NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, is geen hoop is gewoon mijn mening.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 14:17 schreef Globali het volgende:
[..]
Onmogelijk zelfs. Maar al jouw hoop is er op gevestigd blijkbaar.
Anti-Turkije
Ben ik met je eens, maar kom op zeg ik zie niet in hoe dit leid tot minder criminaliteit?quote:
[..]
We moeten af van de situatie dat kinderen die hier worden geboren, tegenwoordig zelfs met ouders die ook hier zijn geboren (zolang zijn migranten al hier), nog steeds de Marokkaanse nationaliteit verplicht krijgen. We moeten ook af van bemoeienis van Marokko met Europeanen met een Marokkaans paspoort. Druk op Marokko is niet nodig om hier de criminaliteit te bestrijden, maar vanwege de samenhang in onze samenleving.
Ik hoor heel veel mensen in dit topic piepen over de "ongelijke rechten" van mensen die worden uitgezet, ik hoor niemand over de rechtsongelijkheid die in Nederland geboren mensen gewild of ongewild in de schoot krijgen geworpen, namelijk een extra nationaliteit. Ook dat is rechtsongelijkheid. Alleen omdat je vader en/of moeder toevallig uit Marokko komt, krijg je zomaar een extra nationaliteit.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Wat weten we dan niet?quote:
[..]
Ik reageerde verder nog op het feit dat Jij en ik veel dingen niet weten. Ik denk dat het beleid zoals jij het voorstelt totaal onzinnig is.
Anti-Turkije
Want?quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Tja. Wat moet je ermee? Misschien dat je thuis serieus genomen wordt.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 14:19 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, is geen hoop is gewoon mijn mening.
Ik begrijp dus dat die 2e nationaliteit al niet meer erkend wordt door Nederland. Daarmee ben je in feite toch ook van het probleem af?quote:
[..]
We moeten af van de situatie dat kinderen die hier worden geboren, tegenwoordig zelfs met ouders die ook hier zijn geboren (zolang zijn migranten al hier), nog steeds de Marokkaanse nationaliteit verplicht krijgen. We moeten ook af van bemoeienis van Marokko met Europeanen met een Marokkaans paspoort. Druk op Marokko is niet nodig om hier de criminaliteit te bestrijden, maar vanwege de samenhang in onze samenleving.
Ik hoor heel veel mensen in dit topic piepen over de "ongelijke rechten" van mensen die worden uitgezet, ik hoor niemand over de rechtsongelijkheid die in Nederland geboren mensen gewild of ongewild in de schoot krijgen geworpen, namelijk een extra nationaliteit. Ook dat is rechtsongelijkheid. Alleen omdat je vader en/of moeder toevallig uit Marokko komt, krijg je zomaar een extra nationaliteit.
Dat ze in Marokko mensen die nationaliteit geven die dat niet willen, dat vind ik idd ook ongewenst. Maar dat betekent niet dat zolang ze dat doen, je die mensen de nederlandse nationaliteit moet kunnen afpakken.
Lees anders even terug? (We weten geen aantallen, we weten niets over criminele nederlanders in het buitenland etc etc.)quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dan geef je ze toch gewoon de marokkaanse nationaliteit terug.quote:
[..]
Dat is inderdaad wel een beetje de grap. Dan gaan alle Marokkanen voor een Nederlands paspoort en laten de Marokkaanse nationaliteit vallen.......als dat zou kunnen. Kom dan maar weer met een oplossing als PVV.
Als ze crimineel zijn dan.quote:
[..]
Dan geef je ze toch gewoon de marokkaanse nationaliteit terug.
Het gaat niet om de afkomst maar om het paspoort. Daar is niks mis mee, de gevolgen zijn bij de crimineel bekent.quote:
Anti-Turkije
Dat jij nou een andere mening afdoet als niet serieus...quote:
[..]
Tja. Wat moet je ermee? Misschien dat je thuis serieus genomen wordt.
Anti-Turkije
Ja, alleen dan.quote:
Misschien kunnen we criminele nederlanders ook wel de marokkaanse nationaliteit geven.
nou ja, het liefst als extra drukmiddel voordat iemand crimineel wordt... gewoon omdat men dat wilquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Omdat je die niet krijgt. Die heb je, of die heb je niet. Wel is Nederland inmiddels gestopt met het registreren van de nationaliteiten:quote:
[..]
We moeten af van de situatie dat kinderen die hier worden geboren, tegenwoordig zelfs met ouders die ook hier zijn geboren (zolang zijn migranten al hier), nog steeds de Marokkaanse nationaliteit verplicht krijgen. We moeten ook af van bemoeienis van Marokko met Europeanen met een Marokkaans paspoort. Druk op Marokko is niet nodig om hier de criminaliteit te bestrijden, maar vanwege de samenhang in onze samenleving.
Ik hoor heel veel mensen in dit topic piepen over de "ongelijke rechten" van mensen die worden uitgezet, ik hoor niemand over de rechtsongelijkheid die in Nederland geboren mensen gewild of ongewild in de schoot krijgen geworpen, namelijk een extra nationaliteit. Ook dat is rechtsongelijkheid. Alleen omdat je vader en/of moeder toevallig uit Marokko komt, krijg je zomaar een extra nationaliteit.
http://www.rijksoverheid.(...)ubbele-nationaliteitquote:Sinds 6 januari 2014 wordt de 2e of volgende nationaliteit niet meer opgenomen in de bevolkingsregistratie. Heeft u naast de Nederlandse nationaliteit ook een 2e nationaliteit? Dan komt die 2e nationaliteit niet meer in het bevolkingsregister als u zich laat inschrijven. Andere nationaliteiten die al in de bevolkingsadministratie staan, worden op een later tijdstip geschrapt.
Ook daar heb ik op gereageerd. Het gaat vooral om Marokkanen en Turken die zijn sterk oververtegenwoordigd, Nederlanders zijn dat zeker niet in het buitenland.quote:
[..]
Lees anders even terug? (We weten geen aantallen, we weten niets over criminele nederlanders in het buitenland etc etc.)
Anti-Turkije
Poetin maakt geen onderscheid in de strafmaat tussen wel en niet homo's. Wat jij voorstelt is keiharde discriminatie op basis van afkomst.quote:
Poetin beperkt mensen in hun vrijheid.
Jij wilt criminelen waarvan een van de ouders toevallig een andere nationaliteit heeft deporteren.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dat doe ik inderdaad. Je roept iets dat niet kan. Moet ik dat serieus gaan nemen? Ik vind dat je mensen die mogen stemmen eerst een IQ test moet laten doen. Dat kan en mag ook niet.quote:
[..]
Dat jij nou een andere mening afdoet als niet serieus...
Antillianen, Arubanen en Surinamers zijn ook oververtegenwoordigd. Die ook allemaal terugsturen?quote:
[..]
Ook daar heb ik op gereageerd. Het gaat vooral om Marokkanen en Turken die zijn sterk oververtegenwoordigd, Nederlanders zijn dat zeker niet in het buitenland.
Dat werkt. Misschien kunnen we een partij oprichten?quote:
[..]
Ja, alleen dan.
Misschien kunnen we criminele nederlanders ook wel de marokkaanse nationaliteit geven.
Ja maar hoeveel van deze oververtegenwoordigde Marokkanen hebben daadwerkelijk een geldig Marokkaans paspoort? Bovendien ga je nog stede voorbij aan het feit dat beleid wel effectief moet zijn, zonder cijfers kun je daar niets over zeggen. Maar jij en ik weten beide wel dat het nooit kosteneffectief kan zijn(12490 personen, waarvan je met gelukkig misschien 1% kunt deporteren als alles aangepast zou worden zoals jij het wilt)quote:
[..]
Ook daar heb ik op gereageerd. Het gaat vooral om Marokkanen en Turken die zijn sterk oververtegenwoordigd, Nederlanders zijn dat zeker niet in het buitenland.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nou, als je dit topic leest, is het misschien niet eens zo'n slecht idee.quote:
[..]
Dat doe ik inderdaad. Je roept iets dat niet kan. Moet ik dat serieus gaan nemen? Ik vind dat je mensen die mogen stemmen eerst een IQ test moet laten doen. Dat kan en mag ook niet.
voor de duidelijkheid: dat was sarcasme
Iemand die hard heeft gestudeerd, een topbaan heeft en in zijn dikke Audi 20 kilometer te hard rijdt, wordt zwaarder bestraft dan een pauper met zijn afgetrapte zwarte VW Golf die precies dezelfde overtreding maakt. Van gelijk straffen is geen sprake.quote:
[..]
Het idee van die verkeersboetes is juist dat ze volgens de bedenker van de wet gelijk gestraft worden als je ze een inkomensafhankelijke boete geeft en ongelijk straft als je dat niet doet. Daar kun je heel wat over zeggen, of dat zo is of niet, maar ze proberen in ieder geval een soort rechtvaardigheid te benaderen.
Als je alleen maar wil dat de criminaliteit naar beneden gaat, dan zou je ook een avondklok kunnen instellen voor niet-blanken. In landen als Zuid-Afrika was het heel leuk wonen als blanke.
Ik pleit niet voor racistische maatregelen als een avondklok voor niet-blanken. Ik pleit voor een gerichte aanpak van criminaliteit in probleemwijken; het vergroten van de dramatisch lage pakkans (vaak in dit soort discussies onderbelicht) en effectiever straffen. Effectiever betekent 9 van de 10 keer beduidend zwaarder dan nu het geval is.
Mensen (effectief) straffen doe je op basis van hun gedrag, per individu. Een bejaarde die iets steelt uit de supermarkt, laat je niet 40 uur schoffelen in het park als taakstraf. Een 12-jarig jochie die zoiets flikt, kun je wél die straf geven. Straffen is in veel gevallen dus maatwerk; zo ook bij de inkomensafhankelijke verkeersboetes in Finland.
Stel, we hebben een paar notoire jonge criminelen die al herhaaldelijk zijn gestraft en die steeds weer in herhaling vallen; ze dreigen uit te groeien tot beroepscriminelen. Ook hier is effectiever straffen een must. En ja, het afnemen van de Nederlandse nationaliteit moet absoluut tot de mogelijkheden behoren. De veiligheid van onze samenleving, het aanpakken van criminaliteit en het uitroeien van crimineel gedrag heeft ruimschoots voorrang op de "rechten" van iemand op een dubbele nationaliteit.
Gisteren verweet iemand mij opportunisme. Ik vond dat juist een compliment. Opportunisme is namelijk afgeleid van opportunities: kansen, dus. En kansen, die moet je pakken!
Klopt Poetin beperkt in hun vrijheid, mijn plan niet. Het is geen discriminatie op basis van hun afkomst maar omdat ze een dubbel paspoort hebben. Ze weten de gevolgen als ze crimineel zijn.quote:
[..]
Poetin maakt geen onderscheid in de strafmaat tussen wel en niet homo's. Wat jij voorstelt is keiharde discriminatie op basis van afkomst.
Poetin beperkt mensen in hun vrijheid.
Nee, omdat ze een dubbel paspoort hebben.quote:Jij wilt criminelen waarvan een van de ouders toevallig een andere nationaliteit heeft deporteren.
Anti-Turkije
Ja hoor dat mag je zeggen alleen betekent dat dat je tegen democratie bent.quote:
[..]
Dat doe ik inderdaad. Je roept iets dat niet kan. Moet ik dat serieus gaan nemen? Ik vind dat je mensen die mogen stemmen eerst een IQ test moet laten doen. Dat kan en mag ook niet.
Anti-Turkije
Het idee is ook niet zo gek. Maar het kan en mag niet.quote:
[..]
Nou, als je dit topic leest, is het misschien niet eens zo'n slecht idee.
voor de duidelijkheid: dat was sarcasme
Heb je al gegeten jongen?quote:
[..]
Ja hoor dat mag je zeggen alleen betekent dat dat je tegen democratie bent.
En jij tegen gelijke behandeling van burgers. Het verschil is dat ik mijn idee hier niet hard ga lopen verdedigen omdat ik dat plan niet okay vind.quote:
[..]
Ja hoor dat mag je zeggen alleen betekent dat dat je tegen democratie bent.
Heb je toevallig ook een bron voor het feit dat Harder effectiever zou zijn? Hier ben ik oprecht benieuwd naar namelijk.quote:
[..]
Iemand die hard heeft gestudeerd, een topbaan heeft en in zijn dikke Audi 20 kilometer te hard rijdt, wordt zwaarder bestraft dan een pauper met zijn afgetrapte zwarte VW Golf die precies dezelfde overtreding maakt. Van gelijk straffen is geen sprake.
Ik pleit niet voor racistische maatregelen als een avondklok voor niet-blanken. Ik pleit voor een gerichte aanpak van criminaliteit in probleemwijken; het vergroten van de dramatisch lage pakkans (vaak in dit soort discussies onderbelicht) en effectiever straffen. Effectiever betekent 9 van de 10 keer beduidend zwaarder dan nu het geval is.
Mensen (effectief) straffen doe je op basis van hun gedrag, per individu. Een bejaarde die iets steelt uit de supermarkt, laat je niet 40 uur schoffelen in het park als taakstraf. Een 12-jarig jochie die zoiets flikt, kun je wél die straf geven. Straffen is in veel gevallen dus maatwerk; zo ook bij de inkomensafhankelijke verkeersboetes in Finland.
Stel, we hebben een paar notoire jonge criminelen die al herhaaldelijk zijn gestraft en die steeds weer in herhaling vallen; ze dreigen uit te groeien tot beroepscriminelen. Ook hier is effectiever straffen een must. En ja, het afnemen van de Nederlandse nationaliteit moet absoluut tot de mogelijkheden behoren. De veiligheid van onze samenleving, het aanpakken van criminaliteit en het uitroeien van crimineel gedrag heeft ruimschoots voorrang op de "rechten" van iemand op een dubbele nationaliteit.
Gisteren verweet iemand mij opportunisme. Ik vond dat juist een compliment. Opportunisme is namelijk afgeleid van opportunities: kansen, dus. En kansen, die moet je pakken!
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Surinamers lijkt me een prima idee. Antillianen en Arubanen komen weer terug gezien het onderdeel is van NL. Ik heb nergens gezegd dat alleen Turken en Marokkanen terug moeten, ik heb het in het algemeen over mensen met een dubbelpaspoort die een ernstige misdaad heeft gepleegd of een veelpleger is.quote:
[..]
Antillianen, Arubanen en Surinamers zijn ook oververtegenwoordigd. Die ook allemaal terugsturen?
Anti-Turkije
Je bent wel echt tegenstrijdig.quote:
[..]
Iemand die hard heeft gestudeerd, een topbaan heeft en in zijn dikke Audi 20 kilometer te hard rijdt, wordt zwaarder bestraft dan een pauper met zijn afgetrapte zwarte VW Golf die precies dezelfde overtreding maakt. Van gelijk straffen is geen sprake.
Ik pleit niet voor racistische maatregelen als een avondklok voor niet-blanken. Ik pleit voor een gerichte aanpak van criminaliteit in probleemwijken; het vergroten van de dramatisch lage pakkans (vaak in dit soort discussies onderbelicht) en effectiever straffen. Effectiever betekent 9 van de 10 keer beduidend zwaarder dan nu het geval is.
Mensen (effectief) straffen doe je op basis van hun gedrag, per individu. Een bejaarde die iets steelt uit de supermarkt, laat je niet 40 uur schoffelen in het park als taakstraf. Een 12-jarig jochie die zoiets flikt, kun je wél die straf geven. Straffen is in veel gevallen dus maatwerk; zo ook bij de inkomensafhankelijke verkeersboetes in Finland.
Stel, we hebben een paar notoire jonge criminelen die al herhaaldelijk zijn gestraft en die steeds weer in herhaling vallen; ze dreigen uit te groeien tot beroepscriminelen. Ook hier is effectiever straffen een must. En ja, het afnemen van de Nederlandse nationaliteit moet absoluut tot de mogelijkheden behoren. De veiligheid van onze samenleving, het aanpakken van criminaliteit en het uitroeien van crimineel gedrag heeft ruimschoots voorrang op de "rechten" van iemand op een dubbele nationaliteit.
Gisteren verweet iemand mij opportunisme. Ik vond dat juist een compliment. Opportunisme is namelijk afgeleid van opportunities: kansen, dus. En kansen, die moet je pakken!
Aan de ene kant vind je dat iemand maar één nationaliteit mag hebben.
Aan de andere kant moet je de nationaliteit kunnen afpakken.
Maar dat kan dus niet als iemand maar één nationaliteit heeft.
Ik vind het niet acceptabel dat je iemand anders straft, die nederlander wil zijn, maar zijn 2e nationaliteit niet kan afstaan, omdat dat van dat land niet mag.
Nee hoor, degene met een Nederlands paspoort wordt even goed adequaat en effectief gestraft. Het afnemen van het Nederlandse paspoort - één van de mogelijke strafmaatregelen - is hier echter niet mogelijk.quote:
[..]
Je spreekt jezelf nu wel tegen (in de praktijk iig).
Want je kunt van een geboren nederlander met maar één nationaliteit die nationaliteit niet afnemen.
Maar je wil het wel doen bij mensen die twee nationaliteiten hebben, maar de niet-nederlandse niet kwijtkunnen omdat dat van dat land niet mag.
Dan behandel je mensen met een nederlands paspoort dus verschillend.
Mensen die het criminele pad opgaan, moeten zich vooraf maar realiseren wat de risico's van hun gedrag zijn. Overigens zou ik nooit bij het eerste vergrijp al de nationaliteit willen afnemen. Deze optie komt wat mij betreft pas in beeld na herhaaldelijk, onverbeterlijk crimineel gedrag.
Waarom zou het niet kosteneffectief kunnen zijn? Een vliegtuig of boot is snel gevuld. En bedenkt ook de verminderde politie kosten, rechters, gevangenis kosten enz.quote:
[..]
Ja maar hoeveel van deze oververtegenwoordigde Marokkanen hebben daadwerkelijk een geldig Marokkaans paspoort? Bovendien ga je nog stede voorbij aan het feit dat beleid wel effectief moet zijn, zonder cijfers kun je daar niets over zeggen. Maar jij en ik weten beide wel dat het nooit kosteneffectief kan zijn(12490 personen, waarvan je met gelukkig misschien 1% kunt deporteren als alles aangepast zou worden zoals jij het wilt)
Anti-Turkije
Het idee is niet gek? Dit gaat toch nooit kosteneffectief zijn? Dit zou puur een vorm zijn van symboolbeleid, niets meer in niets minder.quote:
[..]
Het idee is ook niet zo gek. Maar het kan en mag niet.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Het enige dat je kan doen, en ik ben daar voor, is vanaf nu zeggen dat nieuwe mensen zeg 12 jaar niet in aanmerking komen voor een paspoort.quote:
[..]
Nee hoor, degene met een Nederlands paspoort wordt even goed adequaat en effectief gestraft. Het afnemen van het Nederlandse paspoort - één van de mogelijke strafmaatregelen - is hier echter niet mogelijk.
Mensen die het criminele pad opgaan, moeten zich vooraf maar realiseren wat de risico's van hun gedrag zijn. Overigens zou ik nooit bij het eerste vergrijp al de nationaliteit willen afnemen. Deze optie komt wat mij betreft pas in beeld na herhaaldelijk, onverbeterlijk crimineel gedrag.
Om dezelfde reden dat de doodstraf niet kosteneffectief is?quote:
[..]
Waarom zou het niet kosteneffectief kunnen zijn? Een vliegtuig of boot is snel gevuld. En bedenkt ook de verminderde politie kosten, rechters, gevangenis kosten enz.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
ja ja, eigenlijk zou je gewoon een marokkaan moeten uitsluiten van de nederlandse/europese en volkenrechtquote:
[..]
Waarom zou het niet kosteneffectief kunnen zijn? Een vliegtuig of boot is snel gevuld. En bedenkt ook de verminderde politie kosten, rechters, gevangenis kosten enz.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jullie reageren er steeds op, ik verplicht dat niet.quote:
[..]
En jij tegen gelijke behandeling van burgers. Het verschil is dat ik mijn idee hier niet hard ga lopen verdedigen omdat ik dat plan niet okay vind.
Anti-Turkije
Het is een forum. Je begrijpt het concept?quote:
[..]
Jullie reageren er steeds op, ik verplicht dat niet.
Maar iemand die de marokkaanse en de nederlandse nationaliteit heeft, die af wil van de marokkaanse nationaliteit, die wil je wel anders straffen, simpelweg omdat hij zijn marokkaanse nationaliteit niet mag afstaan van Marokko? Dat vind ik tegenstrijdig.quote:
[..]
Nee hoor, degene met een Nederlands paspoort wordt even goed adequaat en effectief gestraft. Het afnemen van het Nederlandse paspoort - één van de mogelijke strafmaatregelen - is hier echter niet mogelijk.
Mensen die het criminele pad opgaan, moeten zich vooraf maar realiseren wat de risico's van hun gedrag zijn. Overigens zou ik nooit bij het eerste vergrijp al de nationaliteit willen afnemen. Deze optie komt wat mij betreft pas in beeld na herhaaldelijk, onverbeterlijk crimineel gedrag.
Als niemand twee nationaliteiten heeft, kun je die niet afnemen. Jij wilt naar die situatie toe, maar in de tussentijd wel misbruik maken van het feit dat Marokko niet toelaat dat de marokkaanse nationaliteit wordt afgestaan.
Wat is die reden dan?quote:
[..]
Om dezelfde reden dat de doodstraf niet kosteneffectief is?
Anti-Turkije
Reageer gewoon serieus of anders niet. In plaats van steeds te zeggen dat ik niet serieus te nemen ben.quote:
[..]
Het is een forum. Je begrijpt het concept?
Anti-Turkije
Dit is in mijn ogen een dusdanig zware straf dat hij heel zorgvuldig opgelegd moet worden. Ook dan hebben de verdachten weer recht op bijstand etc. Bovendien kun je niet zomaar vliegtuigen gaan vullen en criminelen terugsturen.quote:
En criminelen de straf alsnog eerst uitzitten, dus het kost alleen maar extra geld.
Het gaat hier bovendien om een groep van 12.000 man op een samenleving van bijna 18miljoen mensen, wellicht komt 1% in aanmerking voor deportatie. (Lees een zwaar genoeg misdrijf + het bezitten van een geldig Marokkaans paspoort)
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Mijn antwoord op je vraag over Nederlanders in het buitenland vind je hier:quote:
NWS / Nederlander (77) veroordeeld en VS uitgezet
Wat betreft de "kan het?" vraag, herhaal ik gewoon mezelf: waar een wil is, is een weg.
Het is prima mogelijk dat Nederland met buurlanden om tafel gaat en dat ze samen afspraken maken. In die landen ervaren ze namelijk precies dezelfde problemen rondom integratie en groepen migranten die ruimschoots bovengemiddeld crimineel zijn.
Ik reageer de hele tijd serieus. Wel vermoeiend. En ik neem je niet serieus. Dat mag gewoon op een forum. Ik vind het wel belangrijk dat figuren als jij weerwoord krijgen. Als is het maar om aan bijv. Marokkaanse Nederlanders te laten zien dat niet iedereen gek is.quote:
[..]
Reageer gewoon serieus of anders niet. In plaats van steeds te zeggen dat ik niet serieus te nemen ben.
Het is allang mogelijk. De Rijkswet op het Nederlanderschap voorziet daar al in. Wel is het uiteraard beperkt, we zijn immers geen bananenrepubliek.quote:
[..]
Als niemand twee nationaliteiten heeft, kun je die niet afnemen.
Goed het kan, en Marokkanen leveren massaal hun Marokkaanse identiteit op welk probleem is er dan precies opgelost?quote:
[..]
Mijn antwoord op je vraag over Nederlanders in het buitenland vind je hier:
NWS / Nederlander (77) veroordeeld en VS uitgezet
Wat betreft de "kan het?" vraag, herhaal ik gewoon mezelf: waar een wil is, is een weg.
Het is prima mogelijk dat Nederland met buurlanden om tafel gaat en dat ze samen afspraken maken. In die landen ervaren ze namelijk precies dezelfde problemen rondom integratie en groepen migranten die ruimschoots bovengemiddeld crimineel zijn.
Het feit dat criminele Marokkanen hun Marokkaanse paspoort zijn kwijtgeraakt?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
In zéér specifieke gevallen. Dan moet je gaan denken aan vechten in het buitenland bijv. Dat kan gewoon niet.quote:
[..]
Het is allang mogelijk. De Rijkswet op het Nederlanderschap voorziet daar al in. Wel is het uiteraard beperkt, we zijn immers geen bananenrepubliek.
Huh? Je kunt van iemand die maar één nationaliteit heeft, die nationaliteit afnemen?quote:
[..]
Het is allang mogelijk. De Rijkswet op het Nederlanderschap voorziet daar al in. Wel is het uiteraard beperkt, we zijn immers geen bananenrepubliek.
Ah, OK, ik zie de reactie van Globali hierboven. Dat zijn idd heel specifieke gevallen. Niet 'gewone' criminelen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2014 14:37:03 ]
Waarom moet die heel zorgvuldig worden opgelegd? Gewoon duidelijke regels maken wat veelpleger inhoudt en wat een ernstig misdrijf is. Waarom zouden we ze bijstand moeten geven? Waarom kan je niet zomaar vliegtuigen vullen dan?quote:
[..]
Dit is in mijn ogen een dusdanig zware straf dat hij heel zorgvuldig opgelegd moet worden. Ook dan hebben de verdachten weer recht op bijstand etc. Bovendien kun je niet zomaar vliegtuigen gaan vullen en criminelen terugsturen.
En criminelen de straf alsnog eerst uitzitten, dus het kost alleen maar extra geld.
Nee juist niet want ze vallen vaak in herhaling.
Anti-Turkije
Ik deel je opvatting en ik heb dan ook nergens gezegd dat ik "Minder Marokkanen" een goed standpunt vind. Ik ben overigens wél voorstander van een gerichte aanpak; zowel wat betreft de bovengemiddelde criminaliteit als het gebrek aan integratie bij een groot deel van de groep. We zijn 40 jaar veel te soft geweest; het was allemaal veel te vrijblijvend. Er moet meer druk op de ketel voor migranten om zich aan te passen, de taal te leren en beter te integreren.quote:
[..]
Maar voor minder criminelen is het standpunt minder marokkanen zinloos. Hij had ook kunnen zeggen minder hooligans, die zijn ook oververtegenwoordigt in cijfers. Het probleem met cijfers is, is dat er niemand aan het gemiddelde voldoet. Dat betekent niet dat je ze niet moet gebruiken, maar er 1 groep uitpakken die er bovenuit steekt is een beetje maf. Zeker als je de motivatie uit de context en zijn nuances moet halen. Daaruit kan je maar 1 ding concluderen en dat is dat de uitspraken die later worden afgezwakt enkel ter ophitsing en rellen worden gezegd. Als het om de inhoud ging die hij er later aan probeert te plakken, dan verpakt hij zijn boodschap behoorlijk slecht.
Die inhoud is niet zijn boodschap, dat is de ongenuanceerde 'minder Marokkanen'.
Geheel mee eens. Er moet wel iets gebeuren.quote:
[..]
Ik deel je opvatting en ik heb dan ook nergens gezegd dat ik "Minder Marokkanen" een goed standpunt vind. Ik ben overigens wél voorstander van een gerichte aanpak; zowel wat betreft de bovengemiddelde criminaliteit als het gebrek aan integratie bij een groot deel van de groep. We zijn 40 jaar veel te soft geweest; het was allemaal veel te vrijblijvend. Er moet meer druk op de ketel voor migranten om zich aan te passen, de taal te leren en beter te integreren.
Een notoire, onverbeterlijke criminele Marokkaanse Nederlander is van de één op de andere dag geen Nederlander meer, maar Marokkaans staatsburger die hier ongewenst vreemdeling is. Dat betekent dus vertrekken naar Marokko. Zo is er weer een crimineel minder in Nederland.quote:
[..]
Ben ik met je eens, maar kom op zeg ik zie niet in hoe dit leid tot minder criminaliteit?
Waarom? Omdat je iemand het leven in je land letterlijk onmogelijk maakt? Het is niet fijn als iemand alles kwijt raakt en je zegt 4 jaar later. Sorry foutje, kan gebeuren toch?quote:
[..]
Waarom moet die heel zorgvuldig worden opgelegd? Gewoon duidelijke regels maken wat veelpleger inhoudt en wat een ernstig misdrijf is. Waarom zouden we ze bijstand moeten geven? Waarom kan je niet zomaar vliegtuigen vullen dan?
Nee juist niet want ze vallen vaak in herhaling.
Streef je ook naar een land waar we zomaar maar mensen eruit tyfen zonder een zorgvuldige rechtsgang?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dan had je die figuur dus geen Nederlander moeten maken. Als je dat wel doet is het gewoon een Nederlands probleem. Hoe vervelend ook.quote:
[..]
Een notoire, onverbeterlijke criminele Marokkaanse Nederlander is van de één op de andere dag geen Nederlander meer, maar Marokkaans staatsburger die hier ongewenst vreemdeling is. Dat betekent dus vertrekken naar Marokko. Zo is er weer een crimineel minder in Nederland.
Zoals ik al zei, voordat wetten dusdanig zijn aangepast heeft iedereen met slechte bedoelingen zijn Marokkaanse paspoort allang niet meer verlengd. Dan zijn het feitelijk dus gewoon alleen nog maar Nederlanders. Ofja, dat zijn ze nu ook al alleen zijn het dan Nederlanders die je nergens anders naartoe kunt sturen.quote:
[..]
Een notoire, onverbeterlijke criminele Marokkaanse Nederlander is van de één op de andere dag geen Nederlander meer, maar Marokkaans staatsburger die hier ongewenst vreemdeling is. Dat betekent dus vertrekken naar Marokko. Zo is er weer een crimineel minder in Nederland.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
moet tie dan eerst zijn straf hier uitzitten, mag hij in hoger beroep, cassatie, europees hof etc... gaat het ontvangende land deze crimineel opvangen, zal men niet gewoon in de illegaliteit belanden etc...quote:
[..]
Een notoire, onverbeterlijke criminele Marokkaanse Nederlander is van de één op de andere dag geen Nederlander meer, maar Marokkaans staatsburger die hier ongewenst vreemdeling is. Dat betekent dus vertrekken naar Marokko. Zo is er weer een crimineel minder in Nederland.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik zeg toch dat er duidelijke regels moeten komen. De uitspraak kan gewoon vergeleken worden met regels.quote:
[..]
Waarom? Omdat je iemand het leven in je land letterlijk onmogelijk maakt? Het is niet fijn als iemand alles kwijt raakt en je zegt 4 jaar later. Sorry foutje, kan gebeuren toch?
Streef je ook naar een land waar we zomaar maar mensen eruit tyfen zonder een zorgvuldige rechtsgang?
Anti-Turkije
Gewoon niet zorgvuldig omgaan met burgers. Wat gaat dat opleveren dan?quote:
[..]
Waarom moet die heel zorgvuldig worden opgelegd? Gewoon duidelijke regels maken wat veelpleger inhoudt en wat een ernstig misdrijf is. Waarom zouden we ze bijstand moeten geven? Waarom kan je niet zomaar vliegtuigen vullen dan?
Nee juist niet want ze vallen vaak in herhaling.
Je weet dat een rechtszaak de staat geld kost?quote:
[..]
Ik zeg toch dat er duidelijke regels moeten komen. De uitspraak kan gewoon vergeleken worden met regels.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik zeg toch dat er duidelijke regels moeten komen. De uitspraak kan gewoon vergeleken worden met regels. 5 minuten werk.quote:
[..]
Gewoon niet zorgvuldig omgaan met burgers. Wat gaat dat opleveren dan?
Anti-Turkije
Nergens een rechtszaak voor nodig.quote:
[..]
Je weet dat een rechtszaak de staat geld kost?
Anti-Turkije
Ja. En dan krijg je als Nederlands burger 99 van de 100 keer gelijk als men je wil uitzetten. En als dat niet lukt stap je naar het Europese hof. En win je.quote:
[..]
Ik zeg toch dat er duidelijke regels moeten komen. De uitspraak kan gewoon vergeleken worden met regels.
Je wil ze zelfs uitzetten zonder rechtszaak?quote:
[..]
Nergens een rechtszaak voor nodig.
Maar je wilde toch dat 'ie maar één nationaliteit heeft?quote:
[..]
Een notoire, onverbeterlijke criminele Marokkaanse Nederlander is van de één op de andere dag geen Nederlander meer, maar Marokkaans staatsburger die hier ongewenst vreemdeling is. Dat betekent dus vertrekken naar Marokko. Zo is er weer een crimineel minder in Nederland.
Waarom geef je een marokkaan dan überhaupt de nederlandse nationaliteit als je weet dat hij de marokkaanse niet kan verliezen?
Die panda is helemaal van het padje af jongen, laat het rustenquote:
[..]
Je wil ze zelfs uitzetten zonder rechtszaak?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ben benieuwd!quote:
Om 18:00 dus een persconferentie van Wilders.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Uitzetten na een gevangenisstraf te hebben uitgezeten en als de persoon voldoet aan de criteria uitzetten.quote:
[..]
Je wil ze zelfs uitzetten zonder rechtszaak?
Anti-Turkije
Welke criteria?quote:
[..]
Uitzetten na een gevangenisstraf te hebben uitgezeten en als de persoon voldoet aan de criteria uitzetten.
Nee, ik heb alleen (volop) bewijs dat de huidige aanpak, waarin er te soft wordt gestraft, al tientallen jaren faalt. Gevangenissen staan leeg en jonge criminelen staan zo weer op straat. Er zijn genoeg artikelen op internet te vinden waarin je kunt lezen hoezeer de aanpak faalt. Jonge Marokkaanse crimineeltjes uit Amsterdam-West die jarenlang met fluwelen handschoenen zijn aangepakt en inmiddels zijn uitgegroeid tot volleerde beroepscriminelen.quote:
[..]
Heb je toevallig ook een bron voor het feit dat Harder effectiever zou zijn? Hier ben ik oprecht benieuwd naar namelijk.
Zie bijvoorbeeld dit topic: NWS / 'Marokkanen vormen nieuwe generatie topcriminelen'
Of dit artikel: http://www.parool.nl/paro(...)n-Diamantbuurt.dhtml
En neem dan ook nog even de inhoud van dit topic mee: NWS / 'Marokkaanse ouders hebben soms slechte invloed op hun kinderen'
De aanpak van deze groep zal dus hoe dan ook over een andere boeg moeten.
Want? Gewoon een duidelijke wet maken met critica en Europese Hof heb ik niks mee te maken in mijn 'plan'.quote:
[..]
Ja. En dan krijg je als Nederlands burger 99 van de 100 keer gelijk als men je wil uitzetten. En als dat niet lukt stap je naar het Europese hof. En win je.
Anti-Turkije
quote:
[..]
Die panda is helemaal van het padje af jongen, laat het rusten
Anti-Turkije
Jouw plan werkt niet. Welke criteria?quote:
[..]
Want? Gewoon een duidelijke wet maken met critica en Europese Hof heb ik niks mee te maken in mijn 'plan'.
In de uitspraak (waarin je de gevangenisstraf oplegt) zul je moeten opnemen dat de persoon uitgezet wordt. Daartegen kan 'ie in beroep.quote:
[..]
Uitzetten na een gevangenisstraf te hebben uitgezeten en als de persoon voldoet aan de criteria uitzetten.
Als je het niet opneemt in de uitspraak, dan zijn we echt een bananenrepubliek geworden
Ik geef niemand een nationaliteit. Wanneer mMensen met (o.a.) de Nederlandse nationaliteit hier kinderen krijgen, hebben die kinderen de Nederlandse nationaliteit.quote:
[..]
Maar je wilde toch dat 'ie maar één nationaliteit heeft?
Waarom geef je een marokkaan dan überhaupt de nederlandse nationaliteit als je weet dat hij de marokkaanse niet kan verliezen?
En dan slaan we het een volwaardig burger zijn even over.quote:
[..]
Dubbel paspoort en een veelpleger.
quote:
[..]
Jouw plan werkt niet. Welke criteria?
Waarom werkt mijn plan niet?quote:
[..]
Dubbel paspoort en een veelpleger.
Anti-Turkije
Ja, maar die krijgen van marokko ook de nederlandse nationaliteit. Daar kunnen zij niks aan doen. En die wil je uitzetten?quote:
[..]
Ik geef niemand een nationaliteit. Wanneer mMensen met (o.a.) de Nederlandse nationaliteit hier kinderen krijgen, hebben die kinderen de Nederlandse nationaliteit.
Lekker boeiend hoe je het noemt. Als hij aan de criteria voldoet gewoon uitzetten.quote:
[..]
In de uitspraak (waarin je de gevangenisstraf oplegt) zul je moeten opnemen dat de persoon uitgezet wordt. Daartegen kan 'ie in beroep.
Als je het niet opneemt in de uitspraak, dan zijn we echt een bananenrepubliek geworden
Anti-Turkije
Hoe bedoel je?quote:
[..]
En dan slaan we het een volwaardig burger zijn even over.
Anti-Turkije
Dat verandert wel als we die wet invoeren.quote:
[..]
Ja, maar die krijgen van marokko ook de nederlandse nationaliteit. Daar kunnen zij niks aan doen. En die wil je uitzetten?
Anti-Turkije
Weke criteria?quote:
[..]
Lekker boeiend hoe je het noemt. Als hij aan de criteria voldoet gewoon uitzetten.
quote:
[..]
Omdat je de wet niet verandert krijgt.
Anti-Turkije
OK. Maar dan heb je dus geen mensen meer met een dubbele nationaliteit, dus kun je ze niet uitzetten.quote:
[..]
Dat verandert wel als we die wet invoeren.
Schiet niet echt op die manier natuurlijk.
Jawel behalve als al die mensen dat voor hun daad wegdoen.quote:
[..]
OK. Maar dan heb je dus geen mensen meer met een dubbele nationaliteit, dus kun je ze niet uitzetten.
Schiet niet echt op die manier natuurlijk.
Anti-Turkije
Wel wat meer hoop ik, zoals bijvoorbeeld een blik op de toekomst?quote:
[..]
Het enige dat hij kan gaan zeggen is dat hij criminele Marokkanen bedoelde.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Het zal hem nu gaan over het inperken van de schade van die ene opmerking. Voor de rest heeft hij weinig plannen. En hij gaat o.a. de pers de schuld geven.quote:
[..]
Wel wat meer hoop ik, zoals bijvoorbeeld een blik op de toekomst?
Samengevat ziet het er dus stapsgewijs zo uit:
1. we voeren in dat een nederlander nog maar één nationaliteit heeft.
2. marokko geeft mensen ongewenst een 2e nationaliteit
3. die erkennen we niet, of mensen moeten aangeven dat ze die afstaan
4. er zijn geen mensen meer met een dubbele nationaliteit in nederland
5. criminelen met een dubbele nationaliteit zetten we het land uit
Die 5e stap is echt briljant
1. we voeren in dat een nederlander nog maar één nationaliteit heeft.
2. marokko geeft mensen ongewenst een 2e nationaliteit
3. die erkennen we niet, of mensen moeten aangeven dat ze die afstaan
4. er zijn geen mensen meer met een dubbele nationaliteit in nederland
5. criminelen met een dubbele nationaliteit zetten we het land uit
Die 5e stap is echt briljant
Niet mijn plan.quote:
Samengevat ziet het er dus stapsgewijs zo uit:
1. we voeren in dat een nederlander nog maar één nationaliteit heeft.
2. marokko geeft mensen ongewenst een 2e nationaliteit
3. die erkennen we niet, of mensen moeten aangeven dat ze die afstaan
4. er zijn geen mensen meer met een dubbele nationaliteit in nederland
5. criminelen met een dubbele nationaliteit zetten we het land uit
Die 5e stap is echt briljant
Anti-Turkije
1. Plan aankondigen om over een half jaar veelplegers met een dubbel paspoort uit te zettenquote:
2. Over een half jaar dat plan daadwerkelijk uitvoeren.
En dat was het, eventueel zou Marokko geen dubbel paspoorten meer verplicht gaan geven (lijkt me ook logisch) maar dat is geen vereiste.
Anti-Turkije
