NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Levenslang rijverbod geven die man.quote:Vrouw dood door aanrijding bij oversteken
Een 25-jarige vrouw uit Enschede is vannacht overleden omdat zij bij het oversteken van de Zuid Esmarkerrondweg werd aangereden door een auto. De bestuurder van de auto, een 23-jarige man uit Enschede, is aangehouden.
De vrouw was rond tien voor half 2 's nachts met haar vriend de hond aan het uitlaten toen zij bij het oversteken werd aangereden. Ze overleed ter plekke aan haar verwondingen, aldus de politie. Ook de hond overleefde de aanrijding niet. Uit een blaastest bleek dat de man vermoedelijk onder invloed van alcohol achter het stuur zat. Om met zekerheid vast te stellen of de man inderdaad teveel had gedronken, is een bloedonderzoek bij hem gedaan.
Of ook de snelheid waarmee de man over de weg binnen een 50 kilometerzone reed, een rol heeft gespeeld, wordt nog onderzocht. De man zit in afwachting van de resultaten vast voor verhoor en nader onderzoek. Zijn rijbewijs is vanwege de ernst van de feiten ingevorderd. De vriend van de vrouw zag de aanrijding gebeuren. Hij is opgevangen door vrienden en familieleden.
Bron: AD
Ура для россии
Als uit de bloedtest inderdaad blijkt dat hij te veel gedronken had helemaal eens met levenslange rijontzegging. Paar jaar de cel in mag daar nog wel bij van mij.
Niet voorwaardelijk? Beetje zware straf dit.quote:Op zondag 13 april 2014 16:34 schreef Life2.0 het volgende:
20 uur schoffelen, hij had het niet zo bedoeld
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat erg, in één klap je hond en vriendin kwijt. Helaas zijn de straffen voor rijden onder invloed nog steeds erg laag in Nederland.
- Het is niet bekend of de man teveel had gedronken
- Het is niet bekend of de man te hard heeft gereden
- Het is niet bekend of de man te hard heeft gereden
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
straffen?quote:Op zondag 13 april 2014 16:39 schreef Ludd het volgende:
Wat erg, in één klap je hond en vriendin kwijt. Helaas zijn de straffen voor rijden onder invloed nog steeds erg laag in Nederland.
Als ie echt teveel gedronken had mogen ze van mij z'n rijbewijs permanent afpakken. Ik snap niet dat mensen nog steeds achter het stuur kruipen als ze gedronken hebben, is het nou zo moeilijk om een taxi te bellen? 
Ja wtfquote:
"Uit een drugstest bleek dat hij misschien wel drugs had gehad, potentieel mogelijkerwijs "
"Uit een psychologisch onderzoek is gebleken dat hij eventueel soms misschien ontoerekeningsvatbaar was"
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
taxi kost meer geld dan de MOGELIJKE boete die je krijgt nadat je iemand dronken doodrijdquote:
Als ie echt teveel gedronken had mogen ze van mij z'n rijbewijs permanent afpakken. Ik snap niet dat mensen nog steeds achter het stuur kruipen als ze gedronken hebben, is het nou zo moeilijk om een taxi te bellen?
Je zal het als vriend maar zien gebeuren.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
En jahoor de automobilist heeft t weer gedaan en moet ook gelijk t liefst opgeknoopt worden.
Mischien stak de mevrouw wel over op een niet normale plaats, zonder verlichting en zonder uit te kijken.
T is zomaar een gedachte....
Mischien stak de mevrouw wel over op een niet normale plaats, zonder verlichting en zonder uit te kijken.
T is zomaar een gedachte....
Hoe weet jij wat een taxi kost voor iedereen?quote:
[..]
taxi kost meer geld dan de MOGELIJKE boete die je krijgt nadat je iemand dronken doodrijd
En een taxi kost je in ieder geval niet meer dan wat een aanrijding met letsel je gaat kosten, en die kans is nog weer wat groter dan iemand doodrijden... Zag toevallig net een filmpje van de plaats, het ongeluk is gebeurd op een plek met een oversteekplaats.quote:
En jahoor de automobilist heeft t weer gedaan en moet ook gelijk t liefst opgeknoopt worden.
Mischien stak de mevrouw wel over op een niet normale plaats, zonder verlichting en zonder uit te kijken.
T is zomaar een gedachte....
Als het daar slecht verlicht was (en het was 's nachts) kán het idd ook zijn dat de bestuurder haar 'gewoon' niet op tijd gezien heeft.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
zelfs 20 euro is duurder dan iemand doodrijden in nederland, hoorquote:
[..]
Hoe weet jij wat een taxi kost voor iedereen?
[..]
Zag toevallig net een filmpje van de plaats, het ongeluk is gebeurd op een plek met een oversteekplaats.
reed hij zonder verlichting?quote:
Als het daar slecht verlicht was (en het was 's nachts) kán het idd ook zijn dat de bestuurder haar 'gewoon' niet op tijd gezien heeft.
stond de straat verlichting uit?
was de bestuurder blind?
waarom reed hij dan uberhaupt auto?
Als de blaastest positief was had hij in ieder geval gedronken.
Treurig ongeval
Treurig ongeval
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Als een automobilist iemand doodrijdt binnen de bebouwde kom dan zit hij fout.quote:
En jahoor de automobilist heeft t weer gedaan en moet ook gelijk t liefst opgeknoopt worden.
Mischien stak de mevrouw wel over op een niet normale plaats, zonder verlichting en zonder uit te kijken.
T is zomaar een gedachte....
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Er staan twee lantaarnpalen bij die oversteekplaats.quote:
Als het daar slecht verlicht was (en het was 's nachts) kán het idd ook zijn dat de bestuurder haar 'gewoon' niet op tijd gezien heeft.
Toen ik dat postte had ik nog geen idee van de situatie aldaarquote:Op zondag 13 april 2014 16:59 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
reed hij zonder verlichting?
stond de straat verlichting uit?
was de bestuurder blind?
waarom reed hij dan uberhaupt auto?
Ik kan me zo voorstellen als je op een donker punt rijdt (ja, die zijn er heus in de bebouwde kom) en er steekt ineens iemand over met een hond, dat je die te laat zou (!!) kunnen zien dan in het donker. Of als iemand achter een geparkeerd iets vandaan stapt bv.
Wilde alleen maar zeggen dat het niet standaard een dronken hardrijder hoeft te zijn als er iemand doodgereden wordt...
Nu het een verlichte oversteekplaats blijkt is het al een heel ander verhaal idd en gaat mijn 'stel dat' niet meer op.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
niets steek ZOMAAR INEENS over, iedereen die oversteekt, waar of wanneer dan ook, heeft, nouja had, een compleet leven voordat hij -niet- in jouw blikveld kwam, die persoon is geboren, ging naar school, ging trouwen, kreeg kinderen en nadat die persoon de hond uit wou laten was die 'opeens zomaar' dood.quote:
[..]
Toen ik dat postte had ik nog geen idee van de situatie aldaar
Ik kan me zo voorstellen als je op een donker punt rijdt (ja, die zijn er heus in de bebouwde kom) en er steekt ineens iemand over met een hond, dat je die te laat zou (!!) kunnen zien dan in het donker. Of als iemand achter een geparkeerd iets vandaan stapt bv.
Wilde alleen maar zeggen dat het niet standaard een dronken hardrijder hoeft te zijn als er iemand doodgereden wordt...
Nu het een verlichte oversteekplaats blijkt is het al een heel ander verhaal idd en gaat mijn 'stel dat' niet meer op.
Voor de beeldvorming (helaas krijg ik het op die 2e foto niet duidelijk met streetview), hier is ze aangereden gebaseerd op het filmpje met de krijttekening op straat:
oh ZOMAAR achter een geparkeerde auto, laat de gemiddelde nederlander ruim 180 cm lang zijn, ruim voldoende om boven 99% van de autos uit te steken, de weg is 3,5 meter tot 9 meter breed, ZELFS in het extreme geval dat ze bukkend, rennend, gekleed in zwart vlak voor je auto sprong, had je meters aan ruimte om uit te wijken
En je punt is?quote:
[..]
niets steek ZOMAAR INEENS over, iedereen die oversteekt, waar of wanneer dan ook, heeft, nouja had, een compleet leven voordat hij -niet- in jouw blikveld kwam, die persoon is geboren, ging naar school, ging trouwen, kreeg kinderen en nadat die persoon de hond uit wou laten was die 'opeens zomaar' dood.
Dat bij zo'n aanrijding de bestuurder ALTIJD een medogenloze dronken gore hufter is, ongeacht de situatie? Ofzo? Want anders snap ik je post niet
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
"gewone, maatschappelijk geaccepteerde oplettendheid" is al voldoende om iemand de tering in te rijden en geen spijt te hebben, bewuste roekenloosheid heet datquote:Wilde alleen maar zeggen dat het niet standaard een dronken hardrijder hoeft te zijn als er iemand doodgereden wordt...
Hij had vast nog niet afgeremd voor de rotonde als hij de vrouw niet op tijd zag en ook nog helemaal tot aan de rotonde is doorgeschoten daarna met de auto.
Joh, je snapt best wat ik bedoel, zit niet zo te trollenquote:
oh ZOMAAR achter een geparkeerde auto, laat de gemiddelde nederlander ruim 180 cm lang zijn, ruim voldoende om boven 99% van de autos uit te steken, de weg is 3,5 meter tot 9 meter breed, ZELFS in het extreme geval dat ze bukkend, rennend, gekleed in zwart vlak voor je auto sprong, had je meters aan ruimte om uit te wijken
Hoe vaak er niet een kind achter een bal aan rent achter een geparkeerde auto vandaan rent hier in dat truttenwijkje waar ik woon... En ook al rijd je dan met een slakkengang, je schrikt je de tering als dat 2 meter voor je bumper de weg op vliegt.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Neequote:
[..]
En je punt is?
Dat bij zo'n aanrijding de bestuurder ALTIJD een medogenloze dronken gore hufter is, ongeacht de situatie? Ofzo? Want anders snap ik je post niet
Dat een doodrijder altijd en immer schuld heeft en daar best verantwoordelijkheid voor mag nemen, ipv dat autocentrische gejank over 'dat het zon goede jongen was en dit nooit had gewild'
En wat de neuk heeft dat met mij of mij posts te maken?quote:
[..]
"gewone, maatschappelijk geaccepteerde oplettendheid" is al voldoende om iemand de tering in te rijden en geen spijt te hebben, bewuste roekenloosheid heet dat
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
oh ik zit te trollen?quote:
[..]
Joh, je snapt best wat ik bedoel, zit niet zo te trollen
Hoe vaak er niet een kind achter een bal aan rent achter een geparkeerde auto vandaan rent hier in dat truttenwijkje waar ik woon... En ook al rijd je dan met een slakkengang, je schrikt je de tering als dat 2 meter voor je bumper de weg op vliegt.
jij bent doodslag aan het goedpraten met je 'misschien dit misschien wel dat'
hoe veel doden moeten en vallen, doden, niet slachtoffers.
Wie zegt dat de automobilist in kwestie hier dan geen verantwoordelijkheid neemt en dat zijn omgeving jankt over de goede jongen?quote:
[..]
Nee
Dat een doodrijder altijd en immer schuld heeft en daar best verantwoordelijkheid voor mag nemen, ipv dat autocentrische gejank over 'dat het zon goede jongen was en dit nooit had gewild'
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja, ik praat doodslag goed.quote:
[..]
oh ik zit te trollen?
jij bent doodslag aan het goedpraten met je 'misschien dit misschien wel dat'
hoe veel doden moeten en vallen, doden, niet slachtoffers.
Zo ben ik
Ga nu maar weer elders de kleuter uithangen
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
dat jij excuusjes aan het verzinnen bent om te verantwoordelijk af te schuiven, er is geen enkel argument om zijn schuld te verminderen, WEL om die te verzwarenquote:Op zondag 13 april 2014 17:13 schreef Greys het volgende:
[..]
En wat de neuk heeft dat met mij of mij posts te maken?
houd het maar bij feiten of ga naar onz
laten we directe vrijlating eisen voor deze competente bestuurder die enkel gestigmatiseerd wordt doordat deze vrouw zelfmoord wou plegen en daarmee het leven van deze potentiele geweldige knul wil verpesten, ze had vast de straatverlichting gesaboteerd, om hem in de val te lokken met haar onzichtbaarheidmantel, right?quote:
[..]
Ja, ik praat doodslag goed.
Zo ben ik
Ga nu maar weer elders de kleuter uithangen
Ik ben wel benieuwd naar de verklaringen van beide heren.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Ik zie geen zebra. Eigen schuld dus.quote:
[..]
Nee
Dat een doodrijder altijd en immer schuld heeft en daar best verantwoordelijkheid voor mag nemen, ipv dat autocentrische gejank over 'dat het zon goede jongen was en dit nooit had gewild'
Ik vroeg me dus af: op het fietspad staan specifiek haaientanden maar op de voetgangersoversteekplaats staat niks. Wie moet dan voorrang verlenen aan wie?quote:
De voetganger hoort voorrang te verlenen.quote:
[..]
Ik vroeg me dus af: op het fietspad staan specifiek haaientanden maar op de voetgangersoversteekplaats staat niks. Wie moet dan voorrang verlenen aan wie?
Het is geen voetgangersoversteekplaats (geen zebrapad). Kanalisatiestrepen hebben geen betekenis. Voetgangers en fietsers moeten voorrang verlenen.quote:
[..]
Ik vroeg me dus af: op het fietspad staan specifiek haaientanden maar op de voetgangersoversteekplaats staat niks. Wie moet dan voorrang verlenen aan wie?
Dit soort middeleeuwse weginrichtingen is trouwens vragen om dodelijke ongevallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door OEM op 13-04-2014 17:58:51 ]
Gastquote:
[..]
laten we directe vrijlating eisen voor deze competente bestuurder die enkel gestigmatiseerd wordt doordat deze vrouw zelfmoord wou plegen en daarmee het leven van deze potentiele geweldige knul wil verpesten, ze had vast de straatverlichting gesaboteerd, om hem in de val te lokken met haar onzichtbaarheidmantel, right?
Waarom sla je nou zo door?quote:
[..]
laten we directe vrijlating eisen voor deze competente bestuurder die enkel gestigmatiseerd wordt doordat deze vrouw zelfmoord wou plegen en daarmee het leven van deze potentiele geweldige knul wil verpesten, ze had vast de straatverlichting gesaboteerd, om hem in de val te lokken met haar onzichtbaarheidmantel, right?
Dit, dus.
Geen juridische betekenis, maar wel een doel, namelijk om mensen er van te verwittigen dat hier een oversteekplaats is en dat enige oplettendheid geboden is. Het hebben van voorrang ontslaat je niet van je ogen open houden.quote:
Het blijft toch speculeren. Misschien rende de vrouw wel de weg op, achter de hond aan. Ik vind het nog steeds een stuk aannemelijker dat de bestuurder veel te hard reed en daarom de voetgangers te laat zag. Maarja, aannames enzo.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Discussieer nou eens normaal man.quote:
[..]
laten we directe vrijlating eisen voor deze competente bestuurder die enkel gestigmatiseerd wordt doordat deze vrouw zelfmoord wou plegen en daarmee het leven van deze potentiele geweldige knul wil verpesten, ze had vast de straatverlichting gesaboteerd, om hem in de val te lokken met haar onzichtbaarheidmantel, right?
Ik eigenlijk ook, vooral omdat het een weg is waar je makkelijk te hard op kunt rijden ('s nacht is dat natuurlijk verleidelijk) en omdat ie nog zo ver doorgeschoten is na de aanrijding terwijl je zou verwachten dat hij inmiddels al minder dan 50 reed i.v.m. de rotonde die er aan zat te komen (plus de oversteekplaats die duidelijk verlicht is).quote:Op zondag 13 april 2014 18:00 schreef 2dope het volgende:
[..]
Ik vind het nog steeds een stuk aannemelijker dat de bestuurder veel te hard reed en daarom de voetgangers te laat zag. Maarja, aannames enzo.
ik pak geen ballen, ik kaats enkelquote:
[..]
Discussieer nou eens normaal man.
wil je een ander spelletje spelen, pak een andere bal
Pak jij je eigen ballen maar ffquote:
[..]
ik pak geen ballen, ik kaats enkel
wil je een ander spelletje spelen, pak een andere bal
Je kaatst geen ballen, je slaat de plank finaal mis.quote:
[..]
ik pak geen ballen, ik kaats enkel
wil je een ander spelletje spelen, pak een andere bal
Je speelt het verkeerde spel en verziekt daarmee een topic
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
ik ben dan ook geen timmerman, die slaat op planken, die ballen van jou zijn meer mijn spelquote:
[..]
Je kaatst geen ballen, je slaat de plank finaal mis.
Je speelt het verkeerde spel en verziekt daarmee een topic
Wat een onzin.quote:Op zondag 13 april 2014 17:13 schreef Life2.0 het volgende:
Nee
Dat een doodrijder altijd en immer schuld heeft en daar best verantwoordelijkheid voor mag nemen, ipv dat autocentrische gejank over 'dat het zon goede jongen was en dit nooit had gewild'
Er worden ook wel eens wielrenners doodgereden.
En motorrijders.
Niet drinken en autorijden, das mijn devies
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet drinken en de hond uitlaten, das mijn deviesquote:
Niet drinken en autorijden, das mijn devies
- Het is nog niet bekend of alcohol een rol gespeeld heeft bij het ongeval
- Er is niets bekend over de gereden snelheid
- De overstekende voetganger had geen voorrang
Maar de automobilist moet volgens sommigen alweer opgeknoopt worden?
In het donker zijn voetgangers nagenoeg onzichtbaar. Ook in de buurt van een lantaarnpaal. We moeten de resultaten van de politie afwachten, maar voorlopig lijkt het gewoon op een ongeval dat heeft plaatsgevonden doordat een voetganger niet heeft uitgekeken bij het oversteken, in een situatie waarin een auto een sterk verminderde kans heeft een ongeval te voorkomen.
Hoe dan ook zeer treurig voor alle betrokkenen
- Er is niets bekend over de gereden snelheid
- De overstekende voetganger had geen voorrang
Maar de automobilist moet volgens sommigen alweer opgeknoopt worden?
In het donker zijn voetgangers nagenoeg onzichtbaar. Ook in de buurt van een lantaarnpaal. We moeten de resultaten van de politie afwachten, maar voorlopig lijkt het gewoon op een ongeval dat heeft plaatsgevonden doordat een voetganger niet heeft uitgekeken bij het oversteken, in een situatie waarin een auto een sterk verminderde kans heeft een ongeval te voorkomen.
Hoe dan ook zeer treurig voor alle betrokkenen
Of je zus. Of je dochterquote:
Wat erg, in één klap je hond en vriendin kwijt. Helaas zijn de straffen voor rijden onder invloed nog steeds erg laag in Nederland.
Okee, niet de hond. Maar toch. Horrorquote:
[..]
Uiteraard. Maar die verliezen "alleen" zus of dochter.
En dus moet je rustig aan doen want je moet als automobilist bewijzen dat je echt niets kon doen aan het ongeluk en dat is bijna onmogelijk. Het was donker en er stond geen lantaarnpaal is jammer, dan reed je te hard omdat je de omgeving niet goed kon zien.quote:
In het donker zijn voetgangers nagenoeg onzichtbaar. Ook in de buurt van een lantaarnpaal.
http://www.anwb.nl/rechts(...)oetganger-of-fietser
Wat is beter, 1200 kilo staal over je heen krijgen bij 30 km/u of 1200 kilo staal bij 50 km/u? Als ik de videobeelden bekijk krijg ik de indruk dat de bestuurder geprobeerd heeft uit te wijken, en dat doe je zodra er iemand op je weg duikt waar het niet thuishoort. Voor het zelfde geldt had de bestuurder verder kunnen uitwijken maar was hij zelf te pletter gereden tegen een boom. Was het dan wel goed?quote:
De realiteit is dat je al blij mag zijn als de man kan worden bestraft voor rijden met drank op. Want dat de dood van de vrouw aan hem te wijten is, staat immers niet vast en valt moeilijk (of helemaal niet) te bewijzen.quote:Op zondag 13 april 2014 16:05 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Levenslang rijverbod geven die man.
En voordat je mij aanvalt op deze absurde gedachtekronkel: dit is niet mijn mening, maar hoe de rechtsspraak in Nederland verloopt.
Loop op een zaterdagnacht buiten en je hebt al snel de indruk dat meer mensen wel dan niet met alcohol op achter het stuur zitten. Al is vermoeidheid ook een groot en onderschat probleem m.b.t. de rijvaardigheid en zal ook dat misschien een rol spelen.quote:De vrouw was rond tien voor half 2 's nachts met haar vriend de hond aan het uitlaten toen zij bij het oversteken werd aangereden. Ze overleed ter plekke aan haar verwondingen, aldus de politie. Ook de hond overleefde de aanrijding niet. Uit een blaastest bleek dat de man vermoedelijk onder invloed van alcohol achter het stuur zat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weiger te geloven dat die vrouw maar zo achteloos de weg oversteekt zonder eerst te kijken of er een auto aankomt. Ik kan me nauwelijks anders indenken dan dat deze drankrijder te hard reed. Jonge bestuurders overschatten sowieso al hun vaardigheden; gooi er nog een scheut drank bij in en de risicoperceptie zakt nog veel verder weg.quote:
[..]
Loop op een zaterdagnacht buiten en je hebt al snel de indruk dat meer mensen wel dan niet met alcohol op achter het stuur zitten. Al is vermoeidheid ook een groot en onderschat probleem m.b.t. de rijvaardigheid en zal ook dat misschien een rol spelen.
Maar het boeit niet; ook al komt vast te staan dat hij veel te hard reed en drank op had, dan nog komt deze dader weg met een lage straf. Daar zorgt ons (op dit punt) hopeloos falende rechtssysteem wel voor.
Ze moeten het zat rijden gewoon veel zwaarder bestraffen, het slaat nergens op dat je er met een slap on the wrist van afkomt als je na 1000 keer eens betrapt wordt. Waarom niet gewoon direct voor 5 jaar een rijverbod als je wordt betrapt met een te hoge BAC (bloed-alcohol-concentratie) en uiteraard standaard bloed nemen bij een positieve blaastest (analyse-apparaat). Vanzelfsprekend moet je dan ook een hele zware straf invoeren als je wordt betrapt op het toch nog rijden tijdens die 5 jaar, ik denk dan aan een torenhoge boete en een heel wat zwaardere werkstraf van 240 uur maar helaas is dat laatste nog niet mogelijk. Het probleem met het aanpakken van het zat rijden is dat de pakkans zeer laag is. Hoe lager de pakkans is hoe zwaarder de straf moet zijn als je wil dat het effect geeft. Aangezien zat rijden ook nog eens een zeer ernstig misdrijf is gezien de risico's die jij neemt met andere mensen hun leven is het proportionaliteitsbeginsel geen probleem en mag je het zwaar bestraffen.quote:
[..]
De realiteit is dat je al blij mag zijn als de man kan worden bestraft voor rijden met drank op. Want dat de dood van de vrouw aan hem te wijten is, staat immers niet vast en valt moeilijk (of helemaal niet) te bewijzen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Alleen zal er nu moord bij worden geteldquote:
Wat erg, in één klap je hond en vriendin kwijt. Helaas zijn de straffen voor rijden onder invloed nog steeds erg laag in Nederland.
Ik deel je mening. Maar pleiten voor zwaardere straffen wordt gezien als dom en simplistisch.quote:
[..]
Ze moeten het zat rijden gewoon veel zwaarder bestraffen, het slaat nergens op dat je er met een slap on the wrist van afkomt als je na 1000 keer eens betrapt wordt. Waarom niet gewoon direct voor 5 jaar een rijverbod als je wordt betrapt met een te hoge BAC (bloed-alcohol-concentratie) en uiteraard standaard bloed nemen bij een positieve blaastest (analyse-apparaat). Vanzelfsprekend moet je dan ook een hele zware straf invoeren als je wordt betrapt op het toch nog rijden tijdens die 5 jaar, ik denk dan aan een torenhoge boete en een heel wat zwaardere werkstraf van 240 uur maar helaas is dat laatste nog niet mogelijk. Het probleem met het aanpakken van het zat rijden is dat de pakkans zeer laag is. Hoe lager de pakkans is hoe zwaarder de straf moet zijn als je wil dat het effect geeft. Aangezien zat rijden ook nog eens een zeer ernstig misdrijf is gezien de risico's die jij neemt met andere mensen hun leven is het proportionaliteitsbeginsel geen probleem en mag je het zwaar bestraffen.
Mij valt op dat allerlei vormen van asociaal, onaangepast, crimineel en strafbaar gedrag steeds vaker luchtig worden weggewimpeld of worden afgedaan met lage strafjes. Alles wordt uit de kast gehaald om ervoor te zorgen dat de dader een zo laag mogelijke straf krijgt; het lijkt haast wel een doel op zich.
De straffen voor rijden onder invloed zouden hard omhoog moeten, net als de pakkans. Dit doelbewust asociale gedrag waarmee andere weggebruikers doelbewust in gevaar worden gebracht, moet worden uitgebannen uit het verkeer.
En het zou ook zo moeten zijn dat in gevallen zoals in dit topic automatisch de schuld bij de drankrijder komt te liggen, zonder verdere discussie daarover. Want die nam willens en wetens het risico.
Ik zag gisteren ook een paar van die asomobilisten, rijdt er eentjes minstens 80 km/uur op een klein stukje weg waar je maximaal 50 km/uur mag rijden. Vervolgens iemand die geen richting aangeeft nadat hij er erg lang over doet om af te slaan, weer wat later iemand van wie ik de indruk had dat hij weinig controle had over zijn auto (hard en niet bepaald strak door een bocht). Waarschijnlijk inderdaad veel jonge bestuurders, als daar ook nog eens alcohol en vermoeidheid en eventueel andere drugs bij komt dan heb je een groot gevaar op de weg. Om nog maar te zwijgen over het ondertussen nog met je telefoontje spelen of een sigaret roken. Moet allemaal maar kunnen volgens sommige mensen, dat ze hiermee het leven van andere mensen riskeren boeit hen niet. Daarom graag veel zwaarder straffen. Maak van het rijbewijs een privillege wat je enkel behoudt als je je goed gedraagt. Ga je over de scheef dan 5 jaar geen rijbevoegdheid, ook niet met een rijbewijs wat je evt. dan in het buitenland haalt.quote:
[..]
Ik weiger te geloven dat die vrouw maar zo achteloos de weg oversteekt zonder eerst te kijken of er een auto aankomt. Ik kan me nauwelijks anders indenken dan dat deze drankrijder te hard reed.
Het misdrijf is niet zo zeer de aanrijding, indien het zat zijn hier een rol in speelde, die aanrijding is het gevolg van het werkelijke misdrijf, het zat rijden. Het is dan ook het zat rijden wat veel effectiever moet worden aangepakt. Of dat die aanrijding wel of niet volgt op het zat rijden is louter een kwestie van toeval.quote:Maar het boeit niet; ook al komt vast te staan dat hij veel te hard reed en drank op had, dan nog komt deze dader weg met een lage straf. Daar zorgt ons (op dit punt) hopeloos falende rechtssysteem wel voor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daarom heb ik het in mijn laatste reactie iets anders gekaderd: niet als straffen maar als het verliezen van je privillege.quote:
[..]
Ik deel je mening. Maar pleiten voor zwaardere straffen wordt gezien als dom en simplistisch.
Sowieso merk ik niets van handhaving. Fietsen zonder licht? Geen probleem. Met een snorfiets, op zich al sneu, harder dan 25 km/uur rijden? Geen probleem? 40 km/uur? Geen probleem. Met twee bromfietstokkies naast elkaar of met 3 fietsers naast elkaar tegen de richting in en zonder licht? Geen probleem. Afval op de grond gooien? Geen probleem. Zelfs al ziet ome agent het, dan nog doet hij niets. Waarom zien wij zo weinig agenten op straat terwijl we best wel veel politiepersoneel hebben? Waarom zie ik nergens meer een grootschalige controle op bromfietsen terwijl het algemeen bekend is dat >90% van de snorfietsen niet aan voertuigvereisten voldoet (rijden standaard 35 km/uur wat 40% te hard is)?quote:Mij valt op dat allerlei vormen van asociaal, onaangepast, crimineel en strafbaar gedrag steeds vaker luchtig worden weggewimpeld of worden afgedaan met lage strafjes. Alles wordt uit de kast gehaald om ervoor te zorgen dat de dader een zo laag mogelijke straf krijgt; het lijkt haast wel een doel op zich.
Zomaar wat observaties.
Ik zou er zeker geen moeite mee hebben, je kan er immers voor kiezen om niet zat te rijden. Het veel standaard de rijbevoegdheid intrekken voor 5 jaar bij de eerste keer betrapt worden is echter veel effectiever. Bij het intrekken van de rijbevoegdheid mag je ook met een buitenlands rijbewijs niet rijden. Dan moet je wel een torenhoge boete en een zeer lange werkstraf (niet 6 werkdagen zoals nu het geval is) invoeren om het te handhaven.quote:En het zou ook zo moeten zijn dat in gevallen zoals in dit topic automatisch de schuld bij de drankrijder komt te liggen, zonder verdere discussie daarover. Want die nam willens en wetens het risico.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het vet gemaakte: ik vind ook dat het zo zou moeten zijn, maar de realiteit is dat zulke argumentatie in onze rechtsspraak geen stand houdt. Immers: wie zegt dat de aanrijding niet was gebeurd wanneer de bestuurder nuchter was? En weten we wel zeker dat de vrouw goed uitkeek voordat ze overstak? Dit soort vragen worden gesteld om twijfel te zaaien en rechters gaan daarin mee.quote:
[..]
Ik zag gisteren ook een paar van die asomobilisten, rijdt er eentjes minstens 80 km/uur op een klein stukje weg waar je maximaal 50 km/uur mag rijden. Vervolgens iemand die geen richting aangeeft nadat hij er erg lang over doet om af te slaan, weer wat later iemand van wie ik de indruk had dat hij weinig controle had over zijn auto (hard en niet bepaald strak door een bocht). Waarschijnlijk inderdaad veel jonge bestuurders, als daar ook nog eens alcohol en vermoeidheid en eventueel andere drugs bij komt dan heb je een groot gevaar op de weg. Om nog maar te zwijgen over het ondertussen nog met je telefoontje spelen of een sigaret roken. Moet allemaal maar kunnen volgens sommige mensen, dat ze hiermee het leven van andere mensen riskeren boeit hen niet. Daarom graag veel zwaarder straffen. Maak van het rijbewijs een privillege wat je enkel behoudt als je je goed gedraagt. Ga je over de scheef dan 5 jaar geen rijbevoegdheid, ook niet met een rijbewijs wat je evt. dan in het buitenland haalt.
[..]
Het misdrijf is niet zo zeer de aanrijding, indien het zat zijn hier een rol in speelde, die aanrijding is het gevolg van het werkelijke misdrijf, het zat rijden. Het is dan ook het zat rijden wat veel effectiever moet worden aangepakt. Of dat die aanrijding wel of niet volgt op het zat rijden is louter een kwestie van toeval.
Ik weet het. Dan is er maar 1 oplossing: het zat rijden veel steviger aanpakken. Niet dat geneuzel met "foei meneer, dat wordt een boete van 250 Euro en u mag nu 6 uur lang niet rijden", gewoon direct de rijbevoegdheid intrekken voor 5 jaar, ongeacht de hoogte van de overschrijding.quote:
[..]
Het vet gemaakte: ik vind ook dat het zo zou moeten zijn, maar de realiteit is dat zulke argumentatie in onze rechtsspraak geen stand houdt. Immers: wie zegt dat de aanrijding niet was gebeurd wanneer de bestuurder nuchter was? En weten we wel zeker dat de vrouw goed uitkeek voordat ze overstak? Dit soort vragen worden gesteld om twijfel te zaaien en rechters gaan daarin mee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De realiteit gaat nog veel verder dan dat: die arme jongen, ook al heeft -ie al eerder ernstige verkeersovertredingen begaan, moet naar z'n werk kunnen. Dat kan niet zonder auto. Het is niet de bedoeling dat de dader niet naar z'n werk kan. De dader zal toch eens enige hinder en consequenties van zijn daden - zijn het überhaupt wel daden? - ondervinden.quote:
Ik zou er zeker geen moeite mee hebben, je kan er immers voor kiezen om niet zat te rijden. Het veel standaard de rijbevoegdheid intrekken voor 5 jaar bij de eerste keer betrapt worden is echter veel effectiever. Bij het intrekken van de rijbevoegdheid mag je ook met een buitenlands rijbewijs niet rijden. Dan moet je wel een torenhoge boete en een zeer lange werkstraf (niet 6 werkdagen zoals nu het geval is) invoeren om het te handhaven.
Alles zal in het werk worden gesteld om de straf voor deze brokkenpiloot zo laag mogelijk te laten uitvallen, let maar op.
Ik weet het.quote:
[..]
De realiteit gaat nog veel verder dan dat: die arme jongen, ook al heeft -ie al eerder ernstige verkeersovertredingen begaan, moet naar z'n werk kunnen. Dat kan niet zonder auto. Het is niet de bedoeling dat de dader niet naar z'n werk kan. De dader zal toch eens enige hinder en consequenties van zijn daden - zijn het überhaupt wel daden? - ondervinden.
Alles zal in het werk worden gesteld om de straf voor deze brokkenpiloot zo laag mogelijk te laten uitvallen, let maar op.
Onze parlementariërs kunnen hier wel wat aan doen voor toekomstige gevallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens, maar dat durven we in Nederland niet. Er is een soort taboe op streng straffen. Zie ook mijn reactie hierboven: Henk de aso moet maandagochtend weer naar z'n werk. Dat is veel belangrijker.quote:
[..]
Ik weet het. Dan is er maar 1 oplossing: het zat rijden veel steviger aanpakken. Niet dat geneuzel met "foei meneer, dat wordt een boete van 250 Euro en u mag nu 6 uur lang niet rijden", gewoon direct de rijbevoegdheid intrekken voor 5 jaar, ongeacht de hoogte van de overschrijding.
In het algemeen geloof ik niet in streng straffen (d.w.z. gevangenisstraffen, het Noorse experiment bevalt me wel) maar in dit geval gaat het om het al dan niet geschikt zijn voor autorijden, dat is iemand duidelijk niet als hij met alcohol op gaat rijden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Pas maar op dat jullie de bestuurder niet te hard neerfakkelen, anders krijgt hij daar straks ook nog strafvermindering voor.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Ook dat nog ja. Daders die door alle media-aandacht al genoeg zijn gestraft. Zei ik nou "daders"? Wat raar... ik bedoel natuurlijk: slachtoffers.quote:
Pas maar op dat jullie de bestuurder niet te hard neerfakkelen, anders krijgt hij daar straks ook nog strafvermindering voor.
Doodslag neem ik aan.quote:
[..]
Alleen zal er nu moord bij worden geteld
Lijkt me ook, tenzij hij wist dat die vrouw daar ging oversteken en dacht "ha, daar ga ik even overheen rijden!".quote:
het zou iig gewoon doodslag moeten zijn dd met de daarbij behorende straffen, maar hij is 23 natuurlijk, onbezonnen en zal er vast psychisch last van hebben dat hij iemand de tering in heeft gereden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Een rechter oordeelt niet op basis van geloof maar feiten. Vooroordelen zijn in een rechtszaak eveneens taboe.quote:
[..]
Ik weiger te geloven dat die vrouw maar zo achteloos de weg oversteekt zonder eerst te kijken of er een auto aankomt. Ik kan me nauwelijks anders indenken dan dat deze drankrijder te hard reed. Jonge bestuurders overschatten sowieso al hun vaardigheden; gooi er nog een scheut drank bij in en de risicoperceptie zakt nog veel verder weg.
De vrouw was een hond aan het uitlaten, wellicht dat de hond aan de lijn trok en daardoor een stuk meegenomen werd. Misschien stond ze helemaal niet op de weg maar was het de hond die op de weg stond. Een schrikreactie en de bestuurder wijkt uit naar waar de vrouw staat. Misschien week de bestuurder niet eens uit en is de uitwijking te wijten aan een technische oorzaak ten gevolge van het krachtig remmen. Het kan allemaal. Dus niet vooroordelen.
Feiten zijn soms een rekbaar begrip. Dat is in dit soort discussies herhaaldelijk gebleken. Feit is dat een vrouw en haar hond dood zijn. Feit is ook dat ze zijn doodgereden door een automobilist.quote:Op maandag 14 april 2014 14:16 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Een rechter oordeelt niet op basis van geloof maar feiten. Vooroordelen zijn in een rechtszaak eveneens taboe.
De vrouw was een hond aan het uitlaten, wellicht dat de hond aan de lijn trok en daardoor een stuk meegenomen werd. Misschien stond ze helemaal niet op de weg maar was het de hond die op de weg stond. Een schrikreactie en de bestuurder wijkt uit naar waar de vrouw staat. Misschien week de bestuurder niet eens uit en is de uitwijking te wijten aan een technische oorzaak ten gevolge van het krachtig remmen. Het kan allemaal. Dus niet vooroordelen.
Ik heb aangegeven dat ik vind dat in situaties van drankmisbruik (rijden onder invloed) en / of veel te hard rijden sowieso de automobilist schuldig moet worden verklaard.
Ook onschuldigen veroordelen. Goed idee. En dan wel de mond vol hebben over rechtvaardigheid.quote:
[..]
Feiten zijn soms een rekbaar begrip. Dat is in dit soort discussies herhaaldelijk gebleken. Feit is dat een vrouw en haar hond dood zijn. Feit is ook dat ze zijn doodgereden door een automobilist.
Ik heb aangegeven dat ik vind dat in situaties van drankmisbruik (rijden onder invloed) en / of veel te hard rijden sowieso de automobilist schuldig moet worden verklaard.
Als een rechter iemand schuldig verklaart, is deze persoon de schuldige. Totdat de gerechtelijke uitspraak alsnog wordt herzien. Zo staat Ernst Louwes bijvoorbeeld in de boeken als de moordenaar van de weduwe Wittenberg, los van de vraag of hij écht de moordenaar is.quote:Op maandag 14 april 2014 16:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ook onschuldigen veroordelen. Goed idee.
Iemand al dan niet schuldig verklaren gebeurt aan de hand van bepaalde criteria. En die zijn soms nogal subjectief. Je kunt gewoon afspreken dat je een automobilist per definitie schuldig verklaart aan de ongevallen die hij veroorzaakt wanneer er drank in het spel is.
Momenteel doen we bijna het tegenovergestelde; als het even kan, laten we na om ook maar enig verband te leggen tussen rijden onder invloed en de ongelukken die daarna gebeuren. Je mag zelfs al niet meer het woord "gevolg" in de mond nemen. Nee, de aso moet en zal zo veel mogelijk worden vrijgepleit.
Zolang je maar snapt dat het gewoon keuzes zijn die we met elkaar maken in dit land.
En wat rechtvaardigheid betreft: ik vind het heel rechtvaardig dat mensen die willens en wetens grote risico's nemen in het verkeer hard worden aangepakt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2014 16:50:14 ]
Ja, laten we automobilisten die drank op hebben en betrokken raken bij een dodelijk ongeluk maar hoe dan ook veroordelen voor doodslag zelfs als ze geen schuld treft omdat Elfletterig dat rechtvaardig vindt.
Ach, kies ervoor om niet zat te rijden en je hebt niets te vrezen.quote:
Maar goed, het belangrijkste is natuurlijk dat het zat rijden zelf veel steviger wordt aangepakt. Gewoon 5 jaar lang de rijbevoegdheid ontzeggen - wat dus verder gaat dan 5 jaar lang het rijbewijs ontnemen, ook met een buitenlands rijbewijs mag je dan niet rijden - en zeer zware straffen voor wie zich niet aan dat verbod houdt. Lage pakkans & ernstig misdrijf => zware straf vereist
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Da's waar. Nuchtere mensen veroorzaken nooit een ongeluk.quote:
[..]
Ach, kies ervoor om niet zat te rijden en je hebt niets te vrezen.
Tot aan het woord "omdat" klopt je zin. De rest moet zijn: omdat heel veel mensen dat rechtvaardig vinden.quote:
Ja, laten we automobilisten die drank op hebben en betrokken raken bij een dodelijk ongeluk maar hoe dan ook veroordelen voor doodslag zelfs als ze geen schuld treft omdat Elfletterig dat rechtvaardig vindt.
Het is allemaal leuk en aardig, maar jouw mening is net zo subjectief als de mijne. Ik ben voor een samenleving waarin mensen die asociaal, crimineel, gevaarlijk en/of risicovol gedrag plegen - willens en wetens - ook op opdraaien voor de consequenties. Dus ja, ik leg de link tussen onder invloed autorijden en iemand doodrijden in het verkeer. Wat mij betreft heb je dan geen recht van spreken. En ik leg ook de link tussen een juwelier overvallen en de pech hebben dat die uit noodweer op jou schiet. Risico van het "vak".
Hopelijk wil je in elk geval snappen dat veel mensen er net zo over denken als ik.
Dat is het punt niet. Als je zat rijdt dan verhoog je willens en wetens die kans met een zeer grote factor. Dan is het ongeluk zeer waarschijnlijk geen pech maar een direct gevolg van je keuze om zat te rijden. Nogmaals, het belangrijkste is natuurlijk dat het zat rijden zelf veel steviger wordt aangepakt. Gewoon 5 jaar lang de rijbevoegdheid ontzeggen - wat dus verder gaat dan 5 jaar lang het rijbewijs ontnemen, ook met een buitenlands rijbewijs mag je dan niet rijden - en zeer zware straffen voor wie zich niet aan dat verbod houdt. Lage pakkans & ernstig misdrijf => zware straf vereistquote:
[..]
Da's waar. Nuchtere mensen veroorzaken nooit een ongeluk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bij mensen die nuchter zijn en zich aan de regels houden, kun je nog betogen dat ze al het noodzakelijke hebben gedaan om geen ongelukken te veroorzaken. Mensen die met drank op rijden of veel te hard rijden nemen willens en wetens risico's en hebben NIET al het noodzakelijke gedaan om ongelukken te voorkomen. Integendeel: hun gedrag vergroot zelfs de kans op ongelukken.quote:
[..]
Da's waar. Nuchtere mensen veroorzaken nooit een ongeluk.
Voor een veroordeling is gelukkig meer nodig dan een vermeend verband of een zekere waarschijnlijkheid.quote:
[..]
Dat is het punt niet. Als je zat rijdt dan verhoog je willens en wetens die kans met een zeer grote factor. Dan is het ongeluk zeer waarschijnlijk geen pech maar een direct gevolg van je keuze om zat te rijden.
Nee hoor, ook zij hebben er gebruikerlijkerwijs niet alles aan gedaan, slechts hetgeen voorgeschreven is. Zo is het strikt genomen toegestaan om met vermoeidheid te rijden terwijl het effect vergelijkbaar is met licht geïntoxiceerd (door alcohol of andere drugs) rijden.quote:
[..]
Bij mensen die nuchter zijn en zich aan de regels houden, kun je nog betogen dat ze al het noodzakelijke hebben gedaan om geen ongelukken te veroorzaken.
Zij hebben echter wel heel wat minder bewust de kans op een (fataal) ongeluk vergroot dan mensen die er willens en wetens voor kiezen om zat te rijden (dus iedereen die zat rijdt). Weliswaar heb je een impaired beoordelingsvermogen als je al zat bent maar voordat je zat wordt kies je ervoor om alcohol te drinken en op dat moment kan je ervoor kiezen om ofwel minder te drinken ofwel niet meer te gaan rijden (niet met de auto komen, sleutels afgeven, ...).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het belangrijkste is natuurlijk dat het zat rijden zelf veel steviger wordt aangepakt. Gewoon 5 jaar lang de rijbevoegdheid ontzeggen - wat dus verder gaat dan 5 jaar lang het rijbewijs ontnemen, ook met een buitenlands rijbewijs mag je dan niet rijden - en zeer zware straffen voor wie zich niet aan dat verbod houdt. Lage pakkans & ernstig misdrijf => zware straf vereistquote:Op maandag 14 april 2014 17:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Voor een veroordeling is gelukkig meer nodig dan een vermeend verband of een zekere waarschijnlijkheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, dat vind jij in dit geval.quote:
[..]
Tot aan het woord "omdat" klopt je zin. De rest moet zijn: omdat heel veel mensen dat rechtvaardig vinden.
In het geval van een vrouw die zichzelf voor een auto loopt is die link er niet. Leuk dat je automobilisten die alcohol op hebben vogelvrij wilt verklaren, maar in Nederland hebben we afgesproken dat voor een veroordeling wel iets meer nodig hebben dan jouw frustraties.quote:Het is allemaal leuk en aardig, maar jouw mening is net zo subjectief als de mijne. Ik ben voor een samenleving waarin mensen die asociaal, crimineel, gevaarlijk en/of risicovol gedrag plegen - willens en wetens - ook op opdraaien voor de consequenties. Dus ja, ik leg de link tussen onder invloed autorijden en iemand doodrijden in het verkeer.
Het belangrijkste is natuurlijk dat het zat rijden zelf veel steviger wordt aangepakt. Gewoon 5 jaar lang de rijbevoegdheid ontzeggen - wat dus verder gaat dan 5 jaar lang het rijbewijs ontnemen, ook met een buitenlands rijbewijs mag je dan niet rijden - en zeer zware straffen voor wie zich niet aan dat verbod houdt. Lage pakkans & ernstig misdrijf => zware straf vereist
Als we dit nu gewoon eens zouden doen dan is heel deze discussie totaal overbodig, wel zo gemakkelijk!
Als we dit nu gewoon eens zouden doen dan is heel deze discussie totaal overbodig, wel zo gemakkelijk!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
