Goed op een rijtje gezet inderdaad, maar dit was (zonder de benamingen) allang bekend, alleen het westen bleef rondgooien dat de russen door de straten marcheerden en de mensen bang achter de gordijnen zaten. :/quote:Op donderdag 6 maart 2014 23:08 schreef chroestjov het volgende:
[..]
Mooie post, het lijkt mij een zeer aannemelijke verklaring.
Dan zeggen ze gewoon dat het een false flag van de russen was, dat zal de vs iig direct doen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 02:42 schreef Dyll het volgende:
[..]
Oekraïne zal nooit en te nimmer het vuur openen. Dan zijn zij immers de agressor en hoeven, in ieder geval, van de EU zijde geen hulp te verwachten.
Heb je hier ook de nodige bronnen voor? Ik heb dit namelijk nergens gelezen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:38 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
alleen het westen bleef rondgooien dat de russen door de straten marcheerden en de mensen bang achter de gordijnen zaten. :/
Amerika brengt het constant zo dat het een russische invasie is, dat 'de russen' alle oekrainse basissen omsingelen en mensen intimideren.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:44 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Heb je hier ook de nodige bronnen voor? Ik heb dit namelijk nergens gelezen.
Zo stel ik het me al jaren voor, dat ze bankbiljetten in hun anus doen en zich dan aftrekken.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:44 schreef Re het volgende:
die spindokters zullen ook elke dag hard klaarkomen op al hun feitjes die ze de wereld ingooien, heerlijk
En jij fapt op plaatjes van Poetin, iedereen heeft zo zijn gebrek!quote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:48 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Zo stel ik het me al jaren voor, dat ze bankbiljetten in hun anus doen en zich dan aftrekken.
Ik vraag niet of je mij kan vertellen hoe jij Amerikaans nieuws interpreteert, ik vraag of jij bronnen kan aandragen om jouw uitspraak te onderbouwen:quote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:48 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Amerika brengt het constant zo dat het een russische invasie is, dat 'de russen' alle oekrainse basissen omsingelen en mensen intimideren.
Terwijl de russen daar altijd al waren, de defensie troepen (inclusief dus het vermelde) van het krim de wacht houden en de mensen relatief blij zijn met de situatie.
quote:alleen het westen bleef rondgooien dat de russen door de straten marcheerden en de mensen bang achter de gordijnen zaten. :/
Ja, ze zijn daar al jaren, maar dat was meer een gunst van Oekraïne, ze mochten daar hun Zwarte Zee-vloot stallen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:48 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Amerika brengt het constant zo dat het een russische invasie is, dat 'de russen' alle oekrainse basissen omsingelen en mensen intimideren.
Terwijl de russen daar altijd al waren, de defensie troepen (inclusief dus het vermelde) van het krim de wacht houden en de mensen relatief blij zijn met de situatie.
Dit soort nonsens:quote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:51 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Ik vraag niet of je mij kan vertellen hoe jij Amerikaans nieuws interpreteert, ik vraag of jij bronnen kan aandragen om jouw uitspraak te onderbouwen:
[..]
Tevens vind ik dat Putin ook veel te snel met Krim heeft gehandeld door het bij Rusland in te lijven. Het referendum dat nu nog wordt gehouden verliest dan ook aan legitimiteit. Russische claims dat het een humanitaire missie betreft verliezen aan waarde als Rusland het voortouw neemt in deze.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:14 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat is ook mijn grote vraagteken. Ik heb dit ook nooit zo gezien. Schendingen ten aanzien van het verbod op geweld zijn er velen, en aan alle kanten, maar zover ik heb kunnen zien trokken de Amerikanen Irak binnen met de stars en stripes op de mouw... Natuurlijk is het voorgekomen dat special forces worden ingezet om rebellen te trainen, en dan is het al heel beschadigend voor een staat als dat uitkomt (zoek maar eens op het contras schandaal). Op deze schaal en met deze 'brutaliteit' is het 'unprecedented' volgens mij...
Internationaalrechtelijk is het vooral gevaarlijk voor die mannen zelf. In principe kan Ukraïne het zo interpreteren dat deze heren geen status hebben onder de Geneefse Conventies en dus geen krijgsgevangen worden, maar als terrorist, of spion of 'franc-tireur' mogen worden behandeld.
Kijk ik heb geen oordeel over de aanspraken die Poetin meent te hebben, maar als hij ze legitiem vindt dan is er geen reden waarom hij niet open kaart zou spelen.
Ik zou het niet de inname van het krim noemen, ik zou het het krim op slot gooien noemen in akkoord met het krim zelf. Immers viel er niks 'in te nemen', enkel iets 'te ontwapenen' en dat is gedaan door de lokale troepen van het krim niet door 'ingevlogen russen' zoals het westen het bracht.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 10:13 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Tevens vind ik dat Putin ook veel te snel met Krim heeft gehandeld door het bij Rusland in te lijven. Het referendum dat nu nog wordt gehouden verliest dan ook aan legitimiteit. Russische claims dat het een humanitaire missie betreft verliezen aan waarde als Rusland het voortouw neemt in deze.
Maar aan de andere kant weten wij niet wat de FSB van Kiev's plannen weet. Ik ben nog steeds van mening dat deze staatsgreep al jaren van tevoren is uitgewerkt door Amerika&co. En dat de Russen er lucht van kregen en Janoekovitsj bewust hebben laten vallen. En dat de inname van Krim een uitgewerkte reactie is op de ontwikkelingen in Kiev.
Maar het verklaart niet waarom zo snel, zo agressief en met soldaten in unmarked uniformen. En dat terwijl de bevolking van Krim vrijwel unaniem achter je staat. Ik ben bang dat Kiev er alles aan doet om andere partijen erbij te betrekken. En Moskou hiermee Kiev een stap voor wil zijn, want als je eenmaal NAVO troepen op de Krim hebt dan heb je echt de poppen aan het dansen. Al is het Pools kanonnenvlees dat daarnaartoe gestuurd zou worden.
Die kun je hier vinden:quote:
Rept niet over de bange mensen achter de gordijnen, de daily beast ken ik niet dus zal geen uitspraken doen over de waarde van die bron, echter is het amateuristisch geschreven, maar CNN quote de uitspraak van de Oekrainsche regering.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 10:11 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dit soort nonsens:
http://www.thedailybeast.(...)-invaded-crimea.html (invasie, rusland die alles bezet etc etc)
http://edition.cnn.com/2014/03/02/world/europe/ukraine-politics/ (rusland die oorlog verklaard blabla)
En zoveel meer, moet je maar eens naar CNN kijken wanneer het over oekraine gaat dan hoor je het zelf hoe het getwist wordt.
Ze zitten er al vanaf 1873 inderdaad. De Zwarte Zeevloot is er nooit weggeweest, ook niet toen de Krim in 1954 werd overgedragen door Chroetsjov aan de Oekraïense Socialistische Sovjetrepubliek. Toen er na de val van de Sovjet-Unie spanningen ontstonden omdat Oekraïne de Zeevloot tot zich wilden rekenen, is er uiteindelijk tot een contract gekomen. Dit contract loopt nog tot 2042.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:52 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Ja, ze zijn daar al jaren, maar dat was meer een gunst van Oekraïne, ze mochten daar hun Zwarte Zee-vloot stallen.
Nu draaien ze het om en doen ze alsof ze daar al eeuwen zitten.
(Ik kan ook spinnen)
Het is de beeldspraak die de amerikaanse media hanteerd in haar algemeen, alsof ik elke cnn uitzending opneem.. Ik heb het niet uit die bronnen die ik postte ik heb het van de taal op tv.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 10:35 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Rept niet over de bange mensen achter de gordijnen, de daily beast ken ik niet dus zal geen uitspraken doen over de waarde van die bron, echter is het amateuristisch geschreven, maar CNN quote de uitspraak van de Oekrainsche regering.
Nee het is de beeldspraak van het Kremlin 'politieagenten durven de straat niet op'. Waarom je dat toeschrijft aan de Westerse media weet ik niet. (Ik heb zo m'n vermoedens)quote:Op vrijdag 7 maart 2014 10:37 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Het is de beeldspraak die de amerikaanse media hanteerd in haar algemeen, alsof ik elke cnn uitzending opneem.. Ik heb het niet uit die bronnen die ik postte ik heb het van de taal op tv.
Ik gaf simpelweg een voorbeeld.
Sowieso moet Oekraine niet bij de EU. Dat kost ons klauwen geld versus de optie bilateraal een vrijhandelsverdrag met Oekraine afsluiten.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 08:11 schreef schvvmert het volgende:
Ik ben ervoor om Oekraine in zijn geheel weer onderdeel van Rusland te maken, leiders daar heeft er een zootje van gemaakt en ik weet geen enkele reden te bedenken buiten het feit dat de grenzen niet kloppen,er geen enkele band tussen Europa en dat land bestaande uit samengeraapte gebieden.
Europa heeft sowieso zijn handen al vol aan de ex Sovjet staten en nog 1 erbij?
De Russische staatstv doet helemaal niets aan propaganda natuurlijk!quote:Op vrijdag 7 maart 2014 10:37 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Het is de beeldspraak die de amerikaanse media hanteerd in haar algemeen, alsof ik elke cnn uitzending opneem.. Ik heb het niet uit die bronnen die ik postte ik heb het van de taal op tv.
Ik gaf simpelweg een voorbeeld.
En dan wil de EU ook nog een handelsverdrag met Rusland in de ijskast zetten. Juist door met Rusland verder te handelen kan Nederland meer naar Rusland exporteren en het handelstekort verminderen.quote:
Snap al waarom het momenteel rustig is, Poetin als deelnemer moet zich voorbereiden op rolstoel curling.quote:10.48 uur - Paralympics beginnen vandaag
In Sotsji, een kleine 500 kilometer bij Simferopol vandaan, wordt vandaag trouwens de openingsceremonie van de Paralympics gehouden. Die begint om acht uur vanavond, lokale tijd (bij ons vijf uur 's middags). Verschillende landen, waaronder Nederland, hebben besloten om geen regeringsdelegatie naar Sotsji te sturen.
Daar zal Poetin van wakker liggen zeg.quote:Verschillende landen, waaronder Nederland, hebben besloten om geen regeringsdelegatie naar Sotsji te sturen.
Oftewel, je propageert en hebt niks.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 10:37 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Het is de beeldspraak die de amerikaanse media hanteerd in haar algemeen, alsof ik elke cnn uitzending opneem.. Ik heb het niet uit die bronnen die ik postte ik heb het van de taal op tv.
Ik gaf simpelweg een voorbeeld.
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 10:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee het is de beeldspraak van het Kremlin 'politieagenten durven de straat niet op'. Waarom je dat toeschrijft aan de Westerse media weet ik niet. (Ik heb zo m'n vermoedens)
50 miljard uitgeven aan een internationaal feestje waarbij de grootste economien (behalve china) niet komenquote:Op vrijdag 7 maart 2014 10:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daar zal Poetin van wakker liggen zeg.
Rusland kent de lessen van Hongarije en Tsjechoslowakije heus. De grenzen van Rusland houden op bij het Slavisch orthodoxe gedeelte van Europa.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:05 schreef valek het volgende:
Had verwacht dat er vannacht wel het 1 en ander gebeurd was. Gelukkig is dat niet zo.
Maar waarschijnlijk durft niemand Rusland aan te pakken en komen ze hier dus mee weg.
Dit deed Hitler ook met Oostenrijk en het gedeelte van Tsjechie waar de Suddetenduitsers woonden. Vind het allemaal maar eng. Waar eindigt dit?
Ho, ik ga ze niet vergelijken met Nazi-Duitsland, alleen met een paar acties ervan. Ik ben alleen bang voor gevolgen. Hoe ver durven ze te gaan? Met wie scherpen ze bondgenootschappen aan? Wat zijn hun plannen voor de toekomst? Expansie? Hoe ver gaat deze expansie?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:13 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Rusland kent de lessen van Hongarije en Tsjechoslowakije heus. De grenzen van Rusland houden op bij het Slavisch orthodoxe gedeelte van Europa.
De vergelijking met Nazi-Duitsland is een typisch Amerikaans/Westers populistisch verzinsel.
Ja daar twijfel ik niet aan. Maar wat weet de FSB wat wij niet weten? Waarom zo snel? Binnen 1 week is Krim de facto en zo goed als de jura van Rusland.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 10:27 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ik zou het niet de inname van het krim noemen, ik zou het het krim op slot gooien noemen in akkoord met het krim zelf. Immers viel er niks 'in te nemen', enkel iets 'te ontwapenen' en dat is gedaan door de lokale troepen van het krim niet door 'ingevlogen russen' zoals het westen het bracht.
Tevens lijkt het me niet dat rusland aanstuurde op annexatie, het voorstel om te annexeren word dan ook aan rusland 'gedaan en niet door rusland verzocht, rusland zal hier over beraden.
Verder denk ik dat je gelijk hebt.
[b[Rusland had geen keus om dit onder controle te krijgen, anders was de uitkomst veel erger geweest voor zowel rusland, oekraine, als de hele wereld die gedeeltelijk van handel met rusland afhangt.[/b]
Wat natuurlijk ook een rol speelt, is het feit dat 'het Westen' belang hecht aan instemming van de VN etc. En dus wordt er eindeloos gepraat over bijv. Syrië en kan Poetin de show stelen. Als Poetin iets wil dan doet hij het gewoon. Maling aan de VN en uitrollen die troepen. En dan hebben we dus een interessant dilemma. Wat 'wij' zien als beschaving, als redelijk overleg, als consensus zoeken, dat beziet Rusland met een minachtende desinteresse. Dus als je dit spel speelt volgens de westerse normen, leg je het op het eerste gezicht af. Ik zou er echter niet voor pleiten dan ook maar eigengereid gaan handelen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:08 schreef Schurkenstaat het volgende:
Zoveel mogelijk informatie opgenomen de afgelopen weken, helaas weinig kunnen reageren. Rusland heeft de afgelopen jaren een aantal dingen aangetoond:
- Gezien de wederzijdse (EU) belangen heeft het aangetoond dat het zonder enige slag of stoot haar invloedssfeer en territorium kan uitbreiden. Het toont zich zelfverzekerder dan ooit lijkt het.
- NAVO is inderdaad een papieren tijger.
- Het dicteert de pijnpunten in MO (goede diplomatieke relatie met Iran, bepalende positie inzake Syrië)
- Hypocrisie en schijnbondgenootschap van Angelsaksische alliantie (Irak, Libië, Afghanistan, drone-operaties, afluistermethodes, steunen dubieuze ondemocratische vazalregeringen als in Egypte, Oekraïne etc.)
- Poetin administratie handelt rationeel en progressief (in de zin van, weinig oorlogstaal en dreigingen, kiezen voor diplomatieke routes) in tegenstelling tot de Westerse tegenhangers (NAVO, VS). Actie-reactie.
Ergo: ze zijn terug op het wereldtoneel. En wat betekent dat voor Nederland en de andere meewaaiers uit de EU? If you can't beat them, join them. Een uitstekende handelsrelatie opbouwen met de Russen en de komende eeuw van elkaar gaan profiteren. Rusland is een steviger slot op de deur dan onze Angelsaksische schijnvrienden.
Bovendien hoeft de EU mijns inziens totaal niet bang te zijn voor geopolitieke aspiraties. De Russen richten zich hooguit op de slavisch orthodoxe gebieden (zoals Oost-Oekraïne), omdat die gebieden zich historisch gezien verwant voelen aan Rusland. Daarbij zal Rusland zich vooral op de expansie van China richten, en traditioneel Japan in het vizier houden.
Win-win voor EU. Kansen.
Wat zou het belang van Rusland zijn om gebieden in Europa te annexeren?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:15 schreef valek het volgende:
[..]
Ho, ik ga ze niet vergelijken met Nazi-Duitsland, alleen met een paar acties ervan. Ik ben alleen bang voor gevolgen. Hoe ver durven ze te gaan? Met wie scherpen ze bondgenootschappen aan? Wat zijn hun plannen voor de toekomst? Expansie? Hoe ver gaat deze expansie?
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:19 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
[..]
Wat natuurlijk ook een rol speelt, is het feit dat 'het Westen' belang hecht aan instemming van de VN etc. En dus wordt er eindeloos gepraat over bijv. Syrië en kan Poetin de show stelen. Als Poetin iets wil dan doet hij het gewoon. Maling aan de VN en uitrollen die troepen. En dan hebben we dus een interessant dilemma. Wat 'wij' zien als beschaving, als redelijk overleg, als consensus zoeken, dat beziet Rusland met een minachtende desinteresse. Dus als je dit spel speelt volgens de westerse normen, leg je het op het eerste gezicht af. Ik zou er echter niet voor pleiten dan ook maar eigengereid gaan handelen.
Een moordenaar krijgt bij ons een eerlijke rechtszaak (althans, dat zou zo moeten zijn) en een straf die daarbij hoort. Je kan hem ook de straat opslepen en neerknuppelen.
Het blijft lastig en Rusland zal het Westen als 'zwak' zien. Tja ik lig daar niet wakker van. Hij is een bully. En die moet je niet terugpesten. Die moet je aanpakken.
Dus, en ik zeg het vaker, boycotten. Ja dan krijgen we economisch weer tegenwind. Dan trekken we een extra trui aan en richten we ons eindelijk voor 100% op nieuwe energiebronnen. Dat vergt een enorme investering. Maar dan zijn we over een paar jaar groener en bovenal niet meer afhankelijk van alle schurkenregimes in het Midden-Oosten en natuurlijk vrindje Poeta.
Maak van deze crisis een kans, grijp hem en kijk naar de toekomst. Poetin is oude politiek, oude economie. En dat weet hij ook want Rusland heeft natuurlijk amper een economie. Fok him.
Ik denk dat als de EU zich terug zou trekken uit de NAVO Rusland zich volledig zou richten op het Oosten. Gezien de afspraken die zijn gemaakt met Rusland na de val van de USSR, zoals het stoppen met uitbreiden van de NAVO of dat NAVO troepen niet verder dan in voormalig DDR zouden worden gestationeerd kun je maar een conclusie trekken. De EU, onder leiding van de VS, is in deze de agressor. De Russische militaire doctrine schrijft dan ook defensieve agressie voor, i.t.t. westerse militaire expansiedrift.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:08 schreef Schurkenstaat het volgende:
Zoveel mogelijk informatie opgenomen de afgelopen weken, helaas weinig kunnen reageren. Rusland heeft de afgelopen jaren een aantal dingen aangetoond:
- Gezien de wederzijdse (EU) belangen heeft het aangetoond dat het zonder enige slag of stoot haar invloedssfeer en territorium kan uitbreiden. Het toont zich zelfverzekerder dan ooit lijkt het.
- NAVO is inderdaad een papieren tijger.
- Het dicteert de pijnpunten in MO (goede diplomatieke relatie met Iran, bepalende positie inzake Syrië)
- Hypocrisie en schijnbondgenootschap van Angelsaksische alliantie (Irak, Libië, Afghanistan, drone-operaties, afluistermethodes, steunen dubieuze ondemocratische vazalregeringen als in Egypte, Oekraïne etc.)
- Poetin administratie handelt rationeel en progressief (in de zin van, weinig oorlogstaal en dreigingen, kiezen voor diplomatieke routes) in tegenstelling tot de Westerse tegenhangers (NAVO, VS). Actie-reactie.
Ergo: ze zijn terug op het wereldtoneel. En wat betekent dat voor Nederland en de andere meewaaiers uit de EU? If you can't beat them, join them. Een uitstekende handelsrelatie opbouwen met de Russen en de komende eeuw van elkaar gaan profiteren. Rusland is een steviger slot op de deur dan onze Angelsaksische schijnvrienden.
Bovendien hoeft de EU mijns inziens totaal niet bang te zijn voor geopolitieke aspiraties. De Russen richten zich hooguit op de slavisch orthodoxe gebieden (zoals Oost-Oekraïne), omdat die gebieden zich historisch gezien verwant voelen aan Rusland. Daarbij zal Rusland zich vooral op de expansie van China richten, en traditioneel Japan in het vizier houden.
Het is niet voor niets dat de Krim zich bij Rusland voegt zonder één kogel. Dan wil de bevolking het kennelijk en wordt de wil van het volk eenvoudigweg uitgevoerd. Dat kunnen we niet zeggen van de Westerse interventies in deze wereld.
Win-win voor EU. Kansen.
Een buffer creeren rondom Rusland? Grondstoffen?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:22 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Wat zou het belang van Rusland zijn om gebieden in Europa te annexeren?
Lebensraum? Lijkt me niet. Zuiveringen? In dat geval heeft Rusland genoeg aan haar eigen grondgebied, gezien het multiculturele karakter ervan. De discussie is niet eens relevant.
Het domste wat Europa nu kan doen is hoge grenzen optrekken met allerlei (Amerikaans) militair geschut en materieel. Dat zou een offensieve beweging betekenen en in de ogen van de Russen terecht een provocatie. Net zoals dat zogenaamde raketschild tegen " ballistische gevaren uit Iran". Nergens op gebaseerd, provocatief gedrag van paranoïde Europeanen gedicteerd door schijnbondgenoten.
Mischien zullen we het nu nooit weten, voorkomen is iig beter dan genezen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:16 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Het westen heeft zich moreel verwerpelijk getoond door samen te werken met fascistische moordcommando's in Latijns-Amerika of met zeg maar psychopathische kannibalenmilities in Syrië. Waren de Amerikanen uit op een guerilla-oorlog op de Krim met hun neo-nazi bruinhemden?
Grappig, een paar dagen geleden is er nou juist een Russische geschiedenisprofessor ontslagen omdat hij zei dat hij Rusland's politiek niets anders was dan de Anschluss politiek.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:13 schreef Schurkenstaat het volgende:
Rusland kent de lessen van Hongarije en Tsjechoslowakije heus. De grenzen van Rusland houden op bij het Slavisch orthodoxe gedeelte van Europa.
De vergelijking met Nazi-Duitsland is een typisch Amerikaans/Westers populistisch verzinsel.
quote:Under considerable pressure from both Austrian and German Nazis, Austria's Chancellor Kurt Schuschnigg tried to hold a referendum for a vote on the issue. Although Schuschnigg expected Austria to vote in favour of maintaining autonomy, a well-planned coup d'état by the Austrian Nazi Party of Austria's state institutions in Vienna took place on 11 March 1938, prior to the referendum, which they canceled.
They transferred power to Germany, and Wehrmacht troops entered Austria to enforce the Anschluss. The Nazis held a plebiscite within the following month, asking the people to ratify the fait accompli. They claimed to have received 99.7561% of the vote in favor.[5][6]
Daar begrijp ik weinig van. Is Khadaffi eerlijk berecht? Saddam Hoessein? Morsi was democratisch gekozen in Egypte, tot het ons even niet uitkwam. En weg was 'ie. We doen nu zaken met een ondemocratisch gekozen leider in Oekraïne. Allemaal aan de hand van de VN? Onze weg van de diplomatiek is een lachwekkende schijnvertoning.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:19 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
[..]
Wat natuurlijk ook een rol speelt, is het feit dat 'het Westen' belang hecht aan instemming van de VN etc. En dus wordt er eindeloos gepraat over bijv. Syrië en kan Poetin de show stelen. Als Poetin iets wil dan doet hij het gewoon. Maling aan de VN en uitrollen die troepen. En dan hebben we dus een interessant dilemma. Wat 'wij' zien als beschaving, als redelijk overleg, als consensus zoeken, dat beziet Rusland met een minachtende desinteresse. Dus als je dit spel speelt volgens de westerse normen, leg je het op het eerste gezicht af. Ik zou er echter niet voor pleiten dan ook maar eigengereid gaan handelen.
Een moordenaar krijgt bij ons een eerlijke rechtszaak (althans, dat zou zo moeten zijn) en een straf die daarbij hoort. Je kan hem ook de straat opslepen en neerknuppelen.
Het Westen is zwak en een schijnbondgenootschap. Wat mij betreft is het niet langer het Westen, maar de Angelsaksische landen en de EU. Waarvan de EU zich prima progressiever kan opstellen richting het Oosten en zich moet losweken van de angstzaaierij en paranoïde koers van de VS en trawanten.quote:Het blijft lastig en Rusland zal het Westen als 'zwak' zien. Tja ik lig daar niet wakker van. Hij is een bully. En die moet je niet terugpesten. Die moet je aanpakken.
Contraproductieve, obstinate bewegingen. Bovendien onbetaalbaar.quote:Dus, en ik zeg het vaker, boycotten. Ja dan krijgen we economisch weer tegenwind. Dan trekken we een extra trui aan en richten we ons eindelijk voor 100% op nieuwe energiebronnen. Dat vergt een enorme investering. Maar dan zijn we over een paar jaar groener en bovenal niet meer afhankelijk van alle schurkenregimes in het Midden-Oosten en natuurlijk vrindje Poeta.
Maak van deze crisis een kans, grijp hem en kijk naar de toekomst. Poetin is oude politiek, oude economie. En dat weet hij ook want Rusland heeft natuurlijk amper een economie. Fok him.
Dit alleen al, en berecht waarvoor eigenlijk, hij is gewoon tegen afspraken in gebombardeerd en toen aan het oordeel van gestoorde extremisten overhandigd.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:33 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Daar begrijp ik weinig van. Is KGhadaffi eerlijk berecht?
Dat lijkt me een opinie. En in mijn optiek een inschattingsfout.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Grappig, een paar dagen geleden is er nou juist een Russische geschiedenisprofessor ontslagen omdat hij zei dat hij Rusland's politiek niets anders was dan de Anschluss politiek.
Met vriendelijke groet,quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:35 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dit alleen al, en berecht waarvoor eigenlijk, hij is gewoon tegen afspraken in gebombardeerd en toen aan het oordeel van gestoorde extremisten overhandigd.
Dit was natuurlijk het plan geweest bij yanukovych, inschattingsfout van het westen dat rusland daar niet op zou reageren, maar het komt ze nogsteeds goed uit want ze kunnen alles toch wel omdraaien met het monopolie op de media.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:36 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Met vriendelijke groet,
Het progressieve Westen.
Goed voorbeeld inderdaad.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:24 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Ik denk dat als de EU zich terug zou trekken uit de NAVO Rusland zich volledig zou richten op het Oosten. Gezien de afspraken die zijn gemaakt met Rusland na de val van de USSR, zoals het stoppen met uitbreiden van de NAVO of dat NAVO troepen niet verder dan in voormalig DDR zouden worden gestationeerd kun je maar een conclusie trekken. De EU, onder leiding van de VS, is in deze de agressor. De Russische militaire doctrine schrijft dan ook defensieve agressie voor, i.t.t. westerse militaire expansiedrift.
Zucht. Om te beginnen zijn Khadaffi en Sadam door hun eigen volk gelynched. Daarbij is een oorlog, burgeroorlog of revolutie natuurlijk geen rechtzaak. Fijn dat je Georgië noemt. Daar heeft Poeta toch meer mooi 25% van gestolen. En dat doet hij nu weer en dat zal hij blijven doen. En elk volk heeft het recht zich te ontdoen van zelfverrijkende, moordende dictators, ook waren ze eerst gekozen. Zo komen de meeste dictators aan de macht. En helemaal hilarisch dat je hier Morsi aanhaalt want in de Arabische wereld zijn ze juist weer boos om het Westen omdat deze Morsi bleven steunen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:33 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Daar begrijp ik weinig van. Is Khadaffi eerlijk berecht? Saddam Hoessein? Morsi was democratisch gekozen in Egypte, tot het ons even niet uitkwam. En weg was 'ie. We doen nu zaken met een ondemocratisch gekozen leider in Oekraïne. Allemaal aan de hand van de VN? Onze weg van de diplomatiek is een lachwekkende schijnvertoning.
De Russen hebben een vergelijkbare casus gehad met Saakashvili. Maar hebben hem allesbehalve uitgemoord met drones, laten berechten door de dorpsrechtbank of uiteen laten scheuren door opgehitste lokale milities.
[..]
Het Westen is zwak en een schijnbondgenootschap. Wat mij betreft is het niet langer het Westen, maar de Angelsaksische landen en de EU. Waarvan de EU zich prima progressiever kan opstellen richting het Oosten en zich moet losweken van de angstzaaierij en paranoïde koers van de VS en trawanten.
[..]
Contraproductieve, obstinate bewegingen. Bovendien onbetaalbaar.
Oekraine is een verzameling buisiness bonds mbt gas en olie en het reduceren van de economie van rusland. Genoeg reden om het te willen voor europa/vs.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:38 schreef schvvmert het volgende:
Oekraine is geen land, samengeraapt zootje. Wil Europa dat?
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:08 schreef Schurkenstaat het volgende:
Zoveel mogelijk informatie opgenomen de afgelopen weken, helaas weinig kunnen reageren. Rusland heeft de afgelopen jaren een aantal dingen aangetoond:
- Gezien de wederzijdse (EU) belangen heeft het aangetoond dat het zonder enige slag of stoot haar invloedssfeer en territorium kan uitbreiden. Het toont zich zelfverzekerder dan ooit lijkt het.
- NAVO is inderdaad een papieren tijger.
- Het dicteert de pijnpunten in MO (goede diplomatieke relatie met Iran, bepalende positie inzake Syrië)
- Hypocrisie en schijnbondgenootschap van Angelsaksische alliantie (Irak, Libië, Afghanistan, drone-operaties, afluistermethodes, steunen dubieuze ondemocratische vazalregeringen als in Egypte, Oekraïne etc.)
- Poetin administratie handelt rationeel en progressief (in de zin van, weinig oorlogstaal en dreigingen, kiezen voor diplomatieke routes) in tegenstelling tot de Westerse tegenhangers (NAVO, VS). Actie-reactie.
Ergo: ze zijn terug op het wereldtoneel. En wat betekent dat voor Nederland en de andere meewaaiers uit de EU? If you can't beat them, join them. Een uitstekende handelsrelatie opbouwen met de Russen en de komende eeuw van elkaar gaan profiteren. Rusland is een steviger slot op de deur dan onze Angelsaksische schijnvrienden.
Bovendien hoeft de EU mijns inziens totaal niet bang te zijn voor geopolitieke aspiraties. De Russen richten zich hooguit op de slavisch orthodoxe gebieden (zoals Oost-Oekraïne), omdat die gebieden zich historisch gezien verwant voelen aan Rusland. Daarbij zal Rusland zich vooral op de expansie van China richten, en traditioneel Japan in het vizier houden.
Het is niet voor niets dat de Krim zich bij Rusland voegt zonder één kogel. Dan wil de bevolking het kennelijk en wordt de wil van het volk eenvoudigweg uitgevoerd. Dat kunnen we niet zeggen van de Westerse interventies in deze wereld.
Win-win voor EU. Kansen.
Herstel van de grenzen van het Russische Rijk en de Sovjet-Unie? Dat soort dingen zijn altijd populair in nationalistische kringen. Al lijkt het me sterk dat ze NAVO-landen aan gaan vallen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:22 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Wat zou het belang van Rusland zijn om gebieden in Europa te annexeren?
Lebensraum? Lijkt me niet. Zuiveringen? In dat geval heeft Rusland genoeg aan haar eigen grondgebied, gezien het multiculturele karakter ervan. De discussie is niet eens relevant.
Het domste wat Europa nu kan doen is hoge grenzen optrekken met allerlei (Amerikaans) militair geschut en materieel. Dat zou een offensieve beweging betekenen en in de ogen van de Russen terecht een provocatie. Net zoals dat zogenaamde raketschild tegen " ballistische gevaren uit Iran". Nergens op gebaseerd, provocatief gedrag van paranoïde Europeanen gedicteerd door schijnbondgenoten.
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Grappig, een paar dagen geleden is er nou juist een Russische geschiedenisprofessor ontslagen omdat hij zei dat hij Rusland's politiek niets anders was dan de Anschluss politiek.
En die Rus heeft natuurlijk volkomen gelijk, komt bekend voor?
[..]
Het verdrag van Saint-Germain (1919) was trouwens een inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht van Oostenrijk, gezien het verbod aan Oostenrijk om een (politieke of economische) unie met Duitsland aan te gaan zonder goedkeuring van de Volkenbond.quote:The international response to the Anschluss was publicly moderate. The Times commented that 300 years before, Scotland had joined England as well, and that this event would not really differ much.
Saddam hoessein:quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:39 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
[..]
Zucht. Om te beginnen zijn KGhadaffi en Sadam door hun eigen volk gelynched.
Europa heeft tot nu toe geen eigen mening.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:38 schreef schvvmert het volgende:
Oekraine is geen land, samengeraapt zootje. Wil Europa dat?
Huntington is dood, dus die heeft geen mening over dit onderwerp.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:35 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Dat lijkt me een opinie. En in mijn optiek een inschattingsfout.
Lees liever de werken van prof. Huntington over dit onderwerp. Zeer kundige en verstandige uiteenzetting mbt dit onderwerp.
het is natuurlijk ook een kwestie van zeer gekwetste trost, zelfhaat en zelfmedelijden.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:41 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Herstel van de grenzen van het Russische Rijk en de Sovjet-Unie? Dat soort dingen zijn altijd populair in nationalistische kringen. Al lijkt het me sterk dat ze NAVO-landen aan gaan vallen.
gelukkig. als jij het zegt weet ik zeker dat ik gelijk heb.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:43 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Saddam hoessein:
-
"The execution took place at the joint Iraqi-American military base Camp Justice, located in Kazimain, a north-eastern suburb of Baghdad. "
"The Americans wanted to delay the execution by 15 days because they weren't keen on having him executed right away. But during the day [before the execution] the prime minister's office provided all the documents they asked for and the Americans changed their minds when they saw the prime minister was very insistent. Then it was just a case of finalizing the details."
-
Ghadaffi:
http://www.telegraph.co.u(...)ot-in-Las-Vegas.html
Schaam je gvd diep.
Niemand neemt je nu meer serieus als je bovenstaande niet erkent.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:46 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
[..]
gelukkig. als jij het zegt weet ik zeker dat ik gelijk heb.
Tja, dan kan je Gorbachev de schuld geven, hij geloofde de beloftes van het Westen. Jeltsin werd ook actief gesteund toen hij de rest verkwanselde.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:46 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
[..]
het is natuurlijk ook een kwestie van zeer gekwetste trost, zelfhaat en zelfmedelijden.
30 jaar geleden nog een wereldmacht met een groot rijk. In rap tempo eerst alles verloren waar ze 80 jaar in hebben geloofd. Toen verloren ze heel wat invloedsgebied. Toen onder Jeltsin waren ze het lachertje van de wereld. En toen de rook optrok bleken ze een totaal achterlijk land te hebben waar ze alleen met verkoop olie en gas iets van konden maken. En ach, dan verdien je je geld maar met de gezworen vijand. En als klap op de appelflap weet je dat je in feite een maffiastaat runt.
En dan kan je ene sportfeestje geven. Iedereen ziet je als de stelende, agressieve oom die zwelgt in het verleden en weet dat de toekomst hem ontglipt is.
En met het laatste restje kracht doe je nog even heel stoer. ik herhaal. Fok him.
hahahaha I rest my case dear Baajguardian. maar ga aub door want ik vind het echt grappig. onschuldig vermaak.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:49 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Niemand neemt je nu meer serieus als je bovenstaande niet erkent.
Saddam is gehaast geexecuteerd op bevel van de amerikanen, Ghadaffi is door de amerikanen gedrone-bombardeerd en daarna nogeens door de fransen aangevallen met vliegtuigen, en toen aan de rebellen overgelaten. (extremisten van het soort dat normaal gesproken door het westen zelf bevochten werd, maar in libië en syrië overigens ook actief gesteund)
Beiden executies door het westen. F-E-I-T.
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 11:46:57Second ship sunk by Russian troops to block entry to #Donuzlav lake in #Crimea. http://t.co/46YZOyTCQy |PR News reageer retweet
Ze zijn niet door hun eigen volk gelynched. Ze zijn opgeofferd aan hun tribale aardsvijanden die wij verder in het zadel hebben geholpen omdat ze Westers-gezinde-politiek zouden uitvoeren. In het geval van Irak is dit jammerlijk mislukt en neigen ze -ironisch genoeg- naar het Sji'itische Iran. Deze landen, wat eigenlijk tribale samenraapsels zijn, zijn niet bestuurbaar op de manier zoals wij die kennen. Beide zijn na Westerse interventies vervallen tot onbestuurbare, verscheurde bananenrepublieken. Maar ach, verdeel en heers, dus prima.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:39 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
[..]
Zucht. Om te beginnen zijn Khadaffi en Sadam door hun eigen volk gelynched. Daarbij is een oorlog, burgeroorlog of revolutie natuurlijk geen rechtzaak. Fijn dat je Georgië noemt. Daar heeft Poeta toch meer mooi 25% van gestolen. En dat doet hij nu weer en dat zal hij blijven doen. En elk volk heeft het recht zich te ontdoen van zelfverrijkende, moordende dictators, ook waren ze eerst gekozen. Zo komen de meeste dictators aan de macht. En helemaal hilarisch dat je hier Morsi aanhaalt want in de Arabische wereld zijn ze juist weer boos om het Westen omdat deze Morsi bleven steunen.
Sorry maar ik kan echt geen lijn, rede, werkelijkheid, kennis, of kunde ontdekken in je verhaal.
Bullshit, wat jij lente noemt was de uitverkoop van het land aan oligarchen. Als Putin niet had ingegrepen was Rusland nu leeggeroofd.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:50 schreef schvvmert het volgende:
Er was ooit iets van een kleine lente in dat land maar de KGB/ Mafia winter heeft het weer strak in de hand.
Omdat de Chinezen de Amerikanen niet zo graag mogen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:53 schreef schvvmert het volgende:
Die Russen hebben niemand nodig, die zitten bovenop een erg lijk land.
Waarom zijn de Chinezen zo vriendelijk voor ze?
Er waren ook geen russen bij de inval/belegering van de krim betrokken.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:52 schreef theunderdog het volgende:
http://en.trend.az/news/incident/2250434.html
Dit lijkt mij duidelijk voor alle hysterische sensatiezoekers die nog wel denken dat er een militair conflict/oorlog gaat komen.
Welke afspraken doel je op? Ik kan me zo 1, 2, 3 niets anders bedenken dan het Verdrag van Conventionele Strijdkrachten in Europa, maar dat komt niet helemaal overeen met wat je zegt.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:24 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Ik denk dat als de EU zich terug zou trekken uit de NAVO Rusland zich volledig zou richten op het Oosten. Gezien de afspraken die zijn gemaakt met Rusland na de val van de USSR, zoals het stoppen met uitbreiden van de NAVO of dat NAVO troepen niet verder dan in voormalig DDR zouden worden gestationeerd kun je maar een conclusie trekken. De EU, onder leiding van de VS, is in deze de agressor. De Russische militaire doctrine schrijft dan ook defensieve agressie voor, i.t.t. westerse militaire expansiedrift.
je gaat geheel voorbij aan het punt dat ik maakte in 2 lange posts. Ik heb het over de supermarkt en jij loopt leeg over broodbeleg, in een scheef metafoor.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:52 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Ze zijn niet door hun eigen volk gelynched. Ze zijn opgeofferd aan hun tribale aardsvijanden die wij verder in het zadel hebben geholpen omdat ze Westers-gezinde-politiek zouden uitvoeren. In het geval van Irak is dit jammerlijk mislukt en neigen ze -ironisch genoeg- naar het Sji'itische Iran. Deze landen, wat eigenlijk tribale samenraapsels zijn, zijn niet bestuurbaar op de manier zoals wij die kennen. Beide zijn na Westerse interventies vervallen tot onbestuurbare, verscheurde bananenrepublieken. Maar ach, verdeel en heers, dus prima.
Morsi gesteund door het Westen? Tot hij zich progressief opstelde richting Iran en de Palestijnse kwestie. Nu zal Al-Sissi de scepter krijgen, de wolf die we kennen en gemakkelijk onze valuta accepteert.
Tja, ik begrijp ook niet goed waarom Poetin dat zo graag wil ontkennen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:53 schreef theNull het volgende:
[..]
Er waren ook geen russen bij de inval/belegering van de krim betrokken.
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:52 schreef theunderdog het volgende:
http://www.shanghaidaily.(...)inhua.aspx?id=205311
Na de val de van Sovjet-Unie, zie hier het uiteenvallen van Pax Americana.quote:Despite the harsh criticism, Kishida refused to say whether Japan would impose sanctions on Russia over the use of its armed forces in Ukraine.
"Our country will deal with the issue appropriately while closely monitoring the situation in Ukraine and the movements of other countries," he said, urging Moscow to hold "political talks" with Ukraine's new pro-Western government.
Belofte van Bush senior aan Gorbachev dat de NAVO geen inch naar het Oosten zou uitbreiden. (neem ik aan dat hij bedoelt)quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:54 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Welke afspraken doel je op? Ik kan me zo 1, 2, 3 niets anders bedenken dan het Verdrag van Conventionele Strijdkrachten in Europa, maar dat komt niet helemaal overeen met wat je zegt.
Nog niet nee, toch zijn ze bezig met provocaties om een legitieme reden te verkrijgen. Amerikanen zijn niet heilig, maar de russen ook zeer zeker niet.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Tja, ik begrijp ook niet goed waarom Poetin dat zo graag wil ontkennen.
Maar deze vergelijking gaat niet op. Poetin heeft geen enkele reden om oorlog te gaan voeren met Oekraïne.
Rusland is ook leeggeroofd, maar zolang die oligarchen hun mond niet opendoen vind Putin het niet erg.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:52 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Bullshit, wat jij lente noemt was de uitverkoop van het land aan oligarchen. Als Putin niet had ingegrepen was Rusland nu leeggeroofd.
Over scheve metaforen gesproken zeg.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:54 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
[..]
je gaat geheel voorbij aan het punt dat ik maakte in 2 lange posts. Ik heb het over de supermarkt en jij loopt leeg over broodbeleg, in een scheef metafoor.
nou ja dat was met terugwerkende kracht ook niet handig, maar het is wel zo. grenzen van vroeger herstellen is beetje zinloos. Heeft Mongolië straks het voor het zeggen in Moskou. kan de bedoeling niet wezenquote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:55 schreef schvvmert het volgende:
Rusland ziet De Krim als een foutje van een bezopen staatshoofd met roots in Oekraine
dat zeg ik & en passant schets je hier treffend het euvel van je reacties.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:56 schreef Schurkenstaat het volgende:
[..]
Over scheve metaforen gesproken zeg.
Ahja?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:56 schreef theNull het volgende:
[..]
Nog niet nee, toch zijn ze bezig met provocaties om een legitieme reden te verkrijgen. Amerikanen zijn niet heilig, maar de russen ook zeer zeker niet.
Want?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:55 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
[..]
Na de val de van Sovjet-Unie, zie hier het uiteenvallen van Pax Americana.
Precies.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:49 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Niemand neemt je nu meer serieus als je bovenstaande niet erkent.
Saddam is gehaast geexecuteerd op bevel van de amerikanen, Ghadaffi is door de amerikanen gedrone-bombardeerd en daarna nogeens door de fransen aangevallen met vliegtuigen, en toen aan de rebellen overgelaten. (extremisten van het soort dat normaal gesproken door het westen zelf bevochten werd, maar in libië en syrië overigens ook actief gesteund)
Beiden executies door het westen. F-E-I-T.
als je het heel goed hebt, dan zoek je geen problemen. dat doe je als je ontevreden bent.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 12:00 schreef theunderdog het volgende:
http://www.dw.de/majority(...)-rss-en-bus-2091-rdf
Duitsland was ooit een land van strijdvaardige en zelfrespecterende mensen. Het is nu al net zo,n tuttig landje als Nederland.
Hij heeft anders de grote 7 bankiers verantwoordelijk voor de verkwanseling wel aangepakt, de bekendste van yukos oil zal men hier nog wel heugen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:56 schreef expans het volgende:
[..]
Rusland is ook leeggeroofd, maar zolang die oligarchen hun mond niet opendoen vind Putin het niet erg.
Als je het heel goed hebt, dan houd je je bakkes.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 12:01 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
[..]
als je het heel goed hebt, dan zoek je geen problemen. dat doe je als je ontevreden bent.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |