[POLCAFE #4782] Ga eens werken joh

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:32 schreef Disana het volgende:
Zitten ze nou bij P&W ook al door elkaar te schreeuwen.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:31 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

De medaille voor Buma.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, oud-politici (heb het overigens maar bij vlagen gevolgd)

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:35 schreef remlof het volgende:

[..]

Thirst?

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:35 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik schakel net in. In het debat werd er ook al zo geschreeuwd.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:42 schreef Boze_Appel het volgende:
Boehoe, plekken op de wereld waar je niet mag stemmen.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
P&W stream knalt er hier uit

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:43 schreef Monolith het volgende:

[..]

The Economist van twee weken geleden had wel een aardige special over democratie.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Weer terug! De man wint dus...

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:44 schreef Disana het volgende:

[..]

Hoe wist je dat

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kreeg die stream wel een halve minuut aan de praat en zag hem aan tafel zitten

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:45 schreef Disana het volgende:

[..]

Knap, ik zag het niet aankomen.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, ik zag dat hij gewonnen had

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:45 schreef Boze_Appel het volgende:
De Vara stemt voor een ultra-links politicus. Het is een complot!

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:46 schreef Disana het volgende:

[..]

Dan loopt jouw stream voor op de tv.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:44 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De strekking was?

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Er zaten meerdere aspecten in. Van het idee dat de hedendaagse politieke democratische processen met eens in de vier jaar stemmen enorm traag lopen en geen tred houden met de ontwikkelingen van de hedendaagse maatschappij tot aan het idee dat westerse democratieën gebaat zouden zijn bij zowel meer directe democratie als meer technocratie. Ook het feit dat democratieën altijd kwetsbaarder en zwakker lijken dan ze daadwerkelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Er zaten meerdere aspecten in. Van het idee dat de hedendaagse politieke democratische processen met eens in de vier jaar stemmen enorm traag lopen en geen tred houden met de ontwikkelingen van de hedendaagse maatschappij tot aan het idee dat westerse democratieën gebaat zouden zijn bij zowel meer directe democratie als meer technocratie. Ook het feit dat democratieën altijd kwetsbaarder en zwakker lijken dan ze daadwerkelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:50 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ok, mijn interesse is gewekt. Zal hem eens opsnorren om te lezen tijdens het forenzen.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Meer directe democratie lijkt me niets, dan gaat de waan van de dag regeren en kan je de langere termijn wel helemaal vergeten.

Eén keer in de vier jaar stemmen lijkt me prima en is ook vast niet zomaar bepaald.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Meer directe democratie lijkt me niets, dan gaat de waan van de dag regeren en kan je de langere termijn wel helemaal vergeten.

Eén keer in de vier jaar stemmen lijkt me prima en is ook vast niet zomaar bepaald.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:58 schreef remlof het volgende:
Salonpopulisme. Ik moest meteen aan Voorschrift denken.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:58 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het kan best een prima toevoeging zijn. Het kan ook doorslaan zoals in Californië, maar iets meer middelen zou m.i. absoluut geen kwaad kunnen.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:56 schreef eriksd het volgende:
Ik wil loonsverhoging

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:00 schreef remlof het volgende:

[..]

Mijns inziens doet het meer kwaad dat goed.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:02 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je harkt al meer bij elkaar dan iedereen hier.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:03 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens mij is dat meer omdat je bang bent dat er ideeën uit voorkomen die jou niet aanstaan. Het getuigt ook van een zekere technocratische arrogantie om te denken dat de bevolking niet in staat is om een volwaardige mening te vormen en een onwetende kudde schapen is die gestuurd dient te worden door een groep wijzen.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:05 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je weet toch wel dat remlof alleen voor democratie is als de uitkomst hem welgevallig is.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:03 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens mij is dat meer omdat je bang bent dat er ideeën uit voorkomen die jou niet aanstaan. Het getuigt ook van een zekere technocratische arrogantie om te denken dat de bevolking niet in staat is om een volwaardige mening te vormen en een onwetende kudde schapen is die gestuurd dient te worden door een groep wijzen.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:05 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je weet toch wel dat remlof alleen voor democratie is als de uitkomst hem welgevallig is.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:07 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik ben helemaal voor democratie, maar niet voor die van de waan van de dag.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:06 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk dat het desastreus is voor beleid op de lange termijn omdat mensen nou eenmaal de neiging hebben om alleen aan zichzelf te denken op de korte termijn.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Weet je hoe tegenstrijdig dit is wat je nu zegt?

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je hoeft bij met directe democratie niet direct de tweede kamer te vervangen door een poll op Twitter hoor. Referenda zijn bijvoorbeeld een middel waarbij de bevolking zich uit kan spreken over zaken zuiver dat dit direct betekent dat de beslissingen van links naar rechts schieten.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Niet echt, want democratie gaat ook om het garanderen van die democratie op de lange termijn.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je hoeft bij met directe democratie niet direct de tweede kamer te vervangen door een poll op Twitter hoor. Referenda zijn bijvoorbeeld een middel waarbij de bevolking zich uit kan spreken over zaken zuiver dat dit direct betekent dat de beslissingen van links naar rechts schieten.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:10 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het is ronduit arrogant om te denken dat mensen niet kunnen (re-)ageren op problemen die a la minute spelen. Laat staan om te denken dat politici dat automatisch wel zouden kunnen, met immer de lange-termijn in gedachte.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:12 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Politici denken in maximalen van 4 jaar, dan moeten ze weer herkozen worden en moeten ze weer bullshit beloven.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:10 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het is ronduit arrogant om te denken dat mensen niet kunnen (re-)ageren op problemen die a la minute spelen. Laat staan om te denken dat politici dat automatisch wel zouden kunnen, met immer de lange-termijn in gedachte.

Je degradeert iedere burger in Nederland nu tot een of ander hopeloze idioot die enkel nadenkt over wat het broodbeleg morgenochtend moet zijn. Maar dat ze tegelijkertijd wel nadenken over hoe Nederland er over 10 jaar uit moet zien. Zie je zelf niet in hoe belachelijk je statement is?

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:11 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar waarom zou je referenda houden als je al vertegenwoordigers kan kiezen die die beslissingen voor je maken?

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:11 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar waarom zou je referenda houden als je al vertegenwoordigers kan kiezen die die beslissingen voor je maken?

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Ne, maar ik denk dat we ingewikkelde beslissingen beter over kunnen laten aan een orgaan dat zich fulltime in die problematiek kan verdiepen, zijnde een parlement.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:14 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je denkt werkelijk dat iedere parlementariër zich dagelijks bezighoudt met alle portefeuilles? Derhalve daar in alle situaties een correcte (lange) termijn politieke koers uit kan bezigen, terwijl de lokale bevolking enkel kan kwijlen uit een mondhoek? Misschien dat jouw politieke insteek niet verder komt dan kwijlen achter je PC, maar ik acht mezelf toch wel redelijk in staat over bepaalde zaken mijn mening te geven. Sterker nog, ik vind dat ik daar gewoon recht op heb.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:13 schreef Monolith het volgende:

[..]

Omdat je als kiezer het nooit in zijn totaliteit eens kan zijn met alle standpunten van een partij of politicus. Referenda zijn dan een prima middel om dat te corrigeren.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Als ik deze post van je lees krijg ik de indruk dat je werkelijk niets van parlementaire democratie begrepen hebt.

En vraag ik me af hoe je jezelf in godsnaam verkiesbaar hebt kunnen stellen.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:29 schreef Kowloon het volgende:
Als je voor een referendum kiest moet het ook een bindend referendum zijn vind ik.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:31 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Mwoh niet echt, ik vind het een betrouwbaarder medium dan een "peiling" en het kan toch de politiek een beeld geven van het sentiment in een land. Zonder dat het meteen een concreet en bindend gevolg geeft.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Als ik deze post van je lees krijg ik de indruk dat je werkelijk niets van parlementaire democratie begrepen hebt.

En vraag ik me af hoe je jezelf in godsnaam verkiesbaar hebt kunnen stellen.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:33 schreef Kowloon het volgende:
Maar dan kun je ook gewoon een opiniepeiling houden. Stuk goedkoper dan een verkiezingsinfrastructuur op te tuigen. Nee, een referendum moet naar mijn idee altijd bindend zijn, omdat als het referendum genegeerd wordt de schade aan de democratie enorm is.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

WAT???

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:36 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:32 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Als de politici hun reet ermee kunnen afvegen zoals destijds met de Europese grondwet dan denk ik niet dat er nog veel mensen hun stem uit komen brengen.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Voor wie? VVD?

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:36 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:35 schreef remlof het volgende:

[..]

Referenda horen gewoon niet in een representatieve democratie.
En met een directe democratie kan je geen staat met miljoenen inwoners besturen.
Deal with it.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Denk je dat je meer dan drie stemmen gaat krijgen morgen?

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:36 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Jazeker.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:38 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Gelukkig was het makkelijk raden..

Nou ja (krijg het bijna mijn strot/toetsenbord niet uit, maar ok): succes morgen!

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:37 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik ben wel voorstander van referenda hoor. Zeker als het gaat om zaken als wijziging van de Grondwet en het sluiten van belangrijke verdragen. En dan ook echte bindende referenda. Volksvertegenwoordigers zijn naar mijn idee niet gelegitimeerd om hun eigen soevereiniteit in te perken, terwijl zij dat wel doen met allerlei internationale verdragen.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:37 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik ben wel voorstander van referenda hoor. Zeker als het gaat om zaken als wijziging van de Grondwet en belangrijke verdragen. En dan ook echte bindende referenda. Volksvertegenwoordigers zijn naar mijn idee niet gelegitimeerd om hun eigen soevereiniteit in te perken, terwijl zij dat wel doen met allerlei internationale verdragen.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:38 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Oh ik zal wel geen zetel krijgen hoor.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:38 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Oh ik zal wel geen zetel krijgen hoor.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:39 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Soort lokaal Rita Verdonk-effect zou dat zijn. Met voorkeursstemmen gekozen worden en dan ook nog meer halen dan de lijsttrekker.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:40 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nouja ik heb me gewoon de laatste weken (ook in de lokale krant e.d.) vol gefocussed op ondernemers, en uit die hoek heb ik wel veel steun. De zorg en werkgelegenheid heb ik eigenlijk een beetje "links" (hihi) laten liggen.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hoe oud ben je nu (mag per dm)?

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:42 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Per dm? Welnee joh.

Ik ben 24.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:41 schreef Boze_Appel het volgende:
Gewoon elke week sms-en of ze mogen blijven.

SMS Samsom weg naar 4433

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:46 schreef remlof het volgende:
Stem xenofoob, stem nummer 28 van de VVD op de lijst van Kutdorpintwente!

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:46 schreef remlof het volgende:
Stem xenofoob

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:39 schreef remlof het volgende:
Maar die vertegenwoordigers hebben we zelf gekozen.

Referenda ondermijnen gewoon de al door het volk gegeven macht van het parlement en de senaat en leiden tot een onbestuurbaar land.

Alleen als je anarchist bent kan je daar voor ziin.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
Juist dan NIET. Niet voor niks zo'n moeilijke/omslachtige procedure voor bedacht...

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:50 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Toch geeft ook de wijzigingsprocedure van de Grondwet de burger nog steeds niet de mogelijkheid om zich echt specifiek over één onderwerp uit te spreken. Onacceptabel vind ik dat.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:40 schreef Voorschrift het volgende:
Dus vandaar, ik denk niet dat ik een zetel krijg, maar ik geef gewoon m'n volle mening en niet meer en niet minder. Als mensen dan massaal op me stemmen dan prima, doen ze 't niet dan ook prima. Ik ga 't niet mooier maken dan 't is qua mening.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:48 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het huidige stelsel in Nederland kent een aantal fundamentele tekortkomingen die eigenlijk alleen met bindende referenda op te lossen zijn:

1) Een stem op een persoon of partij betekent een stem op een bundel van ideeën. Het dwingt een kiezer om voor zichzelf bepaalde thema's tegen elkaar uit te ruilen omdat de kans nihil is dat een persoon of partij exact jouw mening verkondigd. Voor zeer fundamentele zaken als wijziging van de Grondwet of internationale verdragen vind ik het niet acceptabel als onderwerpen tegen elkaar uitgeruild moeten worden om zo tot een stem op een persoon of partij te komen.

2) Tijdens de verkiezingen valt maar tot op zekere hoogte te voorspellen wat de politieke thema's zullen worden die er toe doen de komende periode. Het kan dus zo zijn dat je een afweging maakt op bepaalde politieke thema's bij het kiezen van een persoon of partij, terwijl heel andere thema's na de verkiezingen een rol blijken te gaan spelen. In zo'n geval heb je dus een keus gemaakt op basis van de verkeerde informatie. Voor zeer fundamentele zaken als wijziging van de Grondwet of internationale verdragen vind ik het niet acceptabel.

Met andere woorden, bindende referenda kunnen aan tweetal fundamentele fouten in democratische vertegenwoordiging oplossen. Een stelsel gebaseerd op zowel normale verkiezingen als bindende referenda voor de zware onderwerpen is dus naar mijn idee het beste.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:50 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Toch geeft ook de wijzigingsprocedure van de Grondwet de burger nog steeds niet de mogelijkheid om zich echt specifiek over één onderwerp uit te spreken. Onacceptabel vind ik dat.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:52 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Een dergelijke opstelling trekt natuurlijk ook weer extra kiezers aan.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:55 schreef waht het volgende:
Kowloon wint telkens de discussie op inhoud.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:56 schreef Friek_ het volgende:
Belachelijk, die PvdA'ers met hun Hitlervergelijkingen. Direct het land uit ermee.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 00:53 schreef remlof het volgende:
Daar is niets fouts aan in de definitie van representatieve democratie.

quote:

Als we jouw stellingen zouden volgen zou de burger directe inspraak moeten hebben op elke beslissing van het parlement of de senaat.
Dat werkt dus gewoon niet, een land moet bestuurd worden, Als je daar niet mee kan leven moet je maar sparen en je eigen eiland ergens kopen, het is totaal onrealistisch.