POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
OP is van zeer gewaardeerde robin007bond:
"Het valt me op dat rechtse media echt tekortschiet. Heel oppervlakkig en vaak ook heel dommig.
Er zijn echt heel veel voorbeelden. Vergelijk de Groene Amsterdammer bijvoorbeeld maar eens met Elsevier. In het laatste blad zit alleen maar ideologische propaganda verpakt en zie je vooral heel veel geschreeuw.
Zo ook bijvoorbeeld Telegraaf. Telegraaf heeft altijd een duidelijke rechtse signatuur gehad en is nou ook niet bepaald de krant voor de heldere lichten te noemen.
Ook Mises.org, een site om het libertarisme te promoten staat vaak vol met complottheorieën en pseudowetenschap.
Je hebt wel The Economist, maar deze is meer sociaal liberaal dan dat ze echt een duidelijk rechtse signatuur kennen. Ik kan haast geen media bedenken met een echte rechtse signatuur die niet voldoet een de norm voor domme en oppervlakkige media. Ook rechtse komieken moeten het vaak hebben van het kleineren van anderen om hun grappen tot een succes te maken (Hans Teeuwen bijvoorbeeld).
Waarom schiet de rechtse media zo tekort? Het toonbeeld van domheid, Fox News, heeft ook duidelijk een rechts/conservatieve signatuur. Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid? Is het een soort verknipt moreel kompas waardoor ze de bevolking expres dom willen houden?"
"Het valt me op dat rechtse media echt tekortschiet. Heel oppervlakkig en vaak ook heel dommig.
Er zijn echt heel veel voorbeelden. Vergelijk de Groene Amsterdammer bijvoorbeeld maar eens met Elsevier. In het laatste blad zit alleen maar ideologische propaganda verpakt en zie je vooral heel veel geschreeuw.
Zo ook bijvoorbeeld Telegraaf. Telegraaf heeft altijd een duidelijke rechtse signatuur gehad en is nou ook niet bepaald de krant voor de heldere lichten te noemen.
Ook Mises.org, een site om het libertarisme te promoten staat vaak vol met complottheorieën en pseudowetenschap.
Je hebt wel The Economist, maar deze is meer sociaal liberaal dan dat ze echt een duidelijk rechtse signatuur kennen. Ik kan haast geen media bedenken met een echte rechtse signatuur die niet voldoet een de norm voor domme en oppervlakkige media. Ook rechtse komieken moeten het vaak hebben van het kleineren van anderen om hun grappen tot een succes te maken (Hans Teeuwen bijvoorbeeld).
Waarom schiet de rechtse media zo tekort? Het toonbeeld van domheid, Fox News, heeft ook duidelijk een rechts/conservatieve signatuur. Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid? Is het een soort verknipt moreel kompas waardoor ze de bevolking expres dom willen houden?"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sommigen hier hebben hard hun best gedaan om te ontkennen dat RTL (en SBS) een rechtse missie heeft. Want Bertelsmann.
Hier overigens een bewijs dat de commerciële omroepen vooral buitengewoon goed worden bekeken door rechtse stemmers.
http://www.ipsos-nederland.nl/documents/pb-2010-wk221extra.pdf
Pagina 2
Het moet wel gezegd worden dat dit bureau Synovate nauwe banden heeft met het CDA, helaas.
Dit feit is overigens geen nieuws; het Nederlands Kiezersonderzoek brengt dat ook naar voren.
De doelgroep van RTL zijn de rechtsmensen.
Hier overigens een bewijs dat de commerciële omroepen vooral buitengewoon goed worden bekeken door rechtse stemmers.
http://www.ipsos-nederland.nl/documents/pb-2010-wk221extra.pdf
Pagina 2
Het moet wel gezegd worden dat dit bureau Synovate nauwe banden heeft met het CDA, helaas.
Dit feit is overigens geen nieuws; het Nederlands Kiezersonderzoek brengt dat ook naar voren.
De doelgroep van RTL zijn de rechtsmensen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volg de website joop.nl nu een beetje. Dat is echt de slechtste nieuwssite aller tijden, en ook nog gefinancierd met belastinggeld.
Rechts stemmen? Welke partijen zijn rechts? De VVD is de enige rechtse partij in Nederland samen met wat christelijke partijen (alleen de SGP zelfs volgens mij).
Ik vind meer dat radicalen in de media in het algemeen wat dommig zijn. Of het nu radicaal links, radicaal rechts, radicaal religieus of radicaal voor het milieu is.
Probleem zit in mijn ogen meer in het "radicaal" dan in het "rechts"
Probleem zit in mijn ogen meer in het "radicaal" dan in het "rechts"
Zijn er ook niet-radicale rechtse media dan? M.a.w welke Nederlandse rechtse media zijn de moeite waard?quote:Op vrijdag 21 maart 2014 08:05 schreef TR08 het volgende:
Ik vind meer dat radicalen in de media in het algemeen wat dommig zijn. Of het nu radicaal links, radicaal rechts, radicaal religieus of radicaal voor het milieu is.
Probleem zit in mijn ogen meer in het "radicaal" dan in het "rechts"
Op wat voor sites kom jij als jij je moet afvragen of alle rechtse media radicaal is?quote:Op vrijdag 21 maart 2014 08:18 schreef pfaf het volgende:
[..]
Zijn er ook niet-radicale rechtse media dan? M.a.w welke Nederlandse rechtse media zijn de moeite waard?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Joop is hoe dan ook 100 maal integer dan Pownews.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 07:56 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Volg de website joop.nl nu een beetje. Dat is echt de slechtste nieuwssite aller tijden, en ook nog gefinancierd met belastinggeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je moet PowNews ook meer zien als VI.Het is vermakelijke tv die zichzelf ook niet al te serieus neemt.
Haha, nee.quote:
[..]
Joop is hoe dan ook 100 maal integer dan Pownews.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Absoluut wel. Geen woorden in de mond leggen, geen selectief geknip, niet opdringerig, geen feitelijke onjuistheden opdringen.quote:
En bovenal: niet hypocriet zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar wel woorden als 'hoera', 'eindelijk' en andere subjectieve shit in de titels van artikelen zetten.quote:
[..]
Absoluut wel. Geen woorden in de mond leggen, geen selectief geknip, niet opdringerig, geen feitelijke onjuistheden opdringen.
En bovenal: niet hypocriet zijn.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En alleen berichten over VVD'ers of PVV'ers die in de fout gaan, niet als de fractieleider van PvdA in Soest stemmen ronselt.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 10:39 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Maar wel woorden als 'hoera', 'eindelijk' en andere subjectieve shit in de titels van artikelen zetten.
Geenstijl pakt Verver en Jos van Rey even hard aan als die stemmenronselaar uit Soest.
quote:
[..]
En alleen berichten over VVD'ers of PVV'ers die in de fout gaan, niet als de fractieleider van PvdA in Soest stemmen ronselt.
Geenstijl pakt Verver en Jos van Rey even hard aan als die stemmenronselaar uit Soest.
Hehehe.quote:
[..]
Absoluut wel. Geen woorden in de mond leggen, geen selectief geknip, niet opdringerig, geen feitelijke onjuistheden opdringen.
En bovenal: niet hypocriet zijn.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat laatste beredeneer je vanuit eigen kader, en kaders verschillen tussen mensen.quote:
[..]
Absoluut wel. Geen woorden in de mond leggen, geen selectief geknip, niet opdringerig, geen feitelijke onjuistheden opdringen.
En bovenal: niet hypocriet zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is hypocriet om tegen publieke grootverdieners te zijn maar tegelijkertijd wel als Weesie nu opeens zeggen dat je die drie ton dik verdiend vanwege het harde werken. Boodschap strookt niet met hun daden (itt de SP en ook Joop).quote:
[..]
Dat laatste beredeneer je vanuit eigen kader, en kaders verschillen tussen mensen.
Ook hypocriet om telkens het fatsoen en lichamelijke integriteit te verdedigen; law en order. Maar ook hier stroken hun eigen daden niet met hun mening.
Iedere blinde kan zien dat geenstijl nog wel een tikje verder gaat.
Trouwens, in tegenstelling tot wat hier wordt beweerd heeft Joop zeker wel meerdere artikelen gehad over het stemmen ronselen.
http://www.joop.nl/politi(...)stemmen_te_ronselen/
http://www.joop.nl/politi(...)rruptiezaak_van_rey/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is een verschil tussen tussen neus en lippen door noemen dat de PvdA ook stemmen ronselt en er een heel artikel aan wijden als dit de VVD betreft.quote:
[..]
Het is hypocriet om tegen publieke grootverdieners te zijn maar tegelijkertijd wel als Weesie nu opeens zeggen dat je die drie ton dik verdiend vanwege het harde werken. Boodschap strookt niet met hun daden (itt de SP en ook Joop).
Ook hypocriet om telkens het fatsoen en lichamelijke integriteit te verdedigen; law en order. Maar ook hier stroken hun eigen daden niet met hun mening.
Iedere blinde kan zien dat geenstijl nog wel een tikje verder gaat.
Trouwens, in tegenstelling tot wat hier wordt beweerd heeft Joop zeker wel meerdere artikelen gehad over het stemmen ronselen.
http://www.joop.nl/politi(...)stemmen_te_ronselen/
http://www.joop.nl/politi(...)rruptiezaak_van_rey/
Maargoed, jij moet vooral Joop goed vinden 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat artikel van Van Rey was van Januari he?quote:
[..]
Er is een verschil tussen tussen neus en lippen door noemen dat de PvdA ook stemmen ronselt en er een heel artikel aan wijden als dit de VVD betreft.
En GeenStijl is zeker niet anders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, dat zeg ik ook niet. En wat boeit het dat het van januari is? Dat was de strekking van mijn verhaal toch nietquote:
[..]
Dat artikel van Van Rey was van Januari he?
En GeenStijl is zeker niet anders.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee, maar waarom moeten er belastingcenten naar die website toe? Dat is toch valse concurrentie voor andere weblogs.quote:
het is een website van de vara, en die krijgen belastingcenten.quote:
[..]
Nee, maar waarom moeten er belastingcenten naar die website toe? Dat is toch valse concurrentie voor andere weblogs.
van mij mag de vara best een discussie site hebben. waarom niet? pow heeft ook een internet basis.
Internet is ook gesubsideerd. Op de keper beschouwd is geenstijl altijd valse concurrentie voor de geprinte media geweest.quote:
[..]
Nee, maar waarom moeten er belastingcenten naar die website toe? Dat is toch valse concurrentie voor andere weblogs.
Hier maakt netflix ook handig gebruik van overigens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je kunt niet zo goed lezen?quote:
[..]
Op wat voor sites kom jij als jij je moet afvragen of alle rechtse media radicaal is?
Neuh. Probleem zit in de belabberde journalistieke kwaliteit, gebrek aan ambitie en de lat laag leggen.quote:
Ik vind meer dat radicalen in de media in het algemeen wat dommig zijn. Of het nu radicaal links, radicaal rechts, radicaal religieus of radicaal voor het milieu is.
Probleem zit in mijn ogen meer in het "radicaal" dan in het "rechts"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vast welquote:
[..]
Zijn er ook niet-radicale rechtse media dan?
Intelligente vermogens zijn aangeboren, politieke voorkeuren niet. Mijn eigen politieke kleur is gedurende mijn leven vaak veranderd en ik ben vast niet de enige. Ook zie ik dat niet als een teken van zwakte of domheid. Het lijkt me dan ook fout om te veronderstellen, dat 'rechts' (wat een zeerr ruim begrip is) correleert met 'dommig', wat ook al een ruim begrip is.
Ik geloof dat het hebben van zeer radicale opvattingen wel kan duiden op een emotionele achterstand, die echter ingehaald kan worden. En in dat opzicht heeft TS denk ik ook nog werk te verzetten.
Het getuigt namelijk van een gebrek aan inlevingsvermogen wanneer je de zaken uitsluitend van één kant kan bekijken en je mensen met een andere opvatting minacht.
Ik geloof dat het hebben van zeer radicale opvattingen wel kan duiden op een emotionele achterstand, die echter ingehaald kan worden. En in dat opzicht heeft TS denk ik ook nog werk te verzetten.
Het getuigt namelijk van een gebrek aan inlevingsvermogen wanneer je de zaken uitsluitend van één kant kan bekijken en je mensen met een andere opvatting minacht.
Hier ben ik het wel mee eens.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:02 schreef sneakypete het volgende:
Intelligente vermogens zijn aangeboren, politieke voorkeuren niet. Mijn eigen politieke kleur is gedurende mijn leven vaak veranderd en ik ben vast niet de enige. Ook zie ik dat niet als een teken van zwakte of domheid. Het lijkt me dan ook fout om te veronderstellen, dat 'rechts' (wat een zeerr ruim begrip is) correleert met 'dommig', wat ook al een ruim begrip is.
Ik geloof dat het hebben van zeer radicale opvattingen wel kan duiden op een emotionele achterstand, die echter ingehaald kan worden. En in dat opzicht heeft TS denk ik ook nog werk te verzetten.
Het getuigt namelijk van een gebrek aan inlevingsvermogen wanneer je de zaken uitsluitend van één kant kan bekijken en je mensen met een andere opvatting minacht.
Ik heb het dan ook specifiek over de rechtse media, niet zozeer rechtse mensen zelf. Zelf ben ik libertariër geweest, dus van het rechts zijn weet ik alles van.
Minachting voor bepaalde politieke opvattingen zijn bij mij enkel bij de extreem-racistische zaken te vinden. Zelfs dan heeft die haat vaak een oorzaak (ontevredenheid over eigen situatie etc.)
Het gaat mij dus specifiek over de media. Piet heeft wel enkele goede voorbeelden genoemd van rechtse kwaliteitsmedia.
Je vraagt specifiek naar niet-rechtse media, of die wel bestaanquote:
Op 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hier ben ik het helemaal mee eens, het ligt ook aan opvoeding. Ik kom uit een linkser gezin. Hierdoor heb ik altijd alles linkser bekeken, maar nu ik ook politieke discussies op dit forum zie en alleen woon en alles onafhankelijker begin te bekijken, kom ik er achter dat ik meer naar rechts neig dan ik zelf dacht. Waar ik zelf altijd dacht bij PvDA of Groenlinks te horen, zit ik qua opvattingen meer richting de D66 en iets rechtser. Als ikquote:
Intelligente vermogens zijn aangeboren, politieke voorkeuren niet. Mijn eigen politieke kleur is gedurende mijn leven vaak veranderd en ik ben vast niet de enige.
politiek niet interessant had gevonden, was ik er waarschijnlijk niet zelf over gaan nadenken en had ik mijn oude standpunten nog altijd gehouden. Veel mensen geldt dit wel voor en die houden krampachtig aan hun aangeleerde standpunten vast. Kortom heeft opvoeding en omgeving ook wel veel invloed op veel mensen (op mij tegenwoordig in veel mindere mate)
quote:
Intelligente vermogens zijn aangeboren, politieke voorkeuren niet. Mijn eigen politieke kleur is gedurende mijn leven vaak veranderd en ik ben vast niet de enige. Ook zie ik dat niet als een teken van zwakte of domheid. Het lijkt me dan ook fout om te veronderstellen, dat 'rechts' (wat een zeerr ruim begrip is) correleert met 'dommig', wat ook al een ruim begrip is.
Hij heeft gesteld dat rechtse media dommig zijn, niet dat rechtse mensen dommig zijn. Groot verschil!
Een verschil wta verklaard kan worden, bijv. als rechtse mensen minder geneigd zijn om een journalist te worden omdat ze een hoog inkomen belangrijker vinden of minder maatschappelijke engagement hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan zouden er toch wel alternatieve bronnen moeten zijn van goede rechtse media. En afhankelijk van wat je onder rechts verstaat, zijn die er ook.
Ook de stelling dat rechtse mensen minder engagement hebben is per definitie onwaar. Wie zich rechts profileert engageert namelijk daardoor al.
Ook de stelling dat rechtse mensen minder engagement hebben is per definitie onwaar. Wie zich rechts profileert engageert namelijk daardoor al.
Ik denk dat het ook komt doordat bepaalde aspecten van rechts in opmars zijn. Dus gaat het een ander publiek aanspreken. Pownews had 30 jaar geleden geen succes gehad. Dat is een nieuw publiek. Ik vind het overigens zonde. Ik vind links-rechts denken wanneer je het overdrijft ook zonde, trouwens. Het zijn hulpmiddelen die echter al snel tot identiteitsgevoel leiden en dat maakt dat mensen het zich persoonlijk aantrekken dat niet iedereen het met ze eens is.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens.
Ik heb het dan ook specifiek over de rechtse media, niet zozeer rechtse mensen zelf. Zelf ben ik libertariër geweest, dus van het rechts zijn weet ik alles van.
Minachting voor bepaalde politieke opvattingen zijn bij mij enkel bij de extreem-racistische zaken te vinden. Zelfs dan heeft die haat vaak een oorzaak (ontevredenheid over eigen situatie etc.)
Het gaat mij dus specifiek over de media. Piet heeft wel enkele goede voorbeelden genoemd van rechtse kwaliteitsmedia.
Dertig jaar geleden waren de Telegraaf/AD er ook al
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Idd, de rechtse propaganda is heel erg sterk aanwezig op dit forum.quote:
[..]
Hier ben ik het helemaal mee eens, het ligt ook aan opvoeding. Ik kom uit een linkser gezin. Hierdoor heb ik altijd alles linkser bekeken, maar nu ik ook politieke discussies op dit forum zie en alleen woon en alles onafhankelijker begin te bekijken, kom ik er achter dat ik meer naar rechts neig dan ik zelf dacht. Waar ik zelf altijd dacht bij PvDA of Groenlinks te horen, zit ik qua opvattingen meer richting de D66 en iets rechtser. Als ik
politiek niet interessant had gevonden, was ik er waarschijnlijk niet zelf over gaan nadenken en had ik mijn oude standpunten nog altijd gehouden. Veel mensen geldt dit wel voor en die houden krampachtig aan hun aangeleerde standpunten vast. Kortom heeft opvoeding en omgeving ook wel veel invloed op veel mensen (op mij tegenwoordig in veel mindere mate)
Dat compenseert voor het 'feit' dat rechts de crisis heeft veroorzaakt en bijna de wereld in de afgrond heeft gestort.
Maar itt het communisme doen ze niet alsof er niks aan de hand is en het aan een ander ligt.
Lekker door blijven graaien en mobiliteit verder af breken. De mens als proefkonijn en speelbal voor de untouchables.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is net een graadje te absurd, waar door het niet trollerig meer overkomt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat gevoel heb ik nu ook bij jou. Een chaperon van de top 1%.quote:
Het is net een graadje te absurd, waar door het niet trollerig meer overkomt.
De crisis kwam van rechts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leg het eens uitquote:
de rechtse propaganda heeft mij verpest
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
In Venezuela en op Cuba gaat het ook geweldig.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik nu ook bij jou. Een chaperon van de top 1%.
De crisis kwam van rechts.
Gisteravond was er nog wel een leuke docu over Cuba op NL2. Niet iedereen is daar even blij met het beleid.quote:
[..]
In Venezuela en op Cuba gaat het ook geweldig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In KK wereld is dat ook de schuld van rechts, net zoals zijn zondags kater, vogelpoep op de ramen en het gebrek aan gratis geld om verder de hele dag niks te kunnen doen.quote:
[..]
In Venezuela en op Cuba gaat het ook geweldig.
Uiteraard; de boycots en embargos.quote:
[..]
In KK wereld is dat ook de schuld van rechts
Behalve als het om zaken gaat waar de westers elite wat aan heeft natuurlijk, zoals de sigaren.
Hoe men het ook wendt of keert: Batista was een regelrechte schurk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Met het huidige softe beleid zeker.quote:
[..]
Gisteravond was er nog wel een leuke docu over Cuba op NL2. Niet iedereen is daar even blij met het beleid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Castro is een schurk. Chavez was een schurk. Maduro is een schurk.quote:
[..]
Uiteraard; de boycots en embargos.
Behalve als het om zaken gaat waar de westers elite wat aan heeft natuurlijk, zoals de sigaren.
Hoe men het ook wendt of keert: Batista was een regelrechte schurk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
KK begrijpt (nog) niet dat links en rechts beide fout kunnen zijn. Zodra het fout is is het automatisch rechts.quote:
[..]
Castro is een schurk. Chavez was een schurk. Maduro is een schurk.
Castro heeft absoluut niet zoveel bloed en zelfverrijking aan zijn handen als Batista, of Bush voor mijn part.quote:
[..]
Castro is een schurk. Chavez was een schurk. Maduro is een schurk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dat maakt hem goed?quote:
[..]
Castro heeft absoluut niet zoveel bloed en zelfverrijking aan zijn handen als Batista, of Bush voor mijn part.
En zij weer minder dan een Mao of Stalin. Dus...?quote:
[..]
Castro heeft absoluut niet zoveel bloed en zelfverrijking aan zijn handen als Batista, of Bush voor mijn part.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En Venezuela?quote:
[..]
Uiteraard; de boycots en embargos.
Behalve als het om zaken gaat waar de westers elite wat aan heeft natuurlijk, zoals de sigaren.
Hoe men het ook wendt of keert: Batista was een regelrechte schurk.
Ach, als we gaan optellen kan dat best, maar dan blijft Fidel iemand die over lijken gaat.quote:
[..]
Castro heeft absoluut niet zoveel bloed en zelfverrijking aan zijn handen als Batista, of Bush voor mijn part.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hij blijft een mensenrechten schendende schurk. Je loopt hier te jammeren over de huidige NL regering en de oppositie, maar je vind Castro OK?quote:
[..]
Castro heeft absoluut niet zoveel bloed en zelfverrijking aan zijn handen als Batista, of Bush voor mijn part.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er is wat meer nodig dan enkel een bepaalde opvatting om maatschappelijk betrokken te zij. Als die opvatting niet verder rijkt dan "blijf van mijn geld af" en "zo'n klein mogelijke overheid" dan spreekt daar weinig maatschappelijke betrokkenheid uit. Ik generaliseer dit uiteraard niet naar alle rechtse mensen toe, een deel van hen is wel maatschappelijk betrokken.quote:
Ook de stelling dat rechtse mensen minder engagement hebben is per definitie onwaar. Wie zich rechts profileert engageert namelijk daardoor al.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Net zulke onzin als zeggen dat linkse mensen niet verder komen dan "blijf van mijn uitkering af!"quote:
[..]
Er is wat meer nodig dan enkel een bepaalde opvatting om maatschappelijk betrokken te zij. Als die opvatting niet verder rijkt dan "blijf van mijn geld af" en "zo'n klein mogelijke overheid" dan spreekt daar weinig maatschappelijke betrokkenheid uit. Ik generaliseer dit uiteraard niet naar alle rechtse mensen toe, een deel van hen is wel maatschappelijk betrokken.
Verstandige media zitten meestal een beetje in het midden. Aangezien de werkelijkheid niet zo zwart wit is als de ideologische flanken het proberen voor te stellen. Dat gaat voor links en rechts op.
Het Financieel Dagblad zou ik nu niet als midden betitelen, El Pais ook niet, NZZ niet, FAZ niet, maar dit zijn wel de kwaliteitskranten.quote:
Verstandige media zitten meestal een beetje in het midden. Aangezien de werkelijkheid niet zo zwart wit is als de ideologische flanken het proberen voor te stellen. Dat gaat voor links en rechts op.
Groene Amsterdammer zou ik ook niet als midden zien.
Of vind je verstandige media wat anders dan kwaliteits media?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
FD is niet per definitie rechts. Die anderen heb ik nooit gelezen.quote:
[..]
Het Financieel Dagblad zou ik nu niet als midden betitelen, El Pais ook niet, NZZ niet, FAZ niet, maar dit zijn wel de kwaliteitskranten.
Groene Amsterdammer zou ik ook niet als midden zien.
Of vind je verstandige media wat anders dan kwaliteits media?
In beide gevallen is het maatschappelijk engagement erg beperkt ja. Er is pas sprake van maatschappelijk engagement als je een visie en idealen hebt waarmee rationeel verdedigbaar naar jouw indruk een betere maatschappij kan ontstaan voor alle groepen of toch minstens bijna alle groepen mensen.quote:
[..]
Net zulke onzin als zeggen dat linkse mensen niet verder komen dan "blijf van mijn uitkering af!"
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is dat zo? Veel mensen zijn maatschappelijk betrokken op grond van een lastig te definiëren gevoel of overtuiging. Een rationele visie of zelfs idealen kunnen volledig ontbreken. Oprechte bezorgdheid over het welzijn van je buren kan al meer dan voldoende zijn.quote:
[..]
In beide gevallen is het maatschappelijk engagement erg beperkt ja. Er is pas sprake van maatschappelijk engagement als je een visie en idealen hebt waarmee rationeel verdedigbaar naar jouw indruk een betere maatschappij kan ontstaan voor alle groepen of toch minstens bijna alle groepen mensen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik beschouwde het louter op macroniveau, niet op microniveau.quote:
[..]
Is dat zo? Veel mensen zijn maatschappelijk betrokken op grond van een lastig te definiëren gevoel of overtuiging. Een rationele visie of zelfs idealen kunnen volledig ontbreken. Oprechte bezorgdheid over het welzijn van je buren kan al meer dan voldoende zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou ja, ik reageerde eigenlijk op je opmerking over rechtse mensen die niet verder kijken dan blijf van mijn geld af.quote:
[..]
Ik beschouwde het louter op macroniveau, niet op microniveau.
Ik ben het met je eens dat er geen sprake is van maatschappelijke betrokkenheid als een individu (rechts of links) niet verder kan kijken dan zijn eigen neus lang is. Je moet een oprechte interesse hebben in wat er buiten je vierkante meter gebeurt. Maar het is nodig dat daar een weldoordachte visie achter zit. Ontevredenheid of juist bewondering voor anderen is vaak irrationeel van aard, maar voldoende voor mensen om zich te gaan verdiepen of juist een stapje extra te gaan zetten. Als de handelingen van grote groepen mensen gedragen wordt door gevoel dan is er al een sterke maatschappelijke engagement.
Voor de meerderheid van de mensen is het al een hels karwei om een eigen boompje beeste te verwezenlijken en in stand te houden en is brood op de plank brengen een vermoeiend en tijdrovend karwei. Ik heb er dan ook al het begrip voor dat de meeste mensen hun spaarzame vrije tijd niet gebruiken om zich bezig te houden met de zorgen, problemen en opvattingen van anderen, maar hun energie in zichzelf steken. Dat wordt vaak als 'rechts' weggezet, maar of dat terecht is weet ik niet. Ik denk dat dergelijk gedrag eigenlijk buiten de hele discussie valt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik signaleer dat gedrag ook maar het is mijns inziens niet alles wat 'rechts' te bieden heeft.quote:
[..]
Er is wat meer nodig dan enkel een bepaalde opvatting om maatschappelijk betrokken te zij. Als die opvatting niet verder rijkt dan "blijf van mijn geld af" en "zo'n klein mogelijke overheid" dan spreekt daar weinig maatschappelijke betrokkenheid uit. Ik generaliseer dit uiteraard niet naar alle rechtse mensen toe, een deel van hen is wel maatschappelijk betrokken.
Lean is een begrip uit het logistiek management dat in het bedrijfsleven allang geaccepteerd en toegepast wordt. Daar de overheid van leren, ook zonder haar zorgende identiteit volledig te verliezen.
Ook is rechts niet te versmallen tot zo min mogelijk geld rondpompen. Grenzen stellen en borgen, identiteitsvorming (tradities), beheerst veranderen met behoud van normen en waarden en focus op hoofdtaken lijken me een aantal zaken waarin de politiek en media rechts van het midden een bijdrage kan leveren. Ik weet dat zulke zaken in de arena niet bekken, daarom is het een verantwoordelijkheid van de media waarin meer tijd/ruimte is voor reflectie.
En ja, dat mag van mij ook wel wat meer high-level van mij.
Ik denk dat mensen vooral in politieke discussies vergeten hoe vaak hun achtergrond en referentiekader een vertroebelende werking heeft. Het lijkt me onnodig om met voorbeelden te komen hoe linksen en rechtsen (waar binnen je ook allerlei stromingen hebt, van revolutie-links tot grachtengordel-links en van tokkie-rechts tot 't Gooi-rechts) een eigen opvoeding hebben gehad waar zij diverse (politieke) strategische issues in hebben waargenomen.quote:
[..]
In beide gevallen is het maatschappelijk engagement erg beperkt ja. Er is pas sprake van maatschappelijk engagement als je een visie en idealen hebt waarmee rationeel verdedigbaar naar jouw indruk een betere maatschappij kan ontstaan voor alle groepen of toch minstens bijna alle groepen mensen.
Als het grootste probleem binnen je gemeente werkelijk de kunstgrasvelden op de hockey-club zijn, dan moet je een hele grote jongen zijn om dit allemaal in perspectief te kunnen plaatsen met de kansenwijken in de Bijlmer of hongersnoden in Afrika. Andersom zal een krakersgezin die moet sappelen om rond te komen al snel alle problemen die yuppen hebben afdoen als elitaire first-world-problems, terwijl ook daar politieke kwesties kunnen spelen die legitiem in twijfel te trekken zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gemeentes zou je wel degelijk kunnen bestempelen als micro.quote:
[..]
Ik beschouwde het louter op macroniveau, niet op microniveau.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat hangt van je perspectief af, wat groot en klein is hangt af van de schaal die je als referentie gebruikt. Niet echt een interessante discussie dus maar bij deze duiding wat mijn referentie was.quote:
[..]
Gemeentes zou je wel degelijk kunnen bestempelen als micro.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarmee we ironisch genoeg op hetzelfde punt uitkomen als in mijn laatste reactie maar dan in een andere context.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 00:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen vooral in politieke discussies vergeten hoe vaak hun achtergrond en referentiekader een vertroebelende werking heeft. Het lijkt me onnodig om met voorbeelden te komen hoe linksen en rechtsen (waar binnen je ook allerlei stromingen hebt, van revolutie-links tot grachtengordel-links en van tokkie-rechts tot 't Gooi-rechts) een eigen opvoeding hebben gehad waar zij diverse (politieke) strategische issues in hebben waargenomen.
Als het grootste probleem binnen je gemeente werkelijk de kunstgrasvelden op de hockey-club zijn, dan moet je een hele grote jongen zijn om dit allemaal in perspectief te kunnen plaatsen met de kansenwijken in de Bijlmer of hongersnoden in Afrika. Andersom zal een krakersgezin die moet sappelen om rond te komen al snel alle problemen die yuppen hebben afdoen als elitaire first-world-problems, terwijl ook daar politieke kwesties kunnen spelen die legitiem in twijfel te trekken zijn.
Toch, je druk maken om wat hockeyvelden is binnen dit landje - wat nu eventjes als servet een tafellaken kan spelen dankzij dat evenement (nuclear summit) en nog niet mag aanschuiven aan de grotemensentafel in het Catshuis (G7)
- een beetje wrang gezien alle wezenlijke problemen die er zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tsja, dan kom je weer op de relativiteit uit van bepaalde ongemakken; als ik mijn teen stoot, doet dat heel erg pijn, maar daar zou ik niet over mogen mopperen omdat er mensen zijn die hun arm of been verliezen. We kunnen dan wel de conclusie trekken dat er in Nederland geen problemen meer zijn en het land af is, maar iedereen heeft - ook vanuit de comfortabele positie waarin wij verkeren - nog wel voorkeuren om kleine ongemakken aan te passen. Dat lijkt me ook gezond; het stimuleert bezinning en vooruitgang, reflectie en reactie.quote:
[..]
Waarmee we ironisch genoeg op hetzelfde punt uitkomen als in mijn laatste reactie maar dan in een andere context.
Toch, je druk maken om wat hockeyvelden is binnen dit landje - wat nu eventjes als servet een tafellaken kan spelen dankzij dat evenement (nuclear summit) en nog niet mag aanschuiven aan de grotemensentafel in het Catshuis (G7)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In zekere zin is zelfs de Volkskrant tegenwoordig rechts. Het staat vol met verborgen aannames als dat armoede eigen schuld is en intelligentie je situatie bepaalt. Zelden lees je meer het 'Brand Corstius' standpunt dat je situatie je intelligentie in sterke mate vorm geeft, en niet alleen andersom ('je bent intelligent en kundig, dus ben je welvarend'):
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131028162048.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131028162048.htm
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In De Groene stond een tijdje geleden ook nog een goed artikel. Over hoe armoede mensen ook slechtere keuzes doet laten maken en mensen eigenlijk ook "dommer" maakt. Volgens mij had je dat ook eens gepost. Als abonnee heb ik dat natuurlijk ook gelezen.quote:
In zekere zin is zelfs de Volkskrant tegenwoordig rechts. Het staat vol met verborgen aannames als dat armoede eigen schuld is en intelligentie je situatie bepaalt. Zelden lees je meer het 'Brand Corstius' standpunt dat je situatie je intelligentie in sterke mate vorm geeft, en niet alleen andersom ('je bent intelligent en kundig, dus ben je welvarend'):
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131028162048.htm
Des te kwalijker is het beeld dat veel mensen hebben over armoede. Valt me vaak op dat er aan de rechterflank (en bij sommigen aan de linkerflank ook, GroenLinks en homeopathie bijvoorbeeld) niet willen luisteren naar bepaalde wetenschappelijke onderzoeken. Klimaatverandering bijvoorbeeld. Op media zoals Fox wordt dat dan als complot afgeschilderd en deze nieuwe onderzoeken m.b.t. armoede kent ook geen serieuze replieken van rechts.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 19:29:03 ]
Volkskrant is extreem rechts.quote:
In zekere zin is zelfs de Volkskrant tegenwoordig rechts. Het staat vol met verborgen aannames als dat armoede eigen schuld is en intelligentie je situatie bepaalt. Zelden lees je meer het 'Brand Corstius' standpunt dat je situatie je intelligentie in sterke mate vorm geeft, en niet alleen andersom ('je bent intelligent en kundig, dus ben je welvarend'):
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131028162048.htm
Ja, dank voor even in herinnering brengenquote:
[..]
In De Groene stond een tijdje geleden ook nog een goed artikel. Over hoe armoede mensen ook slechtere keuzes doet laten maken en mensen eigenlijk ook "dommer" maakt. Volgens mij had je dat ook eens gepost. Als abonnee heb ik dat natuurlijk ook gelezen.
Des te kwalijker is het beeld dat veel mensen hebben over armoede. Valt me vaak op dat er aan de rechterflank (en bij sommigen aan de linkerflank ook, GroenLinks en homeopathie bijvoorbeeld) niet willen luisteren naar bepaalde wetenschappelijke onderzoeken. Klimaatverandering bijvoorbeeld. Op media zoals Fox wordt dat dan als complot afgeschilderd en deze nieuwe onderzoeken m.b.t. armoede kent ook geen serieuze replieken van rechts.
https://www.groene.nl/artikel/dom-door-schaarste
http://www.groene.nl/artikel/kattenbrokjes-of-vanillevla
Zoals ik eerder zei: ik vond het 'grote racisme experiment' ook erg interessant om te zien.
Vrij intelligente mensen draaien heel erg snel naar een houding van 'natuurlijk ben ik slimmer en beter' en verliezen ze totaal uit het oog dat de andere groep slechts een fractie van de tijd kreeg...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad. Het huisblad van de NVU.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Neuh dat niet. Maar er zitten wel een hoop verborgen aannames in. Bijv. 'meer blauw op straat' is tot een wijdverspreid mantra verheven. Het is de consensus tegenwoordig. Terwijl...quote:
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/08/130808124225.htm
(overigens totaal geen nieuw inzicht dit)
Volkskrant heeft zeker een 'ruk naar rechts' gemaakt met de jaren... deels door de veranderende markt, deels ook doordat Van Thilo het nu voor het zeggen heeft. Het is vrij bekend wat Van Thilo met zijn kranten doet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, er is steeds meer over bekend. Dat klopt. We weten zelfs meer over het belang van timing, en de sterkte van het effect.quote:
[..]
In De Groene stond een tijdje geleden ook nog een goed artikel. Over hoe armoede mensen ook slechtere keuzes doet laten maken en mensen eigenlijk ook "dommer" maakt. Volgens mij had je dat ook eens gepost. Als abonnee heb ik dat natuurlijk ook gelezen.
Des te kwalijker is het beeld dat veel mensen hebben over armoede. Valt me vaak op dat er aan de rechterflank (en bij sommigen aan de linkerflank ook, GroenLinks en homeopathie bijvoorbeeld) niet willen luisteren naar bepaalde wetenschappelijke onderzoeken. Klimaatverandering bijvoorbeeld. Op media zoals Fox wordt dat dan als complot afgeschilderd en deze nieuwe onderzoeken m.b.t. armoede kent ook geen serieuze replieken van rechts.
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2005-07/sfri-top070605.php
Iedereen met zijn boerenverstand kan dat bedenken, natuurlijk, maar het moet wel ff bevestigd worden.
Daarom is het jammer dat ook debatjes bij P&W vooral veel spektakel moeten opleveren, en weinig anders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
