Het is nou niet alsof er een daverend verband is tussen de grootte van landen en hun welvaart.quote:Op maandag 31 maart 2014 16:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is juist het punt, in een snel globaliserende wereld moet je juist een superstaat zijn om nog mee te kunnen draaien op de wereldmarkt.
Ah, de Poldertaliban.quote:
Vergeet het, de boel gaat kapot. Het demografisch overwicht van de oudere generaties gaat binnen twintig jaar kantelen, waardoor het huidige kortetermijn-pragmatisme (de enige reden dat we de Euro nog hebben erkent vriend en vijand) gaat verdwijnen. Dit in combinatie met toenemende negatieve gevolgen van de EU gaat de boel flink laten kantelen.quote:Op maandag 31 maart 2014 16:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik ben altijd al voor verregaande Europese integratie geweest, van mij mag het nog wel sneller gaan.
Bullshit, op het moment dat er geen economische crisis is hoor je bijna niemand klagen over de euro.quote:Op dinsdag 1 april 2014 12:48 schreef Westerling het volgende:
[..]
Vergeet het, de boel gaat kapot. Het demografisch overwicht van de oudere generaties gaat binnen twintig jaar kantelen, waardoor het huidige kortetermijn-pragmatisme (de enige reden dat we de Euro nog hebben erkent vriend en vijand) gaat verdwijnen. Dit in combinatie met toenemende negatieve gevolgen van de EU gaat de boel flink laten kantelen.
En nee, ik ben daar niet vreugdevol over want er is tegen die tijd al ontzaggelijk veel schade gedaan.
Omdat we de problemen hebben afgekocht. Ook hier zijn vriend en vijand het er weer over eens dat 1 munt met meerdere regeringen niet gaat werken. Fundamenteel probleem dus, dat latent aanwezig is buiten crises om en de boel langzaam verneukt.quote:Op dinsdag 1 april 2014 14:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Bullshit, op het moment dat er geen economische crisis is hoor je bijna niemand klagen over de euro.
Terwijl we economisch juist beter beschermd zijn door die euro, of heb jij die munt wel enorme koersdalingen op de valutamarkt zien maken?
Het is natuurlijk ook niet zo dat onze welvaart een duikvlucht maakt wanneer de EU verdwijnt.quote:Op dinsdag 1 april 2014 15:14 schreef El_Matador het volgende:
Succesvolle kleine landen:
• Zwitserland
• Singapore
• Noorwegen
• Qatar
• Uruguay
• IJsland
een EU is nergens voor nodig.
Nou ja, behalve voor lobbygroepen dan.
Ja leuk dat ze zich allerlei beleidsterreinen toe-eigenen, maar dat kan elk land afzonderlijk ook. Geen enkele reden om dat Europees te regelen.quote:Op dinsdag 1 april 2014 15:18 schreef elbowpudding het volgende:
Veel van het consumentenrecht komt 'uit Europa', stilletjes zijn er wel wat positieve dingen te noemen dus over de EU, echter vind ik de nadelen, zoals een hoge afdracht, niet kunnen.
Ik denk dat een 'milde' Unie wel beter is voor handel -> open grenzen, verdragen die afgestemd zijn op open handel enzovoort. Juridisch ben ik tegen een Unie omdat dan m.i. de nationale democratie in het geding komt. Kijk maar naar Zwitserland, zij stemden in een referendum voor minder immigranten maar de EU blokkeerde dit. Wat is dan 'democratie'.quote:Op dinsdag 1 april 2014 15:21 schreef Westerling het volgende:
[..]
Ja leuk dat ze zich allerlei beleidsterreinen toe-eigenen, maar dat kan elk land afzonderlijk ook. Geen enkele reden om dat Europees te regelen.
Dat was uiteraard een grapje. De SGP is echter geen gezellige club. Ik kan het weten.quote:
Lid geweest of zo?quote:Op dinsdag 1 april 2014 15:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat was uiteraard een grapje. De SGP is echter geen gezellige club. Ik kan het weten.
Mijn woonplaats wordt omringd door SGP-bolwerken.quote:
Inderdaad, wel is het opportuun als diverse Europese landen samenwerken, alleen moet het aantal leden niet al te groot zijn en moet het gebied voldoende homogeen zijn qua cultuur en economie. Een samenwerking tussen de NE landen waarbij ze gezamelijk de buitengrenzen bewaken (geen interne grenzen) lijkt me een goede zaak, een samenwerking met nog wat meer landen voor bijv. dure onderzoekslaboratoria (zoals bijv. dit: https://lasers.llnl.gov/) is ook erg verstandig. Daarom hoef je nog niet een politieke en monetaire unie hoewel ik wel graag een monetaire unie zou hebben voor NE.quote:Op dinsdag 1 april 2014 15:14 schreef El_Matador het volgende:
Succesvolle kleine landen:
• Zwitserland
• Singapore
• Noorwegen
• Qatar
• Uruguay
• IJsland
een EU is nergens voor nodig.
Nou ja, behalve voor lobbygroepen dan.
Dat was niet het probleem, het probleem was dat we twee economieën hebben in Europa, een van NE en een van ZE. NE heeft daar jarenlang van geprofiteerd en kreeg na 2008 de rekening. Geef mij dan maar een stabielere economie zonder die extreme hoogconjunctuur en extreme laagconjunctuur.quote:Op dinsdag 1 april 2014 15:08 schreef Westerling het volgende:
[..]
Omdat we de problemen hebben afgekocht. Ook hier zijn vriend en vijand het er weer over eens dat 1 munt met meerdere regeringen niet gaat werken.
Punt is dat bij gebrek aan stabilisatiemechanismen, de economieen zullen gaan divergeren. Dat zal misschien binnen Noord-Europa langer duren omdat de uitgangsposities dichter bij elkaar liggen, maar het gaat wel gebeuren.quote:Op woensdag 2 april 2014 01:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat was niet het probleem, het probleem was dat we twee economieën hebben in Europa, een van NE en een van ZE. NE heeft daar jarenlang van geprofiteerd en kreeg na 2008 de rekening. Geef mij dan maar een stabielere economie zonder die extreme hoogconjunctuur en extreme laagconjunctuur.
De geschiedenis leert zelfs dat de EU-top wraakzuchtig genoeg is om dan op actieve tegenwerking te kunnen rekenen. Wat op zich al wel voldoende zegt trouwens.quote:Op maandag 31 maart 2014 16:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de EU daar in trapt. En terecht niet. Als we eruit stappen hoeven we niet op medewerking van de EU te rekenen.
Meen je dat? Volgens mij werkt de EU voorlopig alleen ontwrichtend op Europa. De kans dat er een oorlog uit gaat breken binnen de Europese grenzen neemt alleen maar toe sinds de EU.quote:Op maandag 31 maart 2014 16:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zal niet gebeuren, daar is de EU te belangrijk voor voor stabiliteit in Europa.
Akkoord.quote:Op woensdag 2 april 2014 12:21 schreef Westerling het volgende:
[..]
Punt is dat bij gebrek aan stabilisatiemechanismen, de economieen zullen gaan divergeren. Dat zal misschien binnen Noord-Europa langer duren omdat de uitgangsposities dichter bij elkaar liggen, maar het gaat wel gebeuren.
Als de NE landen een NEU gaan vormen dan zou de NEU een machtiger blok zijn dan het restant van de EU. Die samenwerking komt wel goed. Het zou dom zijn als Nederland in haar uppie uit de EU zou stappen, als Nederland daarentegen - zoals het reeds eerder heeft gedaan - samen met België, Duitsland, de UK en nog wat andere landen een nieuwe unie start en al deze landen dan collectief uit de EU stappen dan zal dat prima gaan. Moet je wel een oplossing vinden voor de muntsoort. Als Rutte en Timmermans nu in actie komen, eerst België mobiliseren, vervolgens samen met België Duitsland mobiliseren en met zijn drieën de rest van Noord Europa dan kunnen we misschien over een jaar of 10 een eigen unie oprichten met een eigen munt. Ik zeg doen! Met wat van de EU overblijft moeten we dan uiteraard intensief samen blijven werken maar zonder in hetzelfde bed te slapen.quote:Op maandag 31 maart 2014 16:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de EU daar in trapt. En terecht niet. Als we eruit stappen hoeven we niet op medewerking van de EU te rekenen.
Dat europese project blijft trouwens een vreemde woordkeuze. Een project heeft volgens de definitie een begin en een einde.quote:Op donderdag 3 april 2014 11:23 schreef Revolution-NL het volgende:
1. Brussel en het Europese prestige project
Laten we eerlijk zijn, de EU heeft ook zeker een einde. Wanneer, dat weet ik niet, maar dat het er komt.. zeker.quote:Op donderdag 3 april 2014 11:41 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Dat europese project blijft trouwens een vreemde woordkeuze. Een project heeft volgens de definitie een begin en een einde.
http://www.dumpert.nl/med(...)pen_straatsburg.htmlquote:Op donderdag 3 april 2014 17:44 schreef remlof het volgende:
Europa volgt voorbeeld Nederland: netneutraliteit gewaarborgd
Extra kosten voor roaming gaan verdwijnen
Leve de EU
Straatsburg is geldverspilling inderdaad, alles moet gewoon in Brussel.quote:Op donderdag 3 april 2014 19:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
http://www.dumpert.nl/med(...)pen_straatsburg.html
Dat verhuizen is een ding, maar ook als alles op een locatie is gaan dit soort dingen gewoon door hoor.quote:Op donderdag 3 april 2014 19:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Straatsburg is geldverspilling inderdaad, alles moet gewoon in Brussel.
Yeah right, vóór de EU in Europa; aan de lopende band grote oorlogen, met de EU; alleen kleine conflicten aan de rand. En dan is de EU de oorzaak van oorlogen?quote:Op woensdag 2 april 2014 15:36 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Meen je dat? Volgens mij werkt de EU voorlopig alleen ontwrichtend op Europa. De kans dat er een oorlog uit gaat breken binnen de Europese grenzen neemt alleen maar toe sinds de EU.
De EU in een notendop, werk je niet mee dan kan er van verdere samenwerking absoluut geen sprake zijn.quote:Op maandag 31 maart 2014 16:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de EU daar in trapt. En terecht niet. Als we eruit stappen hoeven we niet op medewerking van de EU te rekenen.
De ijzeren 'logica' van de euro-scepticus: als je iemand tegen de schenen schopt moet hij wel een heel slecht persoon zijn als hij dat niet leuk vindt.quote:Op donderdag 3 april 2014 22:17 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
De EU in een notendop, werk je niet mee dan kan er van verdere samenwerking absoluut geen sprake zijn.
Alleen om die reden al eruit en zo snel mogelijk.
Hier ook.quote:
Ja, maar niet voor heel de EU aangezien momenteel de buitengrenzen zo lek zijn als een mandje en omdat de grensbewaking van die buitengrenzen onvoldoende goed is geregeld. Dat moet natuurlijk heel de EU verzorgen door mankracht te leveren vanuit heel de EU.quote:
Eens, maar het is wel handig als je bepaalde wetten samen aanpast op vrijwillige basis. Bijv. het verhogen van accijns, de HRA etc.quote:Nee, allerlei regelingen en wetten klakkeloos opvolgen
Eens.quote:Nee, bestuur dat grotendeels niet wordt gekozen en 5 tot 20x mondaal verdient
Eens.quote:Nee, afhankelijk van bananenlanden zijn die ons mee het afvoerputje in sleuren
Minder landen door te splitsen in 2 of 3 blokken die wel samenwerken voor allerlei zaken waarbij die samenwerking wederkerig nuttig is (onderzoek en handelsafspraken bijv.)quote:Nee, nu zeker niet nog meer landen bij de eu
Ik hoop het!quote:Op donderdag 3 april 2014 12:52 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Laten we eerlijk zijn, de EU heeft ook zeker een einde. Wanneer, dat weet ik niet, maar dat het er komt.. zeker.
We leven in een geheel andere tijd, het is niet omwille van de EU dat we in ons deel van Europa geen oorlog meer hebben gehad. Niemand hier stelt dat we moeten stoppen met een intensieve samenwerking, mensen willen slechts dat we stoppen met de EU. Of dat we dan enkel op basis van bilaterale en multilaterale contraten van alles gaan regelen of dat we een nieuwe en betere unie vormen (meer democratisch, efficiënter, minder corrupt, transparanter, ...) is een andere kwestie maar dat de EU niet goed functioneert en dat het heel erg lastig zal zijn om met de huidige structuur van de EU deze weeffouten te verwijderen lijkt mij duidelijk. Beter maar opnieuw starten waarbij we allerlei fouten kunnen vermijden aangezien we de kans hebben gehad om te leren van de fouten die we recent maakten.quote:Op donderdag 3 april 2014 21:05 schreef HiZ het volgende:
[..]
Yeah right, vóór de EU in Europa; aan de lopende band grote oorlogen, met de EU; alleen kleine conflicten aan de rand. En dan is de EU de oorzaak van oorlogen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:Op donderdag 3 april 2014 22:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
We leven in een geheel andere tijd, het is niet omwille van de EU dat we in ons deel van Europa geen oorlog meer hebben gehad. Niemand hier stelt dat we moeten stoppen met een intensieve samenwerking, mensen willen slechts dat we stoppen met de EU. Of dat we dan enkel op basis van bilaterale en multilaterale contraten van alles gaan regelen of dat we een nieuwe en betere unie vormen (meer democratisch, efficiënter, minder corrupt, transparanter, ...) is een andere kwestie maar dat de EU niet goed functioneert en dat het heel erg lastig zal zijn om met de huidige structuur van de EU deze weeffouten te verwijderen lijkt mij duidelijk. Beter maar opnieuw starten waarbij we allerlei fouten kunnen vermijden aangezien we de kans hebben gehad om te leren van de fouten die we recent maakten.Het enige wat er anders is, is de EU, maar natuurlijk heeft dat niks te maken aan de eindeloze oorlogen in Europa. Right.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Altijd die fantasiën waarin we van een tabula rasa uit moeten gaan om een 'betere toekomst' te maken. Er is geen tabula rasa en er zal nooit een perfecte unie kunnen worden gecreéerd. Europeanen moeten er eens aan wennen dat ze blij mogen zijn dat de ellende een klein beetje is afgenomen ten opzichte van wat ze voorheen hadden.
Jij wilt uit de EU en je verwacht dat je dan alleen nog van de voordelen van de EU kan profiteren...quote:Op donderdag 3 april 2014 22:17 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
De EU in een notendop, werk je niet mee dan kan er van verdere samenwerking absoluut geen sprake zijn.
Alleen om die reden al eruit en zo snel mogelijk.
Je begrijpt toch wel dat in zijn wereldbeeld dan de EU niet deugt he?quote:Op donderdag 3 april 2014 22:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij wilt uit de EU en je verwacht dat je dan alleen nog van de voordelen van de EU kan profiteren...
Zo werkt de wereld dus niet.
Leuk dat je gelooft in een instituut die er niet vies van is om besluiten te nemen op basis van rancune.quote:Op donderdag 3 april 2014 22:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij wilt uit de EU en je verwacht dat je dan alleen nog van de voordelen van de EU kan profiteren...
Zo werkt de wereld dus niet.
Voor en door de mensen toch heel die EU? Zou de gemiddelde Fransman/Duitser/Belg nou echt zo boos zijn als we eruit stappen of zijn de mensen die aan de touwtjes trekken dan boos dat ze als een klein kind reageren en uiteindelijk hun eigen economie schaden?quote:Op donderdag 3 april 2014 22:59 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je begrijpt toch wel dat in zijn wereldbeeld dan de EU niet deugt he?
Ja, want die Duitsers willen niet dat zij uit worden gesloten van de Nederlandse markt terwijl wij vrije toegang krijgen tot de hunne. En gelijk oversteken bereik je alleen maar met gelijke regels. Maar goed ik kan drie jaar tegen je aan ouwehoeren, jij bent er van overtuigd dat 28 x 28 verdragen over alles makkelijker en beter is dan een gemeenschappelijke regeling en ik ben er zeker van dat niks je gaat overtuigen. Ik kan mijn tijd wel beter gebruiken dan het toch te proberen.quote:Op donderdag 3 april 2014 23:01 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Voor en door de mensen toch heel die EU? Zou de gemiddelde Fransman/Duitser/Belg nou echt zo boos zijn als we eruit stappen of zijn de mensen die aan de touwtjes trekken dan boos dat ze als een klein kind reageren en uiteindelijk hun eigen economie schaden?
Nee, op basis van wederzijdse afspraken, als wij ons aan die afspraken onttrekken zal de Unie dat terecht ook doen.quote:Op donderdag 3 april 2014 22:59 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Leuk dat je gelooft in een instituut die er niet vies van is om besluiten te nemen op basis van rancune.
Volgens mij begrijpt ie ook helemaal niets van de EU.quote:Op donderdag 3 april 2014 22:59 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je begrijpt toch wel dat in zijn wereldbeeld dan de EU niet deugt he?
Zoals de hele licht-debiele brigade van 'euro-sceptici' hier en elders. Ik heb het wel een beetje met ze gehad. Ik kan mijn tijd wel beter besteden dan mensen te overtuigen die denken dat 784 regels minder regels zijn dan een regel.quote:Op donderdag 3 april 2014 23:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij begrijpt ie ook helemaal niets van de EU.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |