dankzij een enorme stock, een erfenis van de SovjetUnie. 260.000 naar de VS, 110.000 naar UK, 100.000 naar Lybi. Er blijven nog miljoenen over. |
firefly3 | maandag 14 april 2014 @ 18:39 |
quote: Op maandag 14 april 2014 18:37 schreef ATan het volgende:[..] Ja hoor. Dan gaan die milities langs alle huizen, plunderend, moordend. Hoe langer je wacht, hoe groter dit monster wordt. Dat moet je uiteraard ook voorkomen Gaf alleen antwoord hoe je ze het gebouw uit krijgt. |
ATan | maandag 14 april 2014 @ 18:41 |
quote: Je komt niet eens bij het gebouw. Er zijn om te beginnen roadblocks en nu ook mijnen overal. Je zal er met tanks, helicopters en parachutisten moeten komen. |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 18:42 |
quote: Op maandag 14 april 2014 18:41 schreef ATan het volgende:[..] Je komt niet eens bij het gebouw. Er zijn om te beginnen roadblocks en nu ook mijnen overal. Je zal er met tanks, helicopters en parachutisten moeten komen. Mijnen? |
ATan | maandag 14 april 2014 @ 18:43 |
quote: Ja die dingen die ontploffen als je erop gaat staan. Om een roadblock. Zodat je er niet omheen kan lopen. Als je hen nog meer tijd geeft graven zij een antipantserstelling. Je denkt dat deze mensen niet weten waar zij mee bezig zijn? |
meth1745 | maandag 14 april 2014 @ 18:43 |
quote: Op maandag 14 april 2014 18:43 schreef ATan het volgende:[..] Ja die dingen die ontploffen als je erop gaat staan. Om een roadblock. Zodat je er niet omheen kan lopen. Als je hen nog meer tijd geeft graven zij een antipantserstelling. Je denkt dat deze mensen niet weten waar zij mee bezig zijn? Bron? |
ATan | maandag 14 april 2014 @ 18:45 |
quote: Handboek soldaat. |
Gabrunal_2013 | maandag 14 april 2014 @ 18:53 |
Die oekraiense regering zijn een stel zwakkelingen bij elkaar. Niet eens durven ingrijpen in eigen land. Nu weet je zeker dat het land de facto opgesplitst wordt en Rusland heeft er geen schot voor hoeven lossen. |
Gabrunal_2013 | maandag 14 april 2014 @ 18:54 |
als je al een ultimatum stelt (of een red line) moet je er naar handelen, anders maakt het je ongeloofwaardig. |
theNull | maandag 14 april 2014 @ 18:56 |
quote: Eerst maar vanavond, vannacht & morgenochtend afwachten. Het ligt namelijk teveel voor de hand om direct naar het verlopen van het ultimatum in te gaan grijpen. Maar ik deel je mening, heb er een hard hoofd in. |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 18:56 |
quote: Op maandag 14 april 2014 18:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:Die oekraiense regering zijn een stel zwakkelingen bij elkaar. Niet eens durven ingrijpen in eigen land. Nu weet je zeker dat het land de facto opgesplitst wordt en Rusland heeft er geen schot voor hoeven lossen. Als je ingrijpt dan kun je er zeker van zijn dat de Russen binnenvallen. Ik stel me zo voor dat ze daar ietwat huiverig voor zijn in Kiev. |
ATan | maandag 14 april 2014 @ 18:57 |
quote: Het ultimatum was om de wapens neer te leggen om vrijuit te mogen gaan. Iedereen die nu blijft zal berecht worden wegens landverraad, dat was het ultimatum. |
theNull | maandag 14 april 2014 @ 18:57 |
Overigens wel steeds meer meldingen van gevechtshelicopter(s) boven Donetsk |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 18:57 |
quote: Op maandag 14 april 2014 18:56 schreef KoosVogels het volgende:[..] Als je ingrijpt dan kun je er zeker van zijn dat de Russen binnenvallen. Ik stel me zo voor dat ze daar ietwat huiverig voor zijn in Kiev. Als ze niks doen zijn ze het ook kwijt, dus het kan ze waarschijnlijk weinig verrotten wat ze doen.  |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 19:00 |
quote: Wat het voor Kiev extra zuur maakt, is dat ze niet op steun van de internationale gemeenschap hoeft te rekenen. Niet militair, althans. |
Gabrunal_2013 | maandag 14 april 2014 @ 19:00 |
quote: Op maandag 14 april 2014 18:56 schreef KoosVogels het volgende:[..] Als je ingrijpt dan kun je er zeker van zijn dat de Russen binnenvallen. Ik stel me zo voor dat ze daar ietwat huiverig voor zijn in Kiev. hoezo, dan kunnen ze de Russen isoleren. Zet de Russen maar eens voor het blok. Volgens mij rekenen de Russen er gewoon op dat men in Kiev niets durft. Als je wel ingrijpt en de Russen vallen binnen, dan kun je wijzen dat de Russen Oekrane binnenvallen. Bovendien blijf je dan geloofwaardig. Nu stelt men zich zo zwak op, dat ze ook onder hun eigen mensen als zwakkelingen gezien worden. Dit kan weer leiden tot een machtswissel in Kiev, waardoor daar meer radicale elementen aan de macht komen en de boel nog meer destabiliseert en ook het westen het niet meer aandurft de Oekrane te steunen.. Je speelt de Russen dan helemaal in de kaart. Poetin lacht zich helemaal rot, zoals het nu gaat. |
Infection | maandag 14 april 2014 @ 19:02 |
Russische straaljager scheert langs Amerikaans marineschip
http://www.nu.nl/buitenla(...)ans-marineschip.html |
Gabrunal_2013 | maandag 14 april 2014 @ 19:03 |
quote: Als ik het voor het zeggen had in Kiev zou met alle middelen die ik heb en massaal geweld de orde op zaken stellen. Dan maar een bloedbad en een oorlog, maar wel eer en glorie.. Alles beter dan deze zwakke schertsvertoning. |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 19:03 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:00 schreef KoosVogels het volgende:[..] Wat het voor Kiev extra zuur maakt, is dat ze niet op steun van de internationale gemeenschap hoeft te rekenen. Niet militair, althans. Because nobody gives a fuck, diep van binnen. |
Zienswijze | maandag 14 april 2014 @ 19:05 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:00 schreef KoosVogels het volgende:[..] Wat het voor Kiev extra zuur maakt, is dat ze niet op steun van de internationale gemeenschap hoeft te rekenen. Niet militair, althans. En waarom zouden wij ook? |
ATan | maandag 14 april 2014 @ 19:06 |
quote: Omdat je bukt voor de Russen. En zij naaien je hard. Zij zien dat het kan en zij doen het. |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 19:06 |
quote: India heeft inderdaad weinig te zoeken in Oekrane. |
UpsideDown | maandag 14 april 2014 @ 19:06 |
Die Russen zijn wel rasprovocateurs. |
Zienswijze | maandag 14 april 2014 @ 19:07 |
quote: Rusland neemt steeds meer van onze producten af dus hoezo bukken wij voor de Russen? |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 19:07 |
quote: Dat klopt, maar op een gegeven moment moet je wel een grens trekken. Tot hier en niet verder. |
Gabrunal_2013 | maandag 14 april 2014 @ 19:08 |
quote: alleen daarom al moet je het conflict zo laten escaleren. Als je slim bent zorg je ervoor dat het een grootschalig conflict wordt. Een burgeroorlog met grote vluchtelingenstromen en veel problemen voor de EU landen. Dan wordt het westen uiteindelijk gedwongen iets te doen en Rusland krijgt dan grote problemen. Laat de boel maar flink escaleren. Dat is de enige mogelijkheid om dit proces te doorbreken. |
Zienswijze | maandag 14 april 2014 @ 19:08 |
quote: Nederland ook weinig. Je dient als Nederlands staatsburger de Nederlandse (handels)belangen te steunen en niet die van Oekraine. |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 19:08 |
quote: Daarom hebben we ook 100 soldaten naar Polen gestuurd.
We moeten natuurlijk niet overkomen als een stel zwakkelingen he. |
ATan | maandag 14 april 2014 @ 19:08 |
quote: Check deze gaskraan. Nu doet hij het nog. Als je nu bukt dan doet hij het straks niet meer zo goed. Want Rusland vraagt dan de monopolieprijs en dat gaan wij niet betalen. |
QBay | maandag 14 april 2014 @ 19:09 |
quote: Nice, lekker provoceren. De volgende keer knalt de VS dat ding neer en zitten we midden in WW3. |
Zienswijze | maandag 14 april 2014 @ 19:09 |
quote: Die grens ligt al bij waar de NAVO in Oost-Europa begint. De Russen kunnen niet verder dan daar komen. |
QBay | maandag 14 april 2014 @ 19:10 |
quote: De russen zijn in hun nopjes als ze alles tot aan de NAVO-grens kunnen krijgen zonder al te veel geweld en problemen . |
Zienswijze | maandag 14 april 2014 @ 19:10 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:08 schreef ATan het volgende:[..] Check deze gaskraan. Nu doet hij het nog. Als je nu bukt dan doet hij het straks niet meer zo goed. Als ze de gaskraan dicht draaien, lopen ze zelf inkomsten mis. |
UpsideDown | maandag 14 april 2014 @ 19:11 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:09 schreef QBay het volgende:[..] Nice, lekker provoceren. De volgende keer knalt de VS dat ding neer en zitten we midden in WW3. De VS provoceert zelf ook door oorlogsschepen in de Zwarte Zee te stationeren. Zie je al Russische schepen in de Golf van Mexico aanmeren? |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 19:11 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:10 schreef QBay het volgende:[..] De russen zijn in hun nopjes als ze alles tot aan de NAVO-grens kunnen krijgen zonder al te veel geweld en problemen  . Dan bouwen we toch gewoon een netwerk van muren, hekken en wachttorens. |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 19:11 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:08 schreef Zienswijze het volgende:[..] Nederland ook weinig. Je dient als Nederlands staatsburger de Nederlandse (handels)belangen te steunen en niet die van Oekraine. Mwoah, dat is iets te kort door de bocht. Je kunt je als land niet achter de dijken verschansen, je puur en alleen richten op handel en schijt hebben aan de rest. |
ATan | maandag 14 april 2014 @ 19:11 |
quote: Interesseert hen niet zo veel. Dat gas loopt niet weg. Opschuivende grenzen zijn veel interessanter. Want het geld wat daarvandaan komt, dat is extra bonus voor altijd. |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 19:12 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:11 schreef UpsideDown het volgende:[..] De VS provoceert zelf ook door oorlogsschepen in de Zwarte Zee te stationeren. Zie je al Russische schepen in de Golf van Mexico aanmeren? Ja.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA1Q21120140227 |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 19:12 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:11 schreef UpsideDown het volgende:[..] De VS provoceert zelf ook door oorlogsschepen in de Zwarte Zee te stationeren. Zie je al Russische schepen in de Golf van Mexico aanmeren? Zie jij de VS al pogingen ondernemen Mexico te annexeren? |
Automatisch | maandag 14 april 2014 @ 19:14 |
Duitse vicekanselier waarschuwt voor oorlog
BERLIJN - De Duitse vicebondskanselier Sigmar Gabriel (SPD) maakt zich zorgen over een mogelijke nieuwe oorlog in Europa. Rusland is volgens de sociaaldemocraat kennelijk bereid „tanks over Europese grenzen te laten rollen”. President Vladimir Poetin heeft „de oude geest van de nationalistische machtspolitiek” weer uit de fles gehaald. Gabriel herinnerde er maandag aan dat escalatie van conflicten 100 jaar geleden leidde tot de Eerste Wereldoorlog (1914-1918).
Gabriel sprak tijdens een herdenking van WO I in de Franse Dom in Berlijn, waar ook premier Manuel Valls van Frankrijk aanwezig was. „Wij mogen niet toekijken als 100 jaar na Sarajevo in Europa geprobeerd wordt nationaal homogene staten te creren, of dat nou op de Krim, in Oekrane of elders gebeurt”, aldus Gabriel. In Sarajevo vermoordde in 1914 de Servische nationalist Gavrilo Princip aartshertog Frans Ferdinand, de troonopvolger van Oostenrijk-Hongarije. De moordaanslag was de aanleiding voor WO I. Valls deelt Gabriels bezorgdheid. De socialist noemde de vrede in Europa „fragiel”. http://www.telegraaf.nl/b(...)or_een_oorlog__.html |
UpsideDown | maandag 14 april 2014 @ 19:14 |
quote: Valt me niets tegen van ze.  |
Gabrunal_2013 | maandag 14 april 2014 @ 19:16 |
quote: . De VS zal het ook niet accepteren als de Russen in mexico een coup regelen en een vijandelijk regime aan de macht komt. Reken maar dat zij dan daar zullen ingrijpen. Ik zie weinig verschil. |
SureD1 | maandag 14 april 2014 @ 19:16 |
quote: Op maandag 14 april 2014 18:39 schreef meth1745 het volgende:[..] Kiev heeft de Berkut ontbonden, die waren met 5000. Als slechts n tiende ervan meedoet aan de bezettingen, dan hebben ze nog reserve over. Wapens hadden de Berkut genoeg, denk je dat Kiev die allemaal heeft? De SBU idem. En er zijn genoeg oligarchen in het Oosten bereid om financile steun te verlenen. Oekraine is trouwens n van de grootste exporteurs van vuurwapens, dankzij een enorme stock, een erfenis van de SovjetUnie. 260.000 naar de VS, 110.000 naar UK, 100.000 naar Lybi. Er blijven nog miljoenen over. Hebben die AK-100's? Dat is de meest moderne uitvoering van de Kalashnikov...daar lopen al die 'concerned citizens' mee rond...
De Berkut zal heus wel mee doen, maar reken er maar op dat er Spetznats mee gemoeid is... |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 19:17 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:[..] . De VS zal het ook niet accepteren als de Russen in mexico een coup regelen en een vijandelijk regime aan de macht komt. Reken maar dat zij dan daar zullen ingrijpen. Ik zie weinig verschil. Want de VS hebben een aandeel gehad in de verdrijving van Janoekovitsj? |
ATan | maandag 14 april 2014 @ 19:17 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:14 schreef Automatisch het volgende:Duitse vicekanselier waarschuwt voor oorlogBERLIJN - De Duitse vicebondskanselier Sigmar Gabriel (SPD) maakt zich zorgen over een mogelijke nieuwe oorlog in Europa. Rusland is volgens de sociaaldemocraat kennelijk bereid „tanks over Europese grenzen te laten rollen”. President Vladimir Poetin heeft „de oude geest van de nationalistische machtspolitiek” weer uit de fles gehaald. Gabriel herinnerde er maandag aan dat escalatie van conflicten 100 jaar geleden leidde tot de Eerste Wereldoorlog (1914-1918). Gabriel sprak tijdens een herdenking van WO I in de Franse Dom in Berlijn, waar ook premier Manuel Valls van Frankrijk aanwezig was. „Wij mogen niet toekijken als 100 jaar na Sarajevo in Europa geprobeerd wordt nationaal homogene staten te creren, of dat nou op de Krim, in Oekrane of elders gebeurt”, aldus Gabriel. In Sarajevo vermoordde in 1914 de Servische nationalist Gavrilo Princip aartshertog Frans Ferdinand, de troonopvolger van Oostenrijk-Hongarije. De moordaanslag was de aanleiding voor WO I. Valls deelt Gabriels bezorgdheid. De socialist noemde de vrede in Europa „fragiel”. http://www.telegraaf.nl/b(...)or_een_oorlog__.html Probleem is ook dat de Russen geen reet geleerd hebben van WOI en WOII. De Russen noemen WOII de Grote Patriottische Oorlog, waarin de SSSR gevochten heeft tegen Finland, Roemenie, Bulgarije, Duitsland. Zij hebben zelf tot de dag van vandaag concentratiekampen gehad en die gulags werken nog steeds prima. Je mag blij zijn als je met hen de overwinning op de Nazi's mag vieren, want dat hebben wij volgens de Russen volledig aan de Russen te danken. Met andere woorden, de lessen die wij getrokken hebben van WOII, die kent men daar niet. Zij hebben een eigen waarheid in hun geschiedenisboeken en die waarheid is nooit aangepast. |
Zienswijze | maandag 14 april 2014 @ 19:21 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:11 schreef KoosVogels het volgende:[..] Mwoah, dat is iets te kort door de bocht. Je kunt je als land niet achter de dijken verschansen, je puur en alleen richten op handel en schijt hebben aan de rest. We hebben niet schijt aan de rest. We doen wat we kunnen; zie de opbouwmissie in Mali, Libie en Afghanistan. We kunnen echter niet de heilige dominee in elk land van de wereld uithangen. We moeten ook aan onze eigen handel, onze eigen exportpartners, onze eigen begroting (troepen naar Oekraine sturen kost geld) en aan onze eigen militaire capaciteiten (NL heeft nou eenmaal een heel zwak leger) denken.
Dat betekent dus dat wij niet altijd elk land kunnen helpen als dat land hulp nodig heeft. Dat verwacht overigens ook niemand van ons; wij zijn niet de heilige Sinterklaas van de wereld. |
Zienswijze | maandag 14 april 2014 @ 19:23 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:11 schreef ATan het volgende:[..] Interesseert hen niet zo veel. Dat gas loopt niet weg. Opschuivende grenzen zijn veel interessanter. Want het geld wat daarvandaan komt, dat is extra bonus voor altijd. Tuurlijk interesseert het hen wel. Gasinkomsten zijn een belangrijke bron voor de Russische economie. Dat kunnen ze niet plotsklap opvangen door gas naar een andere regio te exporteren. |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 19:23 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:21 schreef Zienswijze het volgende:[..] We hebben niet schijt aan de rest. We doen wat we kunnen; zie de opbouwmissie in Mali, Libie en Afghanistan. We kunnen echter niet de heilige dominee in elk land van de wereld uithangen. We moeten ook aan onze eigen handel, onze eigen exportpartners, onze eigen begroting (troepen naar Oekraine sturen kost geld) en aan onze eigen militaire capaciteiten (NL heeft nou eenmaal een heel zwak leger) denken. Dat betekent dus dat wij niet altijd elk land kunnen helpen als dat land hulp nodig heeft. Dat verwacht overigens ook niemand van ons; wij zijn niet de heilige Sinterklaas van de wereld. Persoonlijk vind ik paal en perk stellen aan het nieuwe Russische imperialisme net iets belangrijker dan interveniren in dat open riool Afghanistan. |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 19:24 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:23 schreef KoosVogels het volgende:[..] Persoonlijk vind ik paal en perk stellen aan het nieuwe Russische imperialisme net iets belangrijker dan interveniren in dat open riool Afghanistan. Ach als je NAVO divisies aan de grens zet daar dan kan Rusland weinig meer, dat klopt.
Die gaan geen WO3 riskeren. |
Zienswijze | maandag 14 april 2014 @ 19:25 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:23 schreef KoosVogels het volgende:[..] Persoonlijk vind ik paal en perk stellen aan het nieuwe Russische imperialisme net iets belangrijker dan interveniren in dat open riool Afghanistan. Het indammen van wereldwijd terrorisme wat een risico voor Nederland vormt lijkt mij net iets belangrijker dan een Rusland dat wat gebied in het verre Oost-Europa annexeert maar Nederland verder niet lastig valt.
Bovendien is Rusland altijd al imperialistisch geweest. Dat is anno 2014 niet veranderd. |
Woestijnvos | maandag 14 april 2014 @ 19:26 |
quote: Op maandag 14 april 2014 16:44 schreef ATan het volgende:Van de frontpage.. Bezetters van de politiebureau's etc. [..] Politieagenten met handen omhoog: "Dit is de Republiek Oekraine, geen Rusland, jonge jongens!" Duwen, schieten, Oekrainse vlag van het politiebureau slopen etc.. Omstander: "Landverraders, hoeren, neuk jezelf, het Oekrainse leger komt jullie halen" etc. [..] Dat is niet te zien zoals gewoonlijk. Zij praten Russisch. Zij zijn tot de tanden bewapend. Dat soort wapens en de hoeveelheid kogels kosten een vermogen, helemaal voor jonge soldaten. Dat hebben zij echt niet zelf betaald. Dat ziet er een gezellig feestje uit. |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 19:27 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:25 schreef Zienswijze het volgende:[..] Het indammen van wereldwijd terrorisme wat een risico voor Nederland vormt lijkt mij net iets belangrijker dan een Rusland dat wat gebied in het verre Oost-Europa annexeert maar Nederland verder niet lastig valt. Je bestrijdt terrorisme door in Afghanistan berggeiten dood te schieten?
Kom nou. |
Zienswijze | maandag 14 april 2014 @ 19:29 |
quote: Nee door de safe heaven voor terroristen in Afghanistan (toen de Taliban aan de macht was) ongedaan te maken. Daarbij kan je makkelijk oorlog tegen Afghanistan, Mali of Libie voeren; die landen kunnen militair toch geen ene bal terug doen. Rusland is in dat opzicht net even iets anders. |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 19:31 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:29 schreef Zienswijze het volgende:[..] Nee door de safe heaven voor terroristen in Afghanistan (toen de Taliban aan de macht was) ongedaan te maken. Daarbij kan je makkelijk oorlog tegen Afghanistan, Mali of Libie voeren; die landen kunnen militair toch geen ene bal terug doen. Rusland is in dat opzicht net even iets anders. Ik vind die hele War on Terror een farce. Maar goed, dat is een andere discussie.
Rusland vrij spel geven is in niemands belang. Actie ondernemen moet je zeker niet zomaar doen, maar het mag wat mij betreft niet worden uitgesloten. |
UpsideDown | maandag 14 april 2014 @ 19:33 |
Eerst maar eens hardere (economische) sancties proberen, die fase gaan we nu in. |
Zienswijze | maandag 14 april 2014 @ 19:33 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:31 schreef KoosVogels het volgende:[..] Ik vind die hele War on Terror een farce. Maar goed, dat is een andere discussie. Rusland vrij spel geven is in niemands belang. Actie ondernemen moet je zeker niet zomaar doen, maar het mag wat mij betreft niet worden uitgesloten. We geven Rusland geen vrij spel. Rusland weet dat het spelletje ophoudt tot waar de NAVO-landen in Oost-Europa liggen. Oftewel, Rusland kan hoogstens wat laaghangend fruit pakken maar niet meer dan dat. |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 19:35 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:33 schreef Zienswijze het volgende:[..] We geven Rusland geen vrij spel. Rusland weet dat het spelletje ophoudt tot waar de NAVO-landen in Oost-Europa liggen. Oftewel, Rusland kan hoogstens wat laaghangend fruit pakken maar niet meer dan dat. Het is alleen wel vrij zuur als jij dat laaghangende fruit bent. |
sp3c | maandag 14 april 2014 @ 19:35 |
quote: wij ook niet natuurlijk |
Zienswijze | maandag 14 april 2014 @ 19:37 |
quote: Gast, we kunnen toch niet voor de hele wereld zorgen? |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 19:38 |
quote: Laat Putin het dan maar lekker innemen daar, ben je ook van dit ellenlange gezeik af.
De schade aan m'n aandelen is nu wel leuk geweest.  |
KoosVogels | maandag 14 april 2014 @ 19:38 |
quote: Hele wereld niet nee. Maar dit is bij ons om de hoek. |
sp3c | maandag 14 april 2014 @ 19:40 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:38 schreef Voorschrift het volgende:[..] Laat Putin het dan maar lekker innemen daar, ben je ook van dit ellenlange gezeik af. De schade aan m'n aandelen is nu wel leuk geweest.  had dat dan gelijk gezegd ...! |
theNull | maandag 14 april 2014 @ 19:41 |
quote: 19u30
Pro-Russische troepen in de Oost-Oekraense stad Slavjansk. AP.
Pro-Russische groepen roepen 'Volksrepubliek Donetsk' uit Pro-Russische separatisten in de Oost-Oekraense stad Donetsk sweerden vandaag dat zij zich zullen verspreiden over de oosterse provincie en daar een onafhankelijke 'volksrepubliek' zullen uitroepen. Dat bericht persbureau Reuters.
Zo’n 25 leiders van de pro-Russische opstand overlegden vandaag op de bovenste verdieping van de flat die ze al een week bezetten. ‘Alles moet onder onze controle zijn, de schoonmakers, het riool, het vliegveld, het station, het leger’, zei Vladimir Makovich, een van de leiders van groep.
De provincie Donetsk telt 4,3 miljoen inwoners, 10 procent van de Oekraense bevolking. De regio is de grootste prijs voor de rebellen in het oosten van Oekrane. De regering in Kiev heeft gedreigd met militaire actie tegen de activisten en beschuldigt Rusland van het organiseren van de onlusten in het oosten. Het scenario dat zich voltrok op de Krim lijkt zich te herhalen in Oost-Oekrane. Het schiereiland werd vorige maand bezet en geannexeerd door Rusland.
De gewapende milities in het Oosten verschillen enigszins van mening over het doel van hun opstand. Sommigen willen meer autonomie voor de regio binnen Oekrane, anderen willen volledige aansluiting bij Rusland. Ze delen echter de afkeer van het regime in Kiev. ‘Een ding is zeker, voor ons zijn er geen presidentsverkiezingen op 25 mei’, zei Denis Poesjilin, de zelfverklaarde leider van ‘de Volksrepubliek Donetsk’. Op die dag kiest Oekrane een nieuwe president, Kiev hoopt dat met de verkiezingen de rust terugkeert in het land
|
Zienswijze | maandag 14 april 2014 @ 19:41 |
quote: Bij ons om de hoek? Oekraine betekent weinig voor ons economisch gezien (Rusland is een belangrijkere exportpartner voor ons dan Oekraine) en het ligt 2.000 kilometer verderop.
Wat ik net al zei: we doen wat we kunnen (zie de vele internationale opbouwmissies) maar we kunnen niet in elk land de dominee uithangen. |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 19:42 |
quote: Ik vind mijn vermogen op de beurs toch wel wat belangrijker dan Oekrane. |
Zienswijze | maandag 14 april 2014 @ 19:46 |
quote: Nee joh, onze eigen economie schade toedienen is vl belangrijker. Aldus onze oorlogshitsers. |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 19:47 |
quote: Wat Oekrane doet moeten ze zelf weten, of ze nou gaan schieten of dat ze met staart tussen de benen wegrennen.
Zolang 't mij maar niet schaadt. |
Zienswijze | maandag 14 april 2014 @ 19:48 |
quote: Dat bedoel ik. Mijn aandelen zitten ook niet op verdere escalatie te wachten. De portemonnee is wat telt. |
sp3c | maandag 14 april 2014 @ 19:50 |
quote: nou vooruit ik scheld je die biertjes die je me beloofde kwijt, nu zou je weer in de plus moeten staan |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 19:50 |
quote: Precies, vooral m'n financile aandelen zijn gekelderd.
Gelukkig doet olie en gas het nog wel enigszins prima, dat compenseert dan weer, maar toch. |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 19:50 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:50 schreef sp3c het volgende:[..] nou vooruit ik scheld je die biertjes die je me beloofde kwijt, nu zou je weer in de plus moeten staan Nee nee die hou je tegoed.  |
Zienswijze | maandag 14 april 2014 @ 20:02 |
quote: Op maandag 14 april 2014 19:50 schreef Voorschrift het volgende:[..] Precies, vooral m'n financile aandelen zijn gekelderd. Gelukkig doet olie en gas het nog wel enigszins prima, dat compenseert dan weer, maar toch. Als er daadwerkelijk handelboycots tegen Rusland komen, daalt de gehele AEX; ook olie en gas. Dat is dus simpelweg wat je niet moet hebben.
Wellicht is een (enige) mogelijkheid om je tegen (dreigingen van) oorlog te hedgen in wapenbedrijven te beleggen. |
TLC | maandag 14 april 2014 @ 20:05 |
De autobandenfabrikant doet wel erg goede zaken daar tegenwoordig  |
TweeGrolsch | maandag 14 april 2014 @ 20:12 |
Demonstranten:

Terrorist:

 |
theNull | maandag 14 april 2014 @ 20:22 |
Goed, en nu die kut russen terug sturen |
SureD1 | maandag 14 april 2014 @ 20:25 |
quote: Eerst zien..dan geloven..ze zouden tot drie tellen en ze zitten nu op 2 3/8e of zo... |
plesner | maandag 14 april 2014 @ 20:26 |
quote: Alsof Oekraine ook maar enige kans maakt tegen Rusland . Ze hebben veels te lang gewacht, hadden toen met de Krim al moeten ingrijpen. Nu is het gewoon te laat |
Voorschrift | maandag 14 april 2014 @ 20:29 |
quote: Dit is al de derde keer dat ze dat zeggen.
Lachertje. |
theNull | maandag 14 april 2014 @ 20:33 |
|
SureD1 | maandag 14 april 2014 @ 20:49 |
Dicht |