Heel aardig zelfs. Ook heel leuk op Instagramquote:
Flauwvallen? Hij viel toch 'gewoon' van dat blok af?quote:Op dinsdag 10 mei 2016 10:30 schreef ato het volgende:
[..]
Hahaha echt wel..
Rusland is ook aardig in de picture geweest afgelopen jaar.
Hij valt flauw, zijn filmpje lekt uit, het relletje met de jury..
Ze hebben toch een automatische PIEP ingezet?quote:Op dinsdag 10 mei 2016 10:37 schreef Em31 het volgende:
Ja ik vind hem ook erg sympathiek overkomen verder.Hoop ook dat ze dit jaar een keer klaar zijn met het uitjouwen van Rusland.
Bij een eerder optreden (nog voor de repetitieweek) viel bij flauw.quote:Op dinsdag 10 mei 2016 11:02 schreef Jinkx het volgende:
[..]
Flauwvallen? Hij viel toch 'gewoon' van dat blok af?
Hij is toch ook al een keer gevallen van die blokken waar ie op moet?quote:Op dinsdag 10 mei 2016 11:53 schreef Greys het volgende:
[..]
Bij een eerder optreden (nog voor de repetitieweek) viel bij flauw.
Ja klopt, dat was meer een zwikje volgens mij.quote:Op dinsdag 10 mei 2016 12:48 schreef Dizer het volgende:
[..]
Hij is toch ook al een keer gevallen van die blokken waar ie op moet?
Liedje is wel ok, gaat ook zeker winnen. Maar hij is heel leuk idd!!quote:Op dinsdag 10 mei 2016 12:49 schreef Greys het volgende:
[..]
Ja klopt, dat was meer een zwikje volgens mij.
En hij struikelde ook al op het persconferentie podium.
Ik vind hem schattig
Het lied is stom, maar hém vind ik leuk
Maar dat is het nou juist, het liedje is inderdaad 'wel oké'.quote:Op dinsdag 10 mei 2016 12:54 schreef Dizer het volgende:
[..]
Liedje is wel ok, gaat ook zeker winnen. Maar hij is heel leuk idd!!![]()
Maar Douwe heeft wel mijngestolen.
Ik denk het ook, maar het is een beetje parels voor de zwijnen. Gedateerde sound, tekst die nergens op slaat (Thunder and lightning, it's getting exciting? Welk jaar is het, 1991?) en gewoon teveel snufjes uit de kast trekken om maar te laten zien wat je kunt.quote:
Wat zouden ze samen een leuk stel zijn!quote:Op dinsdag 10 mei 2016 12:57 schreef Greys het volgende:
[..]
Douwe heeft idd ook mijn hart gestolen
En deze Rus lijkt me een sympathieke gast.
Er zijn ook liedjes met een groot show-element of goed uitgedachte act als IJsland en Bosnië die het niet redden. Wat dat betreft is het eerder de matige concurrentie die Rusland de kans geeft om te scoren.quote:Op woensdag 11 mei 2016 09:55 schreef Knipoogje het volgende:
Met zo'n show kun je natuurlijk gewoon het telefoonboek oplezen en winnen. Dit belooft niet veel goeds voor het songfestival van de toekomst. Het ging al vaak niet meer om het liedje maar om de act, maar shows als deze helpen daar niet bij. Wat ik dan niet snap is dat het dan op esctracker.com ook heel hoog blijft scoren. Zonder show is het immers een wel heel standaard liedje.
Mensen die het voor het eerst zien zijn natuurlijk gigantisch onder de indruk. Dat waren afrikanen vroeger ook met onze kraaltjes en spiegeltjes. Als je een beetje de Got Talent shows uit de hele wereld volgt zie je dit soort acts al een paar jaar langskomen (en hoog eindigen).
Misschien moeten wij volgend jaar ook eens een show als dit op planken zetten (maar dan met wederom een goed lied)
Dit is één van de beste vergelijkingen ooit gemaakt.quote:Op woensdag 11 mei 2016 08:46 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik denk het ook, maar het is een beetje parels voor de zwijnen. Gedateerde sound, tekst die nergens op slaat (Thunder and lightning, it's getting exciting? Welk jaar is het, 1991?) en gewoon teveel snufjes uit de kast trekken om maar te laten zien wat je kunt.
Rusland is een Honda CRX uit 1988 die met allerlei verlagingskits en ledjes onder de bumper en 20 inch velgen voor duizenden euro's wordt verspijkerd om er iets "moois" van te maken. Dat terwijl dat geld net zo goed uitgegeven had kunnen worden aan een pure sportwagen waar je veel meer indruk mee maakt.
Er zijn geruchten dat de Russen hun eigen odds manipuleren, door veel op zichzelf in te zetten. Zeker voor aanvang van de repetities is er weinig handel en kun je met een paar ton al ver komen. Daarna moet het dan een self fulfilling prophecy worden, doordat de verwachte nummer 1 veel media-aandacht krijgt en er sociale druk op de juryleden komt om de grote favoriet niet op een rare lage plek te zetten.quote:Op woensdag 11 mei 2016 12:43 schreef Jane het volgende:
Wie ben ik om de 'odds' in twijfel te trekken, maar eigenlijk ben ik er helemaal niet zo zeker van dat dit wint zaterdag.
Dat is op zń minst toch wel een beetje verdacht, gezien het feit dat in de pers en bij het publiek niet iedereen in zijn reacties unaniem lovend is. De meeste reacties zijn meer in de trant van "Ja, dit is best aardig en technisch knap, maar ik noem dit meer een winnaar omdat de rest er zo over lijkt te denken.".quote:Op woensdag 11 mei 2016 12:52 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Er zijn geruchten dat de Russen hun eigen odds manipuleren, door veel op zichzelf in te zetten. Zeker voor aanvang van de repetities is er weinig handel en kun je met een paar ton al ver komen. Daarna moet het dan een self fulfilling prophecy worden, doordat de verwachte nummer 1 veel media-aandacht krijgt en er sociale druk op de juryleden komt om de grote favoriet niet op een rare lage plek te zetten.
Of dit waar is, is natuurlijk moeilijk in te schatten of te bewijzen, maar het is wel zo dat de odds voor Rusland al tijden laag zijn en ook constant laag, terwijl er zelfs bij zekere winnaars als Loreen en Alexander Rybak momenten van twijfel waren, die tot schommelingen in de odds leidden.
De hype is een combinatie van een lekkere gozer, een beat, een land dat maar steeds tweede eindigt en bovendien een zanger die verplicht de kast in zit omdat zijn land dat niet toestaat.quote:Op woensdag 11 mei 2016 13:03 schreef Slobeend het volgende:
Verschrikkelijk liedje. Gedateerd ook. Alsof je in een foute Oost-Europese disco in een vervallen stad een paar jaar na de val van de Muur bent. Die visuals zijn leuk, maar verder snap ik de hype echt niet.
Een beatquote:Op woensdag 11 mei 2016 13:07 schreef Dizer het volgende:
[..]
De hype is een combinatie van een lekkere gozer, een beat, een land dat maar steeds tweede eindigt en bovendien een zanger die verplicht de kast in zit omdat zijn land dat niet toestaat.
Ik ben met jouw mening eens. Het heeft geen ziel, want die is opgeslokt door een overdaad aan visualsquote:Op woensdag 11 mei 2016 13:05 schreef Cyan9 het volgende:
Ik vond dat het gisteren niet helemaal uit de verf kwam op één of andere manier. Het was indrukwekkend, knap gedaan, maar ook compleet zielloos.
Daarnaast is er ook zo wanhopig gezocht naar "winnende ingrediënten". Zweedse muziek, dat rare visuele gedoe van vorig jaar x5000, uptempo mass muziek. Het is way way overdone en komt bij mij gewoon niet binnen. Absoluut niet puur. Ik vind het niksquote:Op woensdag 11 mei 2016 13:25 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Ik ben met jouw mening eens. Het heeft geen ziel, want die is opgeslokt door een overdaad aan visuals
Het is leuk liedje, maar de act is te overdone. Ik snap niet echt waarom dit favoriet is bij de bookmakersquote:Op woensdag 11 mei 2016 13:37 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Daarnaast is er ook zo wanhopig gezocht naar "winnende ingrediënten". Zweedse muziek, dat rare visuele gedoe van vorig jaar x5000, uptempo mass muziek. Het is way way overdone en komt bij mij gewoon niet binnen. Absoluut niet puur. Ik vind het niks
Ik vind ook het lied op zich ook gewoon knudde, ik zou het zelfs helemaal onderaan de lijst plaatsen.quote:Op woensdag 11 mei 2016 13:42 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Het is leuk liedje, maar de act is te overdone. Ik snap niet echt waarom dit favoriet is bij de bookmakers
Ja het liedje vind ik zelfs matig. Maar het zal wel winnen. Die russen smijten er werkelijk miljoenen tegenaan. Fantastische propaganda dit natuurlijk.quote:Op woensdag 11 mei 2016 13:42 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Het is leuk liedje, maar de act is te overdone. Ik snap niet echt waarom dit favoriet is bij de bookmakers
Wat is het verschil met vorig jaar?quote:Op woensdag 11 mei 2016 15:23 schreef Greys het volgende:
Voor het songfestival zou het echt knudde zijn als dit zou winnen. Het geeft dan het signaal af 'kom maar met matige liedjes en pimp het enorm op zodat het nog wat lijkt, het gaat hier tenslotte om de show en de ledschermen ipv om de liedjes'. En dan zie je dat volgend jaar in veelvoud terug.
Puur persoonlijk dit natuurlijk hoor, maar ik vond Heroes dan in elk geval nog wel hitpotentie hebben. Dat werd ook veel op de radio gedraaid daarna. Zie ik bij dit Russische nummer totaal niet gebeuren.quote:Op woensdag 11 mei 2016 15:29 schreef Dizer het volgende:
[..]
Wat is het verschil met vorig jaar?
Zelfde verhaal. Mooie jongen, slecht zingen, leuke show...
Kan hem alleen veel meer waarderen dan Mans. Serge is in mijn ogen wie hij is en leuk. Mans is gemaakt.
Ik ben het wel met je eens. Heroes had meer radio potentie.quote:Op woensdag 11 mei 2016 15:31 schreef Greys het volgende:
[..]
Puur persoonlijk dit natuurlijk hoor, maar ik vond Heroes dan in elk geval nog wel hitpotentie hebben. Dat werd ook veel op de radio gedraaid daarna. Zie ik bij dit Russische nummer totaal niet gebeuren.
De Russische jongen zelf vind ik enig hoor! Echt heel sympathiek. Maar voor het festival zou ik dit jaar liever Italië of Nederland zien winnen met een goed lied zonder te veel led-toestanden.
(En dat had ik vorig jaar met Mans ook. Kon leven met de winnaar, maar de drie heren uit Italië hadden toen natuurlijk gewoon moeten winnen.)
Oh Australië heb ik nog helemaal niet geluisterd bedenk ik me nuquote:Op woensdag 11 mei 2016 15:33 schreef Dizer het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens. Heroes had meer radio potentie.
Wat mij betreft mag als Nederland niet wint, Kroatië ook wel ver komen. Maar Australie heeft een prachtig nummer die ik al de hele week in de auto draai.
Ik was helemaal voor Frankrijk naast Douwe maar ik heb hem nu live horen zingen en dat viel wel HEEL erg tegen
Oh echt? Wat liefquote:Op woensdag 11 mei 2016 15:35 schreef Greys het volgende:
[..]
Oh Australië heb ik nog helemaal niet geluisterd bedenk ik me nu![]()
Gauw even doen...
Frankrijk gun ik een hoge notering puur voor Amir, wat een heerlijke kerel. Hij tweette ook weer zo leuk naar Douwe dat hij zo blij was dat hij door was, dat hij dat Une Belle Histoire vondHoop dat het vocaal wat beter gaat inderdaad zaterdag...
Eens, het kwam nogal geforceerd over allemaal en het mist echtheid en originaliteitquote:Op woensdag 11 mei 2016 13:05 schreef Cyan9 het volgende:
Ik vond dat het gisteren niet helemaal uit de verf kwam op één of andere manier. Het was indrukwekkend, knap gedaan, maar ook compleet zielloos.
Dat zie je nu al. Bijna allemaal 13 in een dozijn Engelstalige eenheidsworst geproduceerd door "een team uit zweden"quote:Op woensdag 11 mei 2016 15:23 schreef Greys het volgende:
Voor het songfestival zou het echt knudde zijn als dit zou winnen. Het geeft dan het signaal af 'kom maar met matige liedjes en pimp het enorm op zodat het nog wat lijkt, het gaat hier tenslotte om de show en de ledschermen ipv om de liedjes'. En dan zie je dat volgend jaar in veelvoud terug.
Vreselijk. Zelfs onder dat schattige liedje van Oostenrijkse meisje moest weer perse zo'n dertien in dozijn beatquote:Op woensdag 11 mei 2016 17:48 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Dat zie je nu al. Bijna allemaal 13 in een dozijn Engelstalige eenheidsworst geproduceerd door "een team uit zweden"
Toen ik deze reactie las, heb ik het nummer van Oostenrijk even opgezet. Die beat was me geeneens opgevallen, vind 't blijkbaar normaal.quote:Op woensdag 11 mei 2016 17:51 schreef Greys het volgende:
[..]
Vreselijk. Zelfs onder dat schattige liedje van Oostenrijkse meisje moest weer perse zo'n dertien in dozijn beat
Ik denk persoonlijke sotsjiquote:Op woensdag 11 mei 2016 17:47 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Slecht nummer, copycat van zweden vorig jaar. De enige reden dat ik leuk zou vinden als dit wint ,is dat we dan eindelijk naar Moskou gaan.
Nou, met de originaliteit van de visuals zit het wel goed!quote:
Het is ook niet slecht. Maar het is van alles te veel, overgeproduceerd, te veel over nagedacht, waardoor het nep wordt en zoals eerder gezegd, zielloos.quote:Op donderdag 12 mei 2016 04:57 schreef drankge het volgende:
Ik snap de negativiteit over deze bijdrage niet zo goed..
Het nummer is inderdaad niet bijster origineel (heeft de sfeer van "Angel Of The Night" van de Toppers) maar het 'gast wel lekker door' en als je over plagiaat wilt praten dan moet je dit jaar toch echt bij België en Zweden zijn!
De visuals: okay, op het idee gebracht door de winnaar van vorig jaar, maar dit is geen goedkope copie: dit is Heroes 2.0 en erg goed uitgevoerd en wordt waarschijnlijk de standaard voor de komende jaren.
De zanger is sympathiek en zingt erg goed dus daar ligt het ook niet aan.
De tekst is geen hoogstaand proza maar dat geldt zo ongeveer voor elke bijdrage elk jaar (of je moet genocide als thema kiezen, maar wie zit daar op te wachten...)
De jongen doet ontzettend z'n best en verdient het wat mij betreft om te winnen.
Enige nadeel: mocht ie winnen dan moeten we volgend jaar met het hele circus wederom naar Moskou en daar zijn ze niet zo gecharmeerd van fans van het songfestival, dus dat kan nog wel een dingetje worden...
Maar dat overleven we ook wel weer.
Ik denk dat bij de odds ook meespeelt dat Rusland een grote schare ex-Sovjetrepublieken heeft die ieder jaar slaafs op Rusland stemmen waardoor ze altijd zeker zijn van een finale plek en top 10 klassering. Zelfs als nog geen enkel lied bekend is, is Rusland een redelijk veilige bet.quote:Op woensdag 11 mei 2016 12:52 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Er zijn geruchten dat de Russen hun eigen odds manipuleren, door veel op zichzelf in te zetten. Zeker voor aanvang van de repetities is er weinig handel en kun je met een paar ton al ver komen. Daarna moet het dan een self fulfilling prophecy worden, doordat de verwachte nummer 1 veel media-aandacht krijgt en er sociale druk op de juryleden komt om de grote favoriet niet op een rare lage plek te zetten.
Of dit waar is, is natuurlijk moeilijk in te schatten of te bewijzen, maar het is wel zo dat de odds voor Rusland al tijden laag zijn en ook constant laag, terwijl er zelfs bij zekere winnaars als Loreen en Alexander Rybak momenten van twijfel waren, die tot schommelingen in de odds leidden.
Dance nummer, interactie met de achtergrond. Je kan toch niet ontkennen dat er wat overeenkomsten zijnquote:Op vrijdag 13 mei 2016 10:16 schreef DropDiffuser het volgende:
Ik zie die vergelijking met het nummer van vorig jaar totaal niet. Was geen fan van Zweden 2015 maar kon begrijpen wat men in de lied en het act zag. Dat heb ik met Rusland totaal niet. Wat een bagger zeg.
Tsja, wat overeenkomsten vind je overal wel. Er zijn zoveel dancr nummers gemaakt die totaal niet op elkaar leken. Visuele ondersteuning was ook compleet anders, veel smaakvoller en ondersteunderder bij het lied, van bij die gekke Russenquote:Op vrijdag 13 mei 2016 10:39 schreef Vrieskist het volgende:
[..]
Dance nummer, interactie met de achtergrond. Je kan toch niet ontkennen dat er wat overeenkomsten zijn
Haha, leuke foto toch? Is alleen maar goed voor zijn kansen denk ik.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 10:50 schreef ajacied4lf het volgende:
http://www.telegraaf.nl/p(...)_s_ESF-zanger__.html
Jij vindt het leuk dat de Russen dan bewust Oekraïne gaat zitten beledigen door het op de Krim te gaan organiseren in een voor de annexatie Oekraïense stad? Zoiets zou echt bijzonder triest zijn van de Russen. En dat staat los van de discussie of Rusland met de annexatie in hun recht staan. Want ook bij een rechtmatige overname ga je niet het andere land er vervolgens bewust mee zitten treiteren.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 10:57 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Niet best,mmaar wel een leuke winnaar omdat een volgende editie volgens Moskou dan gehouden zal worden In Sevastopol (!)
quote:Op zaterdag 14 mei 2016 11:18 schreef Greys het volgende:
Is dat hem wel echt op die zaagfoto?
Wat een onaantrekkelijke man is het daar ineens.
[ afbeelding ]
quote:Moscow was in the dark about his nude photos until last month and has hired computer experts to try to wipe all trace of them from the internet.
Wel lekkere billenquote:
Toch niet, dit nummer was gewoon niet goed genoeg en was teveel gejat van de winnaar van vorig jaar. Je kunt nu niet zeggen dat de overwinning is gestolen van Rusland,zoals dat overigens wel is gebeurd met T.a.tu die in 2003 zeker hadden moeten winnen, maar dit door de neus geboord werd doordat op het laatst de Ierse televote stemmen ineens werden omgewisseld voor jurystemmen (die gaven tatu ineens tegen alle verwachting in 0 punten, waardoor ze de overwinning werd ontstolen) de anti rusland propaganda en lobby is sterker dan ooit, maar niet de reden dat ze nu niet hebben gewonnen.quote:
Als ik me goed herinner zou Rusland, als de Ierse televotes gebruikt waren, tweede zijn geworden ipv België. Turkije had in dat geval nog steeds gewonnen.quote:Op zondag 15 mei 2016 09:29 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Toch niet, dit nummer was gewoon niet goed genoeg en was teveel gejat van de winnaar van vorig jaar. Je kunt nu niet zeggen dat de overwinning is gestolen van Rusland,zoals dat overigens wel is gebeurd met T.a.tu die in 2003 zeker hadden moeten winnen, maar dit door de neus geboord werd doordat op het laatst de Ierse televote stemmen ineens werden omgewisseld voor jurystemmen (die gaven tatu ineens tegen alle verwachting in 0 punten, waardoor ze de overwinning werd ontstolen) de anti rusland propaganda en lobby is sterker dan ooit, maar niet de reden dat ze nu niet hebben gewonnen.
Lijkt toch sterk op een afspraak dat Rusland hoe dan ook niet mocht winnen.quote:Op maandag 16 mei 2016 14:28 schreef Knutknuttsson het volgende:
21 keer een 0 vind ik ook vreemd, eerlijk gezegd.
Bij de gunfactor zal politiek ongetwijfeld een rol spelen.quote:Op maandag 16 mei 2016 14:36 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Lijkt toch sterk op een afspraak dat Rusland hoe dan ook niet mocht winnen.
Dat gaat misschien nog lastig worden. Al die nummers worden natuurlijk van tevoren bekend gemaakt. Ik denk dat je weinig juryleden gaat vinden die zich vrijwillig een half jaar in een isoleercel laten opsluiten om te voorkomen dat ze een lied tegenkomen.quote:Op maandag 16 mei 2016 14:40 schreef Peter het volgende:
[..]
Bij de gunfactor zal politiek ongetwijfeld een rol spelen.
De Jury blind laten stemmen dan maar? Alleen luisteren naar het nummer en niet weten van welk land het is?
Dat is ook weer zo. Wat zou dan werken? Alleen juryleden toestaan die eerder zelf meegewerkt hebben aan het ESC?quote:Op maandag 16 mei 2016 15:03 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Dat gaat misschien nog lastig worden. Al die nummers worden natuurlijk van tevoren bekend gemaakt. Ik denk dat je weinig juryleden gaat vinden die zich vrijwillig een half jaar in een isoleercel laten opsluiten om te voorkomen dat ze een lied tegenkomen.
Het is lastig. Ik denk niet dat het perfecte systeem bestaat, het blijft mensenwerk. Ik denk niet dat je helemaal kan voorkomen dat een zekere mate van 'landenvoorkeur' mee zal wegen.quote:Op maandag 16 mei 2016 15:08 schreef Peter het volgende:
[..]
Dat is ook weer zo. Wat zou dan werken? Alleen juryleden toestaan die eerder zelf meegewerkt hebben aan het ESC?
Tja, ik vond het Russische nummer van vorig jaar ook véél beter. Het hypocrisie-argument begrijp ik niet zo goed. Dan zouden Amerikaanse artiesten ook niet meer over vrede mogen zingen, imho.quote:Op maandag 16 mei 2016 14:00 schreef Em31 het volgende:
Wel bizar dat er 21 jury's waren die Rusland geen punten hebben gegeven. Dit nummer was ook niet mijn favoriet, maar het verdient zeker wel meer punten van die jury vind ik persoonlijk. Dit resultaat had ik vorig jaar logischer gevonden, toen het nummer over vrede ging.![]()
[ afbeelding ]
Nouja het verbaast mij dat er nu wel 21 keer geen punten worden gegeven, terwijl dat vorig jaar niet het geval was. Als politiek hier nu een rol bij heeft gespeeld, vind ik het bijzonder dat dat vorig jaar niet het geval was.quote:Op maandag 16 mei 2016 15:36 schreef Jane het volgende:
[..]
Tja, ik vond het Russische nummer van vorig jaar ook véél beter. Het hypocrisie-argument begrijp ik niet zo goed. Dan zouden Amerikaanse artiesten ook niet meer over vrede mogen zingen, imho.
Nederland springt hier wel positief uit bij de televoting.quote:Op maandag 16 mei 2016 14:00 schreef Em31 het volgende:
Wel bizar dat er 21 jury's waren die Rusland geen punten hebben gegeven. Dit nummer was ook niet mijn favoriet, maar het verdient zeker wel meer punten van die jury vind ik persoonlijk. Dit resultaat had ik vorig jaar logischer gevonden, toen het nummer over vrede ging.![]()
[ afbeelding ]
Politiek gezien was het veel verstandiger geweest Australie te laten winnen. EU machtsspelletjes hebben hoer de doorslag gegeven. Er moest perse nog een "signaal" aan Rusland worden gegeven. Dit gaat als een boomerang werken, daar ben ik van overtuigd. De Russen zullen hun bemoeienis met Oekraine opvoeren.quote:Op maandag 16 mei 2016 22:21 schreef DecoAoreste het volgende:
Ik was van tevoren als de dood dat dit middelmatige, half gejatte, onoriginele pulpnummertje zou gaan winnen alleen vanwege de enorme hype en vanwege het feit dat Rusland toch altijd al veel te hoog eindigt op het ESF.
Inmiddels verlang ik naar het universum waarin Rusland wél daadwerkelijk gewonnen heeft en niet dat achterlijke Oekraïne.
(al zou Australië natuurlijk veel beter zijn dan beide)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |