POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou ja, ik reageerde eigenlijk op je opmerking over rechtse mensen die niet verder kijken dan blijf van mijn geld af.quote:Op maandag 24 maart 2014 18:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik beschouwde het louter op macroniveau, niet op microniveau.
Ik ben het met je eens dat er geen sprake is van maatschappelijke betrokkenheid als een individu (rechts of links) niet verder kan kijken dan zijn eigen neus lang is. Je moet een oprechte interesse hebben in wat er buiten je vierkante meter gebeurt. Maar het is nodig dat daar een weldoordachte visie achter zit. Ontevredenheid of juist bewondering voor anderen is vaak irrationeel van aard, maar voldoende voor mensen om zich te gaan verdiepen of juist een stapje extra te gaan zetten. Als de handelingen van grote groepen mensen gedragen wordt door gevoel dan is er al een sterke maatschappelijke engagement.
Voor de meerderheid van de mensen is het al een hels karwei om een eigen boompje beeste te verwezenlijken en in stand te houden en is brood op de plank brengen een vermoeiend en tijdrovend karwei. Ik heb er dan ook al het begrip voor dat de meeste mensen hun spaarzame vrije tijd niet gebruiken om zich bezig te houden met de zorgen, problemen en opvattingen van anderen, maar hun energie in zichzelf steken. Dat wordt vaak als 'rechts' weggezet, maar of dat terecht is weet ik niet. Ik denk dat dergelijk gedrag eigenlijk buiten de hele discussie valt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik signaleer dat gedrag ook maar het is mijns inziens niet alles wat 'rechts' te bieden heeft.quote:
[..]
Er is wat meer nodig dan enkel een bepaalde opvatting om maatschappelijk betrokken te zij. Als die opvatting niet verder rijkt dan "blijf van mijn geld af" en "zo'n klein mogelijke overheid" dan spreekt daar weinig maatschappelijke betrokkenheid uit. Ik generaliseer dit uiteraard niet naar alle rechtse mensen toe, een deel van hen is wel maatschappelijk betrokken.
Lean is een begrip uit het logistiek management dat in het bedrijfsleven allang geaccepteerd en toegepast wordt. Daar de overheid van leren, ook zonder haar zorgende identiteit volledig te verliezen.
Ook is rechts niet te versmallen tot zo min mogelijk geld rondpompen. Grenzen stellen en borgen, identiteitsvorming (tradities), beheerst veranderen met behoud van normen en waarden en focus op hoofdtaken lijken me een aantal zaken waarin de politiek en media rechts van het midden een bijdrage kan leveren. Ik weet dat zulke zaken in de arena niet bekken, daarom is het een verantwoordelijkheid van de media waarin meer tijd/ruimte is voor reflectie.
En ja, dat mag van mij ook wel wat meer high-level van mij.
Ik denk dat mensen vooral in politieke discussies vergeten hoe vaak hun achtergrond en referentiekader een vertroebelende werking heeft. Het lijkt me onnodig om met voorbeelden te komen hoe linksen en rechtsen (waar binnen je ook allerlei stromingen hebt, van revolutie-links tot grachtengordel-links en van tokkie-rechts tot 't Gooi-rechts) een eigen opvoeding hebben gehad waar zij diverse (politieke) strategische issues in hebben waargenomen.quote:
[..]
In beide gevallen is het maatschappelijk engagement erg beperkt ja. Er is pas sprake van maatschappelijk engagement als je een visie en idealen hebt waarmee rationeel verdedigbaar naar jouw indruk een betere maatschappij kan ontstaan voor alle groepen of toch minstens bijna alle groepen mensen.
Als het grootste probleem binnen je gemeente werkelijk de kunstgrasvelden op de hockey-club zijn, dan moet je een hele grote jongen zijn om dit allemaal in perspectief te kunnen plaatsen met de kansenwijken in de Bijlmer of hongersnoden in Afrika. Andersom zal een krakersgezin die moet sappelen om rond te komen al snel alle problemen die yuppen hebben afdoen als elitaire first-world-problems, terwijl ook daar politieke kwesties kunnen spelen die legitiem in twijfel te trekken zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gemeentes zou je wel degelijk kunnen bestempelen als micro.quote:
[..]
Ik beschouwde het louter op macroniveau, niet op microniveau.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat hangt van je perspectief af, wat groot en klein is hangt af van de schaal die je als referentie gebruikt. Niet echt een interessante discussie dus maar bij deze duiding wat mijn referentie was.quote:
[..]
Gemeentes zou je wel degelijk kunnen bestempelen als micro.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarmee we ironisch genoeg op hetzelfde punt uitkomen als in mijn laatste reactie maar dan in een andere context.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 00:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen vooral in politieke discussies vergeten hoe vaak hun achtergrond en referentiekader een vertroebelende werking heeft. Het lijkt me onnodig om met voorbeelden te komen hoe linksen en rechtsen (waar binnen je ook allerlei stromingen hebt, van revolutie-links tot grachtengordel-links en van tokkie-rechts tot 't Gooi-rechts) een eigen opvoeding hebben gehad waar zij diverse (politieke) strategische issues in hebben waargenomen.
Als het grootste probleem binnen je gemeente werkelijk de kunstgrasvelden op de hockey-club zijn, dan moet je een hele grote jongen zijn om dit allemaal in perspectief te kunnen plaatsen met de kansenwijken in de Bijlmer of hongersnoden in Afrika. Andersom zal een krakersgezin die moet sappelen om rond te komen al snel alle problemen die yuppen hebben afdoen als elitaire first-world-problems, terwijl ook daar politieke kwesties kunnen spelen die legitiem in twijfel te trekken zijn.
Toch, je druk maken om wat hockeyvelden is binnen dit landje - wat nu eventjes als servet een tafellaken kan spelen dankzij dat evenement (nuclear summit) en nog niet mag aanschuiven aan de grotemensentafel in het Catshuis (G7)
- een beetje wrang gezien alle wezenlijke problemen die er zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tsja, dan kom je weer op de relativiteit uit van bepaalde ongemakken; als ik mijn teen stoot, doet dat heel erg pijn, maar daar zou ik niet over mogen mopperen omdat er mensen zijn die hun arm of been verliezen. We kunnen dan wel de conclusie trekken dat er in Nederland geen problemen meer zijn en het land af is, maar iedereen heeft - ook vanuit de comfortabele positie waarin wij verkeren - nog wel voorkeuren om kleine ongemakken aan te passen. Dat lijkt me ook gezond; het stimuleert bezinning en vooruitgang, reflectie en reactie.quote:
[..]
Waarmee we ironisch genoeg op hetzelfde punt uitkomen als in mijn laatste reactie maar dan in een andere context.
Toch, je druk maken om wat hockeyvelden is binnen dit landje - wat nu eventjes als servet een tafellaken kan spelen dankzij dat evenement (nuclear summit) en nog niet mag aanschuiven aan de grotemensentafel in het Catshuis (G7)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In zekere zin is zelfs de Volkskrant tegenwoordig rechts. Het staat vol met verborgen aannames als dat armoede eigen schuld is en intelligentie je situatie bepaalt. Zelden lees je meer het 'Brand Corstius' standpunt dat je situatie je intelligentie in sterke mate vorm geeft, en niet alleen andersom ('je bent intelligent en kundig, dus ben je welvarend'):
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131028162048.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131028162048.htm
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In De Groene stond een tijdje geleden ook nog een goed artikel. Over hoe armoede mensen ook slechtere keuzes doet laten maken en mensen eigenlijk ook "dommer" maakt. Volgens mij had je dat ook eens gepost. Als abonnee heb ik dat natuurlijk ook gelezen.quote:
In zekere zin is zelfs de Volkskrant tegenwoordig rechts. Het staat vol met verborgen aannames als dat armoede eigen schuld is en intelligentie je situatie bepaalt. Zelden lees je meer het 'Brand Corstius' standpunt dat je situatie je intelligentie in sterke mate vorm geeft, en niet alleen andersom ('je bent intelligent en kundig, dus ben je welvarend'):
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131028162048.htm
Des te kwalijker is het beeld dat veel mensen hebben over armoede. Valt me vaak op dat er aan de rechterflank (en bij sommigen aan de linkerflank ook, GroenLinks en homeopathie bijvoorbeeld) niet willen luisteren naar bepaalde wetenschappelijke onderzoeken. Klimaatverandering bijvoorbeeld. Op media zoals Fox wordt dat dan als complot afgeschilderd en deze nieuwe onderzoeken m.b.t. armoede kent ook geen serieuze replieken van rechts.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 19:29:03 ]
Volkskrant is extreem rechts.quote:
In zekere zin is zelfs de Volkskrant tegenwoordig rechts. Het staat vol met verborgen aannames als dat armoede eigen schuld is en intelligentie je situatie bepaalt. Zelden lees je meer het 'Brand Corstius' standpunt dat je situatie je intelligentie in sterke mate vorm geeft, en niet alleen andersom ('je bent intelligent en kundig, dus ben je welvarend'):
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131028162048.htm
Ja, dank voor even in herinnering brengenquote:Op vrijdag 28 maart 2014 19:28 schreef robin007bond het volgende:
[..]
In De Groene stond een tijdje geleden ook nog een goed artikel. Over hoe armoede mensen ook slechtere keuzes doet laten maken en mensen eigenlijk ook "dommer" maakt. Volgens mij had je dat ook eens gepost. Als abonnee heb ik dat natuurlijk ook gelezen.
Des te kwalijker is het beeld dat veel mensen hebben over armoede. Valt me vaak op dat er aan de rechterflank (en bij sommigen aan de linkerflank ook, GroenLinks en homeopathie bijvoorbeeld) niet willen luisteren naar bepaalde wetenschappelijke onderzoeken. Klimaatverandering bijvoorbeeld. Op media zoals Fox wordt dat dan als complot afgeschilderd en deze nieuwe onderzoeken m.b.t. armoede kent ook geen serieuze replieken van rechts.
https://www.groene.nl/artikel/dom-door-schaarste
http://www.groene.nl/artikel/kattenbrokjes-of-vanillevla
Zoals ik eerder zei: ik vond het 'grote racisme experiment' ook erg interessant om te zien.
Vrij intelligente mensen draaien heel erg snel naar een houding van 'natuurlijk ben ik slimmer en beter' en verliezen ze totaal uit het oog dat de andere groep slechts een fractie van de tijd kreeg...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad. Het huisblad van de NVU.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Neuh dat niet. Maar er zitten wel een hoop verborgen aannames in. Bijv. 'meer blauw op straat' is tot een wijdverspreid mantra verheven. Het is de consensus tegenwoordig. Terwijl...quote:
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/08/130808124225.htm
(overigens totaal geen nieuw inzicht dit)
Volkskrant heeft zeker een 'ruk naar rechts' gemaakt met de jaren... deels door de veranderende markt, deels ook doordat Van Thilo het nu voor het zeggen heeft. Het is vrij bekend wat Van Thilo met zijn kranten doet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, er is steeds meer over bekend. Dat klopt. We weten zelfs meer over het belang van timing, en de sterkte van het effect.quote:
[..]
In De Groene stond een tijdje geleden ook nog een goed artikel. Over hoe armoede mensen ook slechtere keuzes doet laten maken en mensen eigenlijk ook "dommer" maakt. Volgens mij had je dat ook eens gepost. Als abonnee heb ik dat natuurlijk ook gelezen.
Des te kwalijker is het beeld dat veel mensen hebben over armoede. Valt me vaak op dat er aan de rechterflank (en bij sommigen aan de linkerflank ook, GroenLinks en homeopathie bijvoorbeeld) niet willen luisteren naar bepaalde wetenschappelijke onderzoeken. Klimaatverandering bijvoorbeeld. Op media zoals Fox wordt dat dan als complot afgeschilderd en deze nieuwe onderzoeken m.b.t. armoede kent ook geen serieuze replieken van rechts.
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2005-07/sfri-top070605.php
Iedereen met zijn boerenverstand kan dat bedenken, natuurlijk, maar het moet wel ff bevestigd worden.
Daarom is het jammer dat ook debatjes bij P&W vooral veel spektakel moeten opleveren, en weinig anders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als intelligentie je situatie bepaalt, is armoede al geen zuivere keuze meer. Dan zou de volkskrant dus al tenminste twee afwijkende zienswijzen de ruimte geven.quote:
In zekere zin is zelfs de Volkskrant tegenwoordig rechts. Het staat vol met verborgen aannames als dat armoede eigen schuld is en intelligentie je situatie bepaalt. Zelden lees je meer het 'Brand Corstius' standpunt dat je situatie je intelligentie in sterke mate vorm geeft, en niet alleen andersom ('je bent intelligent en kundig, dus ben je welvarend'):
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131028162048.htm
Dat klopt! Intelligentie wordt multifactorieel bepaald, biologen geven hiermee aan dat zowel het DNA als de milieuomstandigheden (zowel factoren die je niet in de hand hebt als factoren die je wel in de hand hebt) bepalen hoe intelligent je bent. Als armere mensen bijv. ongezonder zouden eten dan zouden ze hierdoor dommer worden. Dus is het belangrijk dat ze in ieder geval niet op een gezonde voeding hoeven te bezuinigen. Armere mensen hebben minder toegang tot allerlei informatie, bijv. omdat hun sociale netwerk minder informatie verspreidt, wat leidt tot slectere keuzes.quote:
[..]
In De Groene stond een tijdje geleden ook nog een goed artikel. Over hoe armoede mensen ook slechtere keuzes doet laten maken en mensen eigenlijk ook "dommer" maakt. Volgens mij had je dat ook eens gepost. Als abonnee heb ik dat natuurlijk ook gelezen.derd en deze nieuwe onderzoeken m.b.t. armoede kent ook geen serieuze replieken van rechts.
etc. etc. etc.
Natuurlijk zullen we niet alle mensen kunnen verheffen en zullen mensen die uit een arm milieu komen altijd een kleinere kans op succes hebben, al is het maar omdat ze gemiddeld genomen minder goede genen hebben. Wat de maatschappij kan en moet doen is zoveel mogelijk zorgen voor een leveled playing field zodat de mensen die uit een zwakker milieu komen of die in een zwakker milieu leven (volwassenen) in ieder geval de kans krijgen om zich goed te ontwikkelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een kick, maar ik denk een terechte.
http://www.npo.nl/kijken-(...)7-2014/VPWON_1229268
Hier verteld Dominique Weesie over zijn tijd bij de Telegraaf. Te zien vanaf 28:24. Overigens spreken ook anderen over De Telegraaf, inclusief mensen die daar stage hebben gelopen.
Wat me verbaasd is dat hij zonder blikken of blozen zegt hoe hij bij de twee-koppige hoofdredactie moest komen (wijlen Lunshof en Olde Kalter) waar hem werd mede gedeeld: "Je hebt een week de tijd om de NS top weg te krijgen."
"Ik heb daar de beste leerschool gehad die ik me heb kunnen voorstellen. Dat is vooral heel goed weten wat er speelt in het land."
'Wat voor stukken schreef je?'
"Vooral heel erg veel bezig gehouden met verkeer. Verkeer en vervoer."
'Tineke Netelenbos denk ik?'
"Ja. Tineke Tolpoort. Ja."
'De Telegraaf voerde ook echt een soort campagne toen.'
"Ja, we zaten wel achter de campagne rekeningrijden. En daarvoor werd ook echt alles uit de kast getrokken. Als ik naar Noorwegen moest om te laten zien dat het niet werkte, dan was ik in Noorwegen."
'Maar dat klinkt ook als een hoger doel'.
"Ja.... De Telegraaf kan campagne voeren. Ik weet ook dat ik daar een keer heb gezeten, toen was het zo'n puinhoop op het spoor. Dat ik toen bij de toenmalige hoofdredactie moest zitten; Kees Lunshof en Johan Olde Kalter. En toen hebben we een week de tijd gekregen om de directie weg te krijgen."
'Hoe ging dat dan?'
"Je hebt een week de tijd om de directie weg te krijgen."
'Van de NS'
"Ja."
'Is dat gelukt.'
"Ja. Vier dagen. Ja."
Een zeldzaam inkijkje in hoe de organisatie daar te werk gaat, want De Telegraaf is beroemd om zijn erecode. Er is ook een documentaire over de Telegraaf, waarin wordt benadrukt hoe weinig erover bekend is en er een erecode bestaat om niet te veel te zeggen. Niet uit de school te klappen.
http://www.npo.nl/kijken-(...)7-2014/VPWON_1229268
Hier verteld Dominique Weesie over zijn tijd bij de Telegraaf. Te zien vanaf 28:24. Overigens spreken ook anderen over De Telegraaf, inclusief mensen die daar stage hebben gelopen.
Wat me verbaasd is dat hij zonder blikken of blozen zegt hoe hij bij de twee-koppige hoofdredactie moest komen (wijlen Lunshof en Olde Kalter) waar hem werd mede gedeeld: "Je hebt een week de tijd om de NS top weg te krijgen."
"Ik heb daar de beste leerschool gehad die ik me heb kunnen voorstellen. Dat is vooral heel goed weten wat er speelt in het land."
'Wat voor stukken schreef je?'
"Vooral heel erg veel bezig gehouden met verkeer. Verkeer en vervoer."
'Tineke Netelenbos denk ik?'
"Ja. Tineke Tolpoort. Ja."
'De Telegraaf voerde ook echt een soort campagne toen.'
"Ja, we zaten wel achter de campagne rekeningrijden. En daarvoor werd ook echt alles uit de kast getrokken. Als ik naar Noorwegen moest om te laten zien dat het niet werkte, dan was ik in Noorwegen."
'Maar dat klinkt ook als een hoger doel'.
"Ja.... De Telegraaf kan campagne voeren. Ik weet ook dat ik daar een keer heb gezeten, toen was het zo'n puinhoop op het spoor. Dat ik toen bij de toenmalige hoofdredactie moest zitten; Kees Lunshof en Johan Olde Kalter. En toen hebben we een week de tijd gekregen om de directie weg te krijgen."
'Hoe ging dat dan?'
"Je hebt een week de tijd om de directie weg te krijgen."
'Van de NS'
"Ja."
'Is dat gelukt.'
"Ja. Vier dagen. Ja."
Een zeldzaam inkijkje in hoe de organisatie daar te werk gaat, want De Telegraaf is beroemd om zijn erecode. Er is ook een documentaire over de Telegraaf, waarin wordt benadrukt hoe weinig erover bekend is en er een erecode bestaat om niet te veel te zeggen. Niet uit de school te klappen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is je bezwaar precies klopkoek? Dat de telegraaf campagne voert?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Schrikbarend inderdaad.quote:
Een kick, maar ik denk een terechte.
http://www.npo.nl/kijken-(...)7-2014/VPWON_1229268
Hier verteld Dominique Weesie over zijn tijd bij de Telegraaf. Te zien vanaf 28:24. Overigens spreken ook anderen over De Telegraaf, inclusief mensen die daar stage hebben gelopen.
Wat me verbaasd is dat hij zonder blikken of blozen zegt hoe hij bij de twee-koppige hoofdredactie moest komen (wijlen Lunshof en Olde Kalter) waar hem werd mede gedeeld: "Je hebt een week de tijd om de NS top weg te krijgen."
"Ik heb daar de beste leerschool gehad die ik me heb kunnen voorstellen. Dat is vooral heel goed weten wat er speelt in het land."
'Wat voor stukken schreef je?'
"Vooral heel erg veel bezig gehouden met verkeer. Verkeer en vervoer."
'Tineke Netelenbos denk ik?'
"Ja. Tineke Tolpoort. Ja."
'De Telegraaf voerde ook echt een soort campagne toen.'
"Ja, we zaten wel achter de campagne rekeningrijden. En daarvoor werd ook echt alles uit de kast getrokken. Als ik naar Noorwegen moest om te laten zien dat het niet werkte, dan was ik in Noorwegen."
'Maar dat klinkt ook als een hoger doel'.
"Ja.... De Telegraaf kan campagne voeren. Ik weet ook dat ik daar een keer heb gezeten, toen was het zo'n puinhoop op het spoor. Dat ik toen bij de toenmalige hoofdredactie moest zitten; Kees Lunshof en Johan Olde Kalter. En toen hebben we een week de tijd gekregen om de directie weg te krijgen."
'Hoe ging dat dan?'
"Je hebt een week de tijd om de directie weg te krijgen."
'Van de NS'
"Ja."
'Is dat gelukt.'
"Ja. Vier dagen. Ja."
Een zeldzaam inkijkje in hoe de organisatie daar te werk gaat, want De Telegraaf is beroemd om zijn erecode. Er is ook een documentaire over de Telegraaf, waarin wordt benadrukt hoe weinig erover bekend is en er een erecode bestaat om niet te veel te zeggen. Niet uit de school te klappen.
De documentaire waar jij naar naar verwijst is een Zembla-uitzending met de titel 'De chocoladeletters van Telegraaf' volgens mij.
Voor de geïnteresseerden:
http://www.npo.nl/zembla/16-09-2011/VARA_101266830
