POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar waarom pleit jij dan voor minder vrije markt?quote:Op vrijdag 18 april 2014 17:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat zou waar zijn als ook de zorg een vrije markt zou zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En hoe verdelen die 90% zich, hmmm?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus omdat de zorgmarkt in Nederland niet vrij is moet Bayer, Johnson & Johnson, Sanofi of Astra Zeneca stoppen met investeren en moet de UN dat doen?quote:
[..]
Dat zou waar zijn als ook de zorg een vrije markt zou zijn.
Als we die logica volgen moet Harvard stoppen omdat we in Nederland het publiek Hoger Onderwijs hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Patenten hebben niets met een vrije markt te maken.quote:Op vrijdag 18 april 2014 17:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar waarom pleit jij dan voor minder vrije markt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Libertariers zijn niet eensgezind als het op IPR aankomt.quote:
[..]
Patenten hebben niets met een vrije markt te maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
het marketing budget is hoger dan r&d.quote:
[..]
En hoe verdelen die 90% zich, hmmm?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nou en?quote:
[..]
het marketing budget is hoger dan r&d.
Dat is bij Apple en Samsung ook zo, zeg je ook dat zij moeten stoppen om nieuwe mobieltjes te bedenken?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De zorgmarkt is nergens vrij.quote:Op vrijdag 18 april 2014 17:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus omdat de zorgmarkt in Nederland niet vrij is moet Bayer, Johnson & Johnson, Sanofi of Astra Zeneca stoppen met investeren en moet de UN dat doen?
Als we die logica volgen moet Harvard stoppen omdat we in Nederland het publiek Hoger Onderwijs hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De onderwijsmarkt ook niet.quote:
Elementen wel.
Elementen van zorg zijn vrij, zoals de vrijheid zelf medicijntjes te verzinnen, waarna je de mallemolen ingaat om ze te laten testen, te laten keuren en te laten labelen. Ik snap niet waarom je dat dan aan banden wil leggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En dat R&D budget gaat helemaal verdwijnen als jij je zin krijgtquote:
[..]
het marketing budget is hoger dan r&d.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar heb je dan ook de keuze die producten niet te kopen. Als je die producten wel koopt betaal je ze rechtstreeks zelf. Koop je ze niet dan ga je gewoon verder met leven. Ook daar ben ik overigens tegen patenten.quote:
[..]
Nou en?
Dat is bij Apple en Samsung ook zo, zeg je ook dat zij moeten stoppen om nieuwe mobieltjes te bedenken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het voordeel van de zieke en de mensen die gedwongen worden om voor andermans ziekte te betalen.quote:
[..]
En dat R&D budget gaat helemaal verdwijnen als jij je zin krijgt
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, want er worden geen nieuwe medicamenten ontwikkeld.quote:
[..]
Het voordeel van de zieke en de mensen die gedwongen worden om voor andermans ziekte te betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus je bent tegen de vrijheid om nieuwe medicijnen te ontwikkelen omdat het onmogelijk is verder te gaan met je leven als je ze niet koopt, maar wel aan de ziekte lijdt waarvoor dit medicijn een oplossing zou zijn? De ontwikkelaar van dat medicijn is jou toch niets verschuldigd zodra hij iets verzonnen heeft?quote:
[..]
Daar heb je dan ook de keuze die producten niet te kopen. Als je die producten wel koopt betaal je ze rechtstreeks zelf. Koop je ze niet dan ga je gewoon verder met leven. Ook daar ben ik overigens tegen patenten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ben alleen maar tegen patenten.quote:
[..]
Dus je bent tegen de vrijheid om nieuwe medicijnen te ontwikkelen omdat het onmogelijk is verder te gaan met je leven als je ze niet koopt, maar wel aan de ziekte lijdt waarvoor dit medicijn een oplossing zou zijn? De ontwikkelaar van dat medicijn is jou toch niets verschuldigd zodra hij iets verzonnen heeft?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat mag.quote:
[..]
Ik ben alleen maar tegen patenten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat als we nou eens de patenten langer maken ipv korter of afschaffen? De huidige patentduur stamt nog uit de jaren '60 toen een medicijn binnen 8-10 jaar op de markt verscheen. Inmiddels duurt het gemiddeld 15 jaar voor een medicijn op de markt komt door alle strenge regels waaraan het onderzoek gebonden is. De terugverdientijd is dus stukken korter.
Een langer patent zou kunnen leiden tot zorgvuldiger onderzoek, wat de patientveiligheid ten goede komt. Bovendien kan de prijs van medicatie omlaag en loont het eerder om voor kleinere groepen producten te ontwikkelen.
Overigens is dit ook de stimulans die momenteel al door regulerende organen gehanteerd wordt: Het doen van kinderstudies zodat ook voor die populatie betrouwbare data bekend worden levert een patentverlenging van 6 maanden op en ook de ontwikkeling van medicijnen voor orphan diseases levert voordelen op.
Een wereldwijde afschaffing van commercieel onderzoek gaat niet lukken, waarom dan niet de randvoorwaarden creëren dat het onderzoek dat door deze firma's gedaan wordt meer oplevert?
Een langer patent zou kunnen leiden tot zorgvuldiger onderzoek, wat de patientveiligheid ten goede komt. Bovendien kan de prijs van medicatie omlaag en loont het eerder om voor kleinere groepen producten te ontwikkelen.
Overigens is dit ook de stimulans die momenteel al door regulerende organen gehanteerd wordt: Het doen van kinderstudies zodat ook voor die populatie betrouwbare data bekend worden levert een patentverlenging van 6 maanden op en ook de ontwikkeling van medicijnen voor orphan diseases levert voordelen op.
Een wereldwijde afschaffing van commercieel onderzoek gaat niet lukken, waarom dan niet de randvoorwaarden creëren dat het onderzoek dat door deze firma's gedaan wordt meer oplevert?
Grappig dat iedereen schijnt te denken dat er geen medicijnen meer worden ontwikkeld als er geen torenhoge winsten tegenoverstaan die gegarandeerd worden door de patenten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Minder. Mensen besteden nu eenmaal minder tijd aan hobbies dan aan werken.quote:
Grappig dat iedereen schijnt te denken dat er geen medicijnen meer worden ontwikkeld als er geen torenhoge winsten tegenoverstaan die gegarandeerd worden door de patenten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom ga jij geen open source medicamenten ontwikkelen?quote:
Grappig dat iedereen schijnt te denken dat er geen medicijnen meer worden ontwikkeld als er geen torenhoge winsten tegenoverstaan die gegarandeerd worden door de patenten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Grappig toch dat er mensen zijn die denken dat de overheid alles in eigen beheer zou moeten doen en dat een baangarantie van 9 tot 5 voor een staatsinkomen voldoende is om mensen te motiveren het beste na te streven.quote:
Grappig dat iedereen schijnt te denken dat er geen medicijnen meer worden ontwikkeld als er geen torenhoge winsten tegenoverstaan die gegarandeerd worden door de patenten.
Dat is niet echt wat tijgutje denkt, maar zijn aversie tegen patenten en auteursrechten is een beetje vreemd en kromquote:
[..]
Grappig toch dat er mensen zijn die denken dat de overheid alles in eigen beheer zou moeten doen en dat een baangarantie van 9 tot 5 voor een staatsinkomen voldoende is om mensen te motiveren het beste na te streven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Leg uit.quote:
[..]
Dat is niet echt wat tijgutje denkt, maar zijn aversie tegen patenten en auteursrechten is een beetje vreemd en krom
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat er al een heel systeem is opgetuigd waarbij overheden geld af nemen en dat via een systeem van handjeklap doorsluizen naar de gezondheidsindustrie. Dat geld kunnen mensen maar een keer kwijtraken.quote:
[..]
Waarom ga jij geen open source medicamenten ontwikkelen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ah, net als Brammetje ben je liever aan het janken dan daadwerkelijk wat te doen. MEt zo een houdig was er ook nooit open source software gekomenquote:
[..]
Omdat er al een heel systeem is opgetuigd waarbij overheden geld af nemen en dat via een systeem van handjeklap doorsluizen naar de gezondheidsindustrie. Dat geld kunnen mensen maar een keer kwijtraken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je dan nationaal wat zou willen doen aan de kosten in de zorg, dan zou je de positie van de zorgverzekeraars eens tegen het licht moeten houden. Zij kijken tegenwoordig niet meer over de schouder van de arts mee, nee, ze hebben hem uit z'n kamer gejaagd. Artsen zijn marionetten geworden die aan handen en voeten gebonden zijn aan regels die door bureauwerkers zonder praktijkervaring bedacht worden.
De overheid neemt mij dan ook geen 2000 Euro of om voor jou Windows 95 te kopen.quote:
[..]
Ah, net als Brammetje ben je liever aan het janken dan daadwerkelijk wat te doen. MEt zo een houdig was er ook nooit open source software gekomen
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zelfde verschilquote:
[..]
De overheid neemt mij dan ook geen 2000 Euro of om voor jou Windows 95 te kopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Piet meent het goed maar zit er hier behoorlijk naast.quote:
[..]
Een vrije markt en een door de overheid gesponsorde "markt" is hier hetzelfde?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee. Piet. De vrije markt en een gesocialiseerde zijn twee zaken die haaks op elkaar staan.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, lopen janken dat het allemaal geen zin heeft en niet eerlijk is geen excuus als je vind dat medicamenten open source moeten zijn niet een stichting voor open source medicijnen te beginnen.quote:
[..]
Een vrije markt en een door de overheid gesponsorde "markt" is hier hetzelfde?
Als je denkt dat het open source moet zijn is er niets dat je verhinderd aan open source te gaan werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jammer dat je dan dubbel betaald en dat er patenten zijn. Je kan ook naar een goede private school met je kinderen. Je moet desondanks betalen voor staatsonderwijs. Veel mensen kunnen een Euro maar een keer uitgeven.quote:
[..]
Nee, lopen janken dat het allemaal geen zin heeft en niet eerlijk is geen excuus als je vind dat medicamenten open source moeten zijn niet een stichting voor open source medicijnen te beginnen.
Als je denkt dat het open source moet zijn is er niets dat je verhinderd aan open source te gaan werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Open source medicatie zullen best een kans maken zonder overheidsinterventie in de markt.quote:
[..]
Nee, lopen janken dat het allemaal geen zin heeft en niet eerlijk is geen excuus als je vind dat medicamenten open source moeten zijn niet een stichting voor open source medicijnen te beginnen.
Als je denkt dat het open source moet zijn is er niets dat je verhinderd aan open source te gaan werken.
Het is de juiste manier.quote:
[..]
Open source medicatie zullen best een kans maken zonder overheidsinterventie in de markt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met zo een instelling was er nooit open source gekomen.quote:
[..]
Jammer dat je dan dubbel betaald en dat er patenten zijn. Je kan ook naar een goede private school met je kinderen. Je moet desondanks betalen voor staatsonderwijs. Veel mensen kunnen een Euro maar een keer uitgeven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Open source zou er een einde aan kunnen makenquote:
[..]
Open source medicatie zullen best een kans maken zonder overheidsinterventie in de markt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je een stelling maak vaak genoeg herhaalt wordt het niet meer waar o.i.d.quote:
[..]
Met zo een instelling was er nooit open source gekomen.
De overheid heeft de software markt niet zo grondig verpest als dit het heeft gedaan bij de medicatie-markt.
Hoe kan iemand die ik vaak gelijk moet geven er zo naast zitten?quote:
[..]
Met zo een instelling was er nooit open source gekomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De FOK!-shisma in het rechtse geluid van de harde werkersquote:
[..]
Hoe kan iemand die ik vaak gelijk moet geven er zo naast zitten?
Piet wat doe 
Jullie denken alleen maar in problemen, niet in oplossing, huil huil.
http://www.nature.com/clpt/journal/v87/n5/full/clpt201026a.html
http://www.project-syndic(...)rce-pharmaceuticals-
De overheid hinderd je niet open source medicamenten te ontwikkelen en er zijn kwalen genoeg waar je het voor kan doen.
Beetje op een forum te gaan jankzakken over boze big pharma en patenten is lekker gemakkelijk.
http://www.nature.com/clpt/journal/v87/n5/full/clpt201026a.html
http://www.project-syndic(...)rce-pharmaceuticals-
De overheid hinderd je niet open source medicamenten te ontwikkelen en er zijn kwalen genoeg waar je het voor kan doen.
Beetje op een forum te gaan jankzakken over boze big pharma en patenten is lekker gemakkelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik huil vooral om duizenden aids-doden per jaar omdat aids-medicatie onbetaalbaar is overheidsgeweld.quote:
Jullie denken alleen maar in problemen, niet in oplossing, huil huil.
http://www.nature.com/clpt/journal/v87/n5/full/clpt201026a.html
http://www.project-syndic(...)rce-pharmaceuticals-
De overheid hinderd je niet open source medicamenten te ontwikkelen en er zijn kwalen genoeg waar je het voor kan doen.
Beetje op een forum te gaan jankzakken over boze big pharma en patenten is lekker gemakkelijk.
Orren Boyle vergelijkingen met Hank Rearden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Condooms gebruiken en monogaam leven kost ook niet zoveel.quote:
[..]
Ik huil vooral om duizenden aids-doden per jaar omdat aids-medicatie onbetaalbaar is overheidsgeweld.
Leg je dat even uit aan die aids-kinderen daar? b.v.d.quote:
[..]
Condooms gebruiken en monogaam leven kost ook niet zoveel.
Heeft weinig nut, hun ouders begrepen het ook niet.quote:
[..]
Leg je dat even uit aan die aids-kinderen daar? b.v.d.
Ondanks hun blunders gun ik ze wel goedkopere medicatiequote:
[..]
Heeft weinig nut, hun ouders begrepen het ook niet.
Oh, dat wel. Het systeem is niet perfect. Maar wij hebben, als 1 van de rijkste landen, wel optimaal geprofiteerd van dit systeem. Als je met het systeem gaat rommelen, ten gunste van arme landen, dan moet je wel bereid zijn om in te leveren.quote:
[..]
Ondanks hun blunders gun ik ze wel goedkopere medicatie
Goedkopere medicatie? Ik denk niet dat ik daarvoor iets hoef in te leveren.quote:
[..]
Oh, dat wel. Het systeem is niet perfect. Maar wij hebben, als 1 van de rijkste landen, wel optimaal geprofiteerd van dit systeem. Als je met het systeem gaat rommelen, ten gunste van arme landen, dan moet je wel bereid zijn om in te leveren.
Leger, maar bijna goed.quote:
[..]
Overigens, dat kutinternet waar we ons momenteel op begeven... Overheidsproject.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heb je gelijk een doel voor open source medicamentenquote:
[..]
Ik huil vooral om duizenden aids-doden per jaar omdat aids-medicatie onbetaalbaar is overheidsgeweld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De behoefte computers aan elkaar te verbinden om zodoende informatie uit te wisselen was er veel langer. Zonder ARPA van het Amerikaanse leger was er ook een internet gekomen met hooguit een andere technische werking.quote:
Overigens, dat kutinternet waar we ons momenteel op begeven... Overheidsproject.
Het was gewoon makkelijk omdat de infrastructuur er lag. Jouw argument is een beetje dat auto's alleen maar kunnen ontstaan omdat overheden wegen bouwen.
Jammer dat Pietje niet inziet dat het slechts bij lapwerk blijft en dat die mensen er veel meer aan hebben als er structureel iets verandert. Linux is er vooral gekomen dankzij het werk van een professioneel bedrijf, hetzelfde geldt voor Open Office. Dit soort software is niet van de grond af aan opgebouwd door vrijwilligers. nieuwe distributies en optimalisaties zijn er gekomen dankzij het werk van vrijwilligers, vaak niet zo zeer uit idealisme maar om ervaring met programmeren op te doen. Daar is natuurlijk niets mis mee maar de vergelijking gaat dus wel mank.quote:
[..]
Ah, net als Brammetje ben je liever aan het janken dan daadwerkelijk wat te doen. MEt zo een houdig was er ook nooit open source software gekomen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb het niet over software.quote:
[..]
Jammer dat Pietje niet inziet dat het slechts bij lapwerk blijft en dat die mensen er veel meer aan hebben als er structureel iets verandert. Linux is er vooral gekomen dankzij het werk van een professioneel bedrijf, hetzelfde geldt voor Open Office. Dit soort software is niet van de grond af aan opgebouwd door vrijwilligers. nieuwe distributies en optimalisaties zijn er gekomen dankzij het werk van vrijwilligers, vaak niet zo zeer uit idealisme maar om ervaring met programmeren op te doen. Daar is natuurlijk niets mis mee maar de vergelijking gaat dus wel mank.
Jammer dat je het niet snapt dat jij alleen maar in problemen denkt, en met ideen komt waarom het niet kan ipv met oplossingen. Geen wonder dat je vind dat "de anderen" het moeten doen. Clueless
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ontwikkelingslandenbevolkingsgezondheidsproblemen?quote:
[..]
Nee, arme Nederlanders krijgen die ziektes niet. Je zal meer je best moeten doen om het te vertalen.
Of is de term ontwikkelingslanden al verouderd?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Poor countries diseases is wat korter.quote:
[..]
Ontwikkelingslandenbevolkingsgezondheidsproblemen?
Of is de term ontwikkelingslanden al verouderd?
Sorry, ik ben niet zo chauvinistisch, hoe mooi ik Nederlandse volzinnen ook vind.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij had het wel degelijk over software. Dat kan je notabene in het citaat lezen in de reactie van mij die jij citeerde.quote:
[..]
Ik heb het niet over software.
Jammer dat je het niet snapt dat jij alleen maar in problemen denkt, en met ideen komt waarom het niet kan ipv met oplossingen. Geen wonder dat je vind dat "de anderen" het moeten doen. Clueless
Die analogie klopte simpelweg niet aangezien professionele en commerciële bedrijven die open source software zoals Linux en Open Office hebben ontwikkeld met het doel hier flink wat poen mee te verdienen.
Over clueless gesproken. Het is leuk en aardig als je 1% van die problemen kan oplossen door een paar stuivers te geven en op te halen maar het is veel mooier als je 100% van die problemen kan oplossen door structureel wat te veranderen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, ik had het over hoe jij tegen problemen aankijktquote:
[..]
Jij had het wel degelijk over software. Dat kan je notabene in het citaat lezen in de reactie van mij die jij citeerde.
Die analogie klopte simpelweg niet aangezien professionele en commerciële bedrijven die open source software zoals Linux en Open Office hebben ontwikkeld met het doel hier flink wat poen mee te verdienen.
Over clueless gesproken. Het is leuk en aardig als je 1% van die problemen kan oplossen door een paar stuivers te geven en op te halen maar het is veel mooier als je 100% van die problemen kan oplossen door structureel wat te veranderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bedoelt die discussie over die zeldzame ziektes en kosten van meer dan EUR 100.000 per jaar?quote:
Gelukkig worden die mensen nog beschermd door de publieke opinie. Zie de affaire van vorig jaar waarin zorgverzekeringsbedrijven weigerden om die middelen te vergoeden wegens de te hoge prijs, het was de publieke opinie die hen op hun knieën bracht uit angst klanten te verliezen. Helaas is de consequentie hiervan wel dat de prijs niet zo ver gedrukt is als dat had gekunnen, nog steeds maken die bedrijven belachelijke winsten op deze middelen terwijl juist deze middelen tegen break even zouden moeten worden ontwikkeld (enige ideële doelstelling mag zelfs het meest commerciële bedrijf in de wereld hebben). In retrospectie vraag ik me af of dat die zorgverzekeringsbedrijven vanaf het begin van plan waren om uiteindelijk wel die middelen te vergoeden en of dat dit spelletje enkel voor de bühne werd gespeeld met de intentie de prijs te verlagen. Wie zal het zeggen?
Volgens mij was het de toezichthouder die een grens stelde en dus drie medicijnen uitsloot. En ik moet zeggen: er zijn ook wel grenzen aan de kosten van een extra levensjaar. En ik hoop dat ik dat zou volhouden als het om een levensjaar van mijzelf zou gaan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zit nu niet naast de kwestie te lullen Piet, jij maakte een analogie met de open source software die er volgens jou was gekomen dankzij een can do mentaliteit en stelde dat wij die ook zouden moeten hebben m.b.t. de ontwikkeling van fm voor pcd. Die analogie gaat mank aangezien die software is ontwikkeld door commerciële bedrijven met de intentie er zoveel mogelijk winst mee te maken.quote:
[..]
Nee, ik had het over hoe jij tegen problemen aankijkt
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er zijn grenzen aan hoeveel kosten je moet maken voor een extra levensjaar van een beperkt aantal individuen alleen is bij deze kwestie het probleem dat die bedrijven een veelvoud vragen van wat nodig is om de ontwikkelingskosten te compenseren.quote:
[..]
Je bedoelt die discussie over die zeldzame ziektes en kosten van meer dan EUR 100.000 per jaar?
Volgens mij was het de toezichthouder die een grens stelde en dus drie medicijnen uitsloot. En ik moet zeggen: er zijn ook wel grenzen aan de kosten van een extra levensjaar. En ik hoop dat ik dat zou volhouden als het om een levensjaar van mijzelf zou gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan krijg je dus een bedrijfseconomische redenering.quote:
[..]
Er zijn grenzen aan hoeveel kosten je moet maken voor een extra levensjaar van een beperkt aantal individuen alleen is bij deze kwestie het probleem dat die bedrijven een veelvoud vragen van wat nodig is om de ontwikkelingskosten te compenseren.
Stel dat ik tien jaar onderzoek moet doen om een patiënt vijf jaar langer te laten leven.
Of dat ik tien jaar onderzoek moet doen om 20 patiënten nu een jaar langer te laten leven en dan 20 patiënten volgend jaar en zo verder.
Hoe bereken je dan de kosten van een geneesmiddel? Nog los van de vraag of er over 3 jaar een beter geneesmiddel gevonden wordt.
Op basis van het huidige systeem vond ik de afweging van vorig jaar niet zo heel slecht.
Maar misschien valt er een beter systeem te bedenken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het was duidelijk dat het volk dit niet pikte en dat valt goed te begrijpen. Een week slechte PR en ineens kon het wel worden vergoed. Het pressiemiddel bij uitstek, trouwens ook een prima pressiemiddel om corporate responsibility af te dwingen, het is de belangrijkste reden dat bedrijven zich daar tegenwoordig wat van aantrekken.quote:
[..]
Dan krijg je dus een bedrijfseconomische redenering.
Stel dat ik tien jaar onderzoek moet doen om een patiënt vijf jaar langer te laten leven.
Of dat ik tien jaar onderzoek moet doen om 20 patiënten nu een jaar langer te laten leven en dan 20 patiënten volgend jaar en zo verder.
Hoe bereken je dan de kosten van een geneesmiddel? Nog los van de vraag of er over 3 jaar een beter geneesmiddel gevonden wordt.
Op basis van het huidige systeem vond ik de afweging van vorig jaar niet zo heel slecht.
Maar misschien valt er een beter systeem te bedenken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
PR dus. In plaats van een goede afweging op basis van ratio en empathie.quote:
[..]
Het was duidelijk dat het volk dit niet pikte en dat valt goed te begrijpen. Een week slechte PR en ineens kon het wel worden vergoed. Het pressiemiddel bij uitstek, trouwens ook een prima pressiemiddel om corporate responsibility af te dwingen, het is de belangrijkste reden dat bedrijven zich daar tegenwoordig wat van aantrekken.
Ik ben daar geen voorstander van, en dan druk ik me heel vriendelijk uit!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Of dat je er een voorstander of tegenstander van bent, dat het een grote invloed heeft aangezien mensen en bedrijven hier zeer gevoelig voor zijn staat vast. Ik denk dat hetzelfde geldt voor PR als voor elk krachtig middel, het kan positief en negatief worden gebruikt en het heeft positieve en negatieve aspecten (dat menig school een PR-meisje in dienst heeft bijv.).quote:
[..]
PR dus. In plaats van een goede afweging op basis van ratio en empathie.
Ik ben daar geen voorstander van, en dan druk ik me heel vriendelijk uit!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jawel. En ik ben er vast ook wel door beïnvloed. Maar probeer wel redelijk te blijven.quote:
[..]
Of dat je er een voorstander of tegenstander van bent, dat het een grote invloed heeft aangezien mensen en bedrijven hier zeer gevoelig voor zijn staat vast. Ik denk dat hetzelfde geldt voor PR als voor elk krachtig middel, het kan positief en negatief worden gebruikt en het heeft positieve en negatieve aspecten (dat menig school een PR-meisje in dienst heeft bijv.).
Maar wat was ook al weer dat goede voorstel van Papieren_Tijger?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Afschaffen van patenten http://www.dklevine.com/papers/ip.ch.9.m1004.pdf
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het heeft niets met redelijk of onredelijk te maken, het werkt simpelweg zo. Bedrijven zijn zich de laatste decennia veel meer gaan aantrekken van corporate responsibility aangezien de pers en de opinie opinie hen hiertoe dwingen. Ik hoef jou niet te vertellen wat bedrijven in de jaren 70 nog allemaal uitspookten (ook ons Philips dumpte nogal wat chemicaliën in open water), daar zijn ze louter mee opgehouden omdat ze er niet mee wegkwamen. Checks and balances.quote:
[..]
Jawel. En ik ben er vast ook wel door beïnvloed. Maar probeer wel redelijk te blijven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan hebben we een verschillend beeld van PR.quote:
[..]
Het heeft niets met redelijk of onredelijk te maken, het werkt simpelweg zo. Bedrijven zijn zich de laatste decennia veel meer gaan aantrekken van corporate responsibility aangezien de pers en de opinie opinie hen hiertoe dwingen. Ik hoef jou niet te vertellen wat bedrijven in de jaren 70 nog allemaal uitspookten (ook ons Philips dumpte nogal wat chemicaliën in open water), daar zijn ze louter mee opgehouden omdat ze er niet mee wegkwamen. Checks and balances.
Ik ben een voorstander van openheid en cijfers. En het bekendmaken van cijfers schaar jij ook onder PR, begrijp ik.
Bij PR denk ik zelf aan het oppoetsen van mooie zaken en het verdoezelen van lelijker zaken. Of andersom als je het over een tegenstander hebt.
Het overdrijven van Greenpeace over de Brent Spar vond ik een kwalijke zaak. Al was het maar omdat Greenpeace hiermee zijn eigen geloofwaardigheid aantast.
Als bedrijven zich meer en meer maatschappelijk verantwoord gaan gedragen, mogen ze dat best laten weten en er voor beloond worden. En andersom. Maar dan wel in de juiste mate.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dank, gedownload.quote:
Afschaffen van patenten http://www.dklevine.com/papers/ip.ch.9.m1004.pdf
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is spinning, een slechte subcategorie van PR, uitgevoerd door spindoctors, een slechte subcategorie van communicatiekundigen.quote:
Bij PR denk ik zelf aan het oppoetsen van mooie zaken en het verdoezelen van lelijker zaken. Of andersom als je het over een tegenstander hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vandaag dit artikel gelezen.
http://mens-en-gezondheid(...)ren-met-autisme.html
Gaat erover dat onderzoek een best veelbelovend medicijn tegen autisme toch niet interessant is voor grote farmaceutische bedrijven, omdat medicijnonderzoek naar dit soort onderzoek heel lastig is.
Intussen voeren ouders van autistische kinderen actie om wel verder te gaan met de ontwikkeling van dit medicijn. Misschien ligt hier ook wel een taak voor de overheid, je bespaart een hoop kosten als je de 'ziektelast' van autisme terug kan dringen.
http://mens-en-gezondheid(...)ren-met-autisme.html
Gaat erover dat onderzoek een best veelbelovend medicijn tegen autisme toch niet interessant is voor grote farmaceutische bedrijven, omdat medicijnonderzoek naar dit soort onderzoek heel lastig is.
Intussen voeren ouders van autistische kinderen actie om wel verder te gaan met de ontwikkeling van dit medicijn. Misschien ligt hier ook wel een taak voor de overheid, je bespaart een hoop kosten als je de 'ziektelast' van autisme terug kan dringen.
Terwijl ik het schreef dacht ik dat ook al.quote:
[..]
Dat is spinning, een slechte subcategorie van PR, uitgevoerd door spindoctors, een slechte subcategorie van communicatiekundigen.
Maar hoe moet ik het verschil zien?
Kijk: wij kunnen zien dat Poetin liegt alsof het gedrukt staat, want wij hebben andere informatiebronnen. We weten dat hij liegt. Maar hoe kunnen alle Russen of Oekraïners die hem op de door hem gecontroleerde tv zien, weten dat hij liegt?
Om terug te komen: hoe kan ik zien of een onderzoeker liegt over zijn resultaten? Dat kan ik alleen zien als ik zelf deskundig ben. En toen ik deskundig was op een vakgebied schrok ik van de leugens. Trouwens ook vanuit de overheid.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Anderzijds zou je ook kunnen kijken of er nuttig met autisme te leven is.quote:
Vandaag dit artikel gelezen.
http://mens-en-gezondheid(...)ren-met-autisme.html
Gaat erover dat onderzoek een best veelbelovend medicijn tegen autisme toch niet interessant is voor grote farmaceutische bedrijven, omdat medicijnonderzoek naar dit soort onderzoek heel lastig is.
Intussen voeren ouders van autistische kinderen actie om wel verder te gaan met de ontwikkeling van dit medicijn. Misschien ligt hier ook wel een taak voor de overheid, je bespaart een hoop kosten als je de 'ziektelast' van autisme terug kan dringen.
Ik heb de laatste tijd al herhaaldelijk gelezen dat mensen met autisme-achtige eigenschappen zeer geschikt zijn om bijvoorbeeld computerprogramma's te testen en te schrijven.
Ik ken een aantal mensen die best wel eens ADHD zouden kunnen hebben, maar heel nuttig werk doen dat ik niet kan. Hoezo ziektelast? Ziektewinst!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hier weer wat te lezen https://decorrespondent.n(...)52162360536-cdef6f58
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laat medicijnonderzoek over aan de overheid
Lijkt me ook ik leg ze mijn portemonnee voren op de deurmat kunnen ze zich nemen wat ze denken nodig te hebben, LOL.
Lijkt me ook ik leg ze mijn portemonnee voren op de deurmat kunnen ze zich nemen wat ze denken nodig te hebben, LOL.
Dat doet de overheid toch wel.quote:
Laat medicijnonderzoek over aan de overheid
Lijkt me ook ik leg ze mijn portemonnee voren op de deurmat kunnen ze zich nemen wat ze denken nodig te hebben, LOL.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De intelligentere mensen die autisme hebben kunnen zeker een waardevolle bijdrage leveren aan de maatschappij, hierbij moet aangetekend worden dat net als bij mensen die geen autisme hebben ook bij mensen die wel autisme hebben slechts een kleine minderheid intelligent is. Ik denk zeker dat de maatschappij die kwaliteiten nog teveel links laat liggen. Laat de verbaal begaafde mensen met autisme teksten corrigeren, gebruiksaanwijzingen schrijven, laat andere mensen met autisme software testen, leer ze hoe ze de effificiëntie van code kunnen analyseren etc.quote:
[..]
Anderzijds zou je ook kunnen kijken of er nuttig met autisme te leven is.
Ik heb de laatste tijd al herhaaldelijk gelezen dat mensen met autisme-achtige eigenschappen zeer geschikt zijn om bijvoorbeeld computerprogramma's te testen en te schrijven.
Alleen maakt hen dat niet gelukkiger. Voor mij is dat het criterium om te bepalen of dat er sprake is van pathologie, als het iemands welzijn vermindert dan is er sprake van pathologie, als het geen negatieve impact heeft dan niet. Ik denk dat weinig mensen met autisme echt gelukkig worden maar het is aan de groep zelf om dit aan te geven. Indien mijn vermoeden klopt dan moet je de consequentie trekken dat je een dergelijk farmaceutisch middel gebruikt, indien de risico's niet al te groot zijn.
ADHD is m.i. een veel minder zware handicap dan autisme. Mensen die ADHD hebben hebben veel minder communicatieve en sociale gebreken en hun aandoening kan hen zelfs helpen bij hun functioneren aangezien ze nogal 'energiek' zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, intelligentie is dun gezaaid, dat om te beginnen.quote:
[..]
De intelligentere mensen die autisme hebben kunnen zeker een waardevolle bijdrage leveren aan de maatschappij, hierbij moet aangetekend worden dat net als bij mensen die geen autisme hebben ook bij mensen die wel autisme hebben slechts een kleine minderheid intelligent is. Ik denk zeker dat de maatschappij die kwaliteiten nog teveel links laat liggen. Laat de verbaal begaafde mensen met autisme teksten corrigeren, gebruiksaanwijzingen schrijven, laat andere mensen met autisme software testen, leer ze hoe ze de effificiëntie van code kunnen analyseren etc.
Alleen maakt hen dat niet gelukkiger. Voor mij is dat het criterium om te bepalen of dat er sprake is van pathologie, als het iemands welzijn vermindert dan is er sprake van pathologie, als het geen negatieve impact heeft dan niet. Ik denk dat weinig mensen met autisme echt gelukkig worden maar het is aan de groep zelf om dit aan te geven. Indien mijn vermoeden klopt dan moet je de consequentie trekken dat je een dergelijk farmaceutisch middel gebruikt, indien de risico's niet al te groot zijn.
ADHD is m.i. een veel minder zware handicap dan autisme. Mensen die ADHD hebben hebben veel minder communicatieve en sociale gebreken en hun aandoening kan hen zelfs helpen bij hun functioneren aangezien ze nogal 'energiek' zijn.
Of mensen met autisme gelukkig worden, weet ik ook niet.
Ik zie wekelijks mensen aan me voorbijtrekken met allerlei geestelijke handicaps en dan vraag ik me ook wel eens af of die niet beter af zouden zijn met een spuitje. Maar sommigen zijn echt opgewekt en vrolijk. Terwijl ik ook wel intelligente mensen kende die uit eigen wil een spuitje vroegen.
Blijkbaar is niet de handicap (in wiens of wier ogen eigenlijk een handicap?) maatgevend, maar hoe iemand daar zelf mee om kan gaan. En of iemand daar zelf nog emplooi voor kan vinden.
Een autist die zeer gewaardeerd wordt om zijn bijdrage aan programma's, realiseert al een belangrijke trede in de piramide van Maslow: erkenning van zijn capaciteiten.
Ik had een collega die zeer slecht Nederlands sprak en geen dossiers bijhield. Dus het was een crime om met haar te werken. Maar ze behaalde wel resultaten voor cliënten waar ik niet aan kon tippen.
Ik kan wel meegaan met je criterium: als je er zelf geen last van hebt, is het geen probleem. En hoef je het dus ook niet te behandelen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Let op, die vrolijkheid is vaak gespeeld, niet alleen bij gehandicapte mensen maar in het algemeen. Als je wil weten of dat iemand gelukkig is dan zal je wat diepere gesprekken met die persoon moeten voeren en die persoon ook moeten leren kennen in andere omstandigheden.quote:
[..]
Ja, intelligentie is dun gezaaid, dat om te beginnen.
Of mensen met autisme gelukkig worden, weet ik ook niet.
Ik zie wekelijks mensen aan me voorbijtrekken met allerlei geestelijke handicaps en dan vraag ik me ook wel eens af of die niet beter af zouden zijn met een spuitje. Maar sommigen zijn echt opgewekt en vrolijk. Terwijl ik ook wel intelligente mensen kende die uit eigen wil een spuitje vroegen.
Blijkbaar is niet de handicap (in wiens of wier ogen eigenlijk een handicap?) maatgevend, maar hoe iemand daar zelf mee om kan gaan. En of iemand daar zelf nog emplooi voor kan vinden.
Ja, voor sommige mensen zou een spuitje waarschijnlijk gemakkelijker zijn (erg maar waar) maar laten we liever wat vroeger in de keten ingrijpen: screening tijdens de zwangerschap en dan een abortus overwegen. Voor autisme zal dat voorlopig niet mogelijk zijn aangezien teveel genen en milieufactoren een rol spelen, vooral die milieufactoren gooien roet in het eten op de lange termijn. Ik hoop dat we het wel ooit gaan kunnen diagnosticeren tijdens het vroege stadium van de zwangerschap.
Het gaat er vooral om dat je die persoon in kwestie begrijpt, dat je tot op zekere hoogte begrijpt wat er in hem omgaat en dat je aanvoelt wat je wel en niet moet doen. Dat is een talent wat heel erg weinig mensen hebben.quote:Ik had een collega die zeer slecht Nederlands sprak en geen dossiers bijhield. Dus het was een crime om met haar te werken. Maar ze behaalde wel resultaten voor cliënten waar ik niet aan kon tippen.
Ja, als je naar een individu kijkt dan is dat het criterium. Je moet echter tevens op macroniveau naar zo'n kwestie kijken zodat het beleid hierop afgestemd kan worden. Dit is in dit geval voor de lange termijn aangezien de technische mogelijkheden nu nog onvoldoende zijn of onvoldoende worden benut.quote:Ik kan wel meegaan met je criterium: als je er zelf geen last van hebt, is het geen probleem. En hoef je het dus ook niet te behandelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is een lastige discussie, omdat ze vol zit met allerlei nuances die van alle kanten aankomen.quote:
[..]
Let op, die vrolijkheid is vaak gespeeld, niet alleen bij gehandicapte mensen maar in het algemeen. Als je wil weten of dat iemand gelukkig is dan zal je wat diepere gesprekken met die persoon moeten voeren en die persoon ook moeten leren kennen in andere omstandigheden.
Ja, voor sommige mensen zou een spuitje waarschijnlijk gemakkelijker zijn (erg maar waar) maar laten we liever wat vroeger in de keten ingrijpen: screening tijdens de zwangerschap en dan een abortus overwegen. Voor autisme zal dat voorlopig niet mogelijk zijn aangezien teveel genen en milieufactoren een rol spelen, vooral die milieufactoren gooien roet in het eten op de lange termijn. Ik hoop dat we het wel ooit gaan kunnen diagnosticeren tijdens het vroege stadium van de zwangerschap.
[..]
Het gaat er vooral om dat je die persoon in kwestie begrijpt, dat je tot op zekere hoogte begrijpt wat er in hem omgaat en dat je aanvoelt wat je wel en niet moet doen. Dat is een talent wat heel erg weinig mensen hebben.
[..]
Ja, als je naar een individu kijkt dan is dat het criterium. Je moet echter tevens op macroniveau naar zo'n kwestie kijken zodat het beleid hierop afgestemd kan worden. Dit is in dit geval voor de lange termijn aangezien de technische mogelijkheden nu nog onvoldoende zijn of onvoldoende worden benut.
Of mensen gelukkig of vrolijk zijn, kun je inderdaad niet echt weten. Noch bij domme of gehandicapte mensen, noch bij slimme en begaafde mensen.
Er is op macroniveau hier niks van te zeggen, denk ik. Dit is nou juist iets dat door de ouders beslist dient te worden, heel persoonlijk. Er kunnen testen ontwikkeld en aangeboden worden, iets wat een taak van de overheid is. Maar de keuze om geboren te laten worden is aan de ouders.
En vervolgens dient de overheid de ouders de ruimte te geven om die keuze waar te maken.
Dat wil zeggen dat die ouders de eerste verantwoordelijkheid dragen voor hun gehandicapte kind, maar dat de overheid ruimte moet scheppen voor de door hen bedachte mogelijkheden.
Maar goed, ik probeer ook maar wat. Ik heb nog geen vast standpunt hierin.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als de meerderheid van de mensen met autisme ongelukkig wordt dan zou je vanaf het moment dat je met 100% zekerheid die diagnose kan stellen bij een foetus standaard moeten screenen, of dat de ouders het willen of niet. Vervolgens is - bij gebrek aan een betere optie (dat het kind zelf kan kiezen) -de keuze inderdaad aan de ouders. Zoals ik al zei, het zal waarschijnlijk nog even duren voordat we in staat zijn om zo'n diagnose te stellen gezien de invloed van de milieufactoren. Het zal op termijn vast wel mogelijk zijn maar momenteel is het nog niet eens bekend wat de pathologie is die de oorzaak of beter gezegd een oorzaak is van het syndroom autisme. De MRI-technologie is nu allicht goed genoeg om dat wel precies te weten te kunnen komen maar we hebben nog niet zo lang zulke goede MRI-technologie dus er is nog te weinig onderzoek verricht. Het beste wat je voor mensen met autisme kan doen is stoppen met het financieren van allerlei geneuzelonderzoek van psychologen en dat geld investeren in MRI-onderzoek. Pas als je begrijpt wat de pathologie is kan je die mensen goed helpen, tot die tijd blijft het allemaal giswerk waarbij voor X verschillende pathologieën hetzelfde syndroom wordt gebruikt en waarbij voor dezelfde pathologie verschillende syndromen worden gebruikt, maar net naargelang wat je 'toevallig' waarneemt. Met de nieuwe DSM zijn er wel een paar dingetjes veranderd (minder brede waaier) maar dat is nu eventjes niet zo belangrijk.quote:
Er is op macroniveau hier niks van te zeggen, denk ik.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Om te voorkomen dat de verschillende farmaceuten in elkaars vaarwater terechtkomen gaan deze bedrijven zich specialiseren op een beperkt aantal ziekten. Zo wordt dus concurrentie vermeden en valt daarmee ook de prikkel weg om de concurrentie af te troeven met een beter alternatief.quote:Farmaceutische wereld in beweging
maandag 28 apr 2014, 17:15 (Update: 28-04-14, 23:35)
Door redacteuren Roel Bolsius en Rinke van den Brink
Een miljardendeal en geruchten over overnames. De farmaceutische wereld lijkt in een overnamegolf terecht te komen. Om concurrentie te vermijden, kiezen steeds meer farmaceuten ervoor zich te specialiseren in één of een beperkt aantal medicijnen.
Vorige week verkochten Novartis en GlaxoSmithKline voor miljarden euro's afdelingen aan elkaar. Zo nam Novartis de oncologie-afdeling van GlaxoSmithKline over, terwijl het al een sterke positie had op het gebied van kankermedicijnen. Tegelijkertijd stootte het bedrijf de afdeling voor vaccinaties en dierenmedicijnen af.
Ook een overname van Allergan, een Amerikaanse botoxmaker, door Valeant Pharmaceuticals voor ruim 30 miljard hangt al een tijdje in de lucht. En vandaag maakte farmaceut Pfizer bekend gesprekken te voeren om AstraZeneca voor ruim 70 miljard euro over te nemen.
Patenten
Volgens de farmaceuten is de concurrentie groot en verdienen ze daardoor te weinig op hun medicijnen. Bovendien verloopt binnenkort een aantal belangrijke patenten.
Medicijnenfabrikanten hebben een beperkt aantal jaren het alleenrecht op een medicijn nadat ze het ontwikkeld hebben. Op het moment dat een patent verloopt mogen andere partijen hetzelfde middel op de markt brengen.
Onder druk van de zorgverzekeringen zullen artsen en patiënten op dat moment sneller kiezen voor het goedkopere 'generieke' medicijn. De farmaceut die dat medicijn als eerste op de markt bracht, verdient er dan nauwelijks meer aan.
Met het geld dat farmaceuten verdienen terwijl het patent nog loopt, moeten nieuwe producten ontwikkeld worden waaraan ze in de toekomst kunnen verdienen. Het ontwikkelen en op de markt brengen van een medicijn kost veel geld en de kans op mislukking is groot. Een aantal grote farmaceuten heeft de laatste jaren forse tegenslagen gehad.
Grote gevolgen
Het gevolg van de mogelijke overnamegolf is dat er marktleiders ontstaan die zich richten op een beperkt aantal ziekten. Dat kan grote gevolgen hebben. Patiënten worden mogelijk afhankelijker van de grillen van één bedrijf. Een patiënt heeft dan minder of geen keuze.
Daar staat tegenover dat de expertise over ziekten zich concentreert. Mogelijk kunnen daardoor betere producten worden ontwikkeld. Daarnaast hoeven bedrijven minder bang te zijn dat hun investeringen niks meer opleveren, doordat ze worden voorbijgestreefd door een concurrent.
http://nos.nl/artikel/641(...)eld-in-beweging.html
Ergens doet me dit aan deze denken.quote:
[..]
Om te voorkomen dat de verschillende farmaceuten in elkaars vaarwater terechtkomen gaan deze bedrijven zich specialiseren op een beperkt aantal ziekten. Zo wordt dus concurrentie vermeden en valt daarmee ook de prikkel weg om de concurrentie af te troeven met een beter alternatief.
Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker
...
Farmaceuten doen er dan ook alles aan om bij het aflopen van hun patenten de concurrentie zo lang mogelijk te dwarsbomen, zo bleek uit het onderzoek. Door innovatieve juristerij, strategische patentclusters en marktwerende schikkingen weten farmaceuten de introductie van generieke medicijnen vaak maanden, soms jaren te vertragen. Een patent in de farmaceutische industrie loopt bij wet tien jaar. Niettemin constateerde de Commissie dat de effectieve patentbeschermingsperiode, dus hoe lang het duurt voordat de eerste concurrent opdoemt, tussen 2000 en 2007 steeg van 10,5 naar 14 jaar.
Met innovatie heeft dat weinig te maken. De farmaceutische industrie is dan ook lang niet zo innovatief als ze zelf wil doen geloven. Zo’n 18 van de omzet gaat richting onderzoek en ontwikkeling (en zo’n 30 procent van de omzet is winst). Volgens onderzoek van Marcia Angell, de voormalige hoofdredacteur van het toonaangevende medisch tijdschrift The New England Journal of Medicine, is het gros van de nieuwe medicijnen simpelweg een variatie op al bestaande medicijnen. Verschillende onderzoeken geven aan dat slechts 10 tot 15 procent van alle nieuwe medicijnen als therapeutisch of farmacologisch innovatief is te bestempelen.
De farmaceutische industrie concentreert zich vooral op het laaghangend fruit. Zo gaan de meeste onderzoeksuitgaven naar medicijnen die al in het klinisch onderzoeksstadium zijn beland – medicijnen die al bestaan en die potentieel hebben, maar moeten worden getest voor de toezichthouder ze goedkeurt. Volgens onderzoek van de Europese Commissie ging slechts 1,44 procent van de omzet naar pre-klinisch onderzoek: het vinden van nieuwe medicijnen.
Onderzoek is dan ook niet eens de grootste kostenpost van farmaceuten. Wereldwijd werken er ruim twee keer zoveel mensen in marketing als in onderzoek en ontwikkeling. Uit het EC-onderzoek blijkt dat farmaceuten in Europa 15,6 miljard euro aan marketing uitgaven, een kleine 2,3 miljard meer dan aan onderzoek en ontwikkeling. Dat het in Europa, anders dan in de Verenigde Staten, verboden is consumenten te bestoken met reclame maakt blijkbaar weinig uit. In Europa is de dokter namelijk het doelwit. De helft van het Europese marketingbudget gaat naar marketing gericht op artsen.
Hoewel het huidige medicijninnovatiebeleid een riant rendement oplevert voor de aandeelhouder valt het maatschappelijk rendement vies tegen. De gemeenschap subsidieert farmaceuten middels patenten, gunstige belastingregels en publiek gefinancierd onderzoek. Voor de daaruit resulterende hogere belastingen en medicijnprijzen krijgt de burger zowel kwantitatief als kwalitatief een buitengewoon karige innovatieopbrengst terug.
...
https://decorrespondent.n(...)52162360536-cdef6f58
Farmaceuten doen er dan ook alles aan om bij het aflopen van hun patenten de concurrentie zo lang mogelijk te dwarsbomen, zo bleek uit het onderzoek. Door innovatieve juristerij, strategische patentclusters en marktwerende schikkingen weten farmaceuten de introductie van generieke medicijnen vaak maanden, soms jaren te vertragen. Een patent in de farmaceutische industrie loopt bij wet tien jaar. Niettemin constateerde de Commissie dat de effectieve patentbeschermingsperiode, dus hoe lang het duurt voordat de eerste concurrent opdoemt, tussen 2000 en 2007 steeg van 10,5 naar 14 jaar.
Met innovatie heeft dat weinig te maken. De farmaceutische industrie is dan ook lang niet zo innovatief als ze zelf wil doen geloven. Zo’n 18 van de omzet gaat richting onderzoek en ontwikkeling (en zo’n 30 procent van de omzet is winst). Volgens onderzoek van Marcia Angell, de voormalige hoofdredacteur van het toonaangevende medisch tijdschrift The New England Journal of Medicine, is het gros van de nieuwe medicijnen simpelweg een variatie op al bestaande medicijnen. Verschillende onderzoeken geven aan dat slechts 10 tot 15 procent van alle nieuwe medicijnen als therapeutisch of farmacologisch innovatief is te bestempelen.
De farmaceutische industrie concentreert zich vooral op het laaghangend fruit. Zo gaan de meeste onderzoeksuitgaven naar medicijnen die al in het klinisch onderzoeksstadium zijn beland – medicijnen die al bestaan en die potentieel hebben, maar moeten worden getest voor de toezichthouder ze goedkeurt. Volgens onderzoek van de Europese Commissie ging slechts 1,44 procent van de omzet naar pre-klinisch onderzoek: het vinden van nieuwe medicijnen.
Onderzoek is dan ook niet eens de grootste kostenpost van farmaceuten. Wereldwijd werken er ruim twee keer zoveel mensen in marketing als in onderzoek en ontwikkeling. Uit het EC-onderzoek blijkt dat farmaceuten in Europa 15,6 miljard euro aan marketing uitgaven, een kleine 2,3 miljard meer dan aan onderzoek en ontwikkeling. Dat het in Europa, anders dan in de Verenigde Staten, verboden is consumenten te bestoken met reclame maakt blijkbaar weinig uit. In Europa is de dokter namelijk het doelwit. De helft van het Europese marketingbudget gaat naar marketing gericht op artsen.
Hoewel het huidige medicijninnovatiebeleid een riant rendement oplevert voor de aandeelhouder valt het maatschappelijk rendement vies tegen. De gemeenschap subsidieert farmaceuten middels patenten, gunstige belastingregels en publiek gefinancierd onderzoek. Voor de daaruit resulterende hogere belastingen en medicijnprijzen krijgt de burger zowel kwantitatief als kwalitatief een buitengewoon karige innovatieopbrengst terug.
...
https://decorrespondent.n(...)52162360536-cdef6f58
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben van mening als ze het ontwikkeld hebben met eigen middelen dan staat hun ook de eer toe vind ik !
Ik vind het eenzijdig om alles op de kaart van MRI te zetten. En dan de overtuiging te hebben dat je daarmee de pathologie kunt achterhalen. Om bij materialisme te blijven: er is ook een chemische component, die niet altijd op MRI te zien zal zijn.quote:
[..]
Als de meerderheid van de mensen met autisme ongelukkig wordt dan zou je vanaf het moment dat je met 100% zekerheid die diagnose kan stellen bij een foetus standaard moeten screenen, of dat de ouders het willen of niet. Vervolgens is - bij gebrek aan een betere optie (dat het kind zelf kan kiezen) -de keuze inderdaad aan de ouders. Zoals ik al zei, het zal waarschijnlijk nog even duren voordat we in staat zijn om zo'n diagnose te stellen gezien de invloed van de milieufactoren. Het zal op termijn vast wel mogelijk zijn maar momenteel is het nog niet eens bekend wat de pathologie is die de oorzaak of beter gezegd een oorzaak is van het syndroom autisme. De MRI-technologie is nu allicht goed genoeg om dat wel precies te weten te kunnen komen maar we hebben nog niet zo lang zulke goede MRI-technologie dus er is nog te weinig onderzoek verricht. Het beste wat je voor mensen met autisme kan doen is stoppen met het financieren van allerlei geneuzelonderzoek van psychologen en dat geld investeren in MRI-onderzoek. Pas als je begrijpt wat de pathologie is kan je die mensen goed helpen, tot die tijd blijft het allemaal giswerk waarbij voor X verschillende pathologieën hetzelfde syndroom wordt gebruikt en waarbij voor dezelfde pathologie verschillende syndromen worden gebruikt, maar net naargelang wat je 'toevallig' waarneemt. Met de nieuwe DSM zijn er wel een paar dingetjes veranderd (minder brede waaier) maar dat is nu eventjes niet zo belangrijk.
En er zijn persoonlijkheidsfactoren. En omgevingsfactoren. Die (voorlopig althans) nog lang niet allemaal materieel vast te stellen zijn.
De ene autist is de andere niet, de ene mankepoot de andere niet. Het zal best dat veel psychologen geneuzelonderzoek doen, maar ik vind dat een te makkelijke veroordeling.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Een van de interessante weetjes die wordt vermeld: de meeste grote farmaceutische bedrijven besteden meer geld aan marketing dan R&D.
Wat betreft de patenten: tegenwoordig bestaan er talrijke bedrijven die niets anders doen dan patenten die zo generiek mogelijk omschreven zijn opkopen om vervolgens allerlei bedrijven te dreigen met rechtszaken en geld af te troggelen.
Een oplossing? Een soort van GNU invoeren voor al het onderzoek wat de overheid verricht, de resultaten van dat onderzoek zouden enkel op een niet-commerciële basis mogen worden gebruikt, als de farmaceutische industrie wel geld wil verdienen met onderzoek wat hierop voortbouwt dan mag ze de samenleving hiervoor betalen, dat geld kan naar het onderzoek gaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-06-2015 19:18:14 ]
Wat betreft de patenten: tegenwoordig bestaan er talrijke bedrijven die niets anders doen dan patenten die zo generiek mogelijk omschreven zijn opkopen om vervolgens allerlei bedrijven te dreigen met rechtszaken en geld af te troggelen.
Een oplossing? Een soort van GNU invoeren voor al het onderzoek wat de overheid verricht, de resultaten van dat onderzoek zouden enkel op een niet-commerciële basis mogen worden gebruikt, als de farmaceutische industrie wel geld wil verdienen met onderzoek wat hierop voortbouwt dan mag ze de samenleving hiervoor betalen, dat geld kan naar het onderzoek gaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-06-2015 19:18:14 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er was meer innovatie gaande toen niet het molecuul maar alleen de productiemethode gepatenteerd Kon worden.quote:
Bedrijven krijgen geen monopolie, ze krijgen maximaal een octrooi van 20 jaar en dan mag iedereen het medicament als generica op de markt brengen. Ontwikkelen van medicamenten is risicovol en duur, dat mag worden terugverdient.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mja, maar dat was ook een tijd dat de moderne pharmacologie nog niet zo heel lang bestond en er heel veel betrekkelijk eenvoudige zaken nog niet waren ontdekt of uitgevonden.quote:
[..]
Er was meer innovatie gaande toen niet het molecuul maar alleen de productiemethode gepatenteerd Kon worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar heb ik mijn twijfels over. Ik zou het liefst geen patenten zien en als we ze dan toch moeten hebben terug naar het systeem van productiewijze ipv product.quote:
[..]
Mja, maar dat was ook een tijd dat de moderne pharmacologie nog niet zo heel lang bestond en er heel veel betrekkelijk eenvoudige zaken nog niet waren ontdekt of uitgevonden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is een populair feitje dat wel enigszins een vertekend beeld geeft. Kijkend naar de R&D uitgaven als totaal van de omzet, wordt in die sector zo ongeveer het hoogste percentage aan R&D uitgegeven afgezien van software. Zie bijvoorbeeld deze cijfers van PWCquote:
Een van de interessante weetjes die wordt vermeld: de meeste grote farmaceutische bedrijven besteden meer geld aan marketing dan R&D.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ken je standpunt, en je weet dat ik het niet met je eens ben.quote:
[..]
Daar heb ik mijn twijfels over. Ik zou het liefst geen patenten zien en als we ze dan toch moeten hebben terug naar het systeem van productiewijze ipv product.
Ben je trouwens ook tegen beschermde handelsnamen, DOCG's, trade marks, auteursrecht etc?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is in ieder geval duidelijk dat het huidige patentensysteem verre van optimaal werkt in deze tijd. Als we dit systeem willen behouden dan zullen we het dus moeten aanpassen. Wat voor wijzigingen heb jij in gedachte?quote:
[..]
Ik ken je standpunt, en je weet dat ik het niet met je eens ben.
Ben je trouwens ook tegen beschermde handelsnamen, DOCG's, trade marks, auteursrecht etc?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wellicht omdat ze generics produceren (waar dus geen patent op is) ipv drugs met patent?quote:Een van de interessante weetjes die wordt vermeld: de meeste grote farmaceutische bedrijven besteden meer geld aan marketing dan R&D.
Daarnaast zijn veel van deze bedrijven groot omdat ze in het verleden veel aan R&D hebben besteed (of bedrijven hebben overgenomen die dat hebben gedaan). Zodra die kosten er uit zijn en FDA/EMA approval binnen is (wat heel lastig is, kleine kans) kan je sales genereren voor 10-15 jaar tegen medicijnprijzen die je moet onderhandelen met verzekeraars, etc. De statistiek dat grote pharma bedrijven weinig uitgeven aan R&D is dus wat vertekend. Daarnaast geven ze nog altijd heel veel uit aan R&D.
Er zijn overigens veel verlieslatende medische bedrijven op de beurs met geen sales die flink investeren in R&D en hopen op approval.
Generica is big businessquote:
[..]
Wellicht omdat ze generics produceren (waar dus geen patent op is) ipv drugs met patent?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Pakweg 20% van de gehele markt in de OECD landen qua omzet. Gepatenteerde medicijnen zijn veruit het lucratiefst.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De 20 jaren patent zijn tientallen jaren geleden ingevoerd. Toen kon je een middel in een jaar of 8 op de markt krijgen. Vandaag de dag duurt dit door allerlei door overheden ingestelde extra veiligheidseisen al snel 14-15 jaar. De ROI tijd is dus gehalveerd, en dit terwijl de kosten exponentieel gestegen zijn. Niet alleen moeten bedrijven meer onderzoek afronden om een registratie aan te mogen vragen, ook moeten deze onderzoeken complexer zijn en over grotere populaties uitgevoerd worden.quote:
[..]
Het is in ieder geval duidelijk dat het huidige patentensysteem verre van optimaal werkt in deze tijd. Als we dit systeem willen behouden dan zullen we het dus moeten aanpassen. Wat voor wijzigingen heb jij in gedachte?
Een goede stap zou derhalve zijn om de patenttijd te verlengen. Minimaal zou de ROI tijd hetzelfde moeten worden, dus dan praat je al snel over ruim 25 jaar. Wil je het kostenaspect ook nog deels compenseren dan zou 30 jaar een mooie termijn zijn.
Als je dit soort afspraken maakt met de industrie, dan kan er zeker wat aan de prijzen gedaan worden. Het is bovendien al aangetoond dat ze gevoelig zijn voor patentverlenging, zie de kinderstudies.
|
|
