abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:02:41 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139016349
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 16:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]
.

Schaf gewoon patenten af. Dat onderzoek gaat gewoon door. Er zullen alleen geen aandeelhouders zijn die daar, zonder iets toe te voegen, rijk van worden.
Ga jij dat onderzoek financieren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:02:59 #77
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_139016360
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 16:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, maar we zouden ook dat geld wat we nu aan bedrijven betalen voor de ontwikkeling + een hoop extra (gigantische winstmarges) direct aan een publiek orgaan kunnen betalen wat tegen break even die middelen ontwikkelt. Dat publieke orgaan kijkt dan niet per middel naar de kosten, prijs etc. maar zorgt er gewoon voor dat het genoeg geld krijgt om haar hoofd boven water te houden en voldoende onderzoek te kunnen blijven doen. Het is een optie. In eerste instantie zullen wat meer geld kwijt zijn, vanaf jaar X voor de rest van de tijd minder aangezien het tegen break even kan werken. Om zoiets te laten slagen zouden alle serieuze landen lid moeten worden van een overkoepelende organisatie die dit regelt, een soort van UN voor farmaceutische middelen.
Ik zie het niet gebeuren maar het zou wel het ideaal zijn.
En als een farmaceutisch bedrijf, in een land dat niet meedoet, een medicijn tegen kanker uitvindt, kopen wij dat dan niet?
pi_139016379
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 16:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Volgens mij was het gebaseed op de ontiegelijk hoge winsten die worden verkregen met de huidige patenten. ;)
Nergens op gebaseerd dus ;).

Die hoge winsten hebben overigens een vrij logische verklaring. GSbrder heeft er al op gehint; als je een nieuw onderzoeksproject start, ga je natuurlijk even rekenen. Bij dit soort projecten reken je met een hoge IRR, om de simpele reden dat het risico groot is. De enige projecten die dat overleven zijn zeer winstgevend.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:03:45 #79
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139016403
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 16:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, daarom zie ik het voorlopig niet gebeuren. In principe zou de UN dit kunnen organiseren, dat wel. Als alle overheden dat steunen dan heb je een financiële buffer.

[..]

En omdat veel ziektes worden genegeerd!
De UN zal nooit voldoende middelen tot haar beschikking krijgen om te investeren in medicijnen-onderzoek voor alle bekende ziektes. Wederom zullen er keuzes worden gemaakt, maar in plaats van financiele motieven gebruikt men dan politieke gronden; ziektes in China, Frankrijk, Rusland, UK en de USA zullen voorrang krijgen omdat deze landen anders hun veto-recht gebruiken tegen de invoering van zo'n UN-brede investeringsmoloch.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_139016408
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:02 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

En als een farmaceutisch bedrijf, in een land dat niet meedoet, een medicijn tegen kanker uitvindt, kopen wij dat dan niet?
Natuurlijk wel, wij zullen echter flink wat kosten besparen aangezien we heel veel niet hoeven te kopen van bedrijven. Ik heb niet voor een verbod van private bedrijven gepleit, zo'n UN-achtige organisatie zou ervoor kunnen zorgen dat zij de beste mensen aantrekt zodat die niet naar de bedrijven gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:04:38 #81
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139016429
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 16:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mensen die dreigen dood te gaan zullen alles betalen om maar te blijven leven. Ze zijn daarmee niet wezenlijk anders dan een junkie. De winsten zijn gegarandeerd.

Omdat mensen willen blijven leven en beter willen worden als ze ziek zijn zal er naar mogelijkheden gezocht worden om dat te bereiken.

Schaf gewoon patenten af. Dat onderzoek gaat gewoon door. Er zullen alleen geen aandeelhouders zijn die daar, zonder iets toe te voegen, rijk van worden.
Aandeelhouders verstrekken toch kapitaal, of niet?
Dat lijkt me toch een belangrijk element in het hele spel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_139016461
quote:
15s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De UN zal nooit voldoende middelen tot haar beschikking krijgen om te investeren in medicijnen-onderzoek voor alle bekende ziektes. Wederom zullen er keuzes worden gemaakt, maar in plaats van financiele motieven gebruikt men dan politieke gronden; ziektes in China, Frankrijk, Rusland, UK en de USA zullen voorrang krijgen omdat deze landen anders hun veto-recht gebruiken tegen de invoering van zo'n UN-brede investeringsmoloch.
Als je het democratisch zou leiden dan zou dit wel kunnen gebeuren ja en dan zijn wij inderdaad nog verder van huis.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:07:07 #83
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139016520
Onderzoek is gruwelijk duur, en de kans dat je onderzoek eindigd met een succesvol goedgekeurd en werkend medicament klein.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:09:23 #84
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139016589
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als je het democratisch zou leiden dan zou dit wel kunnen gebeuren ja en dan zijn wij inderdaad nog verder van huis.
Ik voel er weinig voor om geld af te staan om Amerikaanse welvaartsziekten of Chinese smog-gerelateerde ziekten op te lossen. Soms moet je gewoon een duidelijk onderscheid maken tussen liefdadigheid en productontwikkeling; prima om wat tientjes over te maken aan een of ander fonds dat Afrikaanse Darfur-kindertjes beter maakt, maar voor Westerse medicijnen kan je het best stemmen met de portemonnee.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:10:35 #85
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_139016625
nee het onderzoek JUIST niet
pi_139016654
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Onderzoek is gruwelijk duur, en de kans dat je onderzoek eindigd met een succesvol goedgekeurd en werkend medicament klein.
Daarom kan het interessant zijn om die risico's te spreiden door het publiek te bekostigen, hetzelfde principe als een verzekering. Of dat het mogelijk is weet ik niet maar het is een onderzoek waard.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:11:43 #87
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139016669
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daarom kan het interessant zijn om die risico's te spreiden door het publiek te bekostigen, hetzelfde principe als een verzekering. Of dat het mogelijk is weet ik niet maar het is een onderzoek waard.
Verzekeringen zijn toch gewoon privaat?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:12:10 #88
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139016680
Voornaamste reden dat er arme landen ziektes zijn is omdat die landen arm zijn. Dat ga je niet veranderen door ze handouts te geven. Dat ga je veranderen door ze de mogelijkheid geeft rijk te worden. Toegang te geven tot onze markten en op te houden met onze landbouw te subsidieren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_139016682
quote:
15s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Verzekeringen zijn toch gewoon privaat?
Ik stelde dat het concept (risicospreiding) hetzelfde is, niets meer of anders dan dat. ;)
Vergelijk het dan maar met een coöperatieve verzekering als je wil vergelijken. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:13:01 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139016716
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daarom kan het interessant zijn om die risico's te spreiden door het publiek te bekostigen, hetzelfde principe als een verzekering. Of dat het mogelijk is weet ik niet maar het is een onderzoek waard.
Het publiek bekostigd het nu door succesvolle medicamenten te betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:13:56 #91
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139016751
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik stelde dat het concept (risicospreiding) hetzelfde is, niets meer of anders dan dat. ;)
Ik wilde gewoon even kijken of de implicatie hier gewekt werd dat voor risicospreiding publieke lichamen de oplossing zijn. Een van de redenen dat farmaceutische bedrijven zo groot zijn geworden is dat ze op die manier hun risico (diverse medicijnen tegelijk ontwikkelen; voor vele miljoenen in de pijplijn).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:16:14 #92
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139016823
Wat bram eigenlijk zegt is dat de risico's publiek gemaakt moeten worden en de winsten privaat, want de medicamenten moeten nog steeds gemaakt worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:16:53 #93
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_139016848
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, wij zullen echter flink wat kosten besparen aangezien we heel veel niet hoeven te kopen van bedrijven. Ik heb niet voor een verbod van private bedrijven gepleit, zo'n UN-achtige organisatie zou ervoor kunnen zorgen dat zij de beste mensen aantrekt zodat die niet naar de bedrijven gaan.
Maar dan krijg je niet de beste leerlingen uit de klas. Artsen, chirurgen, mensen die onderzoek doen naar medicijnen e.d. zijn wel idealisten maar er is een grens. Als ze bij de overheid een ton per jaar kunnen verdienen en bij een farmaceutisch bedrijf in een land dat niet meedoet een miljoen of meer dan is de keuze snel gemaakt.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:18:00 #94
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139016882
quote:
15s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Aandeelhouders verstrekken toch kapitaal, of niet?
Dat lijkt me toch een belangrijk element in het hele spel.
Wel als je consumentenartikelen wil verkopen. Dat geld voor die medicijnen brengen wij allen gedwongen op via de belastingen. Dat hoeft niet ook nog eens te verdwijnen in de zakken van die aandeelhouders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:18:09 #95
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139016888
Wat ik me vooral afvraag; gaat het betere/goedkopere medicijnen opleveren?
Financiele prikkels zijn juist heel geschikt om succes te belonen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_139016918
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat bram eigenlijk zegt is dat de risico's publiek gemaakt moeten worden en de winsten privaat, want de medicamenten moeten nog steeds gemaakt worden.
Nee, ik stel dat momenteel de risico's gedeeltelijk publiek zijn en de winsten volledig privaat. Heb jij een idee hoe we dit kunnen veranderen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:19:32 #97
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139016926
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wel als je consumentenartikelen wil verkopen. Dat geld voor die medicijnen brengen wij allen gedwongen op via de belastingen. Dat hoeft niet ook nog eens te verdwijnen in de zakken van die aandeelhouders.
De aandeelhouders moeten nog wel zo slim zijn om dan in de juiste medicijnen te investeren die daadwerkelijk geld opleveren. Daarnaast is niet in elk land de zorgverzekering verplicht, dus daar hebben Zwitsers niet zoveel mee te maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:20:22 #98
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139016958
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Onderzoek is gruwelijk duur, en de kans dat je onderzoek eindigd met een succesvol goedgekeurd en werkend medicament klein.
Desondanks is het slechts 10% van het budget van de pillendraaiers.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:21:23 #99
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139016994
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Desondanks is het slechts 10% van het budget van de pillendraaiers.
En je punt is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:21:50 #100
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139017008
quote:
15s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:18 schreef GSbrder het volgende:
Wat ik me vooral afvraag; gaat het betere/goedkopere medicijnen opleveren?
Financiele prikkels zijn juist heel geschikt om succes te belonen.
Dat zou waar zijn als ook de zorg een vrije markt zou zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:22:31 #101
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139017034
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En je punt is?
Dat 90% dat niet is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:23:14 #102
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139017061
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat zou waar zijn als ook de zorg een vrije markt zou zijn.
Maar waarom pleit jij dan voor minder vrije markt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:23:43 #103
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139017075
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat 90% dat niet is.
En hoe verdelen die 90% zich, hmmm?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:24:10 #104
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139017087
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat zou waar zijn als ook de zorg een vrije markt zou zijn.
Dus omdat de zorgmarkt in Nederland niet vrij is moet Bayer, Johnson & Johnson, Sanofi of Astra Zeneca stoppen met investeren en moet de UN dat doen?

Als we die logica volgen moet Harvard stoppen omdat we in Nederland het publiek Hoger Onderwijs hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:24:29 #105
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139017097
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar waarom pleit jij dan voor minder vrije markt?
Patenten hebben niets met een vrije markt te maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:25:28 #106
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139017129
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Patenten hebben niets met een vrije markt te maken.
Libertariers zijn niet eensgezind als het op IPR aankomt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:26:29 #107
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139017161
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe verdelen die 90% zich, hmmm?
het marketing budget is hoger dan r&d.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:27:07 #108
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139017175
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

het marketing budget is hoger dan r&d.
Nou en?
Dat is bij Apple en Samsung ook zo, zeg je ook dat zij moeten stoppen om nieuwe mobieltjes te bedenken?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:27:14 #109
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139017179
quote:
15s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus omdat de zorgmarkt in Nederland niet vrij is moet Bayer, Johnson & Johnson, Sanofi of Astra Zeneca stoppen met investeren en moet de UN dat doen?

Als we die logica volgen moet Harvard stoppen omdat we in Nederland het publiek Hoger Onderwijs hebben.
De zorgmarkt is nergens vrij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:28:24 #110
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139017225
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De zorgmarkt is nergens vrij.
De onderwijsmarkt ook niet.
Elementen wel.

Elementen van zorg zijn vrij, zoals de vrijheid zelf medicijntjes te verzinnen, waarna je de mallemolen ingaat om ze te laten testen, te laten keuren en te laten labelen. Ik snap niet waarom je dat dan aan banden wil leggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:29:19 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139017252
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

het marketing budget is hoger dan r&d.
En dat R&D budget gaat helemaal verdwijnen als jij je zin krijgt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:30:11 #112
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139017284
quote:
15s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nou en?
Dat is bij Apple en Samsung ook zo, zeg je ook dat zij moeten stoppen om nieuwe mobieltjes te bedenken?
Daar heb je dan ook de keuze die producten niet te kopen. Als je die producten wel koopt betaal je ze rechtstreeks zelf. Koop je ze niet dan ga je gewoon verder met leven. Ook daar ben ik overigens tegen patenten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:31:36 #113
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139017327
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dat R&D budget gaat helemaal verdwijnen als jij je zin krijgt
Het voordeel van de zieke en de mensen die gedwongen worden om voor andermans ziekte te betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:32:55 #114
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139017373
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het voordeel van de zieke en de mensen die gedwongen worden om voor andermans ziekte te betalen.
Nee, want er worden geen nieuwe medicamenten ontwikkeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:33:28 #115
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139017396
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Daar heb je dan ook de keuze die producten niet te kopen. Als je die producten wel koopt betaal je ze rechtstreeks zelf. Koop je ze niet dan ga je gewoon verder met leven. Ook daar ben ik overigens tegen patenten.
Dus je bent tegen de vrijheid om nieuwe medicijnen te ontwikkelen omdat het onmogelijk is verder te gaan met je leven als je ze niet koopt, maar wel aan de ziekte lijdt waarvoor dit medicijn een oplossing zou zijn? De ontwikkelaar van dat medicijn is jou toch niets verschuldigd zodra hij iets verzonnen heeft?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:35:32 #116
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139017481
quote:
15s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus je bent tegen de vrijheid om nieuwe medicijnen te ontwikkelen omdat het onmogelijk is verder te gaan met je leven als je ze niet koopt, maar wel aan de ziekte lijdt waarvoor dit medicijn een oplossing zou zijn? De ontwikkelaar van dat medicijn is jou toch niets verschuldigd zodra hij iets verzonnen heeft?
Ik ben alleen maar tegen patenten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:37:26 #117
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139017549
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ben alleen maar tegen patenten.
Dat mag.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:38:54 #118
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_139017589
Wat als we nou eens de patenten langer maken ipv korter of afschaffen? De huidige patentduur stamt nog uit de jaren '60 toen een medicijn binnen 8-10 jaar op de markt verscheen. Inmiddels duurt het gemiddeld 15 jaar voor een medicijn op de markt komt door alle strenge regels waaraan het onderzoek gebonden is. De terugverdientijd is dus stukken korter.

Een langer patent zou kunnen leiden tot zorgvuldiger onderzoek, wat de patientveiligheid ten goede komt. Bovendien kan de prijs van medicatie omlaag en loont het eerder om voor kleinere groepen producten te ontwikkelen.

Overigens is dit ook de stimulans die momenteel al door regulerende organen gehanteerd wordt: Het doen van kinderstudies zodat ook voor die populatie betrouwbare data bekend worden levert een patentverlenging van 6 maanden op en ook de ontwikkeling van medicijnen voor orphan diseases levert voordelen op.

Een wereldwijde afschaffing van commercieel onderzoek gaat niet lukken, waarom dan niet de randvoorwaarden creëren dat het onderzoek dat door deze firma's gedaan wordt meer oplevert?
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:46:46 #119
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139017879
Grappig dat iedereen schijnt te denken dat er geen medicijnen meer worden ontwikkeld als er geen torenhoge winsten tegenoverstaan die gegarandeerd worden door de patenten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:47:21 #120
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139017896
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:46 schreef Paper_Tiger het volgende:
Grappig dat iedereen schijnt te denken dat er geen medicijnen meer worden ontwikkeld als er geen torenhoge winsten tegenoverstaan die gegarandeerd worden door de patenten.
Minder. Mensen besteden nu eenmaal minder tijd aan hobbies dan aan werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:47:46 #121
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139017908
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:46 schreef Paper_Tiger het volgende:
Grappig dat iedereen schijnt te denken dat er geen medicijnen meer worden ontwikkeld als er geen torenhoge winsten tegenoverstaan die gegarandeerd worden door de patenten.
Waarom ga jij geen open source medicamenten ontwikkelen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:48:55 #122
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_139017944
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:46 schreef Paper_Tiger het volgende:
Grappig dat iedereen schijnt te denken dat er geen medicijnen meer worden ontwikkeld als er geen torenhoge winsten tegenoverstaan die gegarandeerd worden door de patenten.
Grappig toch dat er mensen zijn die denken dat de overheid alles in eigen beheer zou moeten doen en dat een baangarantie van 9 tot 5 voor een staatsinkomen voldoende is om mensen te motiveren het beste na te streven.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:50:12 #123
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139017989
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:48 schreef Coelho het volgende:

[..]

Grappig toch dat er mensen zijn die denken dat de overheid alles in eigen beheer zou moeten doen en dat een baangarantie van 9 tot 5 voor een staatsinkomen voldoende is om mensen te motiveren het beste na te streven.
Dat is niet echt wat tijgutje denkt, maar zijn aversie tegen patenten en auteursrechten is een beetje vreemd en krom
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:53:47 #124
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139018093
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is niet echt wat tijgutje denkt, maar zijn aversie tegen patenten en auteursrechten is een beetje vreemd en krom
Leg uit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 17:56:53 #125
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139018176
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom ga jij geen open source medicamenten ontwikkelen?
Omdat er al een heel systeem is opgetuigd waarbij overheden geld af nemen en dat via een systeem van handjeklap doorsluizen naar de gezondheidsindustrie. Dat geld kunnen mensen maar een keer kwijtraken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 18:00:17 #126
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139018269
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 17:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Omdat er al een heel systeem is opgetuigd waarbij overheden geld af nemen en dat via een systeem van handjeklap doorsluizen naar de gezondheidsindustrie. Dat geld kunnen mensen maar een keer kwijtraken.
Ah, net als Brammetje ben je liever aan het janken dan daadwerkelijk wat te doen. MEt zo een houdig was er ook nooit open source software gekomen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 18 april 2014 @ 18:03:10 #127
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_139018361
Als je dan nationaal wat zou willen doen aan de kosten in de zorg, dan zou je de positie van de zorgverzekeraars eens tegen het licht moeten houden. Zij kijken tegenwoordig niet meer over de schouder van de arts mee, nee, ze hebben hem uit z'n kamer gejaagd. Artsen zijn marionetten geworden die aan handen en voeten gebonden zijn aan regels die door bureauwerkers zonder praktijkervaring bedacht worden.
  vrijdag 18 april 2014 @ 18:08:52 #128
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139018499
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ah, net als Brammetje ben je liever aan het janken dan daadwerkelijk wat te doen. MEt zo een houdig was er ook nooit open source software gekomen
De overheid neemt mij dan ook geen 2000 Euro of om voor jou Windows 95 te kopen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 19:02:12 #129
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139019962
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 18:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De overheid neemt mij dan ook geen 2000 Euro of om voor jou Windows 95 te kopen.
Zelfde verschil
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_139020428
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 19:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zelfde verschil
Een vrije markt en een door de overheid gesponsorde "markt" is hier hetzelfde?
  vrijdag 18 april 2014 @ 19:42:51 #131
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139021419
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 19:16 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Een vrije markt en een door de overheid gesponsorde "markt" is hier hetzelfde?
Piet meent het goed maar zit er hier behoorlijk naast.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 19:44:22 #132
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139021484
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 19:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zelfde verschil
Nee. Piet. De vrije markt en een gesocialiseerde zijn twee zaken die haaks op elkaar staan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 19:45:12 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139021513
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 19:16 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Een vrije markt en een door de overheid gesponsorde "markt" is hier hetzelfde?
Nee, lopen janken dat het allemaal geen zin heeft en niet eerlijk is geen excuus als je vind dat medicamenten open source moeten zijn niet een stichting voor open source medicijnen te beginnen.
Als je denkt dat het open source moet zijn is er niets dat je verhinderd aan open source te gaan werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 18 april 2014 @ 19:52:54 #134
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139021825
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 19:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, lopen janken dat het allemaal geen zin heeft en niet eerlijk is geen excuus als je vind dat medicamenten open source moeten zijn niet een stichting voor open source medicijnen te beginnen.
Als je denkt dat het open source moet zijn is er niets dat je verhinderd aan open source te gaan werken.
Jammer dat je dan dubbel betaald en dat er patenten zijn. Je kan ook naar een goede private school met je kinderen. Je moet desondanks betalen voor staatsonderwijs. Veel mensen kunnen een Euro maar een keer uitgeven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_139022065
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 19:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, lopen janken dat het allemaal geen zin heeft en niet eerlijk is geen excuus als je vind dat medicamenten open source moeten zijn niet een stichting voor open source medicijnen te beginnen.
Als je denkt dat het open source moet zijn is er niets dat je verhinderd aan open source te gaan werken.
Open source medicatie zullen best een kans maken zonder overheidsinterventie in de markt.
  vrijdag 18 april 2014 @ 20:03:07 #136
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139022183
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 19:58 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Open source medicatie zullen best een kans maken zonder overheidsinterventie in de markt.
Het is de juiste manier.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 20:04:23 #137
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139022219
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 19:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jammer dat je dan dubbel betaald en dat er patenten zijn. Je kan ook naar een goede private school met je kinderen. Je moet desondanks betalen voor staatsonderwijs. Veel mensen kunnen een Euro maar een keer uitgeven.
Met zo een instelling was er nooit open source gekomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 18 april 2014 @ 20:04:57 #138
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139022237
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 19:58 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Open source medicatie zullen best een kans maken zonder overheidsinterventie in de markt.
Open source zou er een einde aan kunnen maken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_139022258
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 20:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Met zo een instelling was er nooit open source gekomen.
Als je een stelling maak vaak genoeg herhaalt wordt het niet meer waar o.i.d.

De overheid heeft de software markt niet zo grondig verpest als dit het heeft gedaan bij de medicatie-markt.
  vrijdag 18 april 2014 @ 20:05:47 #140
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139022259
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 20:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Met zo een instelling was er nooit open source gekomen.
Hoe kan iemand die ik vaak gelijk moet geven er zo naast zitten?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_139022285
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 20:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoe kan iemand die ik vaak gelijk moet geven er zo naast zitten?
De FOK!-shisma in het rechtse geluid van de harde werkers :'( Piet wat doe oO<
  vrijdag 18 april 2014 @ 20:10:13 #142
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139022403
Jullie denken alleen maar in problemen, niet in oplossing, huil huil.
http://www.nature.com/clpt/journal/v87/n5/full/clpt201026a.html
http://www.project-syndic(...)rce-pharmaceuticals-
De overheid hinderd je niet open source medicamenten te ontwikkelen en er zijn kwalen genoeg waar je het voor kan doen.
Beetje op een forum te gaan jankzakken over boze big pharma en patenten is lekker gemakkelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_139022465
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Jullie denken alleen maar in problemen, niet in oplossing, huil huil.
http://www.nature.com/clpt/journal/v87/n5/full/clpt201026a.html
http://www.project-syndic(...)rce-pharmaceuticals-
De overheid hinderd je niet open source medicamenten te ontwikkelen en er zijn kwalen genoeg waar je het voor kan doen.
Beetje op een forum te gaan jankzakken over boze big pharma en patenten is lekker gemakkelijk.
Ik huil vooral om duizenden aids-doden per jaar omdat aids-medicatie onbetaalbaar is overheidsgeweld.
  vrijdag 18 april 2014 @ 20:12:57 #144
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139022497
Orren Boyle vergelijkingen met Hank Rearden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 18 april 2014 @ 20:58:31 #145
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_139024432
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 20:12 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ik huil vooral om duizenden aids-doden per jaar omdat aids-medicatie onbetaalbaar is overheidsgeweld.
Condooms gebruiken en monogaam leven kost ook niet zoveel.
pi_139024501
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 20:58 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Condooms gebruiken en monogaam leven kost ook niet zoveel.
Leg je dat even uit aan die aids-kinderen daar? b.v.d.
  vrijdag 18 april 2014 @ 21:03:25 #147
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_139024669
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 20:59 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Leg je dat even uit aan die aids-kinderen daar? b.v.d.
Heeft weinig nut, hun ouders begrepen het ook niet.
pi_139024774
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 21:03 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Heeft weinig nut, hun ouders begrepen het ook niet.
Ondanks hun blunders gun ik ze wel goedkopere medicatie :)
  vrijdag 18 april 2014 @ 21:31:53 #149
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_139025959
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 21:06 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ondanks hun blunders gun ik ze wel goedkopere medicatie :)
Oh, dat wel. Het systeem is niet perfect. Maar wij hebben, als 1 van de rijkste landen, wel optimaal geprofiteerd van dit systeem. Als je met het systeem gaat rommelen, ten gunste van arme landen, dan moet je wel bereid zijn om in te leveren.
pi_139028060
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 21:31 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Oh, dat wel. Het systeem is niet perfect. Maar wij hebben, als 1 van de rijkste landen, wel optimaal geprofiteerd van dit systeem. Als je met het systeem gaat rommelen, ten gunste van arme landen, dan moet je wel bereid zijn om in te leveren.
Goedkopere medicatie? Ik denk niet dat ik daarvoor iets hoef in te leveren.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')