Boeing 777 van Malaysia Airlines vermist #7

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 07:57 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Alsof de fabrikant van drones dat moet betalen

Nee, maar serieus, een heel leger van drones puur voor SAR redenen is veel en veel te duur.

Lijkt me goedkoper dan met tientallen vliegtuigen die zee afkammen, niet? Drones kan je uitrusten met infrarood en andere snufjes om dat op te sporen.

Los daarvan is dingen afmeten naar/aan (wat is het, ik ga slapen) hun prijs natuurlijk niet de manier.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 08:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lijkt me goedkoper dan met tientallen vliegtuigen die zee afkammen, niet? Drones kan je uitrusten met infrarood en andere snufjes om dat op te sporen.

Los daarvan is dingen afmeten naar/aan (wat is het, ik ga slapen) hun prijs natuurlijk niet de manier.

Niet aangezien die vliegtuigen ook nog voor andere doeleinden gebruikt worden. Maar wie weet is het iets voor de toekomst.

En dingen aan hun prijs afmeten is absoluut de manier voor degene die ervoor betaalt.

Truste!

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 07:46 schreef arj1o1 het volgende:
bron: nos

Het eerdere gerucht dat het vliegtuig om 2.40am nog gezien is blijkt dus onjuist.

De NOS interpreteert dit imho onjuist. De generaal ontkent slechts dat hij gezegd heeft dat vlucht MH370 gesignaleerd is.

http://www.themalaysianin(...)-over-malacca-strait

Het kan dus nog steeds zo zijn dat er een toestel gesignaleerd is om 2:40 am, welke mogelijk vlucht MH370 was.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 19:21 schreef Toto69 het volgende:
Nou is die Ms. Roos ook wel een topmodelletje hoor

Danku!


Wel een raar verhaal die verdwijning

Updated: Wednesday March 12, 2014 MYT 12:55:37 PM
Missing MH370: 'Alright, good night' were pilot's last heard words

BEIJING: "Alright, good night" were the last heard words from the missing Malaysian Airlines (MAS) flight MH370 - which were revealed for the first time at a meeting in Beijing on Wednesday morning between the Malaysian government and Chinese relatives.

The flight then disappeared from radar screens, said Malaysia's civil aviation officials at the meeting fronted by its envoy to China, Datuk Iskandar Sarudin, and held in a packed room with nearly 400 relatives at the Metropark Lido hotel.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 08:52 schreef RVer het volgende:
Updated: Wednesday March 12, 2014 MYT 12:55:37 PM
Missing MH370: 'Alright, good night' were pilot's last heard words

BEIJING: "Alright, good night" were the last heard words from the missing Malaysian Airlines (MAS) flight MH370 - which were revealed for the first time at a meeting in Beijing on Wednesday morning between the Malaysian government and Chinese relatives.

The flight then disappeared from radar screens, said Malaysia's civil aviation officials at the meeting fronted by its envoy to China, Datuk Iskandar Sarudin, and held in a packed room with nearly 400 relatives at the Metropark Lido hotel.

RVer, kun je de bronnen bij je stukjes plaatsen bitte?

Wanneer en aan wie waren deze "laatste woorden"? Aan het adres van het 30 minuten verder vliegende vliegtuig (dat tot voor kort alleen "gemompel" had gehoord) of een ander contact?

Begrijp ik ook niet helemaal want dat zou de copilot geweest zijn en dat artikel heeft het over de pilot.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 08:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

RVer, kun je de bronnen bij je stukjes plaatsen bitte?

Wanneer en aan wie waren deze "laatste woorden"? Aan het adres van het 30 minuten verder vliegende vliegtuig (dat tot voor kort alleen "gemompel" had gehoord) of een ander contact?

Sure:
http://www.thestar.com.my(...)ng-plane-last-words/

Totaal niets bijzonders, hij zei goedenacht tegen de luchtverkeersleiding omdat ze hun gebied verlieten.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 09:00 schreef RVer het volgende:

[..]

Sure:
http://www.thestar.com.my(...)ng-plane-last-words/

Gracias.

The aviation officials said MH370's last heard words were made in response after Malaysian air traffic controllers told the cockpit that they were entering Vietnamese airspace and that air traffic controllers from Ho Chi Minh city were taking over.

nevermind, ik ga nu echt es slapen...

UIt hetzelfde artikel:

quote:

In a confusing exchange, the male official was asked repeatedly by family members if military-grade radar had picked up the plane. Military air data and technology would go beyond the civilian ones, they said.

The official replied that the Malaysian military was assisting investigations "at a high level."

Pressed repeatedly on what information the military had given authorities, he finally replied that "now is not the time" to reveal it.

quote:

AS many as 19 families of missing passengers have apparently been connected to their loved ones despite there still being no clue as to what happened to them.

The mystery of the missing Malaysia Airlines flight is getting deeper and deeper.

It has emerged that phones taken on board flight MH370 are still ringing FOUR DAYS after the plane's disappearance.

Reports suggest as many as 19 families have managed to call phones of their missing loved ones, while the airline itself has got through to some of the missing crew's handsets.

According to Chinese media, the 19 families have signed a joint statement confirming they made calls which connected to the missing passengers but without an answer.

In addition a Malaysia Airlines official confirmed that they too had tried to get in touch with cellphones of missing crew members, but again without a response.

And even more bizarrely, some social media sites have shown missing passengers as still being 'online'.

http://devel.malaysiandig(...)y-disappearance.html

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 09:10 schreef RVer het volgende:

[..]

http://devel.malaysiandig(...)y-disappearance.html

het telefoonsignaal is afhankelijk van providers. sommige providers (en vaker bij roaming) geveb het 'overgaan-signaal' als ze het telefoonnummer aan het opzoeken zijn. Is eerder in dit topic al voorbij gekomen, dat het een paar dagen later nog altijd overgaat lijkt me eenzelfde laken een pak.
De social media klinkt wel als nieuw, maar dat kan natuurlijk net zo goed een facebook-inlog (oid) zijn vanaf een vaste pc met onthouden inloggegegevens. Als mensen ter plekke internet zouden hebben zou er vast wel een *help* geklonken hebben, en zouden ze via track&trace al lang gevonden zijn lijkt me

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 09:28 schreef ace_eleven het volgende:

[..]

het telefoonsignaal is afhankelijk van providers. sommige providers (en vaker bij roaming) geveb het 'overgaan-signaal' als ze het telefoonnummer aan het opzoeken zijn. Is eerder in dit topic al voorbij gekomen, dat het een paar dagen later nog altijd overgaat lijkt me eenzelfde laken een pak.
De social media klinkt wel als nieuw, maar dat kan natuurlijk net zo goed een facebook-inlog (oid) zijn vanaf een vaste pc met onthouden inloggegegevens. Als mensen ter plekke internet zouden hebben zou er vast wel een *help* geklonken hebben, en zouden ze via track&trace al lang gevonden zijn lijkt me

Een Chinese dienst vergelijkbaar met WhatsApp (QQ?) had ook al laten weten dat statussen niet altijd betrouwbaar zijn.
Is ook al voorbij gekomen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 07:42 schreef El_Matador het volgende:
Ben ik nou de enige die het wel een beetje vreemd vindt dat "we" (als mensheid) miljarden besteden aan drones om onschuldige bruiloftsgangers op te blazen, maar geen drones hebben om vliegtuigen te zoeken?

Nope. Iedereen en alles is te vinden binnen enkele seconden, maar een verdwenen vliegtuig is inmiddels 4 dagen zoek.

Que?

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 09:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nope. Iedereen en alles is te vinden binnen enkele seconden, maar een verdwenen vliegtuig is inmiddels 4 dagen zoek.

Que?

Wat is daar nou zo raar aan?

Boven zee: Geen radar, geen mobiele ontvangst, geen dataverbinding met wie dan ook. Alleen contact via een responder die om welke reden dan ook stopte. Of het vliegtuig daarna doorvloog of ter plekke uit er kaar geknald is, is onduidelijk. Waar ga jij dan zoeken?

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 09:45 schreef MartijnA3 het volgende:

[..]

Wat is daar nou zo raar aan?

Boven zee: Geen rarad, geen mobiele ontvangst, geen dataverbinding met wie dan ook. Alleen contact via een responder die om welke reden dan ook stopte. Of het vliegtuig daarna doorvloog of ter plekke uit er kaar geknald is, is onduidelijk. Waar ga jij dan zoeken?

Ik heb de middelen niet, dus ik heb geen enkel idee. Overheden hebben die middelen wel. In ruime mate.

Welke middelen?

Waarom heeft die dude links, de benen van die dude rechts

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 09:45 schreef MartijnA3 het volgende:

[..]

Wat is daar nou zo raar aan?

Boven zee: Geen radar, geen mobiele ontvangst, geen dataverbinding met wie dan ook. Alleen contact via een responder die om welke reden dan ook stopte. Of het vliegtuig daarna doorvloog of ter plekke uit er kaar geknald is, is onduidelijk. Waar ga jij dan zoeken?

we kunnen met drones en satellieten mensen tot op 5 meter (give or take a few..) nauwkeurig volgen, een vliegtuig zijn we boven zee "kwijt" en hij kan werkelijk alle kanten opgegaan zijn

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 09:48 schreef matthijst het volgende:
Waarom heeft die dude links, de benen van die dude rechts
[ [url=http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/ZbLe4OvJ4GxoP71qm7OLdg--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9aW5zZXQ7aD0zMjU7cT03NTt3PTUxMg--/http://media.zenfs.com/en(...)01203.JPG]afbeelding[/url] ]

Composite foto's.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 09:47 schreef MartijnA3 het volgende:
Welke middelen?

- Infrarood
- electromagnetische signalen
- gravitatieverschillen (bij ondiepere wrakken)
- een veeeeeel groter gebied vanuit de luie stoel afkammen zonder dat je dure bemande vliegtuigen hoeft te sturen

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 09:48 schreef mschol het volgende:

[..]

we kunnen met drones en satellieten mensen tot op 5 meter (give or take a few..) nauwkeurig volgen, een vliegtuig zijn we boven zee "kwijt" en hij kan werkelijk alle kanten opgegaan zijn

We kunnen individuen volgen, niet elk persoon of vliegtuig wordt constant gemonitored

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 09:48 schreef mschol het volgende:

[..]

we kunnen met drones en satellieten mensen tot op 5 meter (give or take a few..) nauwkeurig volgen, een vliegtuig zijn we boven zee "kwijt" en hij kan werkelijk alle kanten opgegaan zijn

De kers van de bruidstaart is geen probleem om naar Allah te blazen en give or take a few bodies erbij, maar een vliegtuig van 60 meter lang in een straal van 6 uur vliegen kunnen we na 4,5 dag nog niet vinden?

Echt, jullie hebben maar een vage kijk op de wereld. Infrarood?

We hebben het over het gebied tussen Maleisië en Vietnam, niet echt landen met de beste apparatuur.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 09:56 schreef MartijnA3 het volgende:
Echt, jullie hebben maar een vage kijk op de wereld. Infrarood?

We hebben het over het gebied tussen Maleisië en Vietnam, niet echt landen met de beste apparatuur.

Wel eens in Maleisië geweest? De economie bloeit daar een stuk meer dan in Europa. In Kuala Lumpur vind je modernere snufjes dan hier. Zo was 4G daar twee jaar geleden al overal beschikbaar om maar een voorbeeld te noemen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 09:56 schreef MartijnA3 het volgende:
Echt, jullie hebben maar een vage kijk op de wereld. Infrarood?

We hebben het over het gebied tussen Maleisië en Vietnam, niet echt landen met de beste apparatuur.

Niet veel wereldevaring heb je dan..

Ik blijf het kostenargument tegen het online houden van bijvoorbeeld locatiegegevens van een vliegtuig zo vreemd vinden; logistieke bedrijven hebben letterlijk duizenden wagens real life in beeld en een vliegmaatschappij kan hetzelfde niet doen met een beduidend lager aantal?

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 09:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De kers van de bruidstaart is geen probleem om naar Allah te blazen en give or take a few bodies erbij, maar een vliegtuig van 60 meter lang in een straal van 6 uur vliegen kunnen we na 4,5 dag nog niet vinden?

als je dadelijk de OP gaat maken, misschien dat stukje over de telefoons, inclusief de uitleg, plaatsen in de OP, zodat hetniet meer langskomt?

btw nog nieuws gemist buiten het deel dat vietnam de zoekactie gaat verminderen

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 10:06 schreef Crazy-M het volgende:

[..]

als je dadelijk de OP gaat maken, misschien dat stukje over de telefoons, inclusief de uitleg, plaatsen in de OP, zodat hetniet meer langskomt?

Ik wacht al veel te lang op die OP, ben nog niet echt moe, maar het is fokking 4:06... weet niet of ik hem haal.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 10:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik wacht al veel te lang op die OP, ben nog niet echt moe, maar het is fokking 4:06... weet niet of ik hem haal.

o jij zit ergens anders

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 06:02 schreef niels0 het volgende:
Wat ik verdacht vind is dat het toestel van de flighttracker verdween op het moment dat 'ie schijnbaar over het waypoint IGARI vloog. Dat is vlak voor de overgang van Singapore ATC naar Ho Chi Minh ATC.
In de nieuwsberichten wordt echter gesproken van verlies radiocontact met Kuala Lumpur ATC.

Volgens de enroute kaart kan daar geen sprake van zijn. Er hoort op die lokatie een handover plaats te vinden tussen Singapore ATC en Ho Chi Minh ATC.

Gaat om de overgang van airway R208 via IGARI en airway M765 om via BITOD aan te sluiten op airway M755 richting Phnom Penh International Airport.

http://skyvector.com/?ll=(...)944&chart=304&zoom=2

Dit bevindt zich ongeveer 100 nautische mijlen vanaf de kust van Maleisië.

Wat ik verder onbegrijpelijk vind is dat men zelfs ten westen van Maleisië in de Andaman Zee een zoekgebied heeft ingesteld. Da's toch wel een heel eind uit de richting.

Ik dacht, leuk...een kaartje, maar ik kan er geen touw aan vastknopen, hoe kan ik op dat kaartje dan zien wat bij Singapore hoort en wat bij Maleisie? Ik zie enkel een blauw gebiedje in Indonesie, bij Borneo en andere bij Australie.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 09:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Composite foto's.

Snap ik, maar wat is het nut

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 10:09 schreef matthijst het volgende:

[..]

Snap ik, maar wat is het nut

Lijkt me afwezig, gewoon amateurisme/geen andere benen over, dus maar dezelfde. Het viel mij ook op aan zijn broek en schoenen, maar ach, verder niet echt belangrijk.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 10:04 schreef HiZ het volgende:
Ik blijf het kostenargument tegen het online houden van bijvoorbeeld locatiegegevens van een vliegtuig zo vreemd vinden; logistieke bedrijven hebben letterlijk duizenden wagens real life in beeld en een vliegmaatschappij kan hetzelfde niet doen met een beduidend lager aantal?

Track & trace van voertuigen werkt via het mobiele telecom netwerk, dat heb je niet boven zee en op vlieghoogte.

En dan nog: trek de zekering van het apparaatje eruit en je bent niet meer te volgen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 10:10 schreef MartijnA3 het volgende:

En dan nog: trek de zekering van het apparaatje eruit en je bent niet meer te volgen.

Dat blijkt!

Ik denk dat we allemaal iets te goedgelovig zijn geworden door maar alles wat ons in Amerikaanse detectives wordt voorgeschoteld voor waar aan te nemen. In series als 24, Person of Interest of Homeland zouden ze nu gewoon even de vlucht van het vliegtuig op gearchiveerde satelietbeelden terug kijken en blijven volgen.

Ik vind het naief van de vliegtuigbouwers om ervan uit te gaan dat er nooit een piloot zou komen die misbruik zou maken van wat er mogelijk is, bijv. een vliegtuig zoekmaken.

Ook wel een aardige:

Let's say MH370 definitely was the unknown item picked up by military radar crossing the Malaysian peninsula and tracked to near Palau Perak.
Lets also examine the report by the eight people sitting on the beach at Bandar Marang on the NE coast of the Malay peninsula at 1:30AM, who heard a "loud and frightening noise" that "seemed to come from Kapas Island."
We all know that sounds reverberate and bounce off large solid objects. What if the eight people on the beach heard an explosive decompression of MH370? (they would have been within hearing distance of waypoint IGARI, and sound carries a long way at night, and through the sky).
Let's say an oxygen bottle in the cabin exploded and caused major decompression, and took out a heap of electrical wiring and comms, including the transponder.
The crew immediately commenced a left turn to return to KL and initiated a rapid descent.
However, hypoxia took over prior to reaching a low level and the crew became unconscious. The aircraft continued to fly in a gentle arc, back over the Malay peninsula, at a steadily reducing height, or at a low height preset by the crew on the AP.
In that case, there's a strong possibility the aircraft crashed into the Gunung Leuser National Park - one of the largest, largely unpopulated, mountainous wilderness areas in Northern Sumatra.
An aircraft crashing into a high-elevation area of this park at 3:00AM local time would be heard by very few people - and it would disappear into the jungle just as GOL 1907 did.


"Gunung Leuser National Park is 150 km long, over 100 km wide and is mostly mountainous. 40% of the park, which is mainly in the north, is steep, and over 1,500 m. 12% of the park only, in the lower southern half, is below 600 metres but for 25 km runs down the coast. 11 peaks are over 2,700 m and the highest point is Gunung Leuser, which 3,466 m high".

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 10:22 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind het naief van de vliegtuigbouwers om ervan uit te gaan dat er nooit een piloot zou komen die misbruik zou maken van wat er mogelijk is, bijv. een vliegtuig zoekmaken.

Waarom zou een vliegtuigbouwer dat interesseren?

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 09:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De kers van de bruidstaart is geen probleem om naar Allah te blazen en give or take a few bodies erbij, maar een vliegtuig van 60 meter lang in een straal van 6 uur vliegen kunnen we na 4,5 dag nog niet vinden?

Waarom zou een drone dit vliegtuig in de gaten hebben gehouden?

Die drone vluchten die mogelijke terroristen opblazen zijn weken tot maanden voorafgaand aan zo'n aanval al bezig zijn met verkenning en dergelijke.

Maar waarom zou er een drone (die ook nog meestal minder hoog vliegen dan vliegtuigen) naar boven lopen staren op precies deze plek.

En dat vliegtuig ligt natuurlijk allang op de zeebodem, dus die ga je nu sowieso niet vinden. Het enige wat je kan vinden zijn stukjes plastic en dergelijke. Maar minder dan een meter groot valt nauwelijks op in een zee.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 10:20 schreef Drebbelman het volgende:
Ik denk dat we allemaal iets te goedgelovig zijn geworden door maar alles wat ons in Amerikaanse detectives wordt voorgeschoteld voor waar aan te nemen. In series als 24, Person of Interest of Homeland zouden ze nu gewoon even de vlucht van het vliegtuig op gearchiveerde satelietbeelden terug kijken en blijven volgen.

Het is indd verbazingwekkend om hier te lezen dat men denkt dat we alles op deze wereldbol onder controle hebben.

BBC is reporting just now, that oil rig workers saw a burning aircraft off the coast of Veitnam. Search aircraft are being sent to the area.

Ander nieuws: Life Raft gevonden, 10 nautical miles from Port Dickson town at 12pm yesterday.

Read more: MISSING MH370: Fishermen find life raft near PD - Latest - New Straits Times http://www.nst.com.my/lat(...)509222#ixzz2vjtzXbOM

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 10:23 schreef matthijst het volgende:
Ook wel een aardige:

Let's say MH370 definitely was the unknown item picked up by military radar crossing the Malaysian peninsula and tracked to near Palau Perak.
Lets also examine the report by the eight people sitting on the beach at Bandar Marang on the NE coast of the Malay peninsula at 1:30AM, who heard a "loud and frightening noise" that "seemed to come from Kapas Island."
We all know that sounds reverberate and bounce off large solid objects. What if the eight people on the beach heard an explosive decompression of MH370? (they would have been within hearing distance of waypoint IGARI, and sound carries a long way at night, and through the sky).
Let's say an oxygen bottle in the cabin exploded and caused major decompression, and took out a heap of electrical wiring and comms, including the transponder.
The crew immediately commenced a left turn to return to KL and initiated a rapid descent.
However, hypoxia took over prior to reaching a low level and the crew became unconscious. The aircraft continued to fly in a gentle arc, back over the Malay peninsula, at a steadily reducing height, or at a low height preset by the crew on the AP.
In that case, there's a strong possibility the aircraft crashed into the Gunung Leuser National Park - one of the largest, largely unpopulated, mountainous wilderness areas in Northern Sumatra.
An aircraft crashing into a high-elevation area of this park at 3:00AM local time would be heard by very few people - and it would disappear into the jungle just as GOL 1907 did.

"Gunung Leuser National Park is 150 km long, over 100 km wide and is mostly mountainous. 40% of the park, which is mainly in the north, is steep, and over 1,500 m. 12% of the park only, in the lower southern half, is below 600 metres but for 25 km runs down the coast. 11 peaks are over 2,700 m and the highest point is Gunung Leuser, which 3,466 m high".

Misschien nog wel een van de beste en meest waarschijnlijke scenario's in mijn ogen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 10:32 schreef matthijst het volgende:
BBC is reporting just now, that oil rig workers saw a burning aircraft off the coast of Veitnam. Search aircraft are being sent to the area.

Ander nieuws: Life Raft gevonden, 10 nautical miles from Port Dickson town at 12pm yesterday.

Read more: MISSING MH370: Fishermen find life raft near PD - Latest - New Straits Times http://www.nst.com.my/lat(...)509222#ixzz2vjtzXbOM

[ afbeelding ]

Dit klinkt in elk geval redelijk. Nu nog kijken of er dan ook iets te vinden is. Wel raar dat ze er nu pas meekomen dan en niet gelijk toen ze een brandend vliegtuig zagen

Brief:

quote:

BBC is reporting just now, that oil rig workers saw a burning aircraft off the coast of Veitnam. Search aircraft are being sent to the area.

Verbazend hoe zoiets pas gemeld wordt nadat al een paar dagen een van de grootste zoekacties in de geschiedenis gaande is. Alsof een brandend vliegtuig daar iets is wat toch regelmatig voorkomt en niet het melden meer waard is.

De plek van de liferaft lijkt in de aanvliegroute van het vliegveld te liggen. Lijkt me dat het vliegtuig daar wel eerder gespot zou zijn, mocht dit het gebied zijn waar hij terecht is gekomen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 10:38 schreef MrBanaan1 het volgende:

[..]

Misschien nog wel een van de beste en meest waarschijnlijke scenario's in mijn ogen.

Maar het strookt niet met dit nieuwsbericht van zojuist:

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ht-vrijgegeven.dhtml

quote:

Iskandar Sarudin, de Maleisische ambassadeur in China, onthulde dat gezagvoerder Zaharie Ahmad Shah van vlucht MH370 'All right, good night' zei tijdens het laatste contact met het verdwenen toestel. De woorden werden volgens Sarudin gesproken toen het vliegtuig het Maleisische luchtruim inruilde voor het Vietnamese.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 10:40 schreef matthijst het volgende:
Brief:
[ afbeelding ]