NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daarom. Een mooi tijdstip voor een "rally around the flag" in Turkije.quote:Op zondag 23 maart 2014 15:14 schreef TheMagnificent het volgende:
Dat is ook geen gerucht meer. Het blokkeren van Twitter was niet eens zo'n issue bij Erdogan's trouwe achterban. Velen hebben hem daarin zelfs gesteund, maar hij vreest voor het lekken van nieuws dat ook voor een verlies van de steun van zijn trouwe achterban kan zorgen. Laats is er een geluidsfragment gelekt waarin Egemen Bagis van de AKP en een journalist lachen met verzen in de Koran. Dit heeft ook in eigen gelederen voor kritiek gezorgd.
Ik probeer alleen een verklaring te vinden voor het neerschieten van die jet. Mooi getimed denk ik.
Overigens - expans, volgens mij ff je quote aanpassen
. Je quote mij, maar dan met jouw tekst.
Gedaan.quote:
[..]
Daarom. Een mooi tijdstip voor een "rally around the flag" in Turkije.
Ik probeer alleen een verklaring te vinden voor het neerschieten van die jet. Mooi getimed denk ik.
Overigens - expans, volgens mij ff je quote aanpassen
Er is alleen één ding waar ik over twijfel; of dit echt een expliciete opdracht was of dat Erdogan gebruik heeft gemaakt van de omstandigheden.
Na het neerhalen van de Turkse F4 zijn de regels aangepast, en is er gezegd dat iedereen die te dichtbij kwam neergeschoten zou worden, wat ook is gebeurd met de helikopter. En Syrische defensie ''target'' ook dagelijkse Turkse jets die vliegen langs de grens.
Kijken naar de twitter pagina van ISIS en/of AL-Nusra.quote:
Weet iemand hier toevallig of de groeperingen als ISIS en Jabhat al Nusra in Syrië ook aan twitter doen en wat die is?
Wist je dat de NSA en de CIA en de AIVD je internetverkeer in de gaten kan houden.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Uiteraard kan alleen Erdogan dat weten. Het zou toeval kunnen zijn. Ik vind het echter best toevallig dat dit zo samenhangt met die Krim-issue en de recente schandelen/geruchten (however je het wilt noemen) in de Turkse politiek.quote:
Er is alleen één ding waar ik over twijfel; of dit echt een expliciete opdracht was of dat Erdogan gebruik heeft gemaakt van de omstandigheden.
Na het neerhalen van de Turkse F4 zijn de regels aangepast, en is er gezegd dat iedereen die te dichtbij kwam neergeschoten zou worden, wat ook is gebeurd met de helikopter. En Syrische defensie ''target'' ook dagelijkse Turkse jets die vliegen langs de grens.
Het is ook best interessant hoeveel invloed uiteindelijk Rusland heeft gehad op de hele Turkije-geopolitieke situatie. Ik denk namelijk dat Turkije wegens Rusland in de NAVO zit. Turkije had tijdens het Ottomaanse rijk al problemen met Rusland (o.a. mbt de Krim). Na het toetreden van NAVO beginnen Turkije's tegenstanders steeds meer dezelfde te worden als die van NAVO.
Niet van mij.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
http://www.tsk.tr/3_basin(...)alari/2014/ba_04.htmquote:Suriyeye ait iki adet MIG-23 uçann, Suriye hava sahasnda kuzeye doru uçuu, 23 Mart 2014 saat 13.01den itibaren Diyarbakrdaki Birletirilmi Kontrol hbar Merkezi (BKM) tarafndan 80 deniz mili mesafeden izlenmeye balanm ve Suriye uçaklar Türk hududuna on deniz mili mesafeden itibaren Türk hava sahasna yaklatna ilikin dört kez ikaz edilmitir.
Yaplan ikazlar üzerine, Suriye uçaklarndan birisi hava sahamza girmeden bölgeden uzaklam; ancak ikinci Suriye uça, uyarlara ramen saat 13.13 sularnda Hatay/Yayladana bal Çaml Tepe Hudut Karakolu bölgesinde Türk hava sahasna girerek yaklak bir kilometre kadar hava sahamz ihlal etmi, daha sonra batya doru yönelerek 1,5 kilometre kadar hava sahamzda uçmaya devam etmitir.
Bu esnada bölgede hava devriye görevinde (havada hazr) bulunan iki adet F-16 uçamzdan birisi, angajman kurallar gereince saat 13.14de Suriye uçana füze atm ve isabet alan Suriye uça hududun 1200 metre güneyinde ve Suriye topraklarnda yer alan Kesep bölgesine dümütür. Uçan Kesep bölgesine düüü, bölgede bulunan hudut birliklerimiz tarafndan gözlemlenmitir.
Kamuoyuna saygyla duyurulur.
-
2 jets, getracked, na waarschuwingen 1 weggevlogen, andere ging door en uiteindelijk 1 km in het Turks luchtruim, daarna gedraaid richting het westen en 1.5 km doorgevlogen, toen neergehaald.
Wij van WC Eend...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dan is hij boven Syrië neergeschoten?quote:
[..]
http://www.tsk.tr/3_basin(...)alari/2014/ba_04.htm
-
2 jets, getracked, na waarschuwingen 1 weggevlogen, andere ging door en uiteindelijk 1 km in het Turks luchtruim, daarna gedraaid richting het westen en 1.5 km doorgevlogen, toen neergehaald.
Er word expliciet gezegd dat hij na 1 kilometer gedraaid is naar het westen en toen nogmaals 1.5 kilometer in het Turks luchtruim heeft gevlogen.quote:Op zondag 23 maart 2014 15:33 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dan is hij boven Syrië neergeschoten?
Ah oke, dan kwam hij niet van het westen.quote:
[..]
Er word expliciet gezegd dat hij na 1 kilometer gedraaid is naar het westen en toen nogmaals 1.5 kilometer in het Turks luchtruim heeft gevlogen.
De vorige keer waren ze snel met het plaatje met informatie, kijken of ze dit keer ook volgenquote:Op zondag 23 maart 2014 15:37 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ah oke, dan kwam hij niet van het westen.
quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Foto komt uit juni 2013...quote:
[ afbeelding ]
Dit zou in Turkije zijn. Als gevolg van Syrische artillerie.
Klik!
ik denk dat de syriers er alles aan doen om de turken geen excuus te geven om zich openlijk te mengen in het conflict, daarom geloof ik niks van de deze zogenaamde artillerie beschitingen van de syriers op turks grondgebiedquote:
[ afbeelding ]
Dit zou in Turkije zijn. Als gevolg van Syrische artillerie.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
[upd] Syriërs woedend, piloot leeft
Door superworm @ 23/03/2014 14:51
Een Syrische straaljager die het Turkse luchtruim binnengevlogen zou zijn, is door de Turkse luchtmacht neergeschoten.
Dat melden officials op de Turkse tv. Ook premier Erdogan heeft het inmiddels bevestigd. Of de piloot van het toestel nog in leven is, is niet bekend.
Erdogan: "Een Syrisch vliegtuig heeft ons luchtruim geschonden. Onze F-16's zijn opgestegen en hebben het vliegtuig neergehaald. Waarom? Wie ons luchtruim schendt, wordt daarvoor hard gestraft."
Update 15.31 uur:
De Syrische autoriteiten zijn woest, blijkt uit hun reactie. Dat meldt RTL Nieuws.
De Syriërs geven aan het Turkse neerschieten van een Syrisch gevechtsvliegtuig als 'een onverholen daad van agressie' te zien.
Syrië ontkent dat het toestel boven Turkije vloog en geeft aan dat het gewoon binnen de Syrische grenzen is gebleven en ook op Syrisch grondgebied is neergestort.
Het toestel zou zijn gevonden nabij het stadje Kasab, dat nabij de Turkse grens en de Middellandse Zee gelegen is.
De piloot van het toestel heeft de schietstoel gebruikt en is volgens zijn meerderen niet gewond geraakt.
(bron: http://m.fok.nl/nieuws/644519 )
Door superworm @ 23/03/2014 14:51
Een Syrische straaljager die het Turkse luchtruim binnengevlogen zou zijn, is door de Turkse luchtmacht neergeschoten.
Dat melden officials op de Turkse tv. Ook premier Erdogan heeft het inmiddels bevestigd. Of de piloot van het toestel nog in leven is, is niet bekend.
Erdogan: "Een Syrisch vliegtuig heeft ons luchtruim geschonden. Onze F-16's zijn opgestegen en hebben het vliegtuig neergehaald. Waarom? Wie ons luchtruim schendt, wordt daarvoor hard gestraft."
Update 15.31 uur:
De Syrische autoriteiten zijn woest, blijkt uit hun reactie. Dat meldt RTL Nieuws.
De Syriërs geven aan het Turkse neerschieten van een Syrisch gevechtsvliegtuig als 'een onverholen daad van agressie' te zien.
Syrië ontkent dat het toestel boven Turkije vloog en geeft aan dat het gewoon binnen de Syrische grenzen is gebleven en ook op Syrisch grondgebied is neergestort.
Het toestel zou zijn gevonden nabij het stadje Kasab, dat nabij de Turkse grens en de Middellandse Zee gelegen is.
De piloot van het toestel heeft de schietstoel gebruikt en is volgens zijn meerderen niet gewond geraakt.
(bron: http://m.fok.nl/nieuws/644519 )
Turkije heeft gewoon het recht om haar land te verdedigen. Ik denk niet dat het uitmaakt wie er president is/was want deze beslissing werd gemaakt door de dienstdoende soldaten. Als zij zien dat een vijandig vliegtuig zich in hun luchtruim bevindt dan hebben zij alle recht om deze neer te schieten.
Daar staan die soldaten ten slotte voor.
Daar staan die soldaten ten slotte voor.
rules of engagement en allesquote:
Turkije heeft gewoon het recht om haar land te verdedigen. Ik denk niet dat het uitmaakt wie er president is/was want deze beslissing werd gemaakt door de dienstdoende soldaten. Als zij zien dat een vijandig vliegtuig zich in hun luchtruim bevindt dan hebben zij alle recht om deze neer te schieten.
Daar staan die soldaten ten slotte voor.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Daarom is de legitimiteit van deze actie ook afhankelijk van het feit of het toestel inderdaad in het Turks luchtruim is geweest, wat natuurlijk ontkend wordt door de Syrische regering. We zullen zien welke feiten er boven komen.quote:
Turkije heeft gewoon het recht om haar land te verdedigen. Ik denk niet dat het uitmaakt wie er president is/was want deze beslissing werd gemaakt door de dienstdoende soldaten. Als zij zien dat een vijandig vliegtuig zich in hun luchtruim bevindt dan hebben zij alle recht om deze neer te schieten.
Daar staan die soldaten ten slotte voor.
Edit, en of ze gewaarschuwd zijn etc.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Yup. Het is alleen nog niet duidelijk of het vliegtuig ook daadwerkelijk boven Turks luchtruim vloog. Turkije en Syrie spreken elkaar tegen.quote:
Turkije heeft gewoon het recht om haar land te verdedigen. Ik denk niet dat het uitmaakt wie er president is/was want deze beslissing werd gemaakt door de dienstdoende soldaten. Als zij zien dat een vijandig vliegtuig zich in hun luchtruim bevindt dan hebben zij alle recht om deze neer te schieten.
Daar staan die soldaten ten slotte voor.
Ik vraag me af waarom Syrische piloten boven Turks luchtruim zouden vliegen; Syrie maakt geen schijn van kans tegen Turkije. Als Syrie Turkije aan zou vallen is het exit Assad en SAA.
Je vergeet gemakshalve dat die Syrische vliegtuigen dichtbij de grens met Turkije opereerden omdat Turkije haar territorium beschikbaar stelt aan Al Qaeda gerelateerde terroristen die nu bezig zijn met een offensief in Lattakia. Los gezien van het feit dat we helemaal niet zeker weten of dat gevechtsvlieg ook daadwerkelijk het Turkse luchtruim schond.quote:
Turkije heeft gewoon het recht om haar land te verdedigen. Ik denk niet dat het uitmaakt wie er president is/was want deze beslissing werd gemaakt door de dienstdoende soldaten. Als zij zien dat een vijandig vliegtuig zich in hun luchtruim bevindt dan hebben zij alle recht om deze neer te schieten.
Daar staan die soldaten ten slotte voor.
Het luchtruim van een land schenden staat niet gelijk een aanval. Immers komen dit soort incidenten wel vaker voor. Los gezien van het feit dat Rusland en Iran Assad dekken; Turkije zou wel gek zijn om die twee landen in het harnas te jagen.quote:
Als Syrie Turkije aan zou vallen is het exit Assad en SAA.
Uiteraard staat het luchruim schenden niet gelijk aan een aanval. Echter, waarom zou een Syrische jet het Turkse luchtruim schenden als het niet van plan is aan te vallen? Dan kan het alleen maar een navigatiefout zijn. Dan is neerschieten wel erg over de top reactie.quote:
Het luchtruim van een land schenden staat niet gelijk een aanval. Immers komen dit soort incidenten wel vaker voor. Los gezien van het feit dat Rusland en Iran Assad dekken; Turkije zou wel gek zijn om die twee landen in het harnas te jagen.
Mt Rusland en Iran: Ik denk dat Rusland momenteel wel andere dingen aan zn hoofd heeft. Feit is: Turkse vriendjes (NAVO) stellen simpelweg meer voor dan Syrische vriendjes. En nu is Poetin dus ook even druk met de Krim. Dit laatste is trouwens niet eens relevant. Als Turkije echt zo onder de indruk is van Rusland en Iran, had Turkije die jet nooit neergehaald.
Wellicht omdat de rebellen een nieuw offensief hebben geopend in Lattakia, aan de Turkse grens, en naar het schijnt ook vanuit Turks territorium opereren, en door Turkije dan ook geassisteerd worden? Turkije heeft dit incident zelf op haar hals gehaald door aan Al Qaeda gelinkte terroristen steun te bieden. Het Syrische leger heeft elk recht om in het grensgebied te opereren.quote:
Uiteraard staat het luchruim schenden niet gelijk aan een aanval. Echter, waarom zou een Syrische jet het Turkse luchtruim schenden als het niet van plan is aan te vallen? Dan kan het alleen maar een navigatiefout zijn. Dan in neerschieten wel erg over de top reactie.
Rusland mag dan iets anders aan haar hoofd hebben, maar de steun die het levert aan Assad blijft steevast. Hetzelfde geldt voor Iran, die Syria als existentieel ziet.quote:Mt Rusland en Iran: Ik denk dat Rusland momenteel wel andere dingen aan zn hoofd heeft. Feit is: Turkse vriendjes (NAVO) stellen simpelweg meer voor dat Syrische vriendjes. En nu is Poetin dus ook even druk met de Krim.
Dat zou een reden kunnen zijn. Ik denk echter niet dat Syrie doelen binnen Turkije aan zou vallen; dan heeft Erdogan het perfecte excuus om Assad te vernietigen.quote:
Wellicht omdat de rebellen een nieuw offensief hebben geopend in Lattakia, aan de Turkse grens, en naar het schijnt ook vanuit Turks territorium opereren, en door Turkije dan ook geassisteerd worden? Turkije heeft dit incident zelf op haar hals gehaald door aan Al Qaeda gelinkte terroristen steun te bieden. Het Syrische leger heeft elk recht om in het grensgebied te opereren.
Yeah. Echter, deze discussie is niet relevant. Turkije is niet onder de indruk van Rusland en Iran. Anders had Turkije dit vliegtuig niet neergehaald.quote:
Rusland mag dan iets anders aan haar hoofd hebben, maar de steun die het levert aan Assad blijft steevast. Hetzelfde geldt voor Iran, die Syria als existentieel ziet.
Erdogan is niet eens in staat om een predikant in Massachusetts te vernietigen, laat staan een Syrie dat gesteund wordt door Rusland en Iran. Als Erdogan echt zo'n held was geweest, dan had hij Syrie wel aangevallen toen het een Turkse F-4 neerschoot in 2012. Verder dan dit soort wraakacties zal Erdogan niet gaan. Doet hij dat toch, dan houdt Iran zich gewoon aan het contract dat het met Syrië heeft en dan krijgen we een regionale oorlog.quote:
Dat zou een reden kunnen zijn. Ik denk echter niet dat Syrie doelen binnen Turkije aan zou vallen; dan heeft Erdogan het perfecte excuus om Assad te vernietigen.
Yeah. Echter, deze discussie is niet relevant. Turkije is niet onder de indruk van Rusland en Iran. Anders had Turkije dit vliegtuig niet neergehaald.
Ik ben niet vergeten dat Turkije Al Qaeda laat opereren vanaf Turks grondgebied en daarnaast weet ik ook wel dat het niet zeker is of de vliegtuigen in Turks luchtruim waren.quote:
[..]
Je vergeet gemakshalve dat die Syrische vliegtuigen dichtbij de grens met Turkije opereerden omdat Turkije haar territorium beschikbaar stelt aan Al Qaeda gerelateerde terroristen die nu bezig zijn met een offensief in Lattakia. Los gezien van het feit dat we helemaal niet zeker weten of dat gevechtsvlieg ook daadwerkelijk het Turkse luchtruim schond.
Turkije heeft gewoon het recht om haar land te verdedigen, ongeacht of ze Al Qaida steunen of niet. Dezelfde Al Qaeda dat gesteund werd door assad tijdens de burgeroorlog in Irak.
Ik weet niet waar jij leest dat ik Erdogan een "held" vind. Ik denk dat het mogelijk is dat Erdogan deze situatie heeft gecreerd om de aandacht af te leiden van binnenlandse schandelen/geruchten. Dat is alles.quote:
Erdogan is niet eens in staat om een predikant in Massachusetts te vernietigen, laat staan een Syrie dat gesteund wordt door Rusland en Iran. Als Erdogan echt zo'n held was geweest, dan had hij Syrie wel aangevallen toen het een Turkse F-4 neerschoot in 2012. Verder dan dit soort wraakacties zal Erdogan niet gaan. Doet hij dat toch, dan houdt Iran zich gewoon aan het contract dat het met Syrië heeft en dan krijgen we een regionale oorlog.
Verder denk ik dat het met Iran wel los zal lopen. Het is op zn hoogst een Soenni-Shia proxy oorlog. Echter, Iran kan nooit op tegen Turkije, Israel, Saudi en de UAE. Begrijp me niet verkeerd, ik prefereer Iran zwaar boven Saudi. Dit zijn echter wel de feiten.
Oh nee? Libanon is met Hizbullah in Iraanse invloedsfeer. Irak is met de meerderheid der sjieten in Iraanse invloedsfeer. En Syrie tot de dag dat Bashar valt ook in Iraanse invloedsfeer.quote:
Echter, Iran kan nooit op tegen Turkije, Israel, Saudi en de UAE. Begrijp me niet verkeerd, ik prefereer Iran zwaar boven Saudi. Dit zijn echter wel de feiten.
Het is niet voor niets dat de Saudi-Israel alliantie zich grote zorgen maakt om deze feiten.
Je kan met gemak beargumenteren dat de sjieten in het M-Oosten nog nooit zo sterk zijn als vandaag de dag; Iran, Libanon, Irak en Syrie. En dat zou zonder de Iraanse Islamitische Republiek nooit zo ver zijn gekomen.
Daarnaast doet een andere grootmacht goed zaken met Iran; Rusland. Dus tegenover de vijandigheid van de Amerikanen, Golfarabieren en Israeliers staat Russische sympathie die vaker positief naar Iran toe is dan de Amerikaanse macht in deze regio.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik zal je laten zien waarom ik denk dat Shia nooit een kans maakt tegen Soenni.quote:
Oh nee? Libanon is met Hizbullah in Iraanse invloedsfeer. Irak is met de meerderheid der sjieten in Iraanse invloedsfeer. En Syrie tot de dag dat Bashar valt ook in Iraanse invloedsfeer.
Het is niet voor niets dat de Saudi-Israel alliantie zich grote zorgen maakt om deze feiten.
Je kan met gemak beargumenteren dat de sjieten in het M-Oosten nog nooit zo sterk zijn als vandaag de dag; Iran, Libanon, Irak en Syrie. En dat zou zonder de Iraanse Islamitische Republiek nooit zo ver zijn gekomen.
En daar kan je dus bij op tellen dat Soenni verbonden is met NAVO.
Die landen die jij noemt trouwens, Irak, Libanon en Syrie, zijn alle drie verwikkeld in een Shia-Soenni strijd.
Ik zal je laten zien waarom ik denk dat arabieren nooit een kans maken tegen joden:quote:
[..]
Ik zal je laten zien waarom ik denk dat Shia nooit een kans maakt tegen Soenni.
[ afbeelding ]
En daar kan je dus bij op tellen dat Soenni verbonden is met NAVO.
Die landen die jij noemt trouwens, Irak, Libanon en Syrie, zijn alle drie verwikkeld in een Shia-Soenni strijd.
220 miljoen arabs (?).... 7 miljoen joden in Israel (?)
Cijfers zeggen helemaal niets. Maar dat was mijn punt ook niet; "soenni's zijn sterke dan sjia". In het Midden-Oosten zijn de sjieten politiek gezien veel en veel sterker georganiseerd dan soenni's. En daar speelt de Iraanse republiek een centrale rol in. Als Bashar niet valt heb je gewoon vier verschrikkelijk belangrijke landen waar sjieten politiek gezien de dienst uitmaken en waarvan Iran de absolute leidersrol heeft. Dat is veel en beangstigend voor de andere Saudi-Israel-American alliance.
PS: Klopt dat Libanon en Irak in en strijd verwikkelt zijn, maar dat neemt niet weg dat de sjieten daar gewoon aan de touwtjes trekken. Hizbullah is veruit de sterkste partij in Libanon en Hariri wat het soennitische blok moet vertegenwoordigen woont niet voor niets al jaren in Riyadh zonder maar een stap op Libanese bodem te durven zetten. En in Irak zijn de sjia gewoon demografisch en dus ook politiek gezien de meerderen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Daar over verschillen wij van mening. Ik zeg mening omdat ik niet beweer dat ik gelijk heb.quote:
Ik zal je laten zien waarom ik denk dat arabieren nooit een kans maken tegen joden:
220 miljoen arabs (?).... 7 miljoen joden in Israel (?)
Cijfers zeggen helemaal niets. Maar dat was mijn punt ook niet; "soenni's zijn sterke dan sjia". In het Midden-Oosten zijn de sjieten politiek gezien veel en veel sterker georganiseerd dan soenni's. En daar speelt de Iraanse republiek een centrale rol in. Als Bashar niet valt heb je gewoon vier verschrikkelijk belangrijke landen waar sjieten politiek gezien de dienst uitmaken en waarvan Iran de absolute leidersrol heeft. Dat is veel en beangstigend voor de andere Saudi-Israel-American alliance.
Ik denk dat cijfers wel degelijk uitmaken. Ik denk zelfs dat Israel zal vallen omdat de Moslims in Israel meer kinderen krijgen dan de Joden.
Ik denk ook dat Shia gedoemd is; in Pakistan worden Shia opgeblazen. In Irak worden Shia opgeblazen. In Libanon wordt Hezbollah steeds meer openlijk bestreden door Soenni milities. Syrie is voor een grote meerderheid Soenni. Alleen Iran is nog stabiel. Ik denk dat dit allemaal met demografie te maken heeft.
Dit is ook de reden dat ik Iran totaal niet als bedreiging zie voor het Westen. Saudi wel, met haar financiering van terrorisme (ook in het Westen).
Israel zet de Palestijnen tegen die tijd gewoon eruit en stript ze van hun Israelische burgerschap. En omdat er geen enkel Arabisch land is dat daar iets aan kan doen (Israel is militair gezien superieur) komen ze er gewoon mee weg.quote:
Ik denk dat cijfers wel degelijk uitmaken. Ik denk zelfs dat Israel zal vallen omdat de Moslims in Israel meer kinderen krijgen dan de Joden.
Het gaat niet om cijfers/aantal, alles blijkt daaruit. De sterke positie van sjietein in het M-Oosten tegenover de zwaar verzwakte en verdeelde soennieten bijvoorbeeld. Waar soennieten geen enkele sterke en loyale regionale grootmacht hebben om op terug te vallen is dat bij de sjieten in het M-Oosten wel; Iran. Maar ook de superioriteit van Israel in de gehele regio en het feit dat ze alles met de Palestijnen kunnen doen wat zij willen. Vertaalt naar cijfers kan je niet anders dan constateren dat zoveel tientallen miljoenen Arabieren en Moslims toch heel erg iets fout doen om niets aan Israel's macht te kunnen doen.
Ik heb bewust Pakistan (en Afghanistan) niet genoemd en beperkt tot het M-Oosten; de levant en Irak.quote:Ik denk ook dat Shia gedoemd is; in Pakistan worden Shia opgeblazen.
Dat er aanslagen wordt gepleegd laat juist zien dat deze groepen die dat doen het conventioneel niet kunnen winnen. In Libanon moet je daarom op aanslagen overgaan...maar Hizbullah's politieke en militaire macht in dat land maak je er absoluut niet mee kapot. Noch het feit dat de sjieten in Irak vele malen groter zijn en dus altijd het politieke landschap zullen domineren. Met of zonder aanslagen. En daarmee Irak ook in Iraanse invloedsfeer ligt, het is ook nog hun grote buurman waar ze dus niet aan ontkomen.quote:In Irak worden Shia opgeblazen. In Libanon wordt Hezbollah steeds meer openlijk bestreden door Soenni milities. Syrie is voor een grote meerderheid Soenni.
Zelfs de houthi's in Jemen, die over het hele land en groepen gezien een minderheid zijn, doen het beter in het verdedigen van hun gebied en politieke macht afdwingen dan de rest van de voornamelijk soennitische Jemenieten.
Jij vergeet een groot ding; soennieten zijn oneindig verdeelt. En totaal geen homogene groep. Sjieten in bijv Libanon zijn vertegenwoordigt en worden verdedigt door vooral Hizbullah. Sjieten en alawieten in Syrie scharen zich vooral achter Bashar al-Assad (en Iran). Waar soennieten onderling elkaar afmaken omdat en verdeelt zijn in groepen als Moslimbroeders, seculieren, jihadi-salafi's en pro-Saudi salafis. En allen vecht men met elkaar.
Saudi is juist een bedreiging voor Moslimlanden. Ze steunen al lang geen terrorisme meer naar het Westen toe. Ook niet indirect.Wel naar bepaalde minderheden en groepen in de Moslimlanden zelf. En stelselmatig.quote:Dit is ook de reden dat ik Iran totaal niet als bedreiging zie voor het Westen. Saudi wel, met haar financiering van terrorisme (ook in het Westen).
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Saudi zal nooit een bedreiging voor het Westen zijn. Als de VS zich terugtrekt uit SA dan zijn ze het Zuiden kwijt aan de Houthis en het Oosten kwijt aan de Shia mensen. Daarnaast zullen de andere grote families weer hen eigen deel van Arabie willen en zicht afscheiden. Voornamelijk in het Westen van SA. De Saudi familie is daar alleen omdat het Westen dat wil.quote:
[..]
Daar over verschillen wij van mening. Ik zeg mening omdat ik niet beweer dat ik gelijk heb.
Ik denk dat cijfers wel degelijk uitmaken. Ik denk zelfs dat Israel zal vallen omdat de Moslims in Israel meer kinderen krijgen dan de Joden.
Ik denk ook dat Shia gedoemd is; in Pakistan worden Shia opgeblazen. In Irak worden Shia opgeblazen. In Libanon wordt Hezbollah steeds meer openlijk bestreden door Soenni milities. Syrie is voor een grote meerderheid Soenni. Alleen Iran is nog stabiel. Ik denk dat dit allemaal met demografie te maken heeft.
Dit is ook de reden dat ik Iran totaal niet als bedreiging zie voor het Westen. Saudi wel, met haar financiering van terrorisme (ook in het Westen).
Sunnis hebben wel een supermacht in wording Turkije.quote:
Waar soennieten geen enkele sterke en loyale regionale grootmacht hebben om op terug te vallen is dat bij de sjieten in het M-Oosten wel; Iran.
Een Turkije dat bij de NAVO zit? Wat gaan die voor soenni's doen in het M-Oosten en/of omringende landen? En dan bedoel ik niet wat woorden voor de vorm...maar echte daden. Het is niet realistisch om te denken dat wie Turkije dan ook regeert in de positie zit om echt wat voor soennieten in de regio te kunnen doen.quote:
Sunnis hebben wel een supermacht in wording Turkije.
Turkije gaat geen Libanees-soennitische partij actief steunen en bewapenen opdat deze partij na 20 jaar van centraal-geleidde hierarchie naar ook de Turkse Sultan toe de machtigste partij in Libanon wordt. A-la Hizbullah en Iran en hun relatie. Daarvoor zit Turkije te diep in de billen van de navo oa. Maar ook het karakter van de eigen (seculiere) Turkse staat laat dat niet toe. Het zal dus bij woorden blijven en een bezoek aan Gaza met een boot met activisten.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Turkije is te nationalistisch, zijn blind daardoor, en nog steeds te corrupt om een supermacht te worden. Regionale macht zeker.quote:
[..]
Sunnis hebben wel een supermacht in wording Turkije.
De cijfers ondersteunen mijn bewering dat het percentage Moslims in Israel snel stijgt. Als dit strippen inderdaad gebeurt, heeft het weinig invloed op de demografie. Ik zie Israel nog wel een Moslim-meerderheid krijgen tijdens mijn leven.quote:
Israel zet de Palestijnen tegen die tijd gewoon eruit en stript ze van hun Israelische burgerschap. En omdat er geen enkel Arabisch land is dat daar iets aan kan doen (Israel is militair gezien superieur) komen ze er gewoon mee weg.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik dacht dat Saudi en Turkije de Soennitische "sterke en loyale regionale grootmacht" waren?quote:
Het gaat niet om cijfers/aantal, alles blijkt daaruit. De sterke positie van sjietein in het M-Oosten tegenover de zwaar verzwakte en verdeelde soennieten bijvoorbeeld. Waar soennieten geen enkele sterke en loyale regionale grootmacht hebben om op terug te vallen is dat bij de sjieten in het M-Oosten wel; Iran. Maar ook de superioriteit van Israel in de gehele regio en het feit dat ze alles met de Palestijnen kunnen doen wat zij willen. Vertaalt naar cijfers kan je niet anders dan constateren dat zoveel tientallen miljoenen Arabieren en Moslims toch heel erg iets fout doen om niets aan Israel's macht te kunnen doen.Jah, dit ontkracht ook niets wat jij zegtquote:
Ik heb bewust Pakistan (en Afghanistan) niet genoemd en beperkt tot het M-Oosten; de levant en Irak.. Ik voegde dit alleen toe omdat dit valt binnen mijn visie van een Shia groep die steeds meer in het nauw wordt gedrukt. Ik zou Pakistan zelfs genocide willen noemen mbt die Hazara situatie. Iran, als regionale macht, kan weinig inbrengen tegen deze slachtingen van Shia aan haar grens.
Dat er aanslagen gepleegd worden laat inderdaad zien dat Sunni het niet kunnen winnen. Ik zie het echter als *NOG* niet kunnen winnen. Hezollah is voor zover ik weet nooit eerder door Sunni uitgedaagd in Libanon zelf. Ik zie dit juist als tekenen van de tanende invloed van Hezbollah. In Irak zijn Shia aan de macht gekomen door de USA. Ik denk dat zowel voor Irak als Libanon de demografie de doorslag gaat geven: degene die het meeste kinderen krijgen zullen hun sektarische kandidaat tot leider kunnen voten.quote:
Dat er aanslagen wordt gepleegd laat juist zien dat deze groepen die dat doen het conventioneel niet kunnen winnen. In Libanon moet je daarom op aanslagen overgaan...maar Hizbullah's politieke en militaire macht in dat land maak je er absoluut niet mee kapot. Noch het feit dat de sjieten in Irak vele malen groter zijn en dus altijd het politieke landschap zullen domineren. Met of zonder aanslagen. En daarmee Irak ook in Iraanse invloedsfeer ligt, het is ook nog hun grote buurman waar ze dus niet aan ontkomen.
Zelfs de houthi's in Jemen, die over het hele land en groepen gezien een minderheid zijn, doen het beter in het verdedigen van hun gebied en politieke macht afdwingen dan de rest van de voornamelijk soennitische Jemenieten.
Jij vergeet een groot ding; soennieten zijn oneindig verdeelt. En totaal geen homogene groep. Sjieten in bijv Libanon zijn vertegenwoordigt en worden verdedigt door vooral Hizbullah. Sjieten en alawieten in Syrie scharen zich vooral achter Bashar al-Assad (en Iran). Waar soennieten onderling elkaar afmaken omdat en verdeelt zijn in groepen als Moslimbroeders, seculieren, jihadi-salafi's en pro-Saudi salafis. En allen vecht men met elkaar.
Verder heb je een goed punt met de Soenni verdeeld zijn. Ik denk echter dat zo een ontzettende Soenni meerderheid doorslaggevend is in de machtsbalans tussen Soenni en Shia.
Op mijn Facebook, Turkse bruiloft foto's, moeilijk grote Turkse vlag over een Mercedes gespannenquote:
[..]
Turkije is te nationalistisch, zijn blind daardoor,
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het is ook gewoon een mooie vlag.quote:
[..]
Op mijn Facebook, Turkse bruiloft foto's, moeilijk grote Turkse vlag over een Mercedes gespannen
Kijken naar de foto's?
Ik denk dat het sowieso interessant wordt voor Saudi wanneer hun koning (die is volgens mij al tachtiger) sterft omdat er niet echt een opvolger is. Ik denk echter dat Saudi een bedreiging is voor het Westen (en Iran) door financieren van al die Madrassa's over de gehele wereld. Financiering van Moskeen in het Westen met ideologien die lijnrecht staan tegenover de Westerse samenleving. Wat er bijvoorbeeld in de London East Mosque gepredikt wordt is flink vijandig tegenover het Westen. En dat is uiteraard nog niets vergeleken met de Pakistaanse Madrassa's. Zonder die Syrie situatie ben ik benieuwd waar die Jihadi's zouden hebben gezeten.quote:
Saudi zal nooit een bedreiging voor het Westen zijn. Als de VS zich terugtrekt uit SA dan zijn ze het Zuiden kwijt aan de Houthis en het Oosten kwijt aan de Shia mensen. Daarnaast zullen de andere grote families weer hen eigen deel van Arabie willen en zicht afscheiden. Voornamelijk in het Westen van SA. De Saudi familie is daar alleen omdat het Westen dat wil.
Zal ik je link sturen?quote:
[..]
Het is ook gewoon een mooie vlag.
Kijken naar de foto's?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het wordt inderdaad interessant wat er gaat gebeuren als Saudi overlijdt omdat er binnen dat familie ook interne conflicten zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het sowieso interessant wordt voor Saudi wanneer hun koning (die is volgens mij al tachtiger) sterft omdat er niet echt een opvolger is. Ik denk echter dat Saudi een bedreiging is voor het Westen (en Iran) door financieren van al die Madrassa's over de gehele wereld. Financiering van Moskeen in het Westen met ideologien die lijnrecht staan tegenover de Westerse samenleving. Wat er bijvoorbeeld in de London East Mosque gepredikt wordt is flink vijandig tegenover het Westen. En dat is uiteraard nog niets vergeleken met de Pakistaanse Madrassa's. Zonder die Syrie situatie ben ik benieuwd waar die Jihadi's zouden hebben gezeten.
Maar als saudi valt zullen die madrassas ook niet meer gefinancierd worden met als gevolg minder radicaliserende jongeren. Pakistan krijgt veel geld van SA om de Shia daar te onderdrukken en Sunni te blijven. Pakistan gaat het heel moeilijk krijgen als ze SA kwijt raken.
SA heeft ook de Pakistanen gevraagd om de rebellen in Syrie te trainen. Pakistan is KSA en KSA is Pakistan.
Waarom denk je dat er geen opvolger is?quote:
[..]
Ik denk dat het sowieso interessant wordt voor Saudi wanneer hun koning (die is volgens mij al tachtiger) sterft omdat er niet echt een opvolger is. Ik denk echter dat Saudi een bedreiging is voor het Westen (en Iran) door financieren van al die Madrassa's over de gehele wereld. Financiering van Moskeen in het Westen met ideologien die lijnrecht staan tegenover de Westerse samenleving. Wat er bijvoorbeeld in de London East Mosque gepredikt wordt is flink vijandig tegenover het Westen. En dat is uiteraard nog niets vergeleken met de Pakistaanse Madrassa's. Zonder die Syrie situatie ben ik benieuwd waar die Jihadi's zouden hebben gezeten.
Om iets specifieker te zijn: er is geen duidelijke opvolger voor zover ik weet. De huidige koning is oud, en de laatste van zijn generatie. De generatie onder hem heeft niet echt iemand die er met kop er schouders bovenuit steekt. Er zijn meerdere kandidaten. Ik heb meerdere malen gelezen dat er een machtsstrijd zal ontstaan en mogelijk meer dan dat.quote:
Oh maar daar komen ze wel uit hoor. Met een stevig potje verraad en verbanning waarschijnlijk.quote:
[..]
Om iets specifieker te zijn: er is geen duidelijke opvolger voor zover ik weet. De huidige koning is oud, en de laatste van zijn generatie. De generatie onder hem heeft niet echt iemand die er met kop er schouders bovenuit steekt. Er zijn meerdere kandidaten. Ik heb meerdere malen gelezen dat er een machtsstrijd zal ontstaan en mogelijk meer dan dat.
Daarom denk ik dat het interessant gaat worden. Dat is Irans moment om de grip op Bahrein eens flink te versterken. Dit is het moment voor gebieden die zich willen afscheiden van Saudi. En mss heeft het ook wel invloed op de Shia strijders in Jemen.quote:
Oh maar daar komen ze wel uit hoor. Met een stevig potje verraad en verbanning waarschijnlijk.
Anyway, ik heb niet bijzonder veel kennis momenteel hierover. Tijdje geleden op gekomen en in gedachten gehouden daar eens verder over te lezen. Voor mij sowieso interessant omdat ik Saudi, al dan niet terecht, als bedreiging zie voor het Westen. Denk iig dat Abdullahs overlijden flinke geopolitieke consequenties kan hebben.
Neequote:
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Waarom zou ik haar foto's van haar eigen bruiloft sturen?quote:
[..]
En waarom niet je stuurt het wel naar ISMFOF.
Of is het ISMFOF's.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Oke verstuur het dan wel naar mij.quote:
[..]
Waarom zou ik haar foto's van haar eigen bruiloft sturen?
Wil je mijn trouwfoto's niet zien dan?quote:
[..]
En waarom niet je stuurt het wel naar ISMFOF.
Of is het ISMFOF's.
Jawel,quote:
[..]
Wil je mijn trouwfoto's niet zien dan?
maar je hebt als het goed is nog niet je bruiloft gehad dus.
Nee.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
9/11 heel waarschijnlijk welquote:
Ze steunen al lang geen terrorisme meer naar het Westen toe.
Anti-Turkije
Op 
Niet slecht bedoeld Bakkie, maar heb je misschien een lichte vorm van autisme? En wat is je echte leeftijd.quote:
Is er dan een sprake van een toenemende Shia-bevolking in Pakistan? Of bedoel je wat anders?quote:
[..]
Het wordt inderdaad interessant wat er gaat gebeuren als Saudi overlijdt omdat er binnen dat familie ook interne conflicten zijn.
Maar als saudi valt zullen die madrassas ook niet meer gefinancierd worden met als gevolg minder radicaliserende jongeren. Pakistan krijgt veel geld van SA om de Shia daar te onderdrukken en Sunni te blijven. Pakistan gaat het heel moeilijk krijgen als ze SA kwijt raken.
SA heeft ook de Pakistanen gevraagd om de rebellen in Syrie te trainen. Pakistan is KSA en KSA is Pakistan.
Die 250 miljoen sunni's in Indonesië hebben weinig te maken met het Midden-Oosten. Zelfde geldt voor de Afrikaanse sunni's.quote:
[..]
Ik zal je laten zien waarom ik denk dat Shia nooit een kans maakt tegen Soenni.
[ afbeelding ]
En daar kan je dus bij op tellen dat Soenni verbonden is met NAVO.
Die landen die jij noemt trouwens, Irak, Libanon en Syrie, zijn alle drie verwikkeld in een Shia-Soenni strijd.
Turkije wordt geen supermacht. Economisch, militair en demografisch te zwak. De Turkse bevolking is sterk aan het vergrijzen, vooral onder de Turken zelf (west en centraal Turkije), de economie is niet zo stabiel als het de afgelopen jaren leek en militair stelt het weinig voor in vergelijking met de werkelijke grootmachten (geen eigen industrie).quote:
[..]
Sunnis hebben wel een supermacht in wording Turkije.
Dat zie ik anders. En zijn zelfs Chinese Jihadi's in Syrie.quote:
Die 250 miljoen sunni's in Indonesië hebben weinig te maken met het Midden-Oosten. Zelfde geldt voor de Afrikaanse sunni's.
Wat ik wel een goed punt vind, wat Peunage zei, is dat Soenni meer verdeeld is dan Shia. Ik denk echter dat het machtsevenwicht met 84% Sunni (= 0.85*1.57 Mld = 1.33 miljard) en 15% (= 0.15 * 1.57 mld = 235 miljoen) Shia flink in het voordeel is van Sunni, ook al je die 250 miljoen uit Indonesia buiten beschouwing laat. Dan is het namelijk nog meer dan een miljard Soenni tov 235 miljoen Shia.
Een paar verdwaalde jihadi's kunnen natuurlijk nooit evenveel invloed uitoefenen als soevereine staten. Daarom dat ik die niet zou meerekenen, de Indonesische regering is naar mijn weten niet zozeer bezig met het Midden-Oosten als dat ze met hun eigen invloedsgebied bezig zijn. Zelfde geldt voor de Afrikaanse moslims in o.a. Nigeria en Ivoorkust.quote:
[..]
Dat zie ik anders. En zijn zelfs Chinese Jihadi's in Syrie.
Wat ik wel een goed punt vind, wat Peunage zei, is dat Soenni meer verdeeld is dan Shia. Ik denk echter dat het machtsevenwicht met 84% Sunni (= 0.85*1.57 Mld = 1.33 miljard) en 15% (= 0.15 * 1.57 mld = 235 miljoen) Shia flink in het voordeel is van Sunni, ook al je die 250 miljoen uit Indonesia buiten beschouwing laat. Dan is het namelijk nog meer dan een miljard Soenni tov 235 miljoen Shia.
Erg zwart-wit beeld hebben jullie...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Mensen die hier praten over een soort existentiële oorlog tussen Soennieten en Sji'ieten.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Niet direct nee, maar indirect zorgen beide wel voor bepaalde machtsbases en relaties tussen landen.quote:
[..]
Mensen die hier praten over een soort existentiële oorlog tussen Soennieten en Sji'ieten.
Tis meer een soort koude oorlog tussen Iran en Saudi lijkt me.quote:
Mensen die hier praten over een soort existentiële oorlog tussen Soennieten en Sji'ieten.
Je kan echter de sektarische conflicten tussen Shia en Sunni in Irak, Libanon, Syrie en Jemen niet ontkennen. En de slachting van Shia in Pakistan natuurlijk.
Israel is met veel moeite uit de grond gestampt en zij gaan die joodse staat, waarin een joodse meerderheid nodig, niet uit handen geven aan Palestijnse moeders die veel kinderen blijven krijgen. Dat is zelfmoord voor Israel en dan is alles voor niets geweest.quote:
De cijfers ondersteunen mijn bewering dat het percentage Moslims in Israel snel stijgt.
Valt reuze mee wat Turkije betreft. In de zin dat Turkije niet snel alles eraan doet om soennitische groepen in andere landen in de regio jarenlang te steunen en te zorgen dat ze een machtige partij worden. Saudi veel meer dan Turkije in deze eigenlijk. Maar ook Saudie krijgt geen voet tussen de deur in Libanon en/of Irak om de sjitische dominantie een halt toe te roepen bijv. De soennieten zijn gewoon zwaar verdeelt - er zijn er zelfs die tegen Saudische dominantie zijn - in hun ogen geveaarlijke wahabis - en ook bijv pro "het verzet" oftewel Hizbullah zijn. Daarnaast heb je weer de eeuwige verdeling tussen seculieren en islamisten onder soenni's. In Libanon heb je naast de seculiere soennitische elite waar Hariri toe behoort nu ook salafisten erbij gekregen in Noord-Libanon en Tripoli. En denk maar neit dat zij hun verschillen met de Hariri's opzij kunnen zetten, ondanks dat ze beiden tot hetzelfde soennitische kamp horen en tegen Hizbullah vechten. Hizbullah vertegenwoordigt in Libanon alle sjieten, de (seculier-sjitische) Amal movement is vrijwel uitgestorven. De sjieten in Libanon hebben een vertegenwoordigende partij waar ze hun hele toekomst aan ophangen; soenni's hebben er weet-ik-hoeveel die elkaar ook niet kunnen uitstaan en tegenwerken. DItzelfde is in andere landen het geval, in Irak onder soennieten. En indien Bashar valt ook in Syrie, of wat zeg ik...dat is nu al gaande onder de overwegend soennitische rebellen die elkaar afmaken.quote:Ik dacht dat Saudi en Turkije de Soennitische "sterke en loyale regionale grootmacht" waren?
De demografie van Libanon is juist in het voordeel van Hizbullah en sjieten. Zij zijn het meest traditioneel en conservatief (vroeger waren ze lang onderschoven kindje vanwege arme zuiden) itt de verurbaniseerde Christenen bijv die weinig grote gezinnen hebben en ook stads-soennieten en hun elite als in en rondom Beirout. Pas richting Noord-Libanon kom je veel grotere soennitische families tegen, ook vaak armer.quote:Ik denk dat zowel voor Irak als Libanon de demografie de doorslag gaat geven: degene die het meeste kinderen krijgen zullen hun sektarische kandidaat tot leider kunnen voten.
In Irak weet ik van sjitische Irakezen dat zij ook grote families hebben zeker als ze uit de sjitische bolwerken als Karbala, Najaf etc komen. Wat soennieten betreft weet ik niet hoe dat zit in Irak. Volgens mij nemen Irakezen van allerlei achtergronden wel aardig wat kinderen, itt Libanon bijv.
[ Bericht 6% gewijzigd door Aloulou op 23-03-2014 20:24:53 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Hier ben ik het dan weer niet mee eens. Vooral gezien de ontwikkelingen van de defensie industrie de afgelopen jaren, en de plannen die er liggen voor in de toekomst.quote:
[..]
Turkije wordt geen supermacht. Economisch, militair en demografisch te zwak. De Turkse bevolking is sterk aan het vergrijzen, vooral onder de Turken zelf (west en centraal Turkije), de economie is niet zo stabiel als het de afgelopen jaren leek en militair stelt het weinig voor in vergelijking met de werkelijke grootmachten (geen eigen industrie).
Betreft defensie industrie is het hele concept van afhankelijk zijn van anderen zowat uitgestorven, de mentaliteit van ''kopen - gebruiken - opnieuw kopen'' bestaat nauwelijks meer.
En is er dan wel een land dat geheel onafhankelijk is om een grootschalige oorlog uit te vechten voor een langere periode (invasie)? Alleen de USA kan dat. Zels Frankrijk dat al decennia lang huishoud in Afrika, dus een deel van haar defensie geheel zou kunnen ''omvormen'' voor Afrika - missies moest logistieke hulp vragen aan de EU vanwege Mali.
Van wat ik begrepen heb, is er wel een eigen industrie, maar dat is vooral producten van andere landen wat opkleuren, om het even zo te zeggen. Er komt geen eigen techniek aan te pas.quote:
[..]
Hier ben ik het dan weer niet mee eens. Vooral gezien de ontwikkelingen van de defensie industrie de afgelopen jaren, en de plannen die er liggen voor in de toekomst.
Betreft defensie industrie is het hele concept van afhankelijk zijn van anderen zowat uitgestorven, de mentaliteit van ''kopen - gebruiken - opnieuw kopen'' bestaat nauwelijks meer.
En is er dan wel een land dat geheel afhankelijk is om een grootschalige oorlog uit te vechten voor een langere periode (invasie)? Alleen de USA kan dat. Zels Frankrijk dat al decennia lang huishoud in Afrika, dus een deel van haar defensie geheel zou kunnen ''omvormen'' voor Afrika - missies moest logistieke hulp vragen aan de EU vanwege Mali.
Er zijn wel wat landen die dat kunnen, maar dan moet de noodzaak er ook zijn. Voor een missie in Afrika gaan de Fransen natuurlijk niet all-the-way. Ze hebben echter wel de capaciteiten en een eigen industrie om dat te bewerkstelligen mocht het nodig zijn. Daarnaast hebben ze ook een sterke marine, wat erg belangrijk is. Hetzelfde geldt voor de Britten.
Probleem met Turkije is dat hun industrie pas laat op gang is gekomen. Ze moesten deze stappen jaren geleden al zetten. Ze lopen nu achter op andere landen op dit gebied wat de wapenindustrie betreft.quote:
[..]
Hier ben ik het dan weer niet mee eens. Vooral gezien de ontwikkelingen van de defensie industrie de afgelopen jaren, en de plannen die er liggen voor in de toekomst.
Betreft defensie industrie is het hele concept van afhankelijk zijn van anderen zowat uitgestorven, de mentaliteit van ''kopen - gebruiken - opnieuw kopen'' bestaat nauwelijks meer.
En is er dan wel een land dat geheel onafhankelijk is om een grootschalige oorlog uit te vechten voor een langere periode (invasie)? Alleen de USA kan dat. Zels Frankrijk dat al decennia lang huishoud in Afrika, dus een deel van haar defensie geheel zou kunnen ''omvormen'' voor Afrika - missies moest logistieke hulp vragen aan de EU vanwege Mali.
De rivaliteit tussen Iran en de Saudi's gaat veel verder dan alleen religie. Iran en Saudi Arabië zijn beide twee landen met veel olie. Dit zorgt al voor tegengestelde belangen. Saudië Arabië is vooral bang dat Iran de sjiitische bevolking van Saudi Arabië probeert te beïnvloeden. De gevolgen voor Saudi Arabië zijn dan groot. In het Midden-Oosten is er een spreekwoord:'zoek sjiieten en je vindt olie.'
Zoals je kunt zien op de plaatjes zijn de gebieden rond de oliebronnen in Saudi Arabië bevolkt door de sjiieten. Als Iran hen zou kunnen beïnvloeden, zou Saudi Arabië buitenspel gezet worden.
Zoals je kunt zien op de plaatjes zijn de gebieden rond de oliebronnen in Saudi Arabië bevolkt door de sjiieten. Als Iran hen zou kunnen beïnvloeden, zou Saudi Arabië buitenspel gezet worden.
Ben het niet eens met je, dat opleuken behoort imo ook tot vroeger. Dat er informatie/technologie gedeeld word/gekopieerd is logisch, je gaat immers niet het wiel opnieuw uitvinden als er al een prima alternatief op tafel staat waar je van kunt leren.quote:
[..]
Van wat ik begrepen heb, is er wel een eigen industrie, maar dat is vooral producten van andere landen wat opkleuren, om het even zo te zeggen. Er komt geen eigen techniek aan te pas.
Er zijn wel wat landen die dat kunnen, maar dan moet de noodzaak er ook zijn. Voor een missie in Afrika gaan de Fransen natuurlijk niet all-the-way. Ze hebben echter wel de capaciteiten en een eigen industrie om dat te bewerkstelligen mocht het nodig zijn. Daarnaast hebben ze ook een sterke marine, wat erg belangrijk is. Hetzelfde geldt voor de Britten.
Klopt wel gedeeltelijk maar ik denk dat er nog wel wat insiders informatie is die wij missen. Er word -althans zo beschouw ik het- niet meer simpelweg informatie vrijgegeven, pas later.quote:
[..]
Probleem met Turkije is dat hun industrie pas laat op gang is gekomen. Ze moesten deze stappen jaren geleden al zetten. Ze lopen nu achter op andere landen op dit gebied wat de wapenindustrie betreft.
Dus dat je een test doet voor een raket met een afstand van 300 km+ en die resultaten vrijgeeft alsof ze nieuw zijn, terwijl die raket inmiddels een mogelijke radius heeft 1000+ km.
Ik zal je op je woord geloven aangezien je waarschijnlijk er meer over leest dan ik.quote:
[..]
Ben het niet eens met je, dat opleuken behoort imo ook tot vroeger. Dat er informatie/technologie gedeeld word/gekopieerd is logisch, je gaat immers niet het wiel opnieuw uitvinden als er al een prima alternatief op tafel staat waar je van kunt leren.
[..]
Klopt wel gedeeltelijk maar ik denk dat er nog wel wat insiders informatie is die wij missen. Er word -althans zo beschouw ik het- niet meer simpelweg informatie vrijgegeven, pas later.
Dus dat je een test doet voor een raket met een afstand van 300 km+ en die resultaten vrijgeeft alsof ze nieuw zijn, terwijl die raket inmiddels een mogelijke radius heeft 1000+ km.
Hoe ver is Turkije in het maken van een eigen gevechtsvliegtuig denk je? Zoals de Zweden en Fransen dat doen.
Er is nog wel één broer over die Abdullah kan opvolgen:quote:
Om iets specifieker te zijn: er is geen duidelijke opvolger voor zover ik weet. De huidige koning is oud, en de laatste van zijn generatie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Salman_bin_Abdoel_Aziz_al-Saoed
-
Saudie is een doorn in het oog van de vervloekte shia. Op dit moment proberen de Shia in Jemen er ook een zooitje van te maken.
Turkije is nog niet eens in staat om zelf een UAV te maken zonder cruciale onderdelen zoals de motor te importeren uit andere landen. Turkije zal nooit een supermacht worden. Een supermacht kun je niet worden zonder kernwapens. Een regionale macht kan Turkije wellicht worden, maar is het nu niet. Waar heeft Turkije überhaupt invloed? Bijna alle landen die aan Turkije grenzen zijn vijanden. Daarnaast moet je niet vergeten dat Turkije Amerikaanse kernbommen op hun grondgebied heeft. Dit feit zorgt al ervoor dat Turkije niet compleet soeverein is. De enige regionale machten in het Midden-Oosten zijn Iran en Saudi Arabië zij hebben wel veel invloed in de regio. Israël is ook wel een regionale macht door kernbommen, maar missen invloed in de regio.quote:
[..]
Ik zal je op je woord geloven aangezien je waarschijnlijk er meer over leest dan ik.
Hoe ver is Turkije in het maken van een eigen gevechtsvliegtuig denk je? Zoals de Zweden en Fransen dat doen.
Dat is echt nog wel minimaal een decennia ver denk ik. Er zijn daar nog geen beslissingen over genomen (single/twin engine etc). Maar zelfs dan zal het niet geheel eigen zijn, ik denk persoonlijk aan een samenwerkingsverband met bijvoorbeeld een SAAB (Gripen).quote:
[..]
Ik zal je op je woord geloven aangezien je waarschijnlijk er meer over leest dan ik.
Hoe ver is Turkije in het maken van een eigen gevechtsvliegtuig denk je? Zoals de Zweden en Fransen dat doen.
Hier nog wat voorbeelden van wat ik bedoel met nieuwe mentaliteit, even in spoiler want iets te offtopic.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[/spoiler]Hier word al langer aangewerkt en het niet hebben van een eigen motor en de hoofdpijn die daarbij komt is Turkije al bekend mee.quote:
[..]
Turkije is nog niet eens in staat om zelf een UAV te maken zonder cruciale onderdelen zoals de motor te importeren uit andere landen. Turkije zal nooit een supermacht worden. Een supermacht kun je niet worden zonder kernwapens. Een regionale macht kan Turkije wellicht worden, maar is het nu niet. Waar heeft Turkije überhaupt invloed? Bijna alle landen die aan Turkije grenzen zijn vijanden. Daarnaast moet je niet vergeten dat Turkije Amerikaanse kernbommen op hun grondgebied heeft. Dit feit zorgt al ervoor dat Turkije niet compleet soeverein is. De enige regionale machten in het Midden-Oosten zijn Iran en Saudi Arabië zij hebben wel veel invloed in de regio. Israël is ook wel een regionale macht door kernbommen, maar missen invloed in de regio.
Of is het andersom, de vervloekte shia een doorn in het oog van Al-Saoed?quote:
Saudie is een doorn in het oog van de vervloekte shia. Op dit moment proberen de Shia in Jemen er ook een zooitje van te maken.
Laat hem gewoon.quote:
[..]
Of is het andersom, de vervloekte shia een doorn in het oog van Al-Saoed?
Dus?quote:
[..]
Kijken naar de twitter pagina van ISIS en/of AL-Nusra.
Wist je dat de NSA en de CIA en de AIVD je internetverkeer in de gaten kan houden.
Frapant hoe sommige mensen deze tijden opeens de kant van Iran kiezen, alleen omdat ze tegen baardmannen vechten! Zijn jullie dan niet vergeten dat het Iran was die schreeuwde dat ze Israel zouden wegvegen?
1. Late reactie op mijn post. :")quote:
2. De inlichtingendiensten kunnen het verdacht vinden dat je naar Twitterpaginas van terroristen kijkt en dan kan de ME (politie je aanhouden).
Ik kies niet voor Iran hoor. Ik ben in het Syrische conflict pro-rebellen.quote:
Frapant hoe sommige mensen deze tijden opeens de kant van Iran kiezen, alleen omdat ze tegen baardmannen vechten! Zijn jullie dan niet vergeten dat het Iran was die schreeuwde dat ze Israel zouden wegvegen?
Mensen haten Salafisten daarom steunen ze Iran.
quote:
Frapant hoe sommige mensen deze tijden opeens de kant van Saudi kiezen, alleen omdat ze tegen Iran vechten! Zijn jullie dan niet vergeten dat het SA terrorisme sponsort wereldwijd?
Waarom zou je eigenlijk partij kiezen?quote:
Frapant hoe sommige mensen deze tijden opeens de kant van Iran kiezen, alleen omdat ze tegen baardmannen vechten! Zijn jullie dan niet vergeten dat het Iran was die schreeuwde dat ze Israel zouden wegvegen?
1: Late reactie?quote:
[..]
1. Late reactie op mijn post. :")
2. De inlichtingendiensten kunnen het verdacht vinden dat je naar Twitterpaginas van terroristen kijkt en dan kan de ME (politie je aanhouden).
[..]
Ik kies niet voor Iran hoor. Ik ben in het Syrische conflict pro-rebellen.
Mensen haten Salafisten daarom steunen ze Iran.
Ik heb ook nog andere dingen te doen dan dit forum, weet je wel.
2: Het boeit mij niet wat inlichtingendiensten allemaal verdacht vinden..
Waarom zou mij dat interesseren?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |