abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_138277539
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 19:08 schreef Klopkoek het volgende:
In zekere zin is zelfs de Volkskrant tegenwoordig rechts. Het staat vol met verborgen aannames als dat armoede eigen schuld is en intelligentie je situatie bepaalt. Zelden lees je meer het 'Brand Corstius' standpunt dat je situatie je intelligentie in sterke mate vorm geeft, en niet alleen andersom ('je bent intelligent en kundig, dus ben je welvarend'):
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131028162048.htm
Als intelligentie je situatie bepaalt, is armoede al geen zuivere keuze meer. Dan zou de volkskrant dus al tenminste twee afwijkende zienswijzen de ruimte geven.
pi_138278113
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 19:28 schreef robin007bond het volgende:

[..]

In De Groene stond een tijdje geleden ook nog een goed artikel. Over hoe armoede mensen ook slechtere keuzes doet laten maken en mensen eigenlijk ook "dommer" maakt. Volgens mij had je dat ook eens gepost. Als abonnee heb ik dat natuurlijk ook gelezen.derd en deze nieuwe onderzoeken m.b.t. armoede kent ook geen serieuze replieken van rechts.
Dat klopt! Intelligentie wordt multifactorieel bepaald, biologen geven hiermee aan dat zowel het DNA als de milieuomstandigheden (zowel factoren die je niet in de hand hebt als factoren die je wel in de hand hebt) bepalen hoe intelligent je bent. Als armere mensen bijv. ongezonder zouden eten dan zouden ze hierdoor dommer worden. Dus is het belangrijk dat ze in ieder geval niet op een gezonde voeding hoeven te bezuinigen. Armere mensen hebben minder toegang tot allerlei informatie, bijv. omdat hun sociale netwerk minder informatie verspreidt, wat leidt tot slectere keuzes.
etc. etc. etc.

Natuurlijk zullen we niet alle mensen kunnen verheffen en zullen mensen die uit een arm milieu komen altijd een kleinere kans op succes hebben, al is het maar omdat ze gemiddeld genomen minder goede genen hebben. Wat de maatschappij kan en moet doen is zoveel mogelijk zorgen voor een leveled playing field zodat de mensen die uit een zwakker milieu komen of die in een zwakker milieu leven (volwassenen) in ieder geval de kans krijgen om zich goed te ontwikkelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 23 juli 2014 @ 18:52:15 #78
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_142648774
Een kick, maar ik denk een terechte.

http://www.npo.nl/kijken-(...)7-2014/VPWON_1229268

Hier verteld Dominique Weesie over zijn tijd bij de Telegraaf. Te zien vanaf 28:24. Overigens spreken ook anderen over De Telegraaf, inclusief mensen die daar stage hebben gelopen.

Wat me verbaasd is dat hij zonder blikken of blozen zegt hoe hij bij de twee-koppige hoofdredactie moest komen (wijlen Lunshof en Olde Kalter) waar hem werd mede gedeeld: "Je hebt een week de tijd om de NS top weg te krijgen."

"Ik heb daar de beste leerschool gehad die ik me heb kunnen voorstellen. Dat is vooral heel goed weten wat er speelt in het land."

'Wat voor stukken schreef je?'

"Vooral heel erg veel bezig gehouden met verkeer. Verkeer en vervoer."

'Tineke Netelenbos denk ik?'

"Ja. Tineke Tolpoort. Ja."

'De Telegraaf voerde ook echt een soort campagne toen.'

"Ja, we zaten wel achter de campagne rekeningrijden. En daarvoor werd ook echt alles uit de kast getrokken. Als ik naar Noorwegen moest om te laten zien dat het niet werkte, dan was ik in Noorwegen."

'Maar dat klinkt ook als een hoger doel'.

"Ja.... De Telegraaf kan campagne voeren. Ik weet ook dat ik daar een keer heb gezeten, toen was het zo'n puinhoop op het spoor. Dat ik toen bij de toenmalige hoofdredactie moest zitten; Kees Lunshof en Johan Olde Kalter. En toen hebben we een week de tijd gekregen om de directie weg te krijgen."

'Hoe ging dat dan?'

"Je hebt een week de tijd om de directie weg te krijgen."

'Van de NS'

"Ja."

'Is dat gelukt.'

"Ja. Vier dagen. Ja."

Een zeldzaam inkijkje in hoe de organisatie daar te werk gaat, want De Telegraaf is beroemd om zijn erecode. Er is ook een documentaire over de Telegraaf, waarin wordt benadrukt hoe weinig erover bekend is en er een erecode bestaat om niet te veel te zeggen. Niet uit de school te klappen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 23 juli 2014 @ 18:59:07 #79
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_142649086
Wat is je bezwaar precies klopkoek? Dat de telegraaf campagne voert?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_142649391
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juli 2014 18:52 schreef Klopkoek het volgende:
Een kick, maar ik denk een terechte.

http://www.npo.nl/kijken-(...)7-2014/VPWON_1229268

Hier verteld Dominique Weesie over zijn tijd bij de Telegraaf. Te zien vanaf 28:24. Overigens spreken ook anderen over De Telegraaf, inclusief mensen die daar stage hebben gelopen.

Wat me verbaasd is dat hij zonder blikken of blozen zegt hoe hij bij de twee-koppige hoofdredactie moest komen (wijlen Lunshof en Olde Kalter) waar hem werd mede gedeeld: "Je hebt een week de tijd om de NS top weg te krijgen."

"Ik heb daar de beste leerschool gehad die ik me heb kunnen voorstellen. Dat is vooral heel goed weten wat er speelt in het land."

'Wat voor stukken schreef je?'

"Vooral heel erg veel bezig gehouden met verkeer. Verkeer en vervoer."

'Tineke Netelenbos denk ik?'

"Ja. Tineke Tolpoort. Ja."

'De Telegraaf voerde ook echt een soort campagne toen.'

"Ja, we zaten wel achter de campagne rekeningrijden. En daarvoor werd ook echt alles uit de kast getrokken. Als ik naar Noorwegen moest om te laten zien dat het niet werkte, dan was ik in Noorwegen."

'Maar dat klinkt ook als een hoger doel'.

"Ja.... De Telegraaf kan campagne voeren. Ik weet ook dat ik daar een keer heb gezeten, toen was het zo'n puinhoop op het spoor. Dat ik toen bij de toenmalige hoofdredactie moest zitten; Kees Lunshof en Johan Olde Kalter. En toen hebben we een week de tijd gekregen om de directie weg te krijgen."

'Hoe ging dat dan?'

"Je hebt een week de tijd om de directie weg te krijgen."

'Van de NS'

"Ja."

'Is dat gelukt.'

"Ja. Vier dagen. Ja."

Een zeldzaam inkijkje in hoe de organisatie daar te werk gaat, want De Telegraaf is beroemd om zijn erecode. Er is ook een documentaire over de Telegraaf, waarin wordt benadrukt hoe weinig erover bekend is en er een erecode bestaat om niet te veel te zeggen. Niet uit de school te klappen.

Schrikbarend inderdaad. :{

De documentaire waar jij naar naar verwijst is een Zembla-uitzending met de titel 'De chocoladeletters van Telegraaf' volgens mij.

Voor de geďnteresseerden:
http://www.npo.nl/zembla/16-09-2011/VARA_101266830
  woensdag 23 juli 2014 @ 19:07:44 #81
428319 Treehut362
Brought to you by+TRht+
pi_142649425
Populisme
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
🌳♪💻🌳🌳🌲
Peace Love
2c Ondertiteling activeren als deze beschikbaar is. Druk nogmaals op C om de ondertiteling te verbergen.
3. Ambient modern
  woensdag 23 juli 2014 @ 19:09:18 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_142649501
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juli 2014 19:07 schreef Treehut362 het volgende:
Populisme
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vox Populi, Vox Dei
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 23 juli 2014 @ 19:12:05 #83
428319 Treehut362
Brought to you by+TRht+
pi_142649639
quote:
1s.gif Op woensdag 23 juli 2014 19:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Vox Populi, Vox Dei
http://en.wikipedia.org/wiki/Vox_populi
🌳♪💻🌳🌳🌲
Peace Love
2c Ondertiteling activeren als deze beschikbaar is. Druk nogmaals op C om de ondertiteling te verbergen.
3. Ambient modern
  woensdag 23 juli 2014 @ 19:15:52 #84
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_142649837
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juli 2014 18:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat is je bezwaar precies klopkoek? Dat de telegraaf campagne voert?
'Bezwaar' moet iedereen voor zichzelf weten.

Ik wilde gewoon dit inzicht delen.

Ik wist (nog) niet dat het op die manier gaat. 'Wij als hoofdredactie geven ondergeschikte een week de tijd om dat doel te behalen.'
De Telegraaf is, zoals gezegd, niet de meest transparante organisatie.

Dat ze campagnes voeren is inderdaad geen nieuws, ofschoon Juul Paradijs altijd geeft volgehouden dat ze een objectieve krant zijn en ook PvdAers, CDAers etc. aanspreken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 23 juli 2014 @ 19:17:39 #85
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_142649915
quote:
1s.gif Op woensdag 23 juli 2014 19:06 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Schrikbarend inderdaad. :{

De documentaire waar jij naar naar verwijst is een Zembla-uitzending met de titel 'De chocoladeletters van Telegraaf' volgens mij.

Voor de geďnteresseerden:
http://www.npo.nl/zembla/16-09-2011/VARA_101266830
Bedankt.

Er is ook een uitzending van 'KRO profiel' geweest over De Telegraaf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 23 juli 2014 @ 19:20:11 #86
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_142650001
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juli 2014 19:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

'Bezwaar' moet iedereen voor zichzelf weten.

Ik wilde gewoon dit inzicht delen.

Ik wist (nog) niet dat het op die manier gaat. 'Wij als hoofdredactie geven ondergeschikte een week de tijd om dat doel te behalen.'
De Telegraaf is, zoals gezegd, niet de meest transparante organisatie.

Dat ze campagnes voeren is inderdaad geen nieuws, ofschoon Juul Paradijs altijd geeft volgehouden dat ze een objectieve krant zijn en ook PvdAers, CDAers etc. aanspreken.
Campagne voeren doen trouwens niet alleen de telegraaf, of de media, een organisatie als Greenpeace voerde bv campagne tegen shell voor hun eigen gewin
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_142650100
quote:
1s.gif Op woensdag 23 juli 2014 19:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Campagne voeren doen trouwens niet alleen de telegraaf, of de media, een organisatie als Greenpeace voerde bv campagne tegen shell voor hun eigen gewin
Greenpeace is geen krant. Dat lijkt me toch ernstiger.

Vooral omdat de doelgroep van De Telegraaf makkelijker beďnvloedbaar is. :{
  woensdag 23 juli 2014 @ 19:27:57 #88
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_142650347
quote:
1s.gif Op woensdag 23 juli 2014 19:22 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Greenpeace is geen krant. Dat lijkt me toch ernstiger.

Vooral omdat de doelgroep van De Telegraaf makkelijker beďnvloedbaar is. :{
Zoals ik al zei, meer media doen dit, maar het is schijnbaar alleen maar erg als de telegraaf het doet.
Heb er geen moeite mee als het gebeurd om een maatschappelijk misstand aan de kaak te stellen waar de politiek niet uit zichzelf zich geroepen voelt in te grijpen.
Dat de NS directie klop kreeg was volkomen terecht

Net als bv het declaratie gedrag van de politiek in de UK
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 23 juli 2014 @ 19:40:08 #89
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_142650964
quote:
1s.gif Op woensdag 23 juli 2014 19:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Campagne voeren doen trouwens niet alleen de telegraaf, of de media, een organisatie als Greenpeace voerde bv campagne tegen shell voor hun eigen gewin
Bij greenpeace ga je niet werken voor je carriere. Andere discussie maar echt niet vergelijkbaar.

Bovendien is Greenpeace geen krant.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 23 juli 2014 @ 19:43:18 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_142651129
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juli 2014 19:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bij greenpeace ga je niet werken voor je carriere. Andere discussie maar echt niet vergelijkbaar.

Bovendien is Greenpeace geen krant.
Ik zei dat niet alleen media campagne voeren maar dat bijvoorbeeld greenpeace dat ook doet, en je enige antwoord is dat greenpeace geen krant is?
Wat werken bij greenpeace er mee te maken heeft is me verder een raadsel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 23 juli 2014 @ 19:55:40 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_142651744
Hugo Brandt Corstius voerde onder de naam Piet Grijs in Vrij Nederland campagne tegen de wetenschapper Buikhuisen en maakte de man kapot.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 23 juli 2014 @ 20:03:15 #92
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_142652091
Heel veel media en opinimakers voerden campagne tegen Pim Fortuyn, marcel van dam om er maar één te noemen.
Twee vandaag ( of was het toen nog 1vandaag) voerde campagne tijdens de oorlog in Jugoslavie, door iedere dag erover te berichten met gruwelbeelden en af te sluiten met "en nog steeds wordt er niet ingegrepen"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 23 juli 2014 @ 20:28:17 #93
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_142653197
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juli 2014 18:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat is je bezwaar precies klopkoek? Dat de telegraaf campagne voert?
Is dat niet de taak van de pers. Zaken aan de kaak stellen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 23 juli 2014 @ 20:30:16 #94
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_142653310
quote:
1s.gif Op woensdag 23 juli 2014 20:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Is dat niet de taak van de pers. Zaken aan de kaak stellen?
In een democratie met een vrije pers wel, vermoed dat klopkoek de taak van de pers vooral ziet in een pravda achtige rol. Die voerde trouwens ook campagne
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 23 juli 2014 @ 20:44:57 #95
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_142654086
quote:
1s.gif Op woensdag 23 juli 2014 20:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In een democratie met een vrije pers wel, vermoed dat klopkoek de taak van de pers vooral ziet in een pravda achtige rol. Die voerde trouwens ook campagne
Voor een linksmens is een aanval op de collectivistische parel die NS heet wellicht een vorm van blasfemie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 23 juli 2014 @ 20:53:12 #96
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_142654550
quote:
1s.gif Op woensdag 23 juli 2014 20:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Voor een linksmens is een aanval op de collectivistische parel die NS heet wellicht een vorm van blasfemie.
Geen idee hoe klopkoek over de NS denkt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 23 juli 2014 @ 20:56:47 #97
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_142654744
quote:
1s.gif Op woensdag 23 juli 2014 20:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Geen idee hoe klopkoek over de NS denkt
Daar de Telegraaf doet wat iedere andere krant ook doet bleef het aan de kaak stellen van de NS directie als enige over in zijn betoog. Als ze in vier dagen de top van de VVD naar huis hadden gestuurd waarschijnlijk niets dan hulde.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_142655279
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juli 2014 20:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Heel veel media en opinimakers voerden campagne tegen Pim Fortuyn, marcel van dam om er maar één te noemen.
Twee vandaag ( of was het toen nog 1vandaag) voerde campagne tijdens de oorlog in Jugoslavie, door iedere dag erover te berichten met gruwelbeelden en af te sluiten met "en nog steeds wordt er niet ingegrepen"
Berichtgeving is natuurlijk nooit objectief, maar er zit natuurlijk nog wel een verschil tussen subjectieve berichtgeving of de mening van columnisten en vanuit de hiërarchie opgedragen kruistochten.
Zou overigens bij Fortuyn net zo goed gebeurd kunnen zijn, maar dat is mij niet bekend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_142665868
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 21:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat klopt! Intelligentie wordt multifactorieel bepaald, biologen geven hiermee aan dat zowel het DNA als de milieuomstandigheden (zowel factoren die je niet in de hand hebt als factoren die je wel in de hand hebt) bepalen hoe intelligent je bent. Als armere mensen bijv. ongezonder zouden eten dan zouden ze hierdoor dommer worden. Dus is het belangrijk dat ze in ieder geval niet op een gezonde voeding hoeven te bezuinigen. Armere mensen hebben minder toegang tot allerlei informatie, bijv. omdat hun sociale netwerk minder informatie verspreidt, wat leidt tot slectere keuzes.
etc. etc. etc.

Natuurlijk zullen we niet alle mensen kunnen verheffen en zullen mensen die uit een arm milieu komen altijd een kleinere kans op succes hebben, al is het maar omdat ze gemiddeld genomen minder goede genen hebben. Wat de maatschappij kan en moet doen is zoveel mogelijk zorgen voor een leveled playing field zodat de mensen die uit een zwakker milieu komen of die in een zwakker milieu leven (volwassenen) in ieder geval de kans krijgen om zich goed te ontwikkelen.
Zoals de pastoor tegen de directeur zei: "Als jij ze arm houdt, hou ik ze dom!".
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_142665995
quote:
1s.gif Op woensdag 23 juli 2014 21:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

Berichtgeving is natuurlijk nooit objectief, maar er zit natuurlijk nog wel een verschil tussen subjectieve berichtgeving of de mening van columnisten en vanuit de hiërarchie opgedragen kruistochten.
Zou overigens bij Fortuyn net zo goed gebeurd kunnen zijn, maar dat is mij niet bekend.
Dat dus! De rest van de discussie is minder interessant. De actie van Greenpeace tegen de Brent Spar verdient ook helemaal geen schoonheidsprijs.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')