Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
Wat deed mccain daar dan, en whats up met de constante stroom aan verdraaiingen in het nieuws wanneer het over rusland gaat, spreek elkaar nogal tegen als je nu roept dat je geen interesse hebt in conflicten met rusland (tenzij het amerikaanse belangen schaad, maar amerika ziet alles op de hele planeet als haar belang als je het doortrekt..)quote:Op zondag 9 maart 2014 21:54 schreef Pharmacist het volgende:
Goede punten mbt USA rol
[..]
Bron: http://www.aljazeera.com/(...)143612561064362.html
Geen poule's meer, geen democratie hier te vindenquote:Op zondag 9 maart 2014 22:00 schreef DeJori het volgende:
Heuj waar is mijn 69% in de poule gebleven?
Dan houden we het wel bij buiten de OPquote:Op zondag 9 maart 2014 22:01 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Geen poule's meer, geen democratie hier te vinden![]()
quote:Verwachte percentage dat voor aansluiting bij Rusland zal kiezen:
Nintex 100%
Woestijnvos 100%
Opgebaarde 93%
J.B. 90%
RVer 87%
chroestjov 86%
JimmyJames 84%
Baasbanaan 83%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Toefjes 75%
Pocher 74%
SuicideErrorist 72%
BlaZ 71%
Voszje 70%
SadPanda 70%
DeJori 69%
Gruisman 68%
SureD1 65%
Ali_boo 64%
Romanus 63%
theNull 59%
Igen 53%
BaajGuardian 50%
ZoKanIkHetOok 47%
deelnemer 28%
Als de USA de Krim laat innemen door Rusland zonder enige tegenstribbelen worden Polen en de Baltische staten natuurlijk ontzettend zenuwachtig. Lijkt me logisch.quote:Op zondag 9 maart 2014 22:00 schreef BaajGuardian het volgende:
Wat deed mccain daar dan, en whats up met de constante stroom aan verdraaiingen in het nieuws wanneer het over rusland gaat, spreek elkaar nogal tegen als je nu roept dat je geen interesse hebt in conflicten met rusland (tenzij het amerikaanse belangen schaad, maar amerika ziet alles op de hele planeet als haar belang als je het doortrekt..)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Interessant artikel. Ben het alleen niet eens met dat stukje over Syrie: ook daar moet de USA ver vandaan blijven.quote:Op zondag 9 maart 2014 22:04 schreef DeJori het volgende:
Ik zie dat het FP artikel dat ik postte achter een paywall zit. Hier het artikel:
Niets aan toe te voegenquote:Op zondag 9 maart 2014 22:20 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Interessant artikel. Ben het alleen niet eens met dat stukje over Syrie: ook daar moet de USA ver vandaan blijven.
Ik denk dat Obama de juiste keuze maakt. Het Westen heeft zojuist de Ukraine van Rusland gewonnen. Laat Rusland de troostprijs pakken: de Krim en mogelijk delen in Oost en Zuid Ukraine. Ik vind persoonlijk Rusland sowieso geen bedreiging meer voor het Westen.
quote:Op zondag 9 maart 2014 22:03 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Als de USA de Krim laat innemen door Rusland zonder enige tegenstribbelen worden Polen en de Baltische staten natuurlijk ontzettend zenuwachtig. Lijkt me logisch.
Troostprijs? Voor zover ik weet is het oosten van Oekrane economisch veel groter dan het westen?quote:Op zondag 9 maart 2014 22:20 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Interessant artikel. Ben het alleen niet eens met dat stukje over Syrie: ook daar moet de USA ver vandaan blijven.
Ik denk dat Obama de juiste keuze maakt. Het Westen heeft zojuist de Ukraine van Rusland gewonnen. Laat Rusland de troostprijs pakken: de Krim en mogelijk delen in Oost en Zuid Ukraine. Ik vind persoonlijk Rusland sowieso geen bedreiging meer voor het Westen.
Klopt, zwaartepunt van de economie zit in Charkov en Donetsk. Met troostprijs bedoelde hij volgens mij voornamelijk de Krim.quote:Op zondag 9 maart 2014 22:23 schreef Romanus het volgende:
[..]
Troostprijs? Voor zover ik weet is het oosten van Oekrane economisch veel groter dan het westen?
moet je opzoeken!!quote:Op zondag 9 maart 2014 22:23 schreef vigen98 het volgende:
[..]Zijn er filmpjes beschikbaar over haar?
Op RT. Liz Wahl en Amber Lyon samen. De ironie.quote:Op zondag 9 maart 2014 22:23 schreef vigen98 het volgende:
[..]Zijn er filmpjes beschikbaar over haar?
Momenteel heeft Rusland de Krim. Daar wonen 2 van de 45.5 miljoen Ukrainers. De strategische ligging is natuurlijk wel mooi. Echter Sevastopol is niet onderdeel van de Krim-Republiek, dus zelfs dat hebben de Russen nog niet.quote:Op zondag 9 maart 2014 22:23 schreef Romanus het volgende:
Troostprijs? Voor zover ik weet is het oosten van Oekrane economisch veel groter dan het westen?
Vanop een afstandje dan, die USS George H.W. Bush kan de Zwarte Zee niet bereiken, is meer dan 100 kton, maximum dat de straat door mag is 43 kton. (Voor militaire schepen althans, geen idee of dat een praktische grens is of een internationale overeenkomst.)quote:Op zondag 9 maart 2014 20:07 schreef DeJori het volgende:
Tevens, in een staaltje subtiel spierballen rollen:
[..]
Daarom is het ook handig dat er vliegtuigen op kunnen landen en opstijgenquote:Op zondag 9 maart 2014 22:29 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Vanop een afstandje dan, die USS George H.W. Bush kan de Zwarte Zee niet bereiken, is meer dan 100 kton, maximum dat de straat door mag is 43000 ton. (Voor militaire schepen althans, geen idee of dat een praktische grens is of een internationale overeenkomst.)
Vliegdekschepen worden altijd overgeschat, waarom zou je vliegtuigen kopen om bommen etc te gooien terwijl je dat nu gewoon via een schip kan doenquote:Op zondag 9 maart 2014 22:30 schreef DeJori het volgende:
[..]
Daarom is het ook handig dat er vliegtuigen op kunnen landen en opstijgen
Bovendien heeft Rusland toch enorm veel (moderne) anti-air / anti-rocket systemen?quote:Op zondag 9 maart 2014 22:31 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Vliegdekschepen worden altijd overgeschat, waarom zou je vliegtuigen kopen om bommen etc te gooien terwijl je dat nu gewoon via een schip kan doen
Slim!quote:Op zondag 9 maart 2014 22:31 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Vliegdekschepen worden altijd overgeschat, waarom zou je vliegtuigen kopen om bommen etc te gooien terwijl je dat nu gewoon via een schip kan doen
yupquote:Op zondag 9 maart 2014 22:32 schreef Romanus het volgende:
[..]
Bovendien heeft Rusland toch enorm veel (moderne) anti-air / anti-rocket systemen?
quote:Op zondag 9 maart 2014 21:54 schreef Pharmacist het volgende:
Goede punten mbt USA rol
[..]
Bron: http://www.aljazeera.com/(...)143612561064362.html
Denk je dat? Hoe komt het dan dat de VS hun beoogde kandidaat in de regering Jatsenjoek nu ook (interim) minister president is en Serry als VN bemiddelaar naar Oekrane is?quote:Op zondag 9 maart 2014 21:57 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Inderdaad. USA moet natuurlijk wel positie innemen om niet als zwak te worden gezien, maar ik denk dat de USA inderdaad weinig interesse heeft in de Ukraine.
Dat is allemaal oud nieuws en totaal niet meer relevant. Natuurlijk heeft de USA belangen overal. Ik zeg echter (net zoals die dude uit mijn bron) dat ik denk dat de Ukraine niet interessant genoeg is voor de USA om confrontatie met Rusland aan te gaan.quote:Op zondag 9 maart 2014 22:53 schreef wattel het volgende:
Denk je dat? Hoe komt het dan dat de VS hun beoogde kandidaat in de regering Jatsenjoek nu ook (interim) minister president is en Serry als VN bemiddelaar naar Oekrane is?
Dit telefoon gesprek is gevoerd op 28 januari 2014
http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Nuland
http://en.wikipedia.org/wiki/Geoffrey_R._Pyatt
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Feltman
Als ze geen belang zouden hebben hadden ze dit ook niet hoeven regelen toch?
Maar men heeft niet door dat dezelfde tactieken bij rusland worden toegepast, achja.quote:Op zondag 9 maart 2014 22:26 schreef Voszje het volgende:
[..]
Op RT. Liz Wahl en Amber Lyon samen. De ironie.
Die confrontatie is al aan gegaan... Heb je Kerry gehoord? Er zijn van alle kanten (heel) erg grote woorden gebruikt (Hague heeft het vandaag nog over 'shooting wars'). Ik ga er van uit dat er geen gewapend conflict komt maar dan zal een van beide kanten die grote woorden weer op moeten eten, zonder ketchup...quote:Op zondag 9 maart 2014 22:58 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dat is allemaal oud nieuws en totaal niet meer relevant. Natuurlijk heeft de USA belangen overal. Ik zeg echter (net zoals die dude uit mijn bron) dat ik denk dat de Ukraine niet interessant genoeg is voor de USA om confrontatie met Rusland aan te gaan.
Jouw linkjes zijn sowieso vrij nutteloos omdat dat was van voor de Russische militaire acties. De kosten/baten van actie in de Ukraine zijn nu totaal anders dan ten tijde van jouw linkje.
Ik denk persoonlijk dat de vs door hun domheid dit keer wat te ver zijn gegaan met nieuwsverdraaien, dat ze niet hadden verwacht dat dit zo serieus zou worden. Ze hadden wss verwacht dat rusland bang zou worden als de eu ook mee ging doen. Wie zou nu niet bang worden van zo'n overmacht aan gekken.. Rusland dus niet.quote:Op zondag 9 maart 2014 22:58 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dat is allemaal oud nieuws en totaal niet meer relevant. Natuurlijk heeft de USA belangen overal. Ik zeg echter (net zoals die dude uit mijn bron) dat ik denk dat de Ukraine niet interessant genoeg is voor de USA om confrontatie met Rusland aan te gaan.
Jouw linkjes zijn sowieso vrij nutteloos omdat dat was van voor de Russische militaire acties. De kosten/baten van actie in de Ukraine zijn nu totaal anders dan ten tijde van jouw linkje.
Nee het word waarschijnlijk Rusland de Krim en het westen de restvan de Ukrane. Naderhand is de wereld er dan toch een stukje minder veilig op geworden... Poetin wordt aangewakkerd in zijn angst want het westen komt weer een paar honderd kilometer dichterbij en hij komt voor de zoveelste keer weg met landje-pik. Geen wonder dat de Polen en de Letten zenuwachtig worden...quote:Op zondag 9 maart 2014 23:06 schreef UpsideDown het volgende:
Dan nog, denk je dat de US met 1 vliegdekschip in de Zwarte Zee Rusland gaat bestoken? Dat zou kamikaze actie zijn van de bemanningsleden.
Sowieso zou dat desastreuze gevolgen hebben, dan maar wat sneue en ontevreden gezichten op de Krim en in Oekraine, als er meer ellende mee voorkomen wordt, het zij zo.
Dat zou wel naef zijn van de VS om te denken dat Rusland bang wordt van 'woorden'. Bij Syri was het al veto op veto, ze geven geen fuck en blijven Assad bijna volwaardig steunen. Rusland heeft gewoon de macht om dit te doen.quote:Op zondag 9 maart 2014 23:10 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ik denk persoonlijk dat de vs door hun domheid dit keer wat te ver zijn gegaan met nieuwsverdraaien, dat ze niet hadden verwacht dat dit zo serieus zou worden. Ze hadden wss verwacht dat rusland bang zou worden als de eu ook mee ging doen. Wie zou nu niet bang worden van zo'n overmacht aan gekken.. Rusland dus niet.
Jij demonstreert precies het doel van die woorden: de USA laat de Ukraine niet in de steek. Meanwhile gebeurt er helemaal niets. Het zijn slechts woorden.quote:Op zondag 9 maart 2014 23:10 schreef SureD1 het volgende:
Die confrontatie is al aan gegaan... Heb je Kerry gehoord? Er zijn van alle kanten (heel) erg grote woorden gebruikt (Hague heeft het vandaag nog over 'shooting wars'). Ik ga er van uit dat er geen gewapend conflict komt maar dan zal een van beide kanten die grote woorden weer op moeten eten, zonder ketchup...
Volgens mij is dat telefoongesprek nog steeds relevant. Mevrouw Nuland leek een vooruitziende blik te hebben met betrekking tot de escalatie van de protesten in Kiev, met als gevolg een afgezette president en de daaruit volgende situatie in Krim. VS heeft zeker belangen in Oekrane, en dat was Jatsenjoek in de regering. En ze weten niet wat ze met het Russische leger in Krim aanmoeten, daarom zeggen ze waarschijnlijk, o well that's not our problem let EU fix that. Fuck EU right? :pquote:Op zondag 9 maart 2014 22:58 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dat is allemaal oud nieuws en totaal niet meer relevant. Natuurlijk heeft de USA belangen overal. Ik zeg echter (net zoals die dude uit mijn bron) dat ik denk dat de Ukraine niet interessant genoeg is voor de USA om confrontatie met Rusland aan te gaan.
Jouw linkjes zijn sowieso vrij nutteloos omdat dat was van voor de Russische militaire acties. De kosten/baten van actie in de Ukraine zijn nu totaal anders dan ten tijde van jouw linkje.
Rusland stelt geen fuck voor, op de nukes na. Rusland is een land met een verrotte demografie, een verrotte economie, gebaseerd op export van gas en olie, en een corrupte kleptocratie.quote:Op zondag 9 maart 2014 23:10 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik denk persoonlijk dat de vs door hun domheid dit keer wat te ver zijn gegaan met nieuwsverdraaien, dat ze niet hadden verwacht dat dit zo serieus zou worden. Ze hadden wss verwacht dat rusland bang zou worden als de eu ook mee ging doen. Wie zou nu niet bang worden van zo'n overmacht aan gekken.. Rusland dus niet.
Dat is toch precies wat ik zeg. De Ukraine is geen confrontatie met Rusland waard voor de USA.quote:Op zondag 9 maart 2014 23:15 schreef wattel het volgende:
En ze weten niet wat ze met het Russische leger in Krim aanmoeten, daarom zeggen ze waarschijnlijk, o well that's not our problem let EU fix that. Fuck EU right? :p
Tav je eerste zin, en je reactie op mijn reactie: zou dat niet het doel van de woorden zijn: door de Russische illusie van 'wij zijn een supermacht' heen prikken?quote:Op zondag 9 maart 2014 23:17 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Rusland stelt geen fuck voor, op de nukes na. Rusland is een land met een verrotte demografie, een verrotte economie, gebaseerd op export van gas en olie, en een corruptie kleptocratie.
Verder verdraaien zowel Rusland als de USA het nieuws in hun voordeel. Natuurlijk, wat verwacht je dan? Als jij denkt dat de USA dit dom speelt, begrijp je het niet.
Als Rusland besluit de dollar links te laten liggen klapt het systeem van de VS in elkaar, en sleurt daarmee Europa mee de afgrond in.quote:Op zondag 9 maart 2014 23:17 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Rusland stelt geen fuck voor, op de nukes na. Rusland is een land met een verrotte demografie, een verrotte economie, gebaseerd op export van gas en olie, en een corruptie kleptocratie.
Verder verdraaien zowel Rusland als de USA het nieuws in hun voordeel. Natuurlijk, wat verwacht je dan? Als jij denkt dat de USA dit dom speelt, begrijp je het niet.
Zou China dat laten gebeuren? Die zitten op een berg dollars...quote:Op zondag 9 maart 2014 23:18 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Als Rusland besluit de dollar links te laten liggen klapt het systeem van de VS in elkaar, en sleurt daarmee Europa mee de afgrond in.
Dit soort tactieken zijn er bij alle conflicten wel, dus ook nu inderdaad. We kunnen simpelweg niet weten hoe het precies zit, maar ik vind dat in deze discussie alle aspecten belicht moeten worden. Het maakt het interessant, zolang er geen getroll is.quote:Op zondag 9 maart 2014 23:07 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Maar men heeft niet door dat dezelfde tactieken bij rusland worden toegepast, achja.
Met 400 f 16's en een shitload aan rakettenquote:Op zondag 9 maart 2014 23:06 schreef UpsideDown het volgende:
Dan nog, denk je dat de US met 1 vliegdekschip in de Zwarte Zee Rusland gaat bestoken? Dat zou kamikaze actie zijn van de bemanningsleden.
Sowieso zou dat desastreuze gevolgen hebben, dan maar wat sneue en ontevreden gezichten op de Krim en in Oekraine, als er meer ellende mee voorkomen wordt, het zij zo.
Dan nog, het is veel meer dan alleen een aanval, het kan uitlopen op een totale oorlog. Zo'n scenario is niet realistisch.quote:Op zondag 9 maart 2014 23:20 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
Met 400 f 16's en een shitload aan raketten
F-18's toch? En ik denk no way dat de VS zo dom is om dat te doen...quote:Op zondag 9 maart 2014 23:20 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
Met 400 f 16's en een shitload aan raketten
Het is juist andersom. De developing economies hebben een boom gehad door de quantitative easing van de USA. Nu de taper komt, klappen de developing economies in elkaar.quote:Op zondag 9 maart 2014 23:18 schreef UpsideDown het volgende:
Als Rusland besluit de dollar links te laten liggen klapt het systeem van de VS in elkaar, en sleurt daarmee Europa mee de afgrond in.
quote:Weer vliegveld op de Krim ingenomen
SAKI -
Een groep van tientallen gewapende en Russisch gezinde mannen heeft zondag een militair vliegveld bij de plaats Saki op het Oekraense schiereiland de Krim bezet. De groep, gekleed in militaire uniformen zonder herkenningstekens, heeft de ingang van de luchthaven geblokkeerd en machinegeweren opgesteld bij de landingsbaan, zo zei een woordvoerder van het ministerie van Defensie.
Foto: Reuters
Rusland heeft afgelopen week meerdere strategische punten op de Krim ingenomen, wat door Oekrane wordt gezien als een grove provocatie. Eerder werden ook al het militaire vliegveld van Sevastopol en de openbare luchthaven van Simferopol bezet, zonder dat er ook maar een schot werd gelost.
De Oekraense soldaten houden zich afzijdig in de Krimcrisis, die ontstond nadat president Viktor Janoekovitsj werd verdreven. De grotendeels pro-Russische bevolking op het schiereiland heeft weinig op met de nieuwe, westers gezinde machthebbers in Kiev.
Juist... En Rusland is nagenoeg een mono-economie toch? Die zijn sowieso kwetsbaarder..quote:Op zondag 9 maart 2014 23:23 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Het is juist andersom. De developing economies hebben een boom gehad door de quantitative easing van de USA. Nu de taper komt, klappen de developing economies in elkaar. Kijk maar eens naar de stock market van China en Rusland.
Verder is Rusland de 20e handelspartner van de USA qua grootte, de USA de 5e voor Rusland. Lijkt me dat Rusland meer afhandelijk is dan andersom.
Precies. En een tijdbom, die reserves raken vanzelf op. Zelfde verhaal als Saudi. Misschien dat Rusland over een paar decennia ook wel de EU in wilquote:Op zondag 9 maart 2014 23:26 schreef SureD1 het volgende:
Juist... En Rusland is nagenoeg een mono-economie toch? Die zijn sowieso kwetsbaarder..
De schade die ze dan zelf lijden is inderdaad groot, maar de schade van de VS en Europa zal daarom nog niet gering zijn. Alles staat met elkaar in verbinding, denk ook aan gasleveranties die stopgezet worden etc.quote:Op zondag 9 maart 2014 23:23 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Het is juist andersom. De developing economies hebben een boom gehad door de quantitative easing van de USA. Nu de taper komt, klappen de developing economies in elkaar. Kijk maar eens naar de stock market van China en Rusland.
Verder is Rusland de 20e handelspartner van de USA qua grootte, de USA de 5e voor Rusland. Lijkt me dat Rusland meer afhandelijk is dan andersom.
Het stukje wat je quote heb je inderdaad in je vorige post gezegd (op "niet waard" na dan), (wat een latere aanvulling was van jouw post met je nieuwsbericht. Had je ook gelijk in die post kunnen zetten toch als je toch al bedoelde dat de VS geen interesse zou hebben in de Krim?)quote:Op zondag 9 maart 2014 23:17 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dat is toch precies wat ik zeg. De Ukraine is geen confrontatie met Rusland waard voor de USA.
http://nos.nl/artikel/620419-poetin-niet-naar-haagse-kerntop.htmlquote:Op zondag 9 maart 2014 23:31 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Komt Putin nou wel of niet naar Den Haag eind deze maand?
Dacht van wel, men acht de 'nucleaire kwestie' belangrijker. Oh niet dusquote:Op zondag 9 maart 2014 23:31 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Komt Putin nou wel of niet naar Den Haag eind deze maand?
Daar heb ik op gereageerd: "vrij nutteloos omdat dat was van voor de Russische militaire acties. De kosten/baten van actie in de Ukraine zijn nu totaal anders dan ten tijde van jouw linkje."quote:Op zondag 9 maart 2014 23:29 schreef wattel het volgende:
Verder negeer je de rest van mijn post mtt Nuland.
Komt precies overeen met dat de USA de confrontatie met Rusland niet aangaat over de Krim. Dus dan zijn we het eens lijkt mequote:En ze weten niet wat ze met het Russische leger in Krim aanmoeten, daarom zeggen ze waarschijnlijk, o well that's not our problem let EU fix that. Fuck EU right? :p
Onderdeel van het schaakspel...ik denk er achter de schermen nu vooral gaat om het van tafel krijgen van dat referendum...het schijnt dat Poetin wordt platgebeld...Merkel voorop, maar ook Cameron en Obama. Als dat niet gebeurt dan is komende zondag een volgend omslagpunt. Wat gebeurt er met de uitslag van het referendum (dat zal wel pro Rusland worden) en wat gebeurt er dan met de Ukranse militairen die dan als ongewenste bezetter beschouwd worden..ik denk dat de regeringen overal daar mee bezig zijn.quote:Op zondag 9 maart 2014 23:45 schreef UpsideDown het volgende:
Deze filmpjes staan gelinkt via infowars, militair transport in centraal-Oekrane op weg naar de Krim. Infowars is een vage site, maar de beelden an sich op Youtube zijn wel interessant. Een stuk of 20 T-64 tanks, een aantal Howitzers, pantserwagens, etc.
Mobiele raketinstallaties:
Als dit echt is heeft Oekrane wel zin in escalatie en kunnen we beter Oekrane uitschakelen en tegen zichzelf beschermen.
als ze hun reservisten mobiliseren hebben ze militairen genoeg. En als Polen daadwerkelijk bang genoeg is voor rusland en hen helpt hebben ze er nog een stukje meer.quote:Op zondag 9 maart 2014 23:54 schreef Pharmacist het volgende:
Ukraine maakt geen schijn van kans tegen Rusland. Eigenlijk heeft het wel iets triests, hoe ze hun militaire hardware erbij halen, wetende dat ze het gaan afleggen mocht het uit de hand lopen.
Ik hoop dat Rusland tevreden is met de Krim en het daarbij blijft.
De 'officile' verklaring die onder n van de filmpjes staat is dat het om een militaire oefening gaat in Cherson, het zuiden van Oekrane.quote:Op zondag 9 maart 2014 23:56 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Onderdeel van het schaakspel...ik denk er achter de schermen nu vooral gaat om het van tafel krijgen van dat referendum...het schijnt dat Poetin wordt platgebeld...Merkel voorop, maar ook Cameron en Obama. Als dat niet gebeurt dan is komende zondag een volgend omslagpunt. Wat gebeurt er met de uitslag van het referendum (dat zal wel pro Rusland worden) en wat gebeurt er dan met de Ukranse militairen die dan als ongewenste bezetter beschouwd worden..ik denk dat de regeringen overal daar mee bezig zijn.
Spierballen rollen dus... Wat interessanter is, is de vraag of de VS al spionagedrones heeft vliegen daar die precies zien wat daar allemaal wel en niet gebeurt...quote:Op maandag 10 maart 2014 00:02 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
De 'officile' verklaring die onder n van de filmpjes staat is dat het om een militaire oefening gaat in Cherson, het zuiden van Oekrane.
Ja, die zijn er:quote:Op maandag 10 maart 2014 00:06 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Spierballen rollen dus... Wat interessanter is, is de vraag of de VS al spionagedrones heeft vliegen daar die precies zien wat daar allemaal wel en niet gebeurt...
nou ja, ze kunnen moeilijk meteen al op hun rug gaan liggen met de pootjes omhoog. staat ook zo lullig voor 'n stoere soldaat.quote:Op zondag 9 maart 2014 23:54 schreef Pharmacist het volgende:
Ukraine maakt geen schijn van kans tegen Rusland. Eigenlijk heeft het wel iets triests, hoe ze hun militaire hardware erbij halen, wetende dat ze het gaan afleggen mocht het uit de hand lopen.
Ik hoop dat Rusland tevreden is met de Krim en het daarbij blijft.
Mwa, ik heb het al eerder gezegd, Rusland is het grootste land op aarde, 17 miljoen km, even groot als heel het Zuid-Amerikaanse continent. Een groot deel van noordelijk Rusland is rijk aan grondstoffen en nog onontgonnen; de opwarming van het klimaat maakt dat gebied toegankelijk op een moment waarop in de meeste landen alle goedkope bronnen al lang in gebruik of al uitgeput zijn. Landbouwproduktie in Rusland zal stijgen door de opwarming, in veel andere landen zal het dalen.quote:Op zondag 9 maart 2014 23:28 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Precies. En een tijdbom, die reserves raken vanzelf op. Zelfde verhaal als Saudi. Misschien dat Rusland over een paar decennia ook wel de EU in wil.
eerder oostenrijk ofzo, dan was georgie tsjechiequote:Op maandag 10 maart 2014 00:16 schreef Shreyas het volgende:
Wat Rusland doet met Oekrane is niet veel anders dan wat Duitsland deed in Polen 1939. Wederom staat Europa verdeeld, laf, kansloos en besluiteloos toe te kijken langs de zijlijn. In 80 jaar tijd dus niets geleerd.
Als Rusland zich niet terugtrekt uit Oekrane moet de NAVO militair ingrijpen.
Dit is precies de reden waarom Rusland nerveus zou moeten zijn voor China. Gelukkig voor Rusland zijn ze momenteel vrienden met China. Echter, ik ben benieuwd wat de Chinese honger naar grondstoffen gaat betekenen voor Rusland, met haar krimpende populatie en vele grondstoffen. De gemiddelde Russin krijgt momenteel 1.61 kinderen en, in tegenstelling tot Europa, is er weinig immigratie. Dit zijn de voorspellingen:quote:Op maandag 10 maart 2014 00:44 schreef meth1745 het volgende:
Mwa, ik heb het al eerder gezegd, Rusland is het grootste land op aarde, 17 miljoen km, even groot als heel het Zuid-Amerikaanse continent. Een groot deel van noordelijk Rusland is rijk aan grondstoffen en nog onontgonnen; de opwarming van het klimaat maakt dat gebied toegankelijk op een moment waarop in de meeste landen alle goedkope bronnen al lang in gebruik of al uitgeput zijn. Landbouwproduktie in Rusland zal stijgen door de opwarming, in veel andere landen zal het dalen.
Zeker de gebieden die voor China interessant zijn, zijn erg dunbevolkt. En daar gaan elk jaar ook steeds meer Chinezen als gastarbeider heen, al gaan die tegenwoordig nog elk jaar terug naar China voor een paar maanden. Maar goed, voor je het weet winnen er weer een paar rijke miljardairs aan invloed en wordt het Kremlin over gehaald om wat Chinezen zich daar te laten vestigen. Misschien is dit wel een te simpele weerspiegeling, maar een Krimmetje in Oost-Rusland zou je niet uit kunnen sluiten over een aantal generaties.quote:Op maandag 10 maart 2014 00:56 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dit is precies de reden waarom Rusland nerveus zou moeten zijn voor China. Gelukkig voor Rusland zijn ze momenteel vrienden met China. Echter, ik ben benieuwd wat de Chinese honger naar grondstoffen gaat betekenen voor Rusland, met haar krimpende populatie en vele grondstoffen. De gemiddelde Russin krijgt momenteel 1.5 kinderen en, in tegenstelling tot Europa, is er weinig immigratie. Dit zijn de voorspellingen:
[ afbeelding ]
Rusland en China hebben trouwens ook nog een geschiedenis mbt outer Manchuria.
Anyway, dit is langer termijn. Op de korte termijn mag Rusland oppassen voor haar eigen bevolking. Misschien zijn die de corruptie ook wel beu.
Mwah, in Tsjechie werd toch niet gevochten voor Sudetenland? Er zitten elementen van eerdere historische misstappen in; De Anschluss, Sudetenland, Grenada en volgens een redelijk aantal mensen ook Kosovo.quote:Op maandag 10 maart 2014 00:46 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
eerder oostenrijk ofzo, dan was georgie tsjechie
Daarom schrijf ik weinig immigratie, en niet geen immigratiequote:Op maandag 10 maart 2014 01:02 schreef arjan1112 het volgende:
in Rusland heb je wel immigratie, vooral uit aziatische ex sowjet staten
Een grafiek zonder kristallen bol resultaten:quote:Op maandag 10 maart 2014 00:56 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dit is precies de reden waarom Rusland nerveus zou moeten zijn voor China. Gelukkig voor Rusland zijn ze momenteel vrienden met China. Echter, ik ben benieuwd wat de Chinese honger naar grondstoffen gaat betekenen voor Rusland, met haar krimpende populatie en vele grondstoffen. De gemiddelde Russin krijgt momenteel 1.61 kinderen en, in tegenstelling tot Europa, is er weinig immigratie. Dit zijn de voorspellingen:
[ afbeelding ]
Rusland en China hebben trouwens ook nog een geschiedenis mbt outer Manchuria.
Anyway, dit is langer termijn. Op de korte termijn mag Rusland oppassen voor haar eigen bevolking. Misschien zijn die de corruptie ook wel beu.
hoezo is dat in duitsland maar 0,7 je hebt daar toch veel werk enz ?quote:Op maandag 10 maart 2014 01:04 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Daarom schrijf ik weinig immigratie, en niet geen immigratie.
Net immigratie in Rusland is 0.29 per 1,000 inwoners.
Ter vergelijking, Nederland 2.02, UK 2.59, Frankrijk 1.1, Spanje 5.02
Die corruptie was het gevolg van Yeltsin, en wat die eigen bevolking betreft, de meeste Westerse leiders kunnen slechts dromen van de populariteit die Putin geniet. Dat blijkt misschien niet uit wat de Westerse pers rapporteert, maar die gaat dan ook al haar verhalen halen bij de "buiten-parlementaire oppositie" en bij de conspiracy nuts, net zoals de Russische pers in haar berichtgeving over het Westen al de onzin van Alex Jones overneemt.quote:Op maandag 10 maart 2014 00:56 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Op de korte termijn mag Rusland oppassen voor haar eigen bevolking. Misschien zijn die de corruptie ook wel beu.
http://www.telegraph.co.u(...)sian-protesters.htmlquote:Ukraine crisis: Vitali Klitschko kept away from Donetsk by pro-Russian protesters
The Telegraph's Foreign Affairs Correspondent Damien McElroy reports from Donetsk where pro-Russian protesters have prevented potential presidential candidate Vitali Klitschko from visiting the city.
Demonstrators, in favour of Ukraine's interim government, were meant to be gathering in the country's eastern city of Donetsk, but were prevented form doing so by pro-Russian protesters, reports the Telegraph's Damien McElroy.
According to Damien, Vitali Klitschko, one of the most high profile figures in Ukraine's uprising, was unable to visit the city.
"Vitali Klitschko, a presidential candidate and former world boxer was supposed to be here right now.
"Instead pro-Russian protests have forced him to cancel that rally, only a few brave souls have been able to come out and present their opinions.
"It is a really big defeat for the people who haven't been able to come here today and share their views.
The demonstrators were also marking the 200th anniversary of the birth of Ukrainian national poet Taras Shevchenko, whose bust stood amongst them in the park.
Mr Klitschko, a candidate in Ukraine's presidential elections on May 25, had told the media earlier that he wanted to convince the people of Donetsk - hostile to the new pro-European government in Kiev - to "stay united" in the face of separatist "provocations".
He also slammed the Russian media's "brainwashing", arguing that protests against the new authorities in Kiev were being boosted by Russians come in from outside.
As thousands of pro-Moscow protesters gathered Sunday on Lenin Square in central Donetsk however, Mr Klitschko had to cancel his own rally which was planned just a stone's throw away to avoid a potentially explosive confrontation.
Eastern and southern Ukraine, including Crimea, have been caught up in separatist fervour ever since Yanukovych's ousting and the installation of a new pro-European government.
China is vrienden met Rusland omdat het ze momenteel goed uitkomt. In principe staat maar n kant en dat is aan hun eigen kant. De rest van de wereld vinden ze niet zo relevant. Momenteel is er nog steeds sprake van de Westerse hegemonie, met de NAVO als grootste voorbeeld. China kan in dit geval dus beter partij kiezen voor Rusland. Dat hebben ze eerder gedaan met betrekking tot Syri trouwens.quote:Op maandag 10 maart 2014 00:56 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dit is precies de reden waarom Rusland nerveus zou moeten zijn voor China. Gelukkig voor Rusland zijn ze momenteel vrienden met China.
https://twitter.com/lachecarlo/status/442734097509531649/photo/1quote:More and more members of Russian Nazi Gang: "Russian National Unity" enter Ukraine #ukraine #crimea #caucasus
Dat artikel zegt enkel dat Europa niet moet vrezen dat de Russen de kraan dichtdraaien.quote:Op maandag 10 maart 2014 04:08 schreef michaelmoore het volgende:
Zoals het nu gaat met rusland heeft het geen toekomst, zonder noemenswaardige exportindustrie is het spoedig gedaan, met de dikke bontjassen
http://www.telegraaf.nl/d(...)_te_verliezen__.html
Maar Europa's gasvoorraad raakt op, en als we importeren is Russisch gas de goedkoopste optiequote:De Europese Commissie poogt sinds 2008 de afhankelijkheid van Rusland in te perken. Mede omdat de Russen ook al de grootste olie- en steenkoolproducent n -leverancier ter wereld zijn. Beleidsmakers voorzien bovendien dat Europa steeds meer gas gaat gebruiken. En, zo doceerde ook de vorige Shell-topman Peter Voser tijdens n van zijn zakelijke gesprekken met Poetin, van gas is er nog veel meer in de wereld (zeker voor 250 jaar) dan van olie (misschien nog maar 50 jaar).
In absolute cijfers bleef de import van Russisch gas de afgelopen decennia overigens wl op peil. Europa is in de 21e eeuw echter steeds meer gas gaan gebruiken, en koopt dat van Nigeria en Qatar, die het vloeibaar (LNG) in tankers aanvoeren in de havens van Zeebrugge en Rotterdam. Volgens Cyril Widdershoven zijn deze LNG-havens ook de voornaamste reden dat West-Europa zich geen zorgen hoeft te maken, mocht Rusland toch een gasoorlog beginnen.
quote:Hoewel de Russische invloed dus vaak schromelijk overschat wordt, gaat er wel iets veranderen in de toekomst. Europa’s eigen gas raakt namelijk op, legt Peter Polder (Voorbij de Olie Consultancy) uit: „Of we meer of minder afhankelijk gaan worden van Russisch gas is afhankelijk van keuzes die we hier in Europa maken over de rol die aardgas kan en mag hebben in onze energiemix. Een zekerheid die we hebben is dat de eigen productie van conventioneel gas aan het wegzakken is. We gaan in Nederland in 2023 onder het eigen gebruiksniveau zakken, zelfs als we starten met schaliegas. Ook de twee andere aardgasproducenten, Groot-Brittanni en Noorwegen, zullen hun productie zien dalen.
Widdershoven: „De noodzaak voor verdere investeringen is nu weer duidelijk. Zoals het vinden van nieuwe aanvoerroutes via Iran, Irak of Centraal Azi.”
Polder: „We kunnen meer gaan importeren, en dan komt het voornamelijk per pijpleiding uit Rusland. De Russen hebben de afgelopen jaren zwaar genvesteerd. Zo is bouw van Southstream (pijpleiding via de Zwarte Zee naar Baumgarten, red.) net begonnen, die gaat in 2018 af zijn.” Bij alternatieven, zoals Algerije (’regio te onrustig voor serieuze investeringen’) en de vloeibaar gasaanvoer uit Nigeria en Qatar (’te duur’), lijkt de rek er echter uit, ook al omdat Japanners na Fukushima inmiddels zoveel LNG gas opkopen, dat de terminals in Rotterdam en Zeebrugge amper nog aangedaan worden.
Als Rusland ons zo lang gas gunt. Gazprom's Sila Sibiri pijplijn naar China is voor 2020 gepland, ook Rosneft wil via de pijplijn naar China exporteren, in de rest van Azi zal de vraag naar energie blijven stijgen (als ik "World Population Review" en hun toekomstvoorspellingen moet geloven, dan zijn de Indirs in 2100 met ruim drie miljard...), Rusland zit nog geruime tijd safe imo.quote:Ik ben er van overtuigd dat we in 2050 zonder (Russisch) aardgas zouden kunnen, als we zouden willen.”
Twitter...quote:Op maandag 10 maart 2014 05:04 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
https://twitter.com/lachecarlo/status/442734097509531649/photo/1
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_National_Unity
Gezellige jongens zo te zien.
quote:Your search - "Russian National Unity" - did not match any news results
mogelijk, maar op de situatie heeft het geen enkele invloed. Oorlogstoeristen zijn het, meer niet. quantit ngligeable...quote:Op maandag 10 maart 2014 05:17 schreef SuicideErrorist het volgende:
Probeer het eens met "русское национальное единство"
Overigens zeg ik ook niet dat het meteen waar moet zijn maar het is wel interessant mbt. het feit dat Poetin zegt tegen nationalisten/fascisten/neo-nazi's e.d. te vechten terwijl Rusland zelf toestaat dat motorbendes zoals de Night Wolves, Servische guerillastrijders en ander gespuis de Krim binnentrekken dus het zou me niets verbazen als dit ook voor types uit die tweet geldt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 14% gewijzigd door meth1745 op 10-03-2014 05:59:24 ]
quote:Deutsche Wirtschaft schlgt Alarm
6200 deutsche Unternehmen haben in Russland ein Milliardenvermgen investiert. Kremlchef Putin droht ihnen angesichts bevorstehender EU-Sanktionen mit Enteignung. Die Wirtschaft schlgt Alarm - und fordert einen Dialog mit Moskau.
Ben erg benieuwd naar de reactie van Merkel.quote:
Een 2006-2012 grafiek die precies die korte recovery pakt. Gefeliciteerd, het spreekt niets tegen wat ik heb gepost. Anyway, als jij zo veel van Rusland afweet, weet je vast ook genoeg over Ruslands demografische crisis.quote:Op maandag 10 maart 2014 01:13 schreef meth1745 het volgende:
Een grafiek zonder kristallen bol resultaten:
[ afbeelding ]
Oh, ik geloof best da Putin populair is in Rusland. Hell, Putin is zelfs populair in het Westen en ik geloof dat een aantal mensen Rusland "steunen" omdat ze Putin zo awesome vindenquote:Op maandag 10 maart 2014 01:40 schreef meth1745 het volgende:
Die corruptie was het gevolg van Yeltsin, en wat die eigen bevolking betreft, de meeste Westerse leiders kunnen slechts dromen van de populariteit die Putin geniet. Dat blijkt misschien niet uit wat de Westerse pers rapporteert, maar die gaat dan ook al haar verhalen halen bij de "buiten-parlementaire oppositie" en bij de conspiracy nuts, net zoals de Russische pers in haar berichtgeving over het Westen al de onzin van Alex Jones overneemt.
Meestal is dat Novaya Gazeta, niet omdat ze betrouwbaar zijn, maar omdat ze anti-Putin zijn. Ook populair is Masha Gessen, die alweer een boek uit heeft, deze keer over... Pussy Riot, natuurlijk. De protestgroep geminacht door de meeste Russen, in het westen verheven tot de strijders voor de vrijheid.
Litvinenko noemde zichzelf ook journalist. Zowel hij, Novaya Gazeta als Boris Berezovsky hebben heel wat theorin verkondigd: de Russian apartment bombings waren een false flag operation van de geheime dienst. De gijzeling in het Moskouse theater werd uitgevoerd door mensen die voor de FSB werkten. De Beslan tragedie was een false flag operation van de FSB. Ayman al-Zawahiri, de huidige leider van Al qaida, is een agent van de FSB. De Deense cartoon controverse was een plot van de FSB. Romano Prodi was een KGB agent, Putin zou een pedofiel zijn (een claim na Putin's onhandige poging om sympatiek over te komen, waar hij een jongetje op z'n buik kust).
Voor geen van de beschuldigingen bestaat ook maar enig bewijs. Heel wat Westerse researchers hebben de claims onderzocht en afgewezen. Voor de populairste claim, de Russian apartment bombings, waren dat ondermeer
- Gordon Bennett (Conflict Studies Research Centre, Sandhurst UK, Department of Defence), wiens publicaties ondermeer te vinden zijn op de site van de Federation of American Scientists ( http://www.fas.org/irp/world/russia/svr/c103-gb.htm)
- Richard Sakwa (Professor Russische en Europese politiek, universiteit van Kent),
- Mike Bowker (University of East Anglia)
- Vlad Sobell (Daiwa Institute of Research, London, UK) expert op gebied van post-communistische overgang in Rusland en Oost Europa.
- Simon Saradzhyan,
- Andrei Soldatov en Irina Borogan, journalisten en oprichters van Agentura.ru, de website die ondermeer de uitgebreide FSB surveillance tijdens de olympische winterspelen onthulde. Ze werkten ook voor Novaya Gazeta, tot hun plotse ontslag eind 2008 (een ontslag dat ook door index on censorship werd opgemerkt: http://www.indexoncensors(...)vskaya-novaya-gazet/ )
Al die complottheorin komen van Litvinenko. Henry Plater-Zyberk, (de echte naam van de hierboven genoemde Bennett), analyst voor het foreign office, ook gewerkt voor defensie, militaire academie etc in het VK, noemde Litvinenko een one-man disinformation bureau, werkend in opdracht van Berezovsky.
De enige complottheorie van Litvinenko die misschien klopt is die over zijn eigen dood; geheime diensten zijn nooit mals geweest voor verraders en overlopers, en het is publiek geheim dat zulke mensen vaak geliquideerd worden. Al acht ik ook mogelijk dat Berezovsky erachter zat, hij gebruikte Litvinenko om Putin zwart te maken maar de claims kregen weinig aandacht in de pers; dat veranderde volledig danzij de spectaculaire dood van Litvinenko. Wat meer kan een mens zich wensen, een man die op z'n doodsbed Putin aanwijst als moordenaar.
Berezovsky had de middelen en contacten om het uit te voeren: men claimt dan wel dat niemand anders aan Polonium kan geraken omdat het geen toepassingen heeft, maar Berezovsky was een olietycoon, en Polonium wordt volop gebruikt in oil well logging.
Tja, echt een bokser is dat he, teveel klappen op zn schedel gehad en nu dus te goedgelovig, maar een slecht mens is het denk ik niet pers, hij is een beetje de d66 van oekraine, loopt achter europa aan als een hondje achter haar baasje.quote:
Twitter vind ik geen geloofwaardige bron in deze tijden, maar als het waar zou zijn is dit natuurlijk ongewenst, dat soort figuren gooien alleen maar olie op het vuur. (al is het grappig om nazis tegen nazis te zien vuistvechtenquote:Op maandag 10 maart 2014 05:04 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
https://twitter.com/lachecarlo/status/442734097509531649/photo/1
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_National_Unity
Gezellige jongens zo te zien.
Gespuis??? Die paar members van de 'nightwolves' kwamen uit hun eigen initiatief om de mensen vna het krim te bevoorraaden en humanitaire hulp te geven. De andere groepen die je noemt zijn geruchten van twitter, geen enkel bewijs voor.quote:Op maandag 10 maart 2014 05:17 schreef SuicideErrorist het volgende:
Probeer het eens met "русское национальное единство"
Overigens zeg ik ook niet dat het meteen waar moet zijn maar het is wel interessant mbt. het feit dat o.a. Poetin/het Kremlin zegt tegen nationalisten/fascisten/neo-nazi's e.d. te vechten terwijl Rusland zelf toestaat dat motorbendes zoals de Night Wolves, Servische guerillastrijders en ander gespuis de Krim binnentrekken dus het zou me niets verbazen als dit ook voor dergelijke types uit die tweet geldt.
Eh, de appartment bombings zijn toch wel bijzonder verdacht hoor. Een overheid die geen vragen van het parlement wil beantwoorden, verkondigen dat er een aanslag is gepleegd voordat de aanslag daadwerkelijk is gepleegd, samenstelling van de bommen. Maar goed, daar kunnen we al vele topics over vullen denk ik.quote:Op maandag 10 maart 2014 01:40 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Die corruptie was het gevolg van Yeltsin, en wat die eigen bevolking betreft, de meeste Westerse leiders kunnen slechts dromen van de populariteit die Putin geniet. Dat blijkt misschien niet uit wat de Westerse pers rapporteert, maar die gaat dan ook al haar verhalen halen bij de "buiten-parlementaire oppositie" en bij de conspiracy nuts, net zoals de Russische pers in haar berichtgeving over het Westen al de onzin van Alex Jones overneemt.
Meestal is dat Novaya Gazeta, niet omdat ze betrouwbaar zijn, maar omdat ze anti-Putin zijn. Ook populair is Masha Gessen, die alweer een boek uit heeft, deze keer over... Pussy Riot, natuurlijk. De protestgroep geminacht door de meeste Russen, in het westen verheven tot de strijders voor de vrijheid.
Litvinenko noemde zichzelf ook journalist. Zowel hij, Novaya Gazeta als Boris Berezovsky hebben heel wat theorin verkondigd: de Russian apartment bombings waren een false flag operation van de geheime dienst. De gijzeling in het Moskouse theater werd uitgevoerd door mensen die voor de FSB werkten. De Beslan tragedie was een false flag operation van de FSB. Ayman al-Zawahiri, de huidige leider van Al qaida, is een agent van de FSB. De Deense cartoon controverse was een plot van de FSB. Romano Prodi was een KGB agent, Putin zou een pedofiel zijn (een claim na Putin's onhandige poging om sympatiek over te komen, waar hij een jongetje op z'n buik kust).
Voor geen van de beschuldigingen bestaat ook maar enig bewijs. Heel wat Westerse researchers hebben de claims onderzocht en afgewezen. Voor de populairste claim, de Russian apartment bombings, waren dat ondermeer
- Gordon Bennett (Conflict Studies Research Centre, Sandhurst UK, Department of Defence), wiens publicaties ondermeer te vinden zijn op de site van de Federation of American Scientists ( http://www.fas.org/irp/world/russia/svr/c103-gb.htm)
- Richard Sakwa (Professor Russische en Europese politiek, universiteit van Kent),
- Mike Bowker (University of East Anglia)
- Vlad Sobell (Daiwa Institute of Research, London, UK) expert op gebied van post-communistische overgang in Rusland en Oost Europa.
- Simon Saradzhyan,
- Andrei Soldatov en Irina Borogan, journalisten en oprichters van Agentura.ru, de website die ondermeer de uitgebreide FSB surveillance tijdens de olympische winterspelen onthulde. Ze werkten ook voor Novaya Gazeta, tot hun plotse ontslag eind 2008 (een ontslag dat ook door index on censorship werd opgemerkt: http://www.indexoncensors(...)vskaya-novaya-gazet/ )
Al die complottheorin komen van Litvinenko. Henry Plater-Zyberk, (de echte naam van de hierboven genoemde Bennett), analyst voor het foreign office, ook gewerkt voor defensie, militaire academie etc in het VK, noemde Litvinenko een one-man disinformation bureau, werkend in opdracht van Berezovsky.
De enige complottheorie van Litvinenko die misschien klopt is die over zijn eigen dood; geheime diensten zijn nooit mals geweest voor verraders en overlopers, en het is publiek geheim dat zulke mensen vaak geliquideerd worden. Al acht ik ook mogelijk dat Berezovsky erachter zat, hij gebruikte Litvinenko om Putin zwart te maken maar de claims kregen weinig aandacht in de pers; dat veranderde volledig danzij de spectaculaire dood van Litvinenko. Wat meer kan een mens zich wensen, een man die op z'n doodsbed Putin aanwijst als moordenaar.
Berezovsky had de middelen en contacten om het uit te voeren: men claimt dan wel dat niemand anders aan Polonium kan geraken omdat het geen toepassingen heeft, maar Berezovsky was een olietycoon, en Polonium wordt volop gebruikt in oil well logging.
ze hebben zich niet onafhankelijk gesteld, maar hun land aan de russen gegevenquote:Op maandag 10 maart 2014 10:20 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
het uitroepen van de onafhankelijkheid door de Krim is volgens internationaal recht NIET ilegaal.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |