POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Interessant KK. Dit stukje laat de macht van de pers zien, en laat zien dat er ook wel eens andere motieven kunnen spelen dan oprechte informatieverstrekking aan de lezer.quote:Op woensdag 23 juli 2014 18:52 schreef Klopkoek het volgende:
Een kick, maar ik denk een terechte.
http://www.npo.nl/kijken-(...)7-2014/VPWON_1229268
Hier verteld Dominique Weesie over zijn tijd bij de Telegraaf. Te zien vanaf 28:24. Overigens spreken ook anderen over De Telegraaf, inclusief mensen die daar stage hebben gelopen.
Wat me verbaasd is dat hij zonder blikken of blozen zegt hoe hij bij de twee-koppige hoofdredactie moest komen (wijlen Lunshof en Olde Kalter) waar hem werd mede gedeeld: "Je hebt een week de tijd om de NS top weg te krijgen."
"Ik heb daar de beste leerschool gehad die ik me heb kunnen voorstellen. Dat is vooral heel goed weten wat er speelt in het land."
'Wat voor stukken schreef je?'
"Vooral heel erg veel bezig gehouden met verkeer. Verkeer en vervoer."
'Tineke Netelenbos denk ik?'
"Ja. Tineke Tolpoort. Ja."
'De Telegraaf voerde ook echt een soort campagne toen.'
"Ja, we zaten wel achter de campagne rekeningrijden. En daarvoor werd ook echt alles uit de kast getrokken. Als ik naar Noorwegen moest om te laten zien dat het niet werkte, dan was ik in Noorwegen."
'Maar dat klinkt ook als een hoger doel'.
"Ja.... De Telegraaf kan campagne voeren. Ik weet ook dat ik daar een keer heb gezeten, toen was het zo'n puinhoop op het spoor. Dat ik toen bij de toenmalige hoofdredactie moest zitten; Kees Lunshof en Johan Olde Kalter. En toen hebben we een week de tijd gekregen om de directie weg te krijgen."
'Hoe ging dat dan?'
"Je hebt een week de tijd om de directie weg te krijgen."
'Van de NS'
"Ja."
'Is dat gelukt.'
"Ja. Vier dagen. Ja."
Een zeldzaam inkijkje in hoe de organisatie daar te werk gaat, want De Telegraaf is beroemd om zijn erecode. Er is ook een documentaire over de Telegraaf, waarin wordt benadrukt hoe weinig erover bekend is en er een erecode bestaat om niet te veel te zeggen. Niet uit de school te klappen.
Zeg eens eerlijk, geloof je dat dit soort zaken niet spelen in linkse kranten?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De organisatie is (bewust) transparanter. De Telegraaf is simpelweg wat meer geheimzinnig. Dat spreekt in het voordeel van de andere publicaties.quote:
[..]
Interessant KK. Dit stukje laat de macht van de pers zien, en laat zien dat er ook wel eens andere motieven kunnen spelen dan oprechte informatieverstrekking aan de lezer.
Zeg eens eerlijk, geloof je dat dit soort zaken niet spelen in linkse kranten?
Natuurlijk zijn er missers gemaakt maar van hogerhand uitgevaardigde oekazes? Dat was bijvoorbeeld niet de situatie bij 'martelgate' van de Volkskrant. Er is niet gezegd: "We gaan die en die proberen weg te krijgen." Of: "We gaan stelselmatig het leger besmeuren." Naar 'martelgate' is destijds gedegen onderzoek gedaan.
Ik vind de vergelijking met Greenpeace ook om meerdere redenen misplaatst.
Verder heeft Nederland geen echt linkse kranten (meer). Sinds de Volkskrant bij Van Thillo hoort (een aarts-conservatief) is het naar rechts opgeschoven. De opinieredactie liegt er niet om.
De NRC is natuurlijk het hoera-blaadje van D66 maar ik weet niet of je ze links kunt noemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Brent Spar was een mediaoorlog waar ook Greenpeace schade heeft opgelopen. Ik weet echter niet of hun verkeerde schattingen doelbewust waren. Waarschijnlijk niet. Bovendien bleef ook na het toegeven van de verkeerde schattingen hun conclusie hetzelfde, nl. dat er teveel vervuilende stoffen aan boord waren.quote:
[..]
Dat dus! De rest van de discussie is minder interessant. De actie van Greenpeace tegen de Brent Spar verdient ook helemaal geen schoonheidsprijs.
De Brent Spar wordt er altijd bijgesleept om te laten zien hoe kwalijk Greenpeace is, maar het is ook niet zo dat de tegenpartij het per definitie bij het juiste eind had. Er is ook nooit bewezen dat Greenpeace doelbewust de olievoorraden heeft overdreven.
Uiteraard was het natuurlijk een mediacampagne, omdat zoals de Brent Spar nog veel meer boorplatformen bestaan, maar dit heeft Greenpeace dan ook toegegeven. Ze hebben er selectief eentje uitgehaald en daar hun verhaal aan opgehangen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Martelgate was ook het eerste dat bij mij opkwam.quote:
[..]
De organisatie is (bewust) transparanter. De Telegraaf is simpelweg wat meer geheimzinnig. Dat spreekt in het voordeel van de andere publicaties.
Natuurlijk zijn er missers gemaakt maar van hogerhand uitgevaardigde oekazes? Dat was bijvoorbeeld niet de situatie bij 'martelgate' van de Volkskrant. Er is niet gezegd: "We gaan die en die proberen weg te krijgen." Of: "We gaan stelselmatig het leger besmeuren."
Door wie KK? Het zijn toch geen linkse journalisten die daar onderzoek naar hebben gedaan?quote:Naar 'martelgate' is destijds gedegen onderzoek gedaan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Politici die de media helpen in het scheppen van duidelijkheid is natuurlijk niks nieuws en ook niet verkeerd.quote:
[..]
Martelgate was ook het eerste dat bij mij opkwam.
[..]
Door wie KK? Het zijn toch geen linkse journalisten die daar onderzoek naar hebben gedaan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het hangt ook af van het publiek wat je voor ogen hebt.quote:
[..]
Interessant KK. Dit stukje laat de macht van de pers zien, en laat zien dat er ook wel eens andere motieven kunnen spelen dan oprechte informatieverstrekking aan de lezer.
Zeg eens eerlijk, geloof je dat dit soort zaken niet spelen in linkse kranten?
De telegraaf is geschreven voor mensen die vooral de telegraaf als nieuwsbron hebben en meer de onderlaag van de samenleving vormen.
Als je doelgroep wat beter is geïnformeerd (of minder op onderbuik gevoelens afgaat) kan je minder snel wegkomen met hetgeen wat soms geschreven wordt door de telegraaf.
Er werd overigens nog steeds gemarteld. Er is met stroomstootwapens op de edele delen gewerkt. Dat staat nog steeds vast.quote:
[..]
Martelgate was ook het eerste dat bij mij opkwam.
[..]
Door wie KK? Het zijn toch geen linkse journalisten die daar onderzoek naar hebben gedaan?
Maar net als met exota en vele andere affaires raken beeldvorming en werkelijkheid door elkaar heen vervlochten.
Dat er ook daadwerkelijk is gemarteld doet niet eens meer terzake.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is wel erg gemakkelijk, het Telegraafpubliek neerzetten als klootjesvolk, terwijl Volkskrant en NRC lezers kritisch zouden zijn.quote:
[..]
Het hangt ook af van het publiek wat je voor ogen hebt.
De telegraaf is geschreven voor mensen die vooral de telegraaf als nieuwsbron hebben en meer de onderlaag van de samenleving vormen.
Als je doelgroep wat beter is geïnformeerd (of minder op onderbuik gevoelens afgaat) kan je minder snel wegkomen met hetgeen wat soms geschreven wordt door de telegraaf.
Het valt me op deze site op dat met name het NRC lezende deel van FOK! heel erg naief is, en trouw kranten leest zonder zelf na te durven denken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Naar het publiek van de verschillende kranten is afdoende onderzoek gedaan. Uiteraard betekent een hogere opleiding niet per definitie dat men heeft geleerd kritisch na te denken. Vele hogere opleidingen zijn dan ook louter praktisch van aard (waar niks mis mee is).quote:
[..]
Dat is wel erg gemakkelijk, het Telegraafpubliek neerzetten als klootjesvolk, terwijl Volkskrant en NRC lezers kritisch zouden zijn.
Het valt me op deze site op dat met name het NRC lezende deel van FOK! heel erg naief is, en trouw kranten leest zonder zelf na te durven denken.
Ik vind dit echter niet zo'n sterk verwijt met Jonah Goldberg als onderschrift:
"Nazism was tribalism of one race. Communism is tribalism of one class. Italian fascism was tribalism of one nation"
Dat is een doelbewuste verkrachting en verkeerde weergave van het communistische ideaal. Prima om het walgelijk te vinden, maar het gaat natuurlijk om het radicaal afschaffen van klassen.
Bovendien staat 'rechts' altijd vooraan om te wijzen dat ook de Sovjet Unie in de praktijk meerdere klassen kende, en een paar vette varkens in Mercedesen. En dus helemaal geen gelijkheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Nazis zullen ook wel idealen gehad hebben, maar dat maakt de werkelijkheid niet minder weerzinwekkend. Het Communisme heeft meer doden op haar geweten dan welke andere ideologie dan ook.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De Nazis hadden ook daadwerkelijk een "one race" ideologie. De Communisten niet een "one class" ideologie. Het was een "no class" ideaal.quote:
De Nazis zullen ook wel idealen gehad hebben, maar dat maakt de werkelijkheid niet minder weerzinwekkend.
Hoe de praktijk uitpakte doet in dit geval niet ter zake.
Kapitalisme heeft 1.6 miljard doden veroorzaakt. Erg boude stelling van jouw kant.quote:Het Communisme heeft meer doden op haar geweten dan welke andere ideologie dan ook.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kapitalisme is geen ideologie, dat is hoe de wereld werkt.quote:
Kapitalisme heeft 1.6 miljard doden veroorzaakt. Erg boude stelling van jouw kant.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan resulteert communisme dus (misschien) in minder doden als de onaangeroerde 'natuurstaat' doet.quote:
[..]
Kapitalisme is geen ideologie, dat is hoe de wereld werkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die Martijn Koolhoven in dat filmpjequote:Op woensdag 23 juli 2014 19:06 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Schrikbarend inderdaad.
De documentaire waar jij naar naar verwijst is een Zembla-uitzending met de titel 'De chocoladeletters van Telegraaf' volgens mij.
Voor de geïnteresseerden:
http://www.npo.nl/zembla/16-09-2011/VARA_101266830
Te treurig gewoon. Vanaf 15:35.De nationale spoorwegen vergelijken met jodentransporten
In wat voor wereld leef ik
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)voetstuk-nodig.dhtmlquote:Trots vertelt Koolhoven hoe creatief hij zelf soms te werk ging. Zo was hij de eerste journalist die de Nederlandse slachtoffers van de vliegramp bij Faro in 1992 in het ziekenhuis sprak, door zich bij de ingang voor te doen als een met slachtoffers begane landgenoot die een kerstpakket uit Nederland kwam brengen. En hoe hij op een politiebeurs een zwaailicht kocht, dat hij zo nu en dan op het dashboard van zijn donkerblauwe BMW zette. "Zo kwam ik voorbij de afzetting van de politie vlak na de Bijlmerramp, eerder datzelfde jaar. Ze vroegen: waar ga je heen? Ik zei: naar de commandopost en ik mocht door."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is wel een hele domme vergelijking inderdaad! Een van je weinige posts met emoticons, maar heel terecht in dit geval.quote:
[..]
Die Martijn Koolhoven in dat filmpje
De nationale spoorwegen vergelijken met jodentransporten
In wat voor wereld leef ik
Het is gewoon onvoorstelbaar.
Die hebben echt geen ethisch besef.quote:Op donderdag 24 juli 2014 14:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)voetstuk-nodig.dhtml
Het heeft bewezen dat dit niet zo isquote:Op donderdag 24 juli 2014 13:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan resulteert communisme dus (misschien) in minder doden als de onaangeroerde 'natuurstaat' doet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Weet je wie de meeste doden heeft veroorzaakt?quote:
Kapitalisme heeft 1.6 miljard doden veroorzaakt. Erg boude stelling van jouw kant.
De mens!
Te makkelijk. Geen klasse is een klasse. Dat is toch simpel? Iedereen was kameraad en dus gelijk, dus van dezelfde klasse.quote:
[..]
De Nazis hadden ook daadwerkelijk een "one race" ideologie. De Communisten niet een "one class" ideologie. Het was een "no class" ideaal.
Hoe de praktijk uitpakte doet in dit geval niet ter zake.
Overigens schijnt dat in Denemarken wel beter ervaren te worden. Gewoon in de praktijk: iedereen wordt aangesproken met "Hai!" en met "de".
quote:[..]
Kapitalisme heeft 1.6 miljard doden veroorzaakt. Erg boude stelling van jouw kant.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Er wordt nog steeds gejankt om de Brent Spar maar de laag bij de grondse PR-truuks omtrent Deepwater Horizon, Exxon Valdez en het geknoei rondom Bhopal (waar massamoordenaars met een lage boete wegkwamen) hoor je nooit iemand over.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kun je dat ook onderbouwen? Mijn god zeg wat een domme uitspraak.quote:
Kapitalisme heeft 1.6 miljard doden veroorzaakt. Erg boude stelling van jouw kant.
Owja, de overheden hebben het weer gedaan en niet de kapitalistenquote:
[..]
Kun je dat ook onderbouwen? Mijn god zeg wat een domme uitspraak.
Als mensen zoals Lyrebird maar lukraak blaten dat communisme zoveel doden op zijn geweten heeft, dan mag de andere kant ook even worden benadrukt.
Niet dat Lyrebird zijn hand om draait om een leven meer of minder trouwens. Als er ergens wat te knallen valt dan staat de popcorn klaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onderbouw die cijfers eens en probeer dan ook eens met een bron te komen die ook niet meteen stelt dat Stalin niet verantwoordelijk was voor de vele miljoenen doden onder zijn bewind, de enige bronnen dit ik namelijk kan vinden die deze 1.6 miljard noemen ontkennen namelijk de vele slachtoffers van het communisme of schrijven deze toe aan het kapitalisme.quote:
[..]
Owja, de overheden hebben het weer gedaan en niet de kapitalisten
En ja als we het over doden hebben door een bepaald systeem dan zijn de overheden/machthebbers verantwoordelijk.
Doden door the " powers that be"
http://www.hawaii.edu/powerkills/welcome.html
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2014 10:06:47 ]
Natuurlijk, volgens jou heeft het kapitalisme 0 doden veroorzaakt.
Bhopal, Costa Concordia en Herald of Free Enterprise etc. (waar de bedrijven héél makkelijk mee weg kwamen) zijn zeker ook schuld van overheden. Jaja.
Bhopal, Costa Concordia en Herald of Free Enterprise etc. (waar de bedrijven héél makkelijk mee weg kwamen) zijn zeker ook schuld van overheden. Jaja.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gebrekkige toezichthouder.quote:
Natuurlijk, volgens jou heeft het kapitalisme 0 doden veroorzaakt.
Bhopal, Costa Concordia en Herald of Free Enterprise etc. (waar de bedrijven héél makkelijk mee weg kwamen) zijn zeker ook schuld van overheden. Jaja.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Onderbouw het nu eens een keer klopkoekje, met deze voorbeelden komen we nog lang niet aan de door jouw (en overige idioot communistisch gespuis wat in dezelfde zin ook maar gelijk ontkent dat Stalin verantwoordelijk is voor miljoenen doden) gestelde 1.6 miljard.quote:
Natuurlijk, volgens jou heeft het kapitalisme 0 doden veroorzaakt.
Bhopal, Costa Concordia en Herald of Free Enterprise etc. (waar de bedrijven héél makkelijk mee weg kwamen) zijn zeker ook schuld van overheden. Jaja.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2014 12:05:00 ]
Wat hebben industriële ongelukken en scheepsrampen met politiek te maken?quote:
Natuurlijk, volgens jou heeft het kapitalisme 0 doden veroorzaakt.
Bhopal, Costa Concordia en Herald of Free Enterprise etc. (waar de bedrijven héél makkelijk mee weg kwamen) zijn zeker ook schuld van overheden. Jaja.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hier een mooi voorbeeld van domme journalistiek een zeer merkwaardig onderzoek zonder nadenken of kritiek overnemen en als waarheid presenteren.
NWS / Automobilisten teren op subsidies van de maatschappij
NWS / Automobilisten teren op subsidies van de maatschappij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij hebt een betere berekening voor het onderdeel 'parkeren' beschikbaar? Of ben jij hier stiekem ook wat kritiekloos de andere kant op?quote:
Hier een mooi voorbeeld van domme journalistiek een zeer merkwaardig onderzoek zonder nadenken of kritiek overnemen en als waarheid presenteren.
NWS / Automobilisten teren op subsidies van de maatschappij
Immers in het artikel gaat het puur om parkeren en niet om de totale kosten en opbrengsten van automobiliteit. Of is die nuance wat te hoog gegrepen?
Dus parkeren kost de maatschappij geld maar voor bouwprojecten zoals het Groninger forum is het volstrekt logisch om de verwachte parkeeropbrengsten aan te wenden om de exploitatiekosten (en zelfs bouw) te dekken?
Er wordt gewoon gemeld dat een onderzoek dit en dat concludeert. De kop staat nota bene tussen aanhalingstekens.quote:
Hier een mooi voorbeeld van domme journalistiek een zeer merkwaardig onderzoek zonder nadenken of kritiek overnemen en als waarheid presenteren.
NWS / Automobilisten teren op subsidies van de maatschappij
Het is een nieuwsbericht, geen analyse of achtergrond.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat staat toch compleet los van het feit dat parkeren op de openbare weg bij elkaar een kostenpost is. Overigens zonder daar ook maar enig waardeoordeel aan te geven. Maar stel je een nieuwbouwwijk voor, dan is het financieel toch gunstiger wanneer mensen op hun eigen erf kunnen parkeren in plaats van dat er dure grond in het openbaar gebied voor gebruikt wordt die dan niet meer uitgegeven kan worden?quote:Op woensdag 30 juli 2014 12:10 schreef Chewie het volgende:
Dus parkeren kost de maatschappij geld maar voor bouwprojecten zoals het Groninger forum is het volstrekt logisch om de verwachte parkeeropbrengsten aan te wenden om de exploitatiekosten (en zelfs bouw) te dekken?
Maar Piet is het er niet mee eens, dus het is domme journalistiek. Zo lastig is het niet Koos, praat Piet naar de mond en je bent een topjournalist. De feiten doen niet ter zake.quote:
[..]
Er wordt niks gewoon gemeld dat een onderzoek dit en dat concludeert. De kop staat nota bene tussen aanhalingstekens.
Het is een nieuwsbericht, geen analyse of achtergrond.
Daar ben ik het wel mee eensquote:
Maar stel je een nieuwbouwwijk voor, dan is het financieel toch gunstiger wanneer mensen op hun eigen erf kunnen parkeren in plaats van dat er dure grond in het openbaar gebied voor gebruikt wordt die dan niet meer uitgegeven kan worden?
Het is een beetje als het publiceren van de ramingen van het CPB publiceren domme journalistiek noemen.quote:
[..]
Maar Piet is het er niet mee eens, dus het is domme journalistiek. Zo lastig is het niet Koos, praat Piet naar de mond en je bent een topjournalist. De feiten doen niet ter zake.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kortom, domme journalistiek, niets mee doen, niet over nadenken, commentaarloos overnemen.quote:
[..]
Er wordt gewoon gemeld dat een onderzoek dit en dat concludeert. De kop staat nota bene tussen aanhalingstekens.
Het is een nieuwsbericht, geen analyse of achtergrond.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat verwacht je precies van de media? Dat ze zo'n onderzoek opnieuw gaan uitvoeren om na te gaan of de conclusies wel kloppen?quote:
[..]
Kortom, domme journalistiek, niets mee doen, niet over nadenken, commentaarloos overnemen.
De krant meldt dat een onderzoek is uitgevoerd en geeft aan welke argumenten zijn gebruikt om de conclusie te onderbouwen.
Eventueel kun je daarna nog een follow up maken door verkeersexperts commentaar te laten geven op het onderzoek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En stel je dan al die oude wijken van voor twee auto's per huishouden eens voor. Daar levert parkeren een behoorlijke druk op het openbaar gebied op zodat er minder ruimte is voor 'nuttiger' functies als groen of spelen terwijl er weinig of geen opbrengsten voor de gemeente tegenover staan. Het is een gegeven en verder ook niet direct erg ofzo. Maar het gaan ontkennen of zo'n constatering als onderdeel van de linkse media zien gaat mij wat verquote:
Is dat ook niet deels gewoon het model van Joop. Nieuwsberichten plaatsen waarvan men weet dat er discussie over ontstaat. Die hoeven ze toch niet zelf vooraf in te vullen?quote:
[..]
Kortom, domme journalistiek, niets mee doen, niet over nadenken, commentaarloos overnemen.
Ik verwacht dat men er kritisch naar kijkt. Paar jaar geleden was er een onderzoeksbureautje dat met een onderzoek kwam dat niet westerse allochtonen vaker gebruik maken van zorgvoorzieningen dan de gemiddelde (autochtone) Nederlander. Dit werd door vrijwel alle kranten klakkeloos overgenomen. Geen een van de scribentjes die op het idee kwam dat de gemiddelde autochtone Nederlander een heel ander soort populatie is en daarom deze vergelijking als kut op dirk slaat.quote:
[..]
Wat verwacht je precies van de media? Dat ze zo'n onderzoek opnieuw gaan uitvoeren om na te gaan of de conclusies wel kloppen?
De krant meldt dat een onderzoek is uitgevoerd en geeft aan welke argumenten zijn gebruikt om de conclusie te onderbouwen.
Eventueel kun je daarna nog een follow up door verkeersexperts commentaar te laten geven op het onderzoek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar Piet, waar blijft jouw weerlegging van het onderzoek dan? Als het toch zo simpel is?quote:
[..]
Ik verwacht dat men er kritisch naar kijkt. Paar jaar geleden was er een onderzoeksbureautje dat met een onderzoek kwam dat niet westerse allochtonen vaker gebruik maken van zorgvoorzieningen dan de gemiddelde (autochtone) Nederlander. Dit werd door vrijwel alle kranten klakkeloos overgenomen. Geen een van de scribentjes die op het idee kwam dat de gemiddelde autochtone Nederlander een heel ander soort populatie is en daarom deze vergelijking als kut op dirk slaat.
Zucht.quote:
[..]
Ik verwacht dat men er kritisch naar kijkt. Paar jaar geleden was er een onderzoeksbureautje dat met een onderzoek kwam dat niet westerse allochtonen vaker gebruik maken van zorgvoorzieningen dan de gemiddelde (autochtone) Nederlander. Dit werd door vrijwel alle kranten klakkeloos overgenomen. Geen een van de scribentjes die op het idee kwam dat de gemiddelde autochtone Nederlander een heel ander soort populatie is en daarom deze vergelijking als kut op dirk slaat.
In sommige gevallen zijn de media gewoon een doorgeefluik. Ik zou zo'n onderzoek ook niet negeren. Zoals ik al eerder aangaf: ik zou het nieuws melden en daar eventueel later experts op laten reageren.
Dat het onderzoek niet deugt, moet je de journalistiek niet kwalijk nemen, maar degenen die het onderzoek hebben uitgevoerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarbij ik dan erg benieuwd ben wat er precies niet klopt. Ken Ecorys niet als een toko die zomaar iets roept.quote:
[..]
Zucht.
In sommige gevallen zijn de media gewoon een doorgeefluik. Ik zou zo'n onderzoek ook niet negeren. Zoals ik al eerder aangaf: ik zou het nieuws melden en daar eventueel later experts op laten reageren.
Dat het onderzoek niet deugt, moet je de journalistiek niet kwalijk nemen, maar degenen die het onderzoek hebben uitgevoerd.
Weigeren te betalen voor nieuws, maar wel eisen dat journalisten even complete onderzoeken weerleggen.quote:
[..]
Maar Piet, waar blijft jouw weerlegging van het onderzoek dan? Als het toch zo simpel is?
Als je je zo ergert aan het niveau van de journalistiek, dan helpt het echt om te eisen dat alles gratis wordt verstrekt. Want noodlijdende media komen de kwaliteit immers ten goede.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook dat.quote:
[..]
Waarbij ik dan erg benieuwd ben wat er precies niet klopt. Ken Ecorys niet als een toko die zomaar iets roept.
Je kijkt als journalist ook wel naar de instantie die het onderzoek heeft uitgevoerd. En zelfs dan presenteer je de conclusies nooit als feit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kortom, persbericht ff knippen en plakken, dat noem jij geen domme journalistiek?quote:
[..]
Zucht.
In sommige gevallen zijn de media gewoon een doorgeefluik. Ik zou zo'n onderzoek ook niet negeren. Zoals ik al eerder aangaf: ik zou het nieuws melden en daar eventueel later experts op laten reageren.
Dat het onderzoek niet deugt, moet je de journalistiek niet kwalijk nemen, maar degenen die het onderzoek hebben uitgevoerd.
Dat is intelligente journalistiek?
Dat is toch precies waar je op scheld bij Metro en Spits etc?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik noem het geen journalistiek. Het is gewoon bureauredactiewerk. En dat hoort er nou eenmaal ook bij.quote:
[..]
Kortom, persbericht ff knippen en plakken, dat noem jij geen domme journalistiek?
Dat is intelligente journalistiek?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar Piet, wat is klopt er nu zo overduidelijk niet? Waar heeft Joop finaal overheen gekeken?quote:
[..]
Kortom, persbericht ff knippen en plakken, dat noem jij geen domme journalistiek?
Dat is intelligente journalistiek?
Dat is toch precies waar je op scheld bij Metro en Spits etc?
Overigens hadden we Piet hier niet gezien als de media een stuk of item hadden gemaakt over een onderzoek dat zijn eigen visie onderschrijft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, het is zelfs geen journalistiek. Dank dat je dit toegeeft.quote:
[..]
Ik noem het geen journalistiek. Het is gewoon bureauredactiewerk. En dat hoort er nou eenmaal ook bij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor iemand die net kraai vreet praat je met volle mondquote:
Overigens hadden we Piet hier niet gezien als de media een stuk of item hadden gemaakt over een onderzoek dat zijn eigen visie onderschrijft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar Piet, waar blijft je weerlegging van het stuk? Begin onderhand wel benieuwd te worden.quote:
[..]
Voor iemand die net kraai vreet praat je met volle mond
Maar wat had Joop er precies mee moeten doen voor ze het publiceerden?quote:
[..]
Ah, het is zelfs geen journalistiek. Dank dat je dit toegeeft.
Dat heeft toch niets met toegeven te maken?quote:
[..]
Ah, het is zelfs geen journalistiek. Dank dat je dit toegeeft.
Een onderzoek doorspitten en verwerken in een stuk, dat is geen journalistiek.
Maar dat betekent niet dat het niet moet gebeuren. Media melden soms ook gewoon nieuwtjes, zonder dat daar direct uren journalistiek werk in gestoken hoeft te worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik verwacht dat je vanaf nu het weerbericht en het dagelijkse stripje veel kritischer gaat benaderen Koos.quote:
[..]
Dat heeft toch niets met toegeven te maken?
Een onderzoek doorspitten en verwerken in een stuk, dat is geen journalistiek.
Maar dat betekent niet dat het niet moet gebeuren. Media melden soms ook gewoon nieuwtjes, zonder dat daar direct uren journalistiek werk in gestoken hoeft te worden.
Nogmaals, dank je dat je toegeeft dat ik gelijk heb.quote:
[..]
Dat heeft toch niets met toegeven te maken?
Een onderzoek doorspitten en verwerken in een stuk, dat is geen journalistiek.
Maar dat betekent niet dat het niet moet gebeuren. Media melden soms ook gewoon nieuwtjes, zonder dat daar direct uren journalistiek werk in gestoken hoeft te worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt geen gelijk, want je repte over 'domme journalistiek'.quote:
[..]
Nogmaals, dank je dat je toegeeft dat ik gelijk heb.
Er is echter niets dom of intelligent aan het verwerken van de uitkomsten van een onderzoek in een nieuwsberichtje.
Maar goed, als jij een hard plassertje krijgt van het idee dat je gelijk hebt, be my guest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar ga je het bericht nog weerleggen? Immers er is nog niks aangegeven wat niet klopt aan het bericht.quote:
[..]
Nogmaals, dank je dat je toegeeft dat ik gelijk heb.
Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Maar ga je het bericht nog weerleggen? Immers er is nog niks aangegeven wat niet klopt aan het bericht.
Piet wilde alleen even kwijt dat media geen persberichten meer over mogen nemen. Dat is namelijk dom.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zei dat het zonder meer overnemen van persberichten zonder daar ook maar een vraag teken bij te zetten domme journalistiek is, jij zegt dat het geeneens journalistiek genoemd mag worden. Dus wat zeur je nu?quote:
[..]
Gaat niet gebeuren.
Piet wilde alleen even kwijt dat media geen persberichten meer over mogen nemen. Dat is namelijk dom.
Wat is domme journalistiek dan volgens jou? Human intrest stukjes schrijven over dieren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Domme journalistiek is verkeerde conclusies trekken op basis van gegeven of vergaarde informatie.quote:
[..]
Ik zei dat het zonder meer overnemen van persberichten zonder daar ook maar een vraag teken bij te zetten domme journalistiek is, jij zegt dat het geeneens journalistiek genoemd mag worden. Dus wat zeur je nu?
Wat is domme journalistiek dan volgens jou? Human intrest stukjes schrijven over dieren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is dat niet slechte journalistiek?quote:
[..]
Domme journalistiek is verkeerde conclusies trekken op basis van gegeven of vergaarde informatie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dom, slecht, kut.quote:
[..]
Is dat niet slechte journalistiek?
Het is mij om het even hoe je het noemt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Domme journalistiek -> knip plakwerk dat iedereen kan doen zonder enig schouwing of reflectiequote:
[..]
Dom, slecht, kut.
Het is mij om het even hoe je het noemt.
Slechte journalistiek -> je werk niet goed doen, pruts en broddelwerk
Kwaadaardige journalistiek -> zeer bewust doelen willen bereiken met selectieve of foute informatie te geven,
Riool Journalistiek -> Roddel, achterklap en leugens over bekende personen met geen ander doel dan de oplage te vergroten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Slechte journalistiek is vaak ook het gevolg van domheid.quote:
[..]
Domme journalistiek -> knip plakwerk dat iedereen kan doen zonder enig schouwing of reflectie
Slechte journalistiek -> je werk niet goed doen, pruts en broddelwerk
Kwaadaardige journalistiek -> zeer bewust doelen willen bereiken met selectieve of foute informatie te geven,
Riool Journalistiek -> Roddel, achterklap en leugens over bekende personen met geen ander doel dan de oplage te vergroten
Afijn, we zijn het verder ook wel eens. Laten we dat feit vieren en het daar voor de verandering eens bij laten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben het hier wel mee eens. Natuurlijk, sommige berichten kunnen zo overgenomen worden, maar onderzoekjes mogen best kritisch bekeken worden. Andere voorbeelden van dit soort berichten zijn :quote:
[..]
Ik verwacht dat men er kritisch naar kijkt. Paar jaar geleden was er een onderzoeksbureautje dat met een onderzoek kwam dat niet westerse allochtonen vaker gebruik maken van zorgvoorzieningen dan de gemiddelde (autochtone) Nederlander. Dit werd door vrijwel alle kranten klakkeloos overgenomen. Geen een van de scribentjes die op het idee kwam dat de gemiddelde autochtone Nederlander een heel ander soort populatie is en daarom deze vergelijking als kut op dirk slaat.
900.000 bezoekers van een willekeurig festival
Of
Slechte eetgewoontes eisen duizenden doden per jaar
Bezoekersaantallen van een evenement worden altijd overdreven, maar niemand die daar vraagtekens bijzet. En onderzoekjes met aantal doden ten gevolg van iets lijken heel relevant, maar ik krijg het vermoeden dat heel veel doden 'dubbel' geteld worden. Wat als iemand zijn hele leven slecht eet en ook nog eens rookt? Aan welke slechte gewoonte is hij uiteindelijk gestorven? En kun je iemand die met 75 jaar aan een longziekte overleden maar verder gezond is gebleven tijdens zijn leven, wel voor de 100% laten meetellen in dit soort statistieken?
Ik had ooit het idee om het aantal doden van al dit soort berichten op te tellen, en te vergelijken met het werkelijk sterftecijfer in Nederland.
[ Bericht 9% gewijzigd door skrn op 31-07-2014 23:39:22 ]
Oh, en windmolens leveren 100.000 huishoudens stroom.
Een leuk voorbeeld als je in beschouwing neemt dat niet eens een kwart van de elektriciteitsproductie gebruikt wordt voor huishoudens. Dus met 100.000 huishouders, kun je eigenlijk maar echt 20.000 huishoudens voorzien van elektrictieit om te kunnen leven, werken, te laten vervoeren, en dergelijke.
Een leuk voorbeeld als je in beschouwing neemt dat niet eens een kwart van de elektriciteitsproductie gebruikt wordt voor huishoudens. Dus met 100.000 huishouders, kun je eigenlijk maar echt 20.000 huishoudens voorzien van elektrictieit om te kunnen leven, werken, te laten vervoeren, en dergelijke.
Ik las het artikel op Joop.nl wat Pietverdriet zo tegenstaat.
http://www.joop.nl/econom(...)zwaar_gesubsidieerd/
Als de bron een degelijk onderzoeksbureau is, dan is publicatie gerechtvaardigd.
Dat doen alle media. Zonder weerwoord van een tegenstander.
Het is gewoon nieuws en wel opvallend nieuws.
En wat 99.999 zei... aandacht vragen voor de uitkomst past bij Joop als discussiesite ...... als tegenwicht tegen het idee van dat de automobilist gepest en uitgezogen word
Media gaan soms de mist in als de onderzoekers werkelijk de boel belazeren.
O,a, die prof Stapel die zgn wetenschappelijk had bewezen dat vleeseters agressiever zijn.
En inderdaad gaan media mede de fout in als het een onderzoek is met een 'foutje' of te enthousiaste onderzoekers.
Ik herinner me zo een onderzoeker die beweerde de sleutel had gevonden voor een aidsmedicijn .
Dat was 20 jaar terug en het NOS-journaal had er 5 minuten aandacht voor.
En toch is het NOS-journaal best wel degelijk.
;
http://www.joop.nl/econom(...)zwaar_gesubsidieerd/
Als de bron een degelijk onderzoeksbureau is, dan is publicatie gerechtvaardigd.
Dat doen alle media. Zonder weerwoord van een tegenstander.
Het is gewoon nieuws en wel opvallend nieuws.
En wat 99.999 zei... aandacht vragen voor de uitkomst past bij Joop als discussiesite ...... als tegenwicht tegen het idee van dat de automobilist gepest en uitgezogen word
Media gaan soms de mist in als de onderzoekers werkelijk de boel belazeren.
O,a, die prof Stapel die zgn wetenschappelijk had bewezen dat vleeseters agressiever zijn.
En inderdaad gaan media mede de fout in als het een onderzoek is met een 'foutje' of te enthousiaste onderzoekers.
Ik herinner me zo een onderzoeker die beweerde de sleutel had gevonden voor een aidsmedicijn .
Dat was 20 jaar terug en het NOS-journaal had er 5 minuten aandacht voor.
En toch is het NOS-journaal best wel degelijk.
;
Nee, ik ben het er niet mee eens Bluesdude. Ik vind het wel degelijk aan de media om bij dit soort rapportjes nuances te plaatsen. Vaak zijn de rapportjes wel kundig opgesteld, wordt er verteld hoe de rekenmethodes zijn maar ergens weet je dat het niet klopt en dat je gezond verstand iets anders zegt.
Rechts Nederland kan er ook wat van, van dit soort rapportjes. Ja, ik heb er echt een schijthekel aan. Leuk voor ambtenaren, leuk voor PR-mensen, maar niet om het publiek te informeren.
Rechts Nederland kan er ook wat van, van dit soort rapportjes. Ja, ik heb er echt een schijthekel aan. Leuk voor ambtenaren, leuk voor PR-mensen, maar niet om het publiek te informeren.
Als je aanvoelt dat er iets verkeerds zit wel.... dan is het beter het niet te plaatsen, of te onderzoeken of iemand met een weerwoord erbij te slepen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 00:10 schreef skrn het volgende:
Nee, ik ben het er niet mee eens Bluesdude. Ik vind het wel degelijk aan de media om bij dit soort rapportjes nuances te plaatsen. Vaak zijn de rapportjes wel kundig opgesteld, wordt er verteld hoe de rekenmethodes zijn maar ergens weet je dat het niet klopt en dat je gezond verstand iets anders zegt.
Maar ik zie alle media , allerlei soorten beweringen gewoon melden. Zonder een waardeoordeel erbij te geven.
Bij dat rapport over parkeerkosten ga ik er ook vanuit dat het serieus is opgezet en dan is het gewoon opmerkelijk nieuws.
Natuurlijk.. als de bewering met enige politieke geladenheid niet in een redactionele visie uitkomt dan plaatsen ze het misschien niet. Zou ik ook doen
[/quote]
Wat is er dan verkeerd aan dat parkeerrapport ?quote:
Rechts Nederland kan er ook wat van, van dit soort rapportjes. Ja, ik heb er echt een schijthekel aan. Leuk voor ambtenaren, leuk voor PR-mensen, maar niet om het publiek te informeren.
Het punt is dat een rapport wordt opgesteld als opdracht; iemand heeft gevraagd om een rapport. En toevallig zit de uitkomst van een rapport, hoe "kundig" opgesteld het mag zijn, meestal in de lijn van wat de opdrachtgever wil.quote:
Nee, ik ben het er niet mee eens Bluesdude. Ik vind het wel degelijk aan de media om bij dit soort rapportjes nuances te plaatsen. Vaak zijn de rapportjes wel kundig opgesteld, wordt er verteld hoe de rekenmethodes zijn maar ergens weet je dat het niet klopt en dat je gezond verstand iets anders zegt.
Rechts Nederland kan er ook wat van, van dit soort rapportjes. Ja, ik heb er echt een schijthekel aan. Leuk voor ambtenaren, leuk voor PR-mensen, maar niet om het publiek te informeren.
Helaas hebben we in Nederland bijzonder weinig onafhankelijke partijen, die bepaalde onderwerpen zonder een vooringenomen stelling kunnen bespreken. Dat is niet specifiek rechts, want links kan daar ook wat van.
Inderdaad zouden "echte" journalisten op zijn minst wat nuances kunnen aanbrengen in dit soort berichten. Maar dat zie je niet gebeuren omdat echte journalisten zeldzaam geworden zijn en omdat media vaak een bepaalde kleur hebben en omdat het lekker goedkoop is.
Gezien de steeds verder dalende oplage van kranten verwacht ik geen verbetering, eerder een verslechtering van het niveau van de media. De vraag is wat daar tegen te doen valt.
Zoals drexciya het verwoordt : de conclusie ligt vaak in de lijn van de opdrachtgever.quote:
Ik heb van hetzelfde bureau een rapport uit 2002, en ze hanteren de grondprijs per vierkante meter, en hanteren op die prijs een percentage van 5% om op rentekosten per jaar te komen. Dat gegeven is een leuk gegeven als beleidsinstrument, maar het staat niet gelijk aan directe kosten die worden doorberekend aan de belastingbetaler!
In veel gevallen is de grond keurig afgeschreven hoor en hoeven de rentekosten niet betaald te worden. Nieuwe wijken worden in ieder geval op zijn minst kosten-neutraal aangelegd: alle infrastructuele voorzieningen worden doorbelast door middel van de grondprijs van de percelen.
Ja, maar wat als de voorzieningen inderdaad niks kosten. Dan heeft de gemeente toch ook gemiste inkomsten. Moet je die niet meenemen? Dat kan, maar krijg je echt voor al die parkeerplekjes die marktprijs terug mocht je de grond verkopen? Ook erg discutabel. En is de marktprijs nog steeds geldig als er helemaal geen parkeerplek in de wijk te vinden is?
In het rapport staan wel degelijk dit soort opmerkingen ter observatie, maar wordt er verder helaas weinig mee gedaan.
Hoe dan ook, het grote probleem met kosten en prijzen is dat ze niet absoluut zijn. Ze zijn afhankelijk van de stiuatie hier en nu. Zo'n prijsvergelijking is leuk als beleidsinstrument : willen we 100 parkeerplekjes in de wijk of liever wat meer groen ? Maar ze zijn onzinnig voor een dicussie op grote schaal.
[ Bericht 1% gewijzigd door skrn op 03-08-2014 19:37:28 ]
Hersenloos gelul. NSB had Volk&Vaderland. Telegraaf was gewoon één van de vele kranten die tijdens de oorlog gewoon doorging met publiceren.quote:
De Telegraaf was het huisblad van de NSB geen wonder dat het onder de PVV aanhang zo populair is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het was de meest Duitsvriendelijke krant in Nederland tot 1944 ... ja, de Telegraafquote:
[..]
Hersenloos gelul. NSB had Volk&Vaderland. Telegraaf was gewoon één van de vele kranten die tijdens de oorlog gewoon doorging met publiceren.
- dan ben je niet ver van de NSB, die waren ook zeer Duitsvriendelijk.
Eigenlijk juist vanaf oktober 44 was het een "duitsvriendelijke" krant van de periode daarvoor kun je dat niet echt stellen en was de Telegraaf niet wezenlijk anders dan de andere, niet ondergrondse, kranten.quote:
[..]
Het was de meest Duitsvriendelijke krant in Nederland tot 1944 ... ja, de Telegraaf
Kortom wat Piet al zei, hersenloos gelul van jouw kant dus.
Tijdens de Tweede Wereldoorlog drukte de drukkerij van De Telegraaf pro-Duitse bladen, waaronder de Deutsche Zeitung in den Niederlanden en liet Telegraafdirecteur Holdert de NSB en de Nazi's binnenmarcheren in de kolommen van de krant. Holdert en zijn Telegraaf collaboreerde met de Duitse SS en de NSB. Op 27 november 1946 viel Telegraafdirecteur Holdert bij zijn arrestatie door de mand, toen een litteken onder zijn arm zichtbaar werd. Het was afkomstig van het operatief verwijderde bloedgroep teken van de SS.quote:
[..]
Eigenlijk juist vanaf oktober 44 was het een "duitsvriendelijke" krant van de periode daarvoor kun je dat niet echt stellen en was de Telegraaf niet wezenlijk anders dan de andere, niet ondergrondse, kranten.
Kortom wat Piet al zei, hersenloos gelul van jouw kant dus.
Ook na de oorlog zou de Telegraaf in de Nederlandse krantenwereld zich blijven profileren met het voeren van politieke campagnes op de redactionele pagina's, bijv. door de verkettering van alles in de samenleving dat rook naar tegencultuur en nieuwe sociale bewegingen in de jaren 60 en 70 van de vorige eeuw.
Na de oorlog heeft de Commissie voor de Perszuivering geoordeeld dat Holdert het behoud van zijn kranten heeft bewerkstelligd door uit pure baatzucht en welbewust met de vijand te heulen, financiële steun te verlenen aan diens handlangers en verraderlijke en vijandelijke propaganda te voeren. Het oordeel van de Commissie betekende voor de krant een verschijningsverbod voor dertig jaar. Dat verbod werd in 1949 opgeheven. Jammer.
... tja hersenloos
Ja hersenloos, Holders had de Telegraaf in handen vanaf oktober 44
Uit NPS "de oorlog"
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2014 15:20:10 ]
Uit NPS "de oorlog"
quote:De Telegraaf fout?
De Telegraaf is in de beeldvorming over de Tweede Wereldoorlog het symbool geworden van de foute krant die de Duitse bezetter in alles diende en steunde.
Dat beeld is alleen juist voor het laatste halve oorlogsjaar, vanaf oktober 1944, als de krant in handen komt van de SS-er Hakkie Holdert. Maar voor het grootste deel van de oorlog geldt dat De Telegraaf een middenpositie innam zich vooral op de vlakte hield.
Op de ochtend van de Duitse inval is de krant niet verschenen. Op 16 mei 1940, als de kranten opdracht krijgen om te vermelden dat zij verschijnen zonder voorafgaande censuur, wijkt De Telegraaf af van die zinsnede en vermeldt in plaats daarvan:
'"De Telegraaf" verschijnt met ingang van heden onder contrôle van de Duitse militaire bevelhebber in Nederland.'
Dat stelt Willy Janke van de Presse-Abteilung niet op prijs, de volgende dag bevat De Telegraaf alsnog de mededeling dat er van censuur geen sprake is, maar wel van een volkomen loyale houding der verantwoordelijke uitgevers en redacteuren.
Hoofdredacteur Goedemans draagt zijn mensen aanvankelijk op de krant zo normaal mogelijk te houden. De Telegraaf doet vanaf dat moment aan overdadige bronvermelding. Om de verplichte kopij te onderscheiden van de eigen berichtgeving vermeldt de redactie nauwgezet de herkomst van alle artikelen.
Dat begint al bij de koppen boven de officiële communiqués die voortaan de voorpagina domineren en vaak worden ingeleid met zinsneden als Duitsch opperbevel meldt of Duitsch legerbericht.
In de eigen reportages klinkt vanuit alle hoeken en gaten steeds dezelfde mantra: Aan het werk!. Vrijwel dagelijks roept de krant haar lezers op niet bij de pakken neer te zitten maar de handen uit de mouwen te steken.
Bron:
*Mariette Wolf, 'Het geheim van De Telegraaf' (2009)
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2014 15:20:10 ]
Iedereen veegt graag zijn straatje schoonquote:
Ja hersenloos, Holders had de Telegraaf in handen vanaf oktober 44
Uit NPS "de oorlog"
[..]
Zo ook de Telegraaf
Met hulp van de NPS, maar goed heb al genoeg tijd verspild aan een hersenloze trollquote:
[..]
Iedereen veegt graag zijn straatje schoon
Zo ook de Telegraaf
Heerlijk, komen de feiten niet overeen met je beeld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Graag gedaanquote:
[..]
Met hulp van de NPS, maar goed heb al genoeg tijd verspild aan een hersenloze troll
Nrc verscheen tijdens de oorlog ook gewoon door onder de gelijkschakeling, mocht ook na de oorlog een tijd niet verschijnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gelukkig ben ik van na de oorlog, dus mag ik gewoon verschijnen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De kwaliteitskrant NRC
"Rusland voert zijn eigen sancties in: het land stopt met het importeren van fruit, groenten, vlees, vis, gevogelte, noten en zuivel uit Europa, Amerika, Australië, Canada en Noorwegen. "
http://www.nrcq.nl/2014/0(...)n-westerse-producten
De Telegraaf
"De Russiche premier Dmitri Medvedev maakte vanochtend bekend dat zijn landbijna alle voedsel uit de landen van de Europese Unie, waaronder Nederland, de Verenigde Staten, Canada, Australië en Noorwegen met ingang van vandaag en voor zeker een jaar gaat boycotten."
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_compensatie__.html
Slordig slordig
"Rusland voert zijn eigen sancties in: het land stopt met het importeren van fruit, groenten, vlees, vis, gevogelte, noten en zuivel uit Europa, Amerika, Australië, Canada en Noorwegen. "
http://www.nrcq.nl/2014/0(...)n-westerse-producten
De Telegraaf
"De Russiche premier Dmitri Medvedev maakte vanochtend bekend dat zijn landbijna alle voedsel uit de landen van de Europese Unie, waaronder Nederland, de Verenigde Staten, Canada, Australië en Noorwegen met ingang van vandaag en voor zeker een jaar gaat boycotten."
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_compensatie__.html
Slordig slordig
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
NRC is natuurlijk ook vrij rechts sinds Van Thilo en Vandermeersch de bezem door het personeelsbestand hebben gehaald. Voormalig Elsevier journalist Stellinga is daar nu adjunct-hoofdredacteur. Zij schreef in Februari 2008 voor de Elsevier dit:
"In Nederland is op de huizenmarkt niks aan de hand. Het is onwaarschijnlijk dat de huizenprijzen dalen, omdat er een structureel tekort is aan woningen. Weinig aanbod, veel vraag betekent stijgende prijzen. Ook de Nederlandse banken hebben een groot gedeelte van hun Nederlandse hypotheekportefeuille verkocht aan derden. Dat kan nu even niet meer, maar dat probleem doet de banken zeker niet wankelen."
"In Nederland is op de huizenmarkt niks aan de hand. Het is onwaarschijnlijk dat de huizenprijzen dalen, omdat er een structureel tekort is aan woningen. Weinig aanbod, veel vraag betekent stijgende prijzen. Ook de Nederlandse banken hebben een groot gedeelte van hun Nederlandse hypotheekportefeuille verkocht aan derden. Dat kan nu even niet meer, maar dat probleem doet de banken zeker niet wankelen."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zal nooit een kritisch bericht in de Elsevier verschijnen. Zelfs Geenstijl belicht nog vaker zaken van een andere kant dan Elsevier. Elsevier schrijft wat dom-Nederland graag wil horen.
Zo vreemd is dat toch niet? Dit was heel lang de heersende opvatting over de Nederlandse huizenmarkt.quote:
NRC is natuurlijk ook vrij rechts sinds Van Thilo en Vandermeersch de bezem door het personeelsbestand hebben gehaald. Voormalig Elsevier journalist Stellinga is daar nu adjunct-hoofdredacteur. Zij schreef in Februari 2008 voor de Elsevier dit:
"In Nederland is op de huizenmarkt niks aan de hand. Het is onwaarschijnlijk dat de huizenprijzen dalen, omdat er een structureel tekort is aan woningen. Weinig aanbod, veel vraag betekent stijgende prijzen. Ook de Nederlandse banken hebben een groot gedeelte van hun Nederlandse hypotheekportefeuille verkocht aan derden. Dat kan nu even niet meer, maar dat probleem doet de banken zeker niet wankelen."
[ afbeelding ]
Bij welke economische crisis zijn er enkele mensen die het juist voorspeld hadden en vele malen zoveel mensen die niets voorzagen of een crisis om één van vele andere reden hadden voorzien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
NRC is natuurlijk ook vrij rechts sinds Van Thilo en Vandermeersch de bezem door het personeelsbestand hebben gehaald. Voormalig Elsevier journalist Stellinga is daar nu adjunct-hoofdredacteur. Zij schreef in Februari 2008 voor de Elsevier dit:
"In Nederland is op de huizenmarkt niks aan de hand. Het is onwaarschijnlijk dat de huizenprijzen dalen, omdat er een structureel tekort is aan woningen. Weinig aanbod, veel vraag betekent stijgende prijzen. Ook de Nederlandse banken hebben een groot gedeelte van hun Nederlandse hypotheekportefeuille verkocht aan derden. Dat kan nu even niet meer, maar dat probleem doet de banken zeker niet wankelen."
[ afbeelding ]
quote:
Ik heb jarenlang een abo gehad op de Elsevier en moet zeggen dat het een kwalitatief sterk blad is. Ik heb veel edities van de Elsevier (samen met de Groene en Hp/de tijd) ook bewaard om later nog eens terug te lezen.
Kom je wel bij het grote nadeel van het blad: Elsevier heeft - in retroperspectief - het nog nooit bij het rechte eind gehad. Nederland is nog steeds niet veranderd in een brandende en rokende puinhoop ondanks dat men dat al een kleine 20 jaar voorspelt. De allochtonen hebben nog steeds niet de macht, de SP heeft Nederland nog steeds niet omgevormd tot een communistische heilstaat en de fileproblematiek heeft Nederland nog steeds niet veranderd in een economisch derde wereld land.
Volgens de Elsevier logica heeft dat te maken met dat de VVD ons op het laatste moment toch gered heeft (van elke denkbare bedreiging) maar het kan ook zijn dat de glazen bol van de Elsevier wellicht wat troebel is
Als je de reportages en commentaren leest dan weet je ook wel dat je het af en toe met een korreltje zout moet nemen. Dat is wel anders bij bijv de Hp/de Tijd. Veel van hun reportages zijn eigenlijk tijdloos. Ik geloof dat nu ze een maandelijks blad zijn geworden het er alleen maar beter op is geworden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ben ik niet helemaal met je eens. Rond die tijd had je ook een Middelkoop (is weer in de luwte verdwenen maar dat terzijde) die hel en verdoemenis zat te prediken op het mainstream kanaal RTL Z.quote:
[..]
Zo vreemd is dat toch niet? Dit was heel lang de heersende opvatting over de Nederlandse huizenmarkt.
Bij welke economische crisis zijn er enkele mensen die het juist voorspeld hadden en vele malen zoveel mensen die niets voorzagen of een crisis om één van vele andere reden hadden voorzien.
Vwb de huizenmarkt had hij 'gewoon' gelijk en ook de achterliggende kettingreactie. Niet alleen roepen 'het gaat fout', maar ook de mechanieken benoemen.
Met andere dingen had hij het minder bij het rechte eind maar vwb de huizenmarkt kon hij de knelpunten aardig benoemen, en waar de gevaren zaten.
Woorden als "niks aan de hand" zijn tevens iets anders als "er zijn problemen, maar niets dat oncontroleerbaar blijkt te zijn."
"Niks aan de hand" is als Colijn in 1936.
edit: ook dat niet helemaal, want Colijn ontkende niet dat er gevaren verschenen aan de horizon.
[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 07-08-2014 20:31:00 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vergeet de puinhopen van Joop den Uyl niet. Altijd een leuke kapstok geweest.quote:
Op Ook een abbonement op De Groene en HP de Tijd?
Ik dacht dat die laatste ook een beetje in de Fortuynistische hoek zat een tijdje terug.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe de HP/de Tijd nu is qua karakter weet ik eigenlijk niet. Toen ik het las verscheen het nog wekelijks. Ik zou langs de bieb (quote:
[..]
Vergeet de puinhopen van Joop den Uyl niet. Altijd een leuke kapstok geweest.
Ook een abbonement op De Groene en HP de Tijd?
Ik dacht dat die laatste ook een beetje in de Fortuynistische hoek zat een tijdje terug.
) moeten gaan om te weten wat men er nu allemaal in plaatst. De website even bekeken en dat is allemaal niet heel erg denderend.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De Noren waren slimmer met hun aardgasbaten, maar dat lag niet alleen aan Den Uylquote:
[..]
Vergeet de puinhopen van Joop den Uyl niet. Altijd een leuke kapstok geweest.
Alleen de groenequote:Ook een abbonement op De Groene en HP de Tijd?
Is dat belangrijk voor je? Het gaat er toch om dat ze goede journalistiek (of niet) bedrijven. Maakt niet uit welke kleur ze hebbenquote:Ik dacht dat die laatste ook een beetje in de Fortuynistische hoek zat een tijdje terug.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat lijkt heel wat, maar er worden heel veel 'mechanieken' beschreven die gedoemd zouden zijn om een crisis te veroorzaken, maar waar uiteindelijk helemaal niets van terecht komt.quote:
[..]
Ben ik niet helemaal met je eens. Rond die tijd had je ook een Middelkoop (is weer in de luwte verdwenen maar dat terzijde) die hel en verdoemenis zat te prediken op het mainstream kanaal RTL Z.
Vwb de huizenmarkt had hij 'gewoon' gelijk en ook de achterliggende kettingreactie. Niet alleen roepen 'het gaat fout', maar ook de mechanieken benoemen.
Met andere dingen had hij het minder bij het rechte eind maar vwb de huizenmarkt kon hij de knelpunten aardig benoemen, en waar de gevaren zaten.
Woorden als "niks aan de hand" zijn tevens iets anders als "er zijn problemen, maar niets dat oncontroleerbaar blijkt te zijn."
"Niks aan de hand" is als Colijn in 1936.
edit: ook dat niet helemaal, want Colijn ontkende niet dat er gevaren verschenen aan de horizon.
Nate Silver beschrijft in The signal and the noise wel aardig hoe allerhande opiniemakers uitstekend in staat zijn om hun succesvolle voorspellingen uit te vergroten (die blijven ook het best hangen) en hun mislukte voorspellingen (een veelvoud van het aantal succesvolle voorspellingen) te bagatelliseren. Zoals je al aangeeft is Middelkoop iemand die allerhande oorzaken voor een crisis had voorspeld.
Als je wat cynisch bent zou je je bovendien kunnen afvragen of de man met zijn investeringen in goud niet juist bezig is om op allerhande wijzen een crisis wat in de hand te werken. Een dergelijke crisis doet de waarde van 'veilige havens' als goud altijd goed.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Bij veel doempredikers op internet zie je ook reclame voor goud en zilver voorbijkomen.quote:
[..]
Als je wat cynisch bent zou je je bovendien kunnen afvragen of de man met zijn investeringen in goud niet juist bezig is om op allerhande wijzen een crisis wat in de hand te werken. Een dergelijke crisis doet de waarde van 'veilige havens' als goud altijd goed.
Peter Schiff heeft bijvoorbeeld zelf ook een bedrijf die in metalen investeert en specifiek goud en zilver. Dat mensen dat dan vertrouwen snap ik echt niet. Het is wel erg doorzichtig.
Dit is buiten de lens van dit topic, maar het is vooral het kabinet na Den Uyl dat de aardgasgelden er doorheen joeg.quote:
[..]
De Noren waren slimmer met hun aardgasbaten, maar dat lag niet alleen aan Den Uyl
Noorwegen doet het inderdaad slimmer, maar ze doen het ook op een typisch sociaal-democratische manier. Derhalve vloeit dan ook een kleiner percentage van de opbrengsten naar private partijen toe. En de firma Statoil is ook voor 70% van de staat.
Het is altijd makkelijk achteraf roepen, maar zoals Noorwegen het doet wilden de VVD en CDA beslist niet.
Den Uyl kreeg ook te maken met buitenlandse druk. Zo wilden de Amerikanen dat Nederland goedkoop gas aan Italië zou leveren. Wat dus ook gebeurde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wel grappig dat het volgens jou altijd aan een ander ligt maar nooit aan de grote linkse roergangerquote:
Het is altijd makkelijk achteraf roepen, maar zoals Noorwegen het doet wilden de VVD en CDA beslist niet.
Den Uyl kreeg ook te maken met buitenlandse druk. Zo wilden de Amerikanen dat Nederland goedkoop gas aan Italië zou leveren. Wat dus ook gebeurde.
Ik ben het er helemaal mee eens dat Middelkoop niet al te koosjer is. De ondergenoemde Schiff hoort er ook bij.quote:
[..]
Dat lijkt heel wat, maar er worden heel veel 'mechanieken' beschreven die gedoemd zouden zijn om een crisis te veroorzaken, maar waar uiteindelijk helemaal niets van terecht komt.
Nate Silver beschrijft in The signal and the noise wel aardig hoe allerhande opiniemakers uitstekend in staat zijn om hun succesvolle voorspellingen uit te vergroten (die blijven ook het best hangen) en hun mislukte voorspellingen (een veelvoud van het aantal succesvolle voorspellingen) te bagatelliseren. Zoals je al aangeeft is Middelkoop iemand die allerhande oorzaken voor een crisis had voorspeld.
Als je wat cynisch bent zou je je bovendien kunnen afvragen of de man met zijn investeringen in goud niet juist bezig is om op allerhande wijzen een crisis wat in de hand te werken. Een dergelijke crisis doet de waarde van 'veilige havens' als goud altijd goed.
Wat ik maar aan wilde geven is dat Middelkoop dit op een mainstream kanaal dagelijks zat te roepen. Veel cijfers en feiten waren al een tijdje bekend. Dat er "niks aan de hand" is, zoals Elsevier schreef in februari 2008, lijkt me weer het andere uiterste van het spectrum.
Onderstaand videotje is toevalligerwijs ook van februari 2008
In de VS is het een iets ander verhaal; daar zat een Jim Cramer op CNBC met overslaande stem te roepen "kopen, kopen, kopen", een paar uur voordat Lehman Brothers omviel. Eigenlijk misdadig, maarja.
En na het zien van de Madoff documentaire begrijp ik dat vele figuren van zijn fraude profiteerden, en de zakenmedia (WSJ, Bloomberg) het verhaal gewoon lieten liggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
