Dat is iets geheel anders. Ja. Veel mensen zijn dom. Ja. Veel mensen dachten en denken dat de bank het beste met je voor heeft. Nee. Dat is zeker niet het geval.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 15:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zeker als het om knaken gaat, daarom snap ik ook niet dat mensen zich de meest wierde hypotheekvormen hebben laten aansmeren, zijn ze te dom om het na te rekenen?
Mensen vertrouwen de aardige meneer van de bank, en willen hem geloven. Hoogopgeleide mensen die je dan vertellen dat je niet moet aflossen, want dan kan je niet zoveel aftrekken, en dan beginnen te sputteren als je ze voorrekend dat ze over de looptijd van de hypotheek vele tienduizenden euros meer betalen. Boos worden op jou ipv op de bank die hun het product heeft aangesmeert.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 15:46 schreef Globali het volgende:
[..]
Dat is iets geheel anders. Ja. Veel mensen zijn dom. Ja. Veel mensen dachten en denken dat de bank het beste met je voor heeft. Nee. Dat is zeker niet het geval.
Veel mensen kunnen niet nadenken.Veel mensen weten niet waar het over gaat....zoals dit soort zaken. Dat kan je mensen niet geheel kwalijk nemen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 15:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen vertrouwen de aardige meneer van de bank, en willen hem geloven. Hoogopgeleide mensen die je dan vertellen dat je niet moet aflossen, want dan kan je niet zoveel aftrekken, en dan beginnen te sputteren als je ze voorrekend dat ze over de looptijd van de hypotheek vele tienduizenden euros meer betalen. Boos worden op jou ipv op de bank die hun het product heeft aangesmeert.
Ach kom, van mensen met een HBO of Uni opleiding mag je verwachten dat ze met procenten kunnen rekenen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 15:51 schreef Globali het volgende:
[..]
Veel mensen kunnen niet nadenken.Veel mensen weten niet waar het over gaat....zoals dit soort zaken. Dat kan je mensen niet geheel kwalijk nemen.
Over dat soort mensen hebben we het toch niet? Ik begrijp je punt en ken dat soort mensen ook. Daar heb ik geen moeite mee. Je bent er dan zelf bij en kan nadenken.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 15:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach kom, van mensen met een HBO of Uni opleiding mag je verwachten dat ze met procenten kunnen rekenen.
Het lijkt mij bijzonder slim om alles wat de massale media EN de alternatieve media publiceren, te wantrouwen. dat juist niet doen, lijkt me juist dom.quote:
Daarom behoor jij tot een bepaalde groep en ik niet. Want zelfs dit begrijp je al niet.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 16:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het lijkt mij bijzonder slim om alles wat de massale media EN de alternatieve media publiceren, te wantrouwen. dat juist niet doen, lijkt me juist dom.
Ik hoor tot "een bepaalde groep"? Knap zeg, ben jij psycholoog?quote:Op dinsdag 18 maart 2014 16:20 schreef Globali het volgende:
[..]
Daarom behoor jij tot een bepaalde groep en ik niet. Want zelfs dit begrijp je al niet.
De groep die wantrouwen heeft over alles. Daar gaat het onderzoek over.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 16:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik hoor tot "een bepaalde groep"? Knap zeg, ben jij psycholoog?
Welke groep is dat dan?
Gast, je kent me niet eens en plaatst me in "een bepaalde groep die wantrouwen heeft over alles".quote:Op dinsdag 18 maart 2014 16:29 schreef Globali het volgende:
[..]
De groep die wantrouwen heeft over alles. Daar gaat het onderzoek over.
Je gaf het zelf aan. Terwijl het onderzoek vrij duidelijk is.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 16:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gast, je kent me niet eens en plaatst me in "een bepaalde groep die wantrouwen heeft over alles".
Over "wantrouwen" gesproken.
Nee. Ik zou iets aan je leesvaardigheid doen.quote:
Wederom dan. Hier gaat het niet over. Wie is er dan dom?quote:Op dinsdag 18 maart 2014 16:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het lijkt mij bijzonder slim om alles wat de massale media EN de alternatieve media publiceren, te wantrouwen. dat juist niet doen, lijkt me juist dom.
Vind jij. Ik vind het een integraal onderdeel van "vertrouwen vs wantrouwen", of voor de wat simpeler geesten; "slaafse domheid vs kritisch nadenken".quote:Op dinsdag 18 maart 2014 16:37 schreef Globali het volgende:
[..]
Wederom dan. Hier gaat het niet over. Wie is er dan dom?
Er is een verschil tussen kritisch nadenken en overal een complot in zien of veel niet vertrouwen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 16:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vind jij. Ik vind het een integraal onderdeel van "vertrouwen vs wantrouwen", of voor de wat simpeler geesten; "slaafse domheid vs kritisch nadenken".
Ja, je stropopt eerst een generalisatie en gaat dan je eigen generalisatie over mij ("je hoort in een 'bepaalde' groep") aanvallen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 16:53 schreef Globali het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen kritisch nadenken en overal een complot in zien of veel niet vertrouwen.
Ja. Je zet jezelf in die groep door jouw opmerking.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, je stropopt eerst een generalisatie en gaat dan je eigen generalisatie over mij ("je hoort in een 'bepaalde' groep") aanvallen.
Dat vind jij wel intelligent?
Ik vind een gezonde dosis wantrouwen juist een essentieel onderdeel van intelligentie.
Mensen die in complotten geloven zijn nu juist geheel niet kritischquote:Op dinsdag 18 maart 2014 16:53 schreef Globali het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen kritisch nadenken en overal een complot in zien of veel niet vertrouwen.
Dat zeg ik volgens mij ook.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen die in complotten geloven zijn nu juist geheel niet kritisch
Beetje geobsedeerd met complotten? Ik zou BNW proberen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 16:53 schreef Globali het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen kritisch nadenken en overal een complot in zien of veel niet vertrouwen.
Ken ik niet. En ik heb niets met complotten.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:09 schreef Individual het volgende:
[..]
Beetje geobsedeerd met complotten? Ik zou BNW proberen.
Nee, dat doe jij. Ben je nou echt zo dom jongen? Intellectueel ben je geen partij, maar dat heb je niet door.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:01 schreef Globali het volgende:
[..]
Ja. Je zet jezelf in die groep door jouw opmerking.
* Kijkt schichtig om zich heen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:10 schreef Globali het volgende:
[..]
Ken ik niet. En ik heb niets met complotten.
"Het lijkt mij bijzonder slim om alles wat de massale media EN de alternatieve media publiceren, te wantrouwen. dat juist niet doen, lijkt me juist dom."quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, dat doe jij. Ben je nou echt zo dom jongen? Intellectueel ben je geen partij, maar dat heb je niet door.
Ik begrijp het uitstekend. Jij bent het die er niet zoveel van lijkt te begrijpen en mij in "een bepaalde groep" stopt. Vol "vertrouwen" uiteraard.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:15 schreef Globali het volgende:
[..]
"Het lijkt mij bijzonder slim om alles wat de massale media EN de alternatieve media publiceren, te wantrouwen. dat juist niet doen, lijkt me juist dom."
Nogmaals. jouw tekst. Dan begrijp jij het niet helemaal.
Wij zijn oud en verzuurd mata. Niets vertrouwen en al helemaal niet in je cocaïne verslaafd moordzuchtig land Columbia!!! daarom ben jij ook zo enorm paranoia.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik begrijp het uitstekend. Jij bent het die er niet zoveel van lijkt te begrijpen en mij in "een bepaalde groep" stopt. Vol "vertrouwen" uiteraard.
Het gaat en ging over de mensen met een wat hoger IQ en mensen die dat niet hebben. En het wantrouwen van zaken of niet. Daar heb jij een heel raar oordeel over. Alsof mensen met een hoger IQ alles zomaar geloven. Dat is niet het geval. Dat is het punt ook niet. Dan zeg je dus niets met jouw post. En dan begrijp je het dus niet helemaal.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik begrijp het uitstekend. Jij bent het die er niet zoveel van lijkt te begrijpen en mij in "een bepaalde groep" stopt. Vol "vertrouwen" uiteraard.
je komt niet alleen dom over, maar ook erg vermoeiend.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:26 schreef Globali het volgende:
[..]
Het gaat en ging over de mensen met een wat hoger IQ en mensen die dat niet hebben. En het wantrouwen van zaken of niet. Daar heb jij een heel raar oordeel over. Alsof mensen met een hoger IQ alles zomaar geloven. Dat is niet het geval. Dat is het punt ook niet. Dan zeg je dus niets met jouw post. En dan begrijp je het dus niet helemaal.
Geef maar aan waar ik ongelijk heb dan.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
je komt niet alleen dom over, maar ook erg vermoeiend.
Paranoia lijd je aan en paranoïde ben je. je kan niet paranoia zijn.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:23 schreef Individual het volgende:
[..]
Wij zijn oud en verzuurd mata. Niets vertrouwen en al helemaal niet in je cocaïne verslaafd moordzuchtig land Columbia!!! daarom ben jij ook zo enorm paranoia.
Begrijp dat dan!
Je uitspraken over mij alleen al, en je neiging mij in een bepaaldr groep te stoppen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:36 schreef Globali het volgende:
[..]
Geef maar aan waar ik ongelijk heb dan.
Nee. Wel bij iemand die zo'n opmerking maakt.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je uitspraken over mij alleen al, en je neiging mij in een bepaaldr groep te stoppen.
Doe je dat altijd bij mensen die je niet kent?
Het kan best zijn dat we elkaar even niet begrijpen. Dan beginnen we nu opnieuw.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je uitspraken over mij alleen al, en je neiging mij in een bepaaldr groep te stoppen.
Doe je dat altijd bij mensen die je niet kent?
"zo'n opmerking".quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:40 schreef Globali het volgende:
[..]
Nee. Wel bij iemand die zo'n opmerking maakt.
Dat zeg ik nergens.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"zo'n opmerking".
Voor iemand die zich volkomen onterecht "intelligent" noemt en anderen (mij) in een zelfgestromand hokje plaatst, generaliseer je bijzonder (onnodig) veel. Niet echt een teken van intelligentie, als het mij vraagt.
En waar blijkt uit dat mensen die wat slimmer zijn dat niet hebben? Nergens uit. Want daar gaat het onderzoek niet over.quote:
Dat is op zich wel zo. Ik bedacht even later, maar toen zat ik al op de fiets,quote:Op dinsdag 18 maart 2014 14:10 schreef Operc het volgende:
[..]
Dan ben je het dus eens met de onderzoekers, want zij hebben 'it depends' gescoord als 'cannot trust.'
Hier noemen we dat een Wulff in schaapskleren.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 21:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Niet voor niets heet een bedrieger een Hoge Stapelaar hier in D (Hochstapler)
Tja, als je de wetenschap jeukt heb je waarschijnlijk Roosvonkquote:Op dinsdag 18 maart 2014 21:15 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hier noemen we dat een Wulff in schaapskleren.
Ik vertrouw dit onderzoek welquote:Op maandag 17 maart 2014 10:37 schreef KingKloon het volgende:
http://www.nu.nl/wetensch(...)-van-vertrouwen.html
[..]
Dus al die mensen die stoer roepen dat niemand te vertrouwen is, zijn gewoon dom.
Het onderzoeken van dergelijke onderzoeken kan wel degelijk nut hebben. Het probleem zit 'm vaak in het feit dat dergelijke items zo ongelofelijk moeilijk meetbaar zijn, waardoor het nog maar de vraag is in hoeverre de onderzoeksresultaten werkelijk wat betekenen.quote:Op maandag 17 maart 2014 11:00 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Bij met name onderzoeken uit de sociale hoek plaats ik ook vaak mijn vraagtekens. M.i. mag een onderzoek best enig nut hebben, er wordt immers geld aan besteed.
Probleem is dat veel mensen bijvoorbeeld op basis van hun eigen ervaringen of waarnemingen vaak denken te weten hoe iets in elkaar steekt.quote:Op maandag 17 maart 2014 11:06 schreef Richestorags het volgende:
[..]
True, true. Er zijn echter wel degelijk gras is groen onderzoeken in de psychologie. Dat vind ik nogal zonde van het geld.
Volgens mij ben jij wel blij geweest he, met Diederik Stapel?quote:Op dinsdag 18 maart 2014 21:06 schreef El_Matador het volgende:
Een natuurlijk wantrouwen en kritische geest zijn overal kenmerken van intelligentie.
Dat een "onderzoekje" van Diederik Stapel en het Grote Intelligente Boek van de Grote Globali anders stelt, zegt natuurlijk niets.
Ik heb niet gezegd dat mensen die wat slimmer zijn geen mensenkennis hebben, integendeel,quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:23 schreef Globali het volgende:
[..]
En waar blijkt uit dat mensen die wat slimmer zijn dat niet hebben? Nergens uit. Want daar gaat het onderzoek niet over.
Ja man, die hele "wetenschap" van die gasten. "Sociale wetenschappen", een grotere contradictie is nauwelijks mogelijk.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 21:37 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij wel blij geweest he, met Diederik Stapel?
Dit aangezien je nu blijkbaar denkt een onderzoek op niet inhoudelijke gronden te kunnen afkraken. Gewoon een 'Diederik-Stapeltje'-erin en je lijkt meteen overtuigd te zijn het gelijk aan jouw kant te hebben.
hurr, durr, sociale wetenschapp dikku onzin, gelt verspilluh hurr durr..quote:Op dinsdag 18 maart 2014 21:37 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij wel blij geweest he, met Diederik Stapel?
Dit aangezien je nu blijkbaar denkt een onderzoek op niet inhoudelijke gronden te kunnen afkraken. Gewoon een 'Diederik-Stapeltje'-erin en je lijkt meteen overtuigd te zijn het gelijk aan jouw kant te hebben.
Bullshit. Hoog opgeleid zijn is geen truukje of 'manier van denken' hoor.quote:Op maandag 17 maart 2014 12:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Volgens Uri Geller zijn mensen beter om de tuin te leiden naarmate ze hoger zijn opgeleid. Dit komt omdat ze geleerd hebben op een bepaalde manier te denken, en als je weet hoe ze denken, kan je ze eenvoudiger belazeren zonder dat ze het door hebben
Het lijkt me bijzonder slim om dat van nieuwsbericht tot nieuwsbericht te bekijken.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 16:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het lijkt mij bijzonder slim om alles wat de massale media EN de alternatieve media publiceren, te wantrouwen. dat juist niet doen, lijkt me juist dom.
Dat kan prima hand in hand gaan met 'gemiddeld sneller van vertrouwen zijn' hoor.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 21:06 schreef El_Matador het volgende:
Een natuurlijk wantrouwen en kritische geest zijn overal kenmerken van intelligentie.
Wat je eruithaalt, zeker. Ik kijk nu wat CNN (omdat zij de enige zijn die op YT uploaden) en dan zie je gewoon die hysterische berichtgeving, het hameren op "foute terroristen", interviews met de Council on Foreign Relations (het jaarclubje van Cheney, Wolfowitz, Bernankie en Rumsfeld), etc. etc.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 23:29 schreef TC03 het volgende:
[..]
Het lijkt me bijzonder slim om dat van nieuwsbericht tot nieuwsbericht te bekijken.
Is dat geen generalisatie?quote:Generaliseren is juist dom.
Er is een genuanceerde tussenweg wat mij betreft. In principe ben ik natuurlijk voor een individuele benadering, altijd, maar je kan bepaalde trends gewoon observeren. Zolang je niet stelt dat die trend voor iedereen geldt, is het geen generalisatie, wel veralgemenisering.quote:Je maakt het makkelijk voor jezelf om een mening te vormen, maar je ontkent daarmee de wispelturigheid van de werkelijkheid waarmee je dus juist niet kritisch bent terwijl je het tegenovergestelde pretendeert. Generalisaties maken is jezelf voor de gek houden.
Vind je? Juist niet. Als je intelligent bent, ben je juist skeptisch en vertrouw je juist niet op wat anderen zeggen, maar vorm je je eigen mening/theorie/hypothese/moraal.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 23:32 schreef TC03 het volgende:
Dat kan prima hand in hand gaan met 'gemiddeld sneller van vertrouwen zijn' hoor.
Wollige lappen tekst? Een goed onderzoek vermijdt wollig taalgebruik. Ook een sociaal wetenschappelijk onderzoek.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 23:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja man, die hele "wetenschap" van die gasten. "Sociale wetenschappen", een grotere contradictie is nauwelijks mogelijk.
Ik heb het onderzoeksrapport niet gelezen, ook geen behoefte aan, die wollige lappen tekst om te verhullen dat je eigenlijk geen reedt te melden hebt.
Vleeseters zijn agressieve slechte mensen.
Intelligente mensen vertrouwen, domme mensen wantrouwen.
Dat vind jij al die miljoenen onderzoeksgeld wel waard?
Mee eens, maar die nuance die jij hier benoemt paste jij niet toe in die ene post ("alles wat de media zeggen moet je wantrouwen"), dus vandaar mijn reactie.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 23:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat je eruithaalt, zeker. Ik kijk nu wat CNN (omdat zij de enige zijn die op YT uploaden) en dan zie je gewoon die hysterische berichtgeving, het hameren op "foute terroristen", interviews met de Council on Foreign Relations (het jaarclubje van Cheney, Wolfowitz, Bernankie en Rumsfeld), etc. etc.
[..]
Is dat geen generalisatie?
[..]
Er is een genuanceerde tussenweg wat mij betreft. In principe ben ik natuurlijk voor een individuele benadering, altijd, maar je kan bepaalde trends gewoon observeren. Zolang je niet stelt dat die trend voor iedereen geldt, is het geen generalisatie, wel veralgemenisering.
En op het moment dat jij niet tot in het kleinste detail in kaart brengt op basis van welke criteria jij jouw waarnemingen hebt geselecteerd. Als jij niet elk detail v/d waarneming probeert vast te leggen, etc, is het dus niet te toetsen hoe jij aan jouw conclusie bent gekomen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 23:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er is een genuanceerde tussenweg wat mij betreft. In principe ben ik natuurlijk voor een individuele benadering, altijd, maar je kan bepaalde trends gewoon observeren. Zolang je niet stelt dat die trend voor iedereen geldt, is het geen generalisatie, wel veralgemenisering.
Als je sceptisch bent, maar anderen zeggen gewoon goede dingen of zijn heel eerlijk, kan je ze nog steeds vertrouwen. Kritisch zijn houdt in dat je een goede bullshit detector hebt, grof gezegd, niet dat je zelf altijd de wijsheid in pacht hebt.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 23:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vind je? Juist niet. Als je intelligent bent, ben je juist skeptisch en vertrouw je juist niet op wat anderen zeggen, maar vorm je je eigen mening/theorie/hypothese/moraal.
Ja, ik heb nu eenmaal een hekel aan "sociale wetenschappen"...quote:Op dinsdag 18 maart 2014 23:35 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wollige lappen tekst? Een goed onderzoek vermijdt wollig taalgebruik. Ook een sociaal wetenschappelijk onderzoek.
Dat er genoeg studenten en zelfs 'echte' onderzoekers zijn die wel wegkomen met wollig taalgebruik is een tweede. Maar binnen alle disciplines zijn er onderzoeken van hoge en lage kwaliteit.
Los daarvan bestaat er natuurlijk ook nog de kans dat jij nogal snel geneigd bent zaken als wollig te beschouwen. Maar goed, het is ook enigszins een subjectief begrip.
Ik zie een beetje een begripsverwarring ontstaan, die goed aan mij kan liggen. Welk vertrouwen wordt bedoeld?quote:Op dinsdag 18 maart 2014 23:39 schreef TC03 het volgende:
[..]
Als je sceptisch bent, maar anderen zeggen gewoon goede dingen of zijn heel eerlijk, kan je ze nog steeds vertrouwen. Kritisch zijn houdt in dat je een goede bullshit detector hebt, grof gezegd, niet dat je zelf altijd de wijsheid in pacht hebt.
Als je heel kritisch bent maar je begeeft je in een kring waarin weinig bullshit wordt verkondigd, kan je makkelijk altijd op anderen afgaan en hen vertrouwen.
Ik begrijp jouw post even niet. Of tenminste, het lijkt alsof je een onderscheid probeert te maken dat ik even niet helemaal begrjip.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 23:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, ik heb nu eenmaal een hekel aan "sociale wetenschappen"...Het is ook gewoon net niks. Het zijn niet de kerngebieden psychologie en filosofie, beide zwaar wetenschappelijke terreinen. Het is geen exacte wetenschap, in verreweg de meeste gevallen worden de onderzoeken alleen gebruikt door PvdA-tiepjes om hun beleid te verantwoorden, etc.
Filosofie en psychologie zijn ook "zachte" wetenschappen, maar wel met een enorm wetenschappelijke basis en gebaseerd op feiten.
Sociale wetenschappen baseren zich nadrukkelijk niet op feiten, maar op enquetes en andere massa-onderzoeken. Die zijn per definitie onbetrouwbaar en enorm te sturen.
Dat laatste kwam naar buiten bij Diederik Stapel, maar hij is geen uitzondering. Eerder het topje van de ijsberg.
Je kan "sociale wetenschappen" studeren. Dat is iets anders dan psychologie en ook dan filosofie.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 23:49 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik begrijp jouw post even niet. Of tenminste, het lijkt alsof je een onderscheid probeert te maken dat ik even niet helemaal begrjip.
Psychologie is een sociale wetenschap, maar het lijkt alsof jij dit anders ziet. En als ik me niet vergis was Diederik Stapel psycholoog.
Wat zie jij dan als sociale wetenschappen? En wat zie jij dan als het essentiele verschil tussen
1) psychologie
2) overige sociale wetenschappen
3) filosofie (valt onder de geesteswetenschappen als ik me neit vergis)
En welke wetenschappen zijn volgens jou deze overige sociale wetenschappen?
Ja maar dit topic heeft volgens mij weinig te maken met 'Sociale wetenschappen' als specifieke studie (ben zelf niet bekend met deze studie).quote:Op dinsdag 18 maart 2014 23:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je kan "sociale wetenschappen" studeren. Dat is iets anders dan psychologie en ook dan filosofie.
Stapel was psycholoog.quote:Je hebt natuurlijk gelijk over filosofie, dat het een geesteswetenschap is.
Stapel was socioloog, de meest zinloze studie die er is, slechts bedoeld om de maakbare samenlevingte promoten.
Los daarvan hebben de meeste fraudezaken plaatsgevonden in een veel exactere tak v/d wetenschap. Vooral in de medische sector komt het veel voorquote:Diederik Alexander Stapel (born 19 October 1966 in Oegstgeest, western Netherlands), is a former professor of social psychology at Tilburg University and before that at the University of Groningen in the Netherlands.[1] In 2011 Tilburg University suspended Stapel, pending further investigation, for fabricating and manipulating data for his research publications. This scientific misconduct took place over a number of years and affected at least 55 publications.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Diederik_Stapel
Ik meen dat Diederik Stapel als sociloog werd aangeduid, maar heel diep heb ik het niet gevolgd, die fraudeur. Voor zichzelf vind ik het prima, het komt toch wel uit, voor zijn studenten vind ik het misdadig en die dienen hem aan te klagen vind ik. Je hele studie waardeloos (als ie dat al niet was, want sociale "wetenschappen"). Maar goed.quote:Op woensdag 19 maart 2014 00:00 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja maar dit topic heeft volgens mij weinig te maken met 'Sociale wetenschappen' als specifieke studie (ben zelf niet bekend met deze studie).
[..]
[..]
Los daarvan hebben de meeste fraudezaken plaatsgevonden in een veel exactere tak v/d wetenschap. Vooral in de medische sector komt het veel voor
Zie:
http://www.nu.nl/wetensch(...)tenschapsfraude.html
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eem-dan-fraude.dhtml
http://www.nu.nl/tag/wetenschapsfraude/
En vooral economische belangen lijken, eigenlijk net zoals bij m.i. de meeste problemen in de wereld, weer een rol te spelen bij dergelijke fraudegevallen.
Het is kinderbedtijd, dus ik hou het kort. Maar jouw post is, zoals je zelf gezien jouw posticoongebruik wellicht ook weet, echt veeeel te kort door de bocht.quote:Op woensdag 19 maart 2014 00:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik meen dat Diederik Stapel als sociloog werd aangeduid, maar heel diep heb ik het niet gevolgd, die fraudeur. Voor zichzelf vind ik het prima, het komt toch wel uit, voor zijn studenten vind ik het misdadig en die dienen hem aan te klagen vind ik. Je hele studie waardeloos (als ie dat al niet was, want sociale "wetenschappen"). Maar goed.
Oh zeker, er zijn veel fraudes. En veel onopgemerkte fraudes (datamanipulatie om maar iets te kunnen publiceren). Er is een enorme hang naar en druk op "resultaat". Er moet altijd íets uitkomen, ook als de data "non-conclusive" is.
En dat is het probleem met die sociale wetenschappen. Of het is fucking obvious (zinloos onderzoek) of het is totaal oncontroleerbaar (want niet gebaseerd op feiten, maar op "ervaringen", "gevoelens" en volkomen onbetrouwbare "enquetes").
Nog een terrein waar de natuurwetenschap compleet verneukt is; de klimaathoax.
Goeie nacht! Droom niet van bloeddorstige onwetenschappelijke fearmongers als Diederik Stapel en Al Gore!quote:Op woensdag 19 maart 2014 00:15 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het is kinderbedtijd, dus ik hou het kort. Maar jouw post is, zoals je zelf gezien jouw posticoongebruik wellicht ook weet, echt veeeel te kort door de bocht.
Je schetst een vals dilemma en suggereert dat het of het 1 (zinloos) of het ander (totaal oncontroleerbaar) is. En dat is natuurlijk onzin. Het zijn niet eens tegenovergestelden / twee uitersten van elkaar. Het zijn twee zaken die verder niks met elkaar te maken hebben, anders dan dat het argumenten zijn tegen een onderzoek.
Wat betreft het zinloosargument heb ik in een eerdere post al geprobeerd uit te leggen dat een onderzoek vaak als zinloos wordt beschouwd terwijl dit het niet is, omdat het gaat om het op gestructureerde en toetsbare wijze vastleggen/controleren of iets klopt.
Wat betreft het oncontroleerbare: dit is inderdaad bij sommige onderzoeken een serieus probleem. En zeker bij de sociale wetenschap, waar interpretatie van data vaak een rol speelt, is het moeilijk om dit zo objectief mogelijk te doen. Toch is het goed vastleggen van elk detail, zodat zo goed mogelijk is na te lezen hoe de data is geinterpreteerd, een manier om het onderzoek wel degelijk redelijk controleerbaar te maken.
Dat men dit in veel gevallen wellicht nalaat is een tweede.
Maar goed, ik merk dat ik integenstelling tot wat ik van plan was toen ik begon aan mijn post, toch weer doorratel...
Ik ga richting bed en hoop dat ik niet weer met m'n tablet zo ook nog even verder ga FOK!ken
Trustenen hopelijk tot morgenavond op z'n vroegst
Klopt, het zijn geen tegenstellingen. Maar dat maakt ze niet ongerelateerd noch "natuurlijk onzin".quote:Op woensdag 19 maart 2014 00:15 schreef KreKkeR het volgende:
Je schetst een vals dilemma en suggereert dat het of het 1 (zinloos) of het ander (totaal oncontroleerbaar) is. En dat is natuurlijk onzin. Het zijn niet eens tegenovergestelden / twee uitersten van elkaar. Het zijn twee zaken die verder niks met elkaar te maken hebben, anders dan dat het argumenten zijn tegen een onderzoek.
Je beschrijft uiteindelijk de kern van wetenschap; een vraagstelling formuleren en die op wetenschappelijke wijze toetsen. In die zin heb je gelijk dat een onderzoek dat aantoont wat vermoed werd niet zinloos is.quote:Wat betreft het zinloosargument heb ik in een eerdere post al geprobeerd uit te leggen dat een onderzoek vaak als zinloos wordt beschouwd terwijl dit het niet is, omdat het gaat om het op gestructureerde en toetsbare wijze vastleggen/controleren of iets klopt.
Ja, en dat kost dus geld. Die faculteiten leveren echt niks op (hoe zo'n Stapel uberhaupt aan de bak is gekomen, is nog het ergste).quote:Wat betreft het oncontroleerbare: dit is inderdaad bij sommige onderzoeken een serieus probleem. En zeker bij de sociale wetenschap, waar de vele vaak nauw verwoven factoren van invloed en interpretatie van data vaak een rol speelt, is het moeilijk om dit zo objectief mogelijk te doen. Toch is het goed vastleggen van elk detail, zodat zo goed mogelijk is na te lezen hoe de data is geinterpreteerd, een manier om het onderzoek wel degelijk redelijk controleerbaar te maken.
Dat is het voordeel van goeie discussie. Zeldzaam in een wereld vol autistische kutpubers (prima rellen met jullie jongens in KLB en ONZ, maar alsjeblieft leer en luister wat meer in NWS en POL).quote:Maar goed, ik merk dat ik integenstelling tot wat ik van plan was toen ik begon aan mijn post, toch weer doorratel...
Ik ga richting bed en hoop dat ik niet weer met m'n tablet zo ook nog even verder ga FOK!ken
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |